アルファルファモザイク

何て言うか奴隷自慢してる奴多すぎ<br> 奴隷同士の足の引っ張り合い乙<br> 労働者同士で足の引っ張り合いしてどうすんだよ<br> 小学校は此処ですか？<br> 俺のところは組合が強くて取らないと怒られる<br> こいつら見てると有給消化できる今の職場がマシに思えてくるから困る<br> 有給に文句言う会社って同族経営とかに多そう。もしくは単純にブラック<br> 323に釣られすぎだろww<br> 「俺も大変なんだからお前らも大変で当然」みたいな論調のやつが多いな…<br> >>323<br> 通報しますた<br> うちの会社の上の人間は皆>>323みたいな考えだから困る<br> 有給使わせないなら残業させんな<br> もしくは残業代出せ<br> >323 は何かのコピペ？　それとも素で逝ってるの？<br> そんなに有休がだめなら有休規制法とか考えてる政党や議員に投票すればいいのに<br> 能力がなくてブラックに入った奴の僻みばっかだな<br> 権利だけ主張するなと言うが<br> 労働義務は果たしてるぞ<br> (会社が従業員に対するきちんと休暇を取らせるという)義務を果たしてから(従業員を働かせるという)権利を主張しろｗｗｗ<br> 323は株主や資本家にも同じ事が言えるんだろうか<br> 仕事好きな俺の親父なんか<br> 会社に「法律違反になっちゃうから有休とってよ」って言われて渋々休んでる<br> いい会社なんだなとこのスレ読んで思った<br> 1年前のスレかよ<br> 「天気予報見たらずっと晴れっぽいし暑くてダリんで」<br> で土日合わせて五連休<br> 労働厨は理解できん<br> 有休消化してないと年度末に有給使ってくださーいと言われる<br> あ、優秀な妹の大手銀行の話ね<br> 俺んとこのことは聞くな<br> 有給取らせないって刑事事件なんだけどね<br> >>323<br> そんな違法行為が平然とまかり通ってるから今のような現状になってるんだろうが<br> 恥を知れ恥を<br> 最後の釣り針が大きすぎる・・！<br> スレを読めば読むほど、本来与えられている権利を知らない労働者って多いんだな。<br> まだ国全体に体育会系の有給けしからんって風潮が残ってるけど、<br> 法律面から見ると実はかなり整備されてるんだよな。<br> それをキチンと運用するためには、労働者の側が知ってなきゃいけない。<br> でないと使用者側から好きに使われるし、反論も出来ない。<br> ブラックが多いって言うけど、<br> 実は労働者側の意識が低いことも大きな問題だよ。<br> せめて有給についてくらい最低限理解しておくべき。<br> 有給なんて毎年２０日出るうえに、前々年度分まで持ち越しされる。<br> で、持越しされて時効来て消えそうになった有給は、無理矢理取らされるｗ<br> 有給を消化できないなんて考えられない。<br> さすが郵便局ｗ<br> 休ませない会社に限って買い取りもしないから困る<br> 会社こそどちらかの義務ぐらい果たせ<br> 運用オペレーターでも有給とっていいのかな？<br> 先輩は7年くらい取ってないみたいなの聞いたんだけど<br> 有給休暇なんかないよっつーか先月休み３日だけだったよ…orz<br> もう疲れたよパトラッシュ<br> 俺の勤め先は中小のせいか人手が不足気味だから、実質的に有休はとれない。<br> その代わり、有休１日につき１万円で会社に「買って」もらえる。<br> １２月の給料の支払いの時に２０万円が払われる（当然ボーナス等とは別枠）。<br> これが法的に正しい措置なのかどうかは知らないけど、<br> 休んでもPCの前に張り付いているようなすごし方しかしない俺にとっては、<br> 休みを貰うより金をもらえる方がありがたい。<br> 会社から有休使えって言われるし、自分から届け出るときも書類一枚。<br> 理由なんて何十枚と見たが、「家事都合」ばかり。<br> かわいそうにな。有休も取れない奴らが多いなんて。<br> つーか労働義務を果たしてるから、有給が発生してるんだろうに。<br> 義務を果たしてから権利ふじこっこ　って奴らは頭の構造大丈夫なんだろうか。<br> >>120のジョーンズの言う奴隷ばっかだな、しかし。<br> >>323はコピペか知らんがよく出来てる<br> 実際かなり釣れてるしな<br> とは言え、有給が実際取れない職場もあるのは確か。<br> 違法だと思うし、かわいそうだと同情はするけどさ。<br> 結局はそんな所にしか就職できなかったお前の責任だあな。<br> としか言いようが無いわけです。<br> 学生どもは今のうちに有給くらいはちゃんと取れそうな<br> ところに就職できるように勉強しる。<br> うちの会社は有給とるのに何も問題ないんだけれど仕事が出来ない上にちょくちょく病欠したりする奴には言い方が辛くなっちゃうね。<br> 公務員はどうなん？<br> この手の話題を見ると、大学で労使法取ってて良かった、と常々思うぜ<br> まあまだ働いてないんだけどさ<br> どうせならこの調子でその道でも志すか<br> 先日、年内に必ず有給を最低１０日は取りなさいと言われた。<br> いい会社なのか。<br> まぁ、奴隷達の努力によって今の我々が在ることも忘れてはいけないよ<br> 俺は絶対嫌だがｗｗｗｗ<br> ＞先日、年内に必ず有給を最低１０日は取りなさいと言われた。<br> ＞いい会社なのか。<br> うちもそうだわ。<br> 特に７～８月がヒマな仕事だから、<br> 普通に遊びたいだけの休暇なら全員がこのへんで１週間くらいまとめ取りするように労使協定かなにかで決まってる。<br> （ただし５,６人が同時期に休むと業務が回らないので、そのへんの調整だけはやるし、<br> 有休残が少ないなら取らなくてもいい）<br> ちなみに数年前に労働監督局に踏み込まれたらしい。<br> 最近厳しくなってるらしいから、職場に不満があるならマメにチクったほうがいい。<br> 今日の「奴隷達の首輪自慢会場」はここですか？<br> ブラック自慢はもういいよ<br> 40年前のポエムが流れ着いたらしいな<br> amazon釣り馬鹿かよｗｗｗｗ<br> 当然のことながら有給休暇はとるべきもの<br> でも職場がそういう空気じゃない<br> 一人一日休むだけでも周りに迷惑がかかる慢性的な人手不足<br> （有給自由に使う人もいるけど職場的に毎日いなくてもいいポストとか…<br> 中小のギリギリやってるとこは俺のとこみたいなの多いのかな<br> ていうかまず代休とらせろよ<br> 上の言ってる事は残業代減らしてきっちり働けだの基本的に矛盾してるんだよボケ<br> >>323<br> >命の保証があって、<br> >働かせて貰って、<br> >おまんま食えるだけでもありがたいと思え！<br> 会社が運営されてるのは1人1人の社員の努力の賜物でしかないんですが<br> こんな洗脳奴隷が未だにいるとは思わなかったよ<br> おまんま食えるのは会社のおかげではなく自分の努力の結果です<br> 頭悪いな相当<br> 会社はかならず有給取れと言ってくるんだが有給取るのが下手な人ばかりで<br> 日数更新の5月末にまとめて有給とるもんだから仕事にならねえｗ<br> 溜まりすぎて半年間全部金曜を有給にしてる人もいるし<br> うちの職場は、所長自ら「ゴルフコンペ練習のため」とかで<br> 堂々と有給取ってるわw<br> 大事な会議や、得意先に謝罪いかなきゃならん状況でも<br> 「いや、前から休むって言ってたし・・」とか言って普通に休む。<br> でも「有給は使うためにあるんだぞ、遠慮せずどんどん使え」って<br> 普段から言ってくれるから、有給取りにくい雰囲気とか皆無なんで<br> 気楽なもんだよ。<br> おかげで、有給を使い切る奴が続出するけどなw<br> 有給取って海外旅行に二週間とか行く奴もいるし。<br> まぁ、皆勝手に取るわけじゃなくて仕事の都合とか合わせて休むから<br> 仕事に支障が出たり、同僚に睨まれたりってのは無いな。<br> 唯一、所長だけがﾌﾘｰﾀﾞﾑ過ぎるw<br> あんまり有給取ると社長が直々に理由聞きに来るからなぁ・・・<br> 目付けられると細かいことでもグチグチ文句言いに来るから<br> 有給消化なんざできやしないわ<br> 取れても、出向先の意向で休んだ分の時間を穴埋め残業しなきゃならんのよ<br> ブラックだけど、有休は普通に取れるなあ。<br> 理由も聞かれない（私用でおｋ）<br> まあ繁忙期とかは避けるし、自分の仕事は終わってて<br> 特に忙しくないときだけだけどね。<br> それでも毎年何日か捨ててるけど……。<br> 病院勤務だと取るに取れねー<br> 簡単に奴隷なんて言葉使う人って、自分の仕事に誇りも責任感も無いんだろうな。<br> ある意味羨ましい。<br> 日本は労働者が勝ち取った権利ではなく、<br> 上から与えられた権利だから、<br> 知らないとか使わないとかが多いんじゃ？<br> まぁ、その手の教育が学校や家庭で一切されてないのもあるが。<br> 有給に関しちゃ、職場の業態によると思う。<br> 医療関係は規模によるけどまともな有給なんて取れないよ。<br> おいらは保険調剤の薬局勤めだけど、一人休まれるだけで深刻な影響出るからね。<br> 各々が牽制しあう雰囲気になってしまう。特に少人数制の薬局はね。<br> 10人マイナス１人と３人マイナス１人じゃ負担がまるっきり違う。<br> だから、事務職とか営業職とかうらやましい。きちんと仕事していれば休んでも問題ないんだろうな～って。<br> うちら毎日患者さんは来るし、薬局の収入は国の政策でドンと減っているから余計に人なんて雇えないんだろうし、仕事のやりだめというか、配分調整というか、そういったこともあまりできないから。たまたま休みの日に重なってくれない限り、カミサンの出産にも立ち会えないし、冠婚葬祭もほとんど出席できない。門前の病院・診療所の都合に合わせて、時には患者の都合で、休日でも開局することもしばしば。それでも週休２日（シフト）だから医者よりは楽している。まぁ収入は医師の足元に及ばないけど、まだ人間的な暮らしができているのかなと思うこの頃。<br> ん～、言いたい事からズレたな。要は「法律は建前」であり「会社は充分な収入がないと（時にはあっても）人的余裕を持たせてくれない」ということを言いたかったんだ。労働者の権利が保障されているのは知っているが、じゃあ目の前の患者さんやお客さんを放っておけるのか、自分が休むことで明らかに仲間が苦労することが分かっていて気軽に休めるのか（負い目を背負えるのかでも可）、となると迷うんだよね。基本、チームワークが重要な職場だからさ。<br> こういう時、「俺、日本人なんだな～」って痛感するわ。<br> 有給は会社が指定した場合は申請しないと変更出来ないのはわかった､じゃあ入社した時年に10日間あった有給を会社に預けた印鑑で勝手に5日間に変更されたのは犯罪ですか?<br> >>1053<br> 自分語りはVIPでやれ。<br> 印鑑って会社に預けるものなのか、と思ったが･･･<br> 会社に印鑑を預けるように求められましたが・・・教えて！goo<br> ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4611366.html<br> 割とよくある話なのか？<br> うちの上司、有給を申請するときは何も言われないのだが、<br> その日の仕事を二、三だけ他の人に頼もうとするとすげえ切れる。<br> 有給取るのは権利だが最低限他人に迷惑かけないようにしろ！と…<br> いやいやいや、毎日継続して用事はあるんだから、<br> そんなこと言ってたら結局有給なんて誰も取れんて…<br> 同僚は、お互い様だから気兼ねなく頼まれてくれるけどさ。<br> ああ、でも絶対に拒否するやつもいるなあ。<br> 今の管理職が世代交代しないとこの体質は消えんな…。<br> >>1053<br> 個人の給料下げて人を増やすようにお願いしてみたら？<br> なんで「事務職」とか「営業職」とかわけたがるの？<br> うらやましいならなればいいんじゃない？<br> うちの父親、東証一部上場の百貨店に勤めてたが<br> 親の葬式で喪主になっても有給でなかったぞ<br> 前の会社だと<br> ・俺の部署（上司のほとんどが大卒）<br> 有休→忙しくない時ならちょっと理由を聞かれてほとんどOK<br> ・同機の部署（上司のほとんどが高卒。下手すれば中卒）<br> 有休→罵詈雑言→不許可<br> 現在の俺（公務員）<br> ・有休→上司が理由を聞こうとする→組合が火を吹く<br> 忙しさに関わらず取り放題です。理由も時期も不問。<br> 条件は事前報告ということだけ。自分でも本当に腐ってると思う。<br> 「仕事」に対する考え方って国によって違うよな。日本は「生きる為」に仕事をするから「仕事優先。休日は二の次」になる。対してフランスは「休日の為」に仕事をするから「休日が潰れるなんてあり得ない」んだよな。<br> 仕事があるだけマシ<br> 働きたくねー<br> 就活ヤダー<br> 米1061<br> 高卒とか関係無いし。俺の場合、全く逆だわ。<br> 大卒上司の職場では有給取る度に嫌み、休み中の電話当たり前。<br> 高卒上司の職場では事前に話しておけば問題なし。<br> >>323<br> 命の保証があって、働かせて貰って、おまんま食えるだけでもありがたいと思え！<br> 何この奴隷根性 。<br> 早く過労死すれば？<br> ※1051<br> ちがうだろ。<br> 奴隷共には会社と労働者が対等ということが分からないだけ<br> 奴隷自慢聞くと正社員で働く気なくなるな<br> 給料安くても週3日くらい休めちゃうバイトでいいやって思っちゃう<br> 骨折して有給使って病院行こうとしたら、<br> 有給は病気の時にだけ使うものだって言われて<br> 結局病院行ってから出勤させられた<br> 怪我と病気の違いって何だよ<br> 治療をうけた日ぐらいは有給使わせろよ<br> こうして法律で認められてる権利なんだから当たり前なんだと言う奴らが<br> 他方ではあんな法律おかしいと騒ぎまくるんだから面白いよな<br> >>1067<br> 会社と労働者が対等なわけないだろ<br> 頭デッカチだな<br> もしかして有給っって取りづらいものなのか？<br> 前いた会社は逆に有給をきちんと年度末までに消化しろと<br> うるさかったのだが<br> 逆に社員のほうが忙しいときに有給を取るのを嫌がってる<br> 雰囲気だったよ<br> 結婚を年貢の納め時というが<br> 学生を卒業したら人生の納め時になる日本ってなんなんだろうな<br> >>323<br> アホか<br> 人が生きるのは会社の為じゃねーよ<br> 大切な物の為なんだよ<br> 会社に殺されるくらいなら会社を壊す方が理に適っておるわボケェ<br> うちの会社は給料安いし偽装請負ITだけど、有給のとりやすさは抜群だなあ。<br> 当日朝に調子悪いから、私用があったから、というのをメールしてそのまま全休でOK。<br> おかしいなあ<br> ハロワで求人出してて面接もほぼ全スルーなブラックのはずなんだけど（笑）<br> 上司に有給を希望する際に、胸元に<br> ボイスレコーダー仕込んでから相談したよ。<br> 当然断られたから労働基準監督署に持っていったよ。<br> まぁその会社は潰れたけどね・・・<br> ホワイトカラーとそれ以外の労働者の区分が曖昧だからこんな惨状なんだよ。<br> 安倍首相の「ホワイトカラーエグゼンプション」を受け入れていたら、職場の自分の立場もはっきりしたはず。<br> つまり、<br> ホワイトカラー：会社幹部、労働時間の制限はないが給料も当然高い。<br> それ以外：幹部じゃないから、労働基準はしっかり守りましょう。ホワイトカラーの仕事を一部請け負っても給料安いからホワイトカラーじゃないよねw<br> 今の労働環境の惨状は、安倍さんを捨てた愚民にはちょうどいい感じ。<br> もっと苦しめ。<br> >>1074<br> 身体を壊す必要も無いけど、「会社を壊す」必要も無いと思うよ。<br> ただ合わないなら、要職に就いてから職場の習慣を変えるか、でなければ職自体を変えればいいだけだと思う。<br> 労力はその「大切な物」の為に使ってあげて欲しい。<br> しかし、労働者同士で罵ったり嘲ったりしてる場合じゃないのになあ。なんなんだろう。<br> 前の会社は病欠の時に「有休にしとこうか？」とか有休申請や病欠に寛大な会社だった。<br> 何故辞めたんだ俺……orz<br> ＞他方ではあんな法律おかしいと騒ぎまくるんだから面白いよな<br> 法律は時代の流れに合わせて変えるべきなのに、法律を十把一絡げにしてるﾊﾞｶが沸いてるわ。<br> 法律に縛られまくって、さっさと逝けよ。<br> 奴隷多すぎだなｗ<br> ホントに奴隷だらけの鎖自慢だな。<br> そんな悲しくなること自慢してて嬉しいのか？<br> ふざけんな<br> 自分達でそういう環境を黙認する事が、改善しない一番の理由になってるんだよ<br> 有休取ったくらいで切れられるような会社なら、辞めろ<br> 有休取ってくれてかまわないから、ずっとうちに居てくれと言わせるくらい仕事してみろ<br> 会社に居なくてはならない存在が有休とってグダグダ言う会社なら、ホントに辞めてやれ<br> ダラダラ働いて、どうせ給料上がらないし、有休取れないし、じゃあ日本が腐っていく一方<br> お前自身の行動が、お前の部署、会社、国に影響与えてるって、いつになったら気づくんだよ<br> 全くだ。<br> ブラック自慢してどうする。<br> そんな連中が多いから、いつまで経っても有給の取りにくい世の中なんだろうが。アホか。<br> 有給とって後ろめたく思うのはマジメに仕事してない証拠<br> >権利を主張する前に、<br> >本当に義務を果たしているのか？<br> 法律に無知な奴ほどこういうこと言う<br> 権利と義務は必ずしも不可分じゃない<br> 義務を果たしてなくても生じる権利はあるし<br> 権利を放棄したからって逃れられない義務もある<br> この話題はどんどん載せるべき<br> これを読んだKYが真に受けて先陣を切って有休を取ることによって<br> 皆が有休を取りやすい環境に変わっていくんだよ<br> 賞与だの有給休暇だのは当然の権利<br> 企業があげてやってる感がムカつく。<br> 有給とるのに体裁が必要っなんなん。そんな風習死ねよ。<br> よく「有給なんて使える雰囲気じゃない」とか言うけど使える雰囲気を誰かが作らないと絶対に変わらないんだよ。<br> 文句を言う癖に何もしようとしないのな。<br> うちの会社は零細貧乏だけど年休はちゃんと管理してる。<br> 人数が足りてないので、希望日に出してあげられないことが割とあるけど、<br> 仕事が無い時にとってもらったりで、ほぼ法定通り消化してる。<br> 去年の12月末、１日余ってる人にその旨を伝えたら、<br> 3000円のために仕事に出てくれた。（仕事をすれば1.8万円、年休で1.5万円）<br> ちょっと泣いた。<br> >>323と同じことを部長が大真面目に株主に言ったら、<br> 「経費削減だろうがバカヤロウ！おまえのような無能な管理職が<br> いるから大赤字で株主資本を毀損するんだろうが！」<br> と怒鳴られたそうだよ。<br> ざまーみろ<br> この場合、労働者であるが故に当然に与えられる、まるで天賦人権論みたいな話であって、義務を果たして権利を得るという話ではないんだよな。<br> 若い奴が増えれば、有給に対する考えも変わると思ったんだけど、その若い奴にも団塊の世代が言いそうな事を平気で言い始める奴がいて辟易する。<br> 323みたいな奴がいたら微笑みながら言ってやれよ。幸せそうですね、って。<br> >これを読んだKYが真に受けて先陣を切って有休を取ることによって<br> >皆が有休を取りやすい環境に変わっていくんだよ<br> それ正解。俺も職場の仲間や先輩にまで、<br> 「特に用無くても、マメに使わないと使わないのが当然みたいになる」<br> 「自分だけ使わないと、回りの人が取りにくくなるよ？」<br> とか吹き込んでる。<br> もちろん俺もヒマな時期がくればしっかり使う。<br> 五万といる（笑）<br> >>323<br> みたいなこと言うのって４０－５０位の年齢だとおもうけど<br> 時代が違うよなｗ<br> 終身雇用で守られてた時代だしな。<br> 頑張れば頑張った分だけの見返りがある時代の人間に言われても説得力ねぇよ。<br> >>323ってコピペ？<br> 飯を食うために働いているのであって<br> 働くために飯を食ってるわけじゃない<br> 取らせない会社多いから法律で有給買取法でも作ればいいんじゃね？<br> 日本企業の管理職は社員をマネジメントできない人が本当に多い。<br> それを社員個々人に管理させたり無理させたりしてフォローしてるから、社員が会社休むと仕事が回らなくなる管理職がほんとに多い。<br> 会社の尊法意識も限りなく低いしね。<br> 323みてーなゴミがいっから過労死なんてのが出てくんだよ<br> ハローワークも動いてくれないところもあるからな<br> 一番いいのは１人でも入れる外部の労働組合に入ること。<br> 会費さえ払ってくれれば交渉は組合が代わりにやってくれる<br> こういう時の共産党系は強いし頼りになる。<br> 有給取るのは大賛成<br> しかし俺の所はシフト制で何人も休まれると職場が機能しなくなる<br> 休む権利はあるんだろうけど<br> 自分の部署の仕事を円滑に進める義務はどうなんだろ？<br> 日本人って、有給の権利を持ってる労働者側がなぜか会社経営者側の目線なんだよな。<br> 我々みんなの会社、みたいな。<br> そんな会社の経営が危なくなった時に、会社は「社員個人」を守ってはくれない。<br> 会社は「会社」を守るのが第一義だから、守るはずもない。<br> そんな事態を経験したとき自分は目が覚めた。<br> 八月に出るモンハンの為に月から金まで有給取った。<br> 上司は「あっそ」て感じだったけど、<br> 普段休まないからか理由聞かれて正直に<br> 一日中ゲームやりますと言ったら呆れられたｗ<br> 親が危篤で…→うーん、しょうがないな…<br> 友達の結婚式で…→あれを終わらせてからにしろ！<br> 家族と旅行で…→ハア？<br> 彼氏と旅行で…→氏ね！<br> 有給申請済み、又は元々休みの日に仕事入れられて、<br> 事前に取っていたチケットがゴミになった場合って<br> 法的には代金請求できるの？<br> 某大手企業の賞与の人事考課表には「参考資料」の欄に「有休行使日数」の数字が書かれている。<br> 同じ成績なら有休行使日数の少ない方に高査定を。<br> そういう会社って多いよな。<br> >>1107<br> 仕事の重要度による<br> お前ら、労基に申告するのは再就職先決まってからだぞ<br> 誰から申告したかなんて役所の人間は平気でバラす<br> 改善した会社に残ろうなんてのは甘いよ<br> どうしようもない企業おおいな。<br> こんなに働かせて一人当たりのGDPでイタリアにも劣るんだからな…<br> 奴隷多いな。<br> 労働組合一応あるだろ。<br> 聞いてくれなかったら、匿名で労働監督所？？に行けば<br> そのうち大企業なら抜き打ちの査察が入るよ。<br> 見せしめが必要だからね。<br> 有給を取らない・取れない会社なんてバカげてる<br> でも有給で海外旅行かよｗそんなに金があるなら仕事辞めろよ<br> 景気が悪いとか言ってるけどそりゃ日本人の海外旅行での<br> 消費っぷりを見れば自業自得としか思えんなｗ<br> ショップ店員アルバイトだけど有給あるよ<br> 有給ってもシフト制だから、「この日休みにして下さい」じゃなくて<br> この休日は出勤扱いになってるから給料出るよってやつ<br> いい職場なのかな<br> 悪いけどこんだけ不満持ってる人がいても変わらない、変われないのが日本の本質だから俺はもう諦めた。<br> 有給取ったやつのことを悪く言うとかねーよ<br> 労働者同士がお互いの足引っ張んな<br> 身内の冠婚葬祭よりも優先される仕事なんてこと言ってると、本人の意思に反してその仕事からはずすような解雇や異動は重大な人権侵害ってことになるよなｗ<br> ちょっと日本捨てて簡単に有給取れる海外いこうぜ<br> >>1117<br> 土日に店が閉まってるのを見て文句を言ったりはするなよｗ<br> イタリアでは法律で有給の完全消化が義務づけられている<br> もし取得できない場合は50％の税こみで雇用主が従業員から買い取るんだ<br> 日本でもこれくらいすべきだな<br> 俺の職場だと何故か有給は一ヶ月前申請が義務付けられてる。<br> 急な用事とかで有給申請してもたまに通らん。<br> ばあちゃんが自殺未遂したときに有給取れなかった時は心配と<br> 怒りが貯まって辞めてやろうかと思ったわ。<br> ただ労働者側もｽﾚ>>300くらいの気遣いはするべきだと思うがなあ<br> 欧米と比較する奴いるけど<br> あっちは、有休取りやすいし休み多いけど簡単に首にすることもできるんだべ<br> 日本は簡単に首にできない（除ブラック）からな～<br> まあ、どっちがいいかといわれると欧米側なのは当然ｗ<br> 有給休暇が３日でも３００日でも何も変わらない<br> 前の職場で労働基準監督署の面談したけど話した内容を上司にばらされた<br> そのあと嫌がらせが酷くなったなぁ<br> 前の会社では俺なんか規定の日数以上に平気で休んでやったぜ。<br> 遅刻するくらいなら休む、って感じで。<br> でも別にどうってことなかった。<br> いまじゃその会社潰れちゃったけどな。<br> にほんこわい<br> 実の親が死んだ時、「忌引なら死亡証明書持って来い」とほざいた会社があってだな...<br> お前が会社に魂を捧げようと<br> 会社は決してお前を守ってくれない 俺の会社は私用で全く問題ないけれど、<br> 去年申請時に「北斗星に乗ってさっぽろ雪祭りを見に行ってきます」と言ったら、<br> 社長に「しっかり楽しんでこいよ」と笑顔で承認してもらえたよ。<br> <br> うちの親父は、有給休暇をとるなんてけしからん、ふざけている！　仕事優先だろうが！という考え方が多いだろうはずの団塊世代だが、平気で二週間休んでバイクで旅行してたなｗ<br> おかげで親父の部下の人も休みとりやすくて楽だって言ってた。親父の部署は親父が一番偉かった（その上は東京にいる）のもあるんだろうけど。<br> <br> まー、親父が遊びまくるせいで家族は大変だけどな！（現在進行形で） 全てのサラリーマンが勘違いしてるんだが、<br> 有給ってのは会社からその都度与えられるモノではなく、<br> 発生した時点でもう自分のモノなんだよ。<br> <br> 「仕事終わらないなら有給使うな」<br> って言うのは<br> 「仕事終わらないなら給料1円も口座からおろすな」<br> って言ってるのと同じくらい気の狂った発言なんだよね。 >1113<br> まともな職場なんだけど、良い職場(パートタイマーにとっては)に、見えるのが、哀しいねぇ。 俺契約社員だけど有給は普通に使うし<br> 具合悪ければ仕事に重大な支障きたさない範囲できっちり休むよ うちの職場、辞めたときにボーナスを一部返還させられるんだけどおかしいよね？<br> ボーナス12月で2月に辞めた人は5万ぐらいとられたらしい。 有給休暇は権利と義務云々の前に、労働者であるが故に当然に得られる権利なはずなんだが…<br> それに人手不足で取れないのは、会社や労働環境に問題があることをまず疑わないといけない。そしてそれは有休の取得とは一切関係が無い。 ※1122<br> アメリカの解雇規制の緩さは凄いが、あれは先進国の中ではかなり例外。ヨーロッパは意外と厳しいよ 昭和時代は直接税が高かったので経費を使わなきゃ損だった。<br> <br> もちろん人件費にも回されていたので給料は上がっていたし<br> 人員も揃えられていた。<br> だから誰かが有給をとってもフォローできる体制が整ってて<br> 咎められるどころか「お前まだ消化してないじゃないか」って<br> 上司に怒られたりもしてた。<br> <br> 労働環境が悪いのは直接税が低いからだよ。<br> <br> そんなの関係ないとか直接税は下がった方がいいとか消費税の<br> 方がマシとか思ってる奴は一生奴隷やってろ。<br> 消化されなかった有給を会社側に買い取らせるようにしたらある程度の企業は取得しやすくなるんじゃないかな？ 有給はとれるけど理由を書かなくちゃいけない<br> 旅行とか行くならいいけど買い物行きたいとか遊びに行きたいとか書けない雰囲気なので結局取れない。 今日ちょうど有給だわ。<br> でも取ったら公休が減った。<br> 差し引き０ｗｗｗ<br> まぁその分給料はちょっとだけ増えるけどさ。 >>1110<br> 日本の仕事とやらは本当に生産労働なんだろうか。<br> 「シベリアで木を数える仕事」「穴を掘って埋め戻す仕事」みたいな不毛な仕事が大半なんじゃないか。 零細企業/事務所にイマイチ向かない制度であることは議論の余地がない<br> 従業員が100人いれば1人休んでもなんとかなる可能性があるが、<br> 10人のとこ1人休んでしまうと会社が傾きかねない<br> <br> 社員の病欠でも傾きかねないわけでそういう体制なのが悪いのは確かだが<br> もうちょいシステム的になんとかならねーかなと思うことはある 有休取得は義務です。有休で体の不調を未然に防ぐのです。有休を取らず過労で体調不良を訴えるのは間違っています(本人か管理者のどちらかが)。<br> <br> ※53<br> 有休を取ること前提で話をしましょう。<br> 無理して働いて「人手は足りている」と思われていませんか？<br> 収入にあわせて人を取るのではなく，人手に合わせて仕事をして結果として収入を得るのです。<br> <br> ※103<br> 有休を取るのもｼﾌﾄ調整の一環と考えましょう。<br> <br> ※107<br> 会社都合で取得日を変更することが出来る代わりに，キャンセル料その他を支払う，と従業員の規約に書いてありませんか？<br> <br> ※127<br> 普通じゃないか？ そもそも社員なんか使うからこうなんだよ。<br> 会社はコンパクトに限る。 日本って「敵は身内にあり」の異常な社会だよな。<br> 　<br> 人事権持った管理職が文句言うならまだ分かるけど、同僚で足の引っ張り合いしてるんだから始末に負えない。<br> <br> 今や人事凍結・人事不補充だって普通なんだから、有給で穴が空くの気にして同僚が過労死したら、死んだ人の仕事は有給期間どころかその後ずっと自分の分になることぐらい分からんのかね。バカだから分かんないんだろうな。 これどうせ言い合ってるのは無職のニートでしょ。<br> 有休取れないとか取っても嫌味を言われるとか、そんなのネットの中でしか聞いたこと無いぞ。<br> ごく一部の声のでかい社畜の愚痴をニートが面白半分に書いてるだけだろ。<br> 本心は「おいそれと休みも取れない社畜とは違う俺勝ち組ｗｗｗｗ」とかそんな感じ。<br> 実際は普通に休みも取れるし。取っても何も言われない。もちろん理由も聞かれない。 皆がそうなら過労死なんて誰もしないだろうね 同僚は普通に有休使ってるし、<br> 俺も取ろうと思えば普通に「有休使用」で取れるんだろうが、<br> 仕事休んでまでやることがねえのでほとんど取ったことがねえな。<br> <br> 徹夜続きの出張から帰って来た時にさすがにバテて取った時くらいだが<br> (と言うかその時は代休だった)、<br> 小学生の頃からずーっと皆勤級(風邪もほとんど引かない)だったんで<br> 平日に家にいることが(自分にとっては)妙なことしているようで、<br> 逆に落ち着かなくて休んだ気がしなかったよ。<br> 俺には土日や祝日だけで充分なようだ。<br> 俺の分の有休、単身赴任の同僚に全部くれてやりたい。<br> <br> 取りたくとも取れない、なんて言う環境の人から見たら<br> バカかお前はって言われるんだろうが、こういう感性の人間も居るってことで。 有給をとる職が無い それでも最近では随分よくなったんじゃないかな。<br> 一昔前まで、有給使う奴は仕事を放棄している奴<br> という認識が普通だったよ。<br> 誰もそれを使おうなんて思いさえしなかった。<br> <br> 私用で有給申請した奴がいると<br> 「あいつ有給取るんだって」<br> 「仕事やる気がないなら、とっとと辞めればいいのに」<br> なんて、聞こえよがしに言われることなんて普通。<br> 私用で有給取った奴の上司に「遊びの為に有給使ってる」と<br> 同僚からチクリが行って、飛ばされた奴もいる。<br> <br> サビ残しないで帰る奴も同じような目に合う。<br> 奴隷が互いに監視し、足を引っ張り合う社会。<br> まさに日本の企業の大半ががこれだ。 下手に（見聞きした）成功体験があるからなかなか改善されないのだな<br> 自分たちのところでジケンが起きないと駄目なのだろう<br> 日本の空気の悪いとこが出てる<br> もうそういう時代ではないんだが、やっぱなかなかね 個人スキルに依存し過ぎている面が大き過ぎるのが弊害として出ている感じがするな。<br> 休ませても大丈夫かどうかの判断が管理者側のスキルや意識に依存するから、環境で取りやすさに大きな差が出て来るし、社員側も自分の所にクリティカルポイントを置いてしまって、周囲のフォローが効かないことが多々あるから取りにくくなる。<br> どっちが悪いって話ではないと思うよ。強いて言えば、会社が「共同で仕事をする団体」だって言う認識がない人間があまりにも多過ぎるのが問題。<br> <br> 人間完璧じゃねえんだから、できない事は恥じゃねえんだよ。<br> そのために寄り集まって相互にフォローし合いつつ、仕事を回すんだろ。<br> <br> その辺勘違いしてるのが多いから、営業が俺が会社を動かしてるんだ感謝しろ、みたいな顔でのさばったり、このスレに出て来る社畜どもみたいに「状況を問わず、欠けることは不徳である」みたいな勘違いした連中が出て来る。<br> 団体を個人が翻弄する、なんてのは、スポーツ漫画だけでいいんだよ。会社での仕事は「団体戦」。あるポジションの人間が故障で抜けて、別な選手が割り当てられないとか言ったら、「選手層が薄い」とか言われるだけだろｊｋ。 >>323<br> 真性なのか釣り師なのかはわからんが見事な文章だな<br> <br> コピペで使えるレベルだわこりゃ そもそも、仕事ができていれば、有給問題ない。<br> <br> 仕事ができなければ、有給とるのは給料泥棒ですから、<br> (法律で最低賃金以下にできない、生産性との完全出来高連動不可)<br> つまり、クビにすればよろしい。<br> だから、有給関係ない。<br> <br> 会社側からすれば、有給とるやつの給料値上げしないという対処も<br> あるわけだから、気にせずとっても問題の解決ではない。<br> <br> 文句を言えるレベルの人間であれば、文句を言っても問題ない<br> 常識ある会社にいけばいいだけ。<br> <br> 文句を言えない、寄生虫社員であれば、ブラックと罵るのはお門違い。<br> ウチの会社では、「毎月有休を取ろう！」っていう奨励ポスターが貼ってある。<br> 一年に使わないといけない有休の最低数も決まっている。<br> 有休の期限消滅は許されない＝部長から無理にでも休めと言われる。<br> <br> そういう会社も実際あるわけだ。<br> 要するに会社によって違うわけで、今の会社が嫌なら上席に直談判するか転職するかしたらいい。<br> 俺は転職して、今の会社にいる。 「ちょっと私用で」でいいじゃん。<br> まあ締め切りは変わらないから、その分は頑張らないといけなくなるけど。<br> ウチは上司も「来週子供の運動会なので」とか「今朝から妻の具合が悪くて」で有給とってる。 有給取れない会社って未だにあるのか…<br> うちも理由は聞かれるし俺も聞くけど、完全興味本位だわ。<br> 彼女とボード行くっつうと綺麗な写真撮ってきてよと言われるくらい。<br> <br> 最近の面白い理由だと、後輩のFF出るから土日使って5連休とりますってのだったな。<br> CMの「先生明日から休みます」宣言まんまだったわｗ<br> <br> こんくらい自由に使えて当たり前だと思ってたが、そうじゃない所もあるのな。<br> 使わんと損するんだから、後ろめたくても使った方がいいぞ。景気回復にもいい。 余裕で取れまくり。事前に宣言しなくても今日もう帰りますでOK.<br> ゲームの発売日に早退した人もいる品 経営者の空気をよんだ従業員は、有給をとる従業員をたたく。<br> そうやって会社全体で有給消化を減らしていくという仕組み。<br> 得するのは経営者。<br> <br> そんなんだからいつまでも奴隷なんだよｗｗ<br> <br> <br> >>323のようなキチガイが上にいると困るよな<br> 権利云々じゃなくて<br> 自由なき労働はただの家畜奴隷だっての >>62<br> 時季変更権は、あくまでも会社全体、もしくはライン全体などの大きな規模でのみ許されるもの。<br> <br> 上司の判断で有給休暇の時期をずらさせるのは明確に違法行為。 法的権利云々言う奴は大概仕事出来ない 323はいかに社員に無茶を押し付けて会社成り立たせてるか、といういい見本だな。<br> 逆に言えば、真面目に法令順守してやってたら323の会社なんかとっくに潰れてるんだぜ？<br> たった一日ストライキされただけで潰れるんだぜ？　社員に感謝しろよ、このアホ社畜が。 北海道札幌市西区にいる田中音々キモい<br> マジキモい<br> 顔ブスだし、ぶりっ子だし、デブだし、臭いし<br> マジ死ねや うちの会社は必ず5営業日連続の休暇を取得させられる。<br> とってないと課長、部長が人事から怒られる。<br> <br> 部署の総務が12月前になると取得してない人にとるようにリマインドしてくれる。<br> <br> でもお盆の休みはないし、年末年始も30日から3日までしか休みないから痛し痒しか。<br> <br> <br> 5連続有給はその人が突然いなくなった時に対応できるか、属人的な業務を発見するためにやってる。<br> <br> <br> 愚痴るんじゃなくて状況が変わるように行動しろよ<br> 社会的地位がある者の責務だろ<br> <br> 何のためにブルーカラーが体を壊し、非正規雇用者が過労死し、失業者が餓死して<br> その上ゴミだクズだと差別されて人としての尊厳を失いなお額に汗して働いてると思ってるんだ<br> <br> 下々の連中のぶんまで人間らしく生きろよ なんかブラック度を自慢したい輩が多いみたいだが<br> その程度の会社にしかいけなかった自分、<br> その会社を変えていく能力のない自分の無能さを省みてほしいね ホテルフロントだから正社員だけどシフト勤務なんだけど、その場合有給が取れないのは仕方ないの？納得いかない。 最低でも 5日は有休取得しないと人事が出てくるなぁ、うちは。<br> 上司にも本人にも「なんで有給を使って休まない？」って圧力がかかる。<br> <br> よっぽどここで休まれたら会社が回らないって時以外は、<br> 前日に「明日休ませて下さい」って言うだけでOK。<br> 無断欠勤はもちろん論外だけど。 年間20日もらえて<br> きちんと全部消費しないと怒られるよ。<br> <br> 使うと怒られるなんてそんなことないだろｗ うちの会社<br> <br> ①初年度20日<br> ②新人でも取り放題<br> ③理由聞かれない<br> ④病欠も有給申請しておk<br> ⑤どんどん取れって雰囲気<br> <br> <br> これって普通じゃないの？<br> お前らの会社がやばいの？ 1171<br> 良い職場だね。<br> <br> 法律上の基準だと、理由は聞いても良い。ただしどんな理由でも会社は拒めない。<br> 実際は繁忙期でもないのに有休をとれない会社のほうが多いよ。<br> 昔の上司が、有休を最後に取ったのがいつか覚えていないと言って（本当に）泣いていた<br> ことがある。<br> 酷い職場はいっぱいある。ゴミみたいな職場がね。<br> 有給休暇（これを権利と言うのなら）に対する義務って<br> その前の１年間（最初は６か月間）に８割以上「出勤」<br> する（した）こと。ですよ？…って、誰も書いてない？<br> <br> 義務義務言うのなら、会社は、その従業員を休ませなければ<br> ならない（休める体制・仕組み、てか、そーゆー会社を作れ。<br> それができないなら雇用するな）というのが労基法の考え方<br> （労働者の権利じゃなくて、使用者の義務を示す法律）です。 1172<br> <br> そうなのか・・<br> 辞めたいと思っている俺の方が屑だったな うちは大体、取りたい日の前の週に上司に口頭で伝えるだけでOK。<br> 月末に書類に有給取得日数と簡単な理由（私用のため等）を書くだけでOK。<br> 給料以外はいい環境だと思う。 1162<br> 逆だよ逆<br> 有給消化してない奴のほうが無能なことが多い<br> 権利と義務、自由と責任は常にセットだってこった<br> 権利を主張できない奴はろくに義務を果たせないし、自由というか最良が持てない奴は責任のある仕事ができない いやいや有休ってのは本来、無能・有能にかかわりなく取得できるもんだろう。<br> どうしてそうやって年休取得を、仕事が出来る人限定の「ご褒美」みたいに捉えるのかな。<br> 会社によって取得の実態に雲泥の差があるのは事実だけど、<br> 自由に社員が年休をとれない事自体がおかしいんだってば。<br> <br> 年休を取らずに働くのはダンピングみたいなもんだよ。サビ残よりはマシだけど、本質的には全く同じだ。結局、まわり回って自分達の首を絞めることにつながる。 >1117<br> だって利益を追求するのが企業じゃん<br> ニートを叩くのと根は同じだろ<br> <br> 企業を家として考えてみろ<br> そしてその家にニートが住んでるとするとおまえらだって<br> 飯つぶし恥ずかしくないのかって叩くだろ<br> 結果出せないなら出せるなりに努力しろよと<br> <br> この場合結果も出してないのに何有給とってんの？<br> やる気あんの？　馬鹿なの？　死ぬの？ってことさ<br> 自然に有給は有能な者のためだけのものになる<br> ごめん>1177だった 前の会社じゃ親がしんても忌引が１日しかもらえなかった…有給にもならんかったし喪主なのに花もくれんし… > 自分や上司が取ってないのに取るのはどういう事だ！！とキレられたよ<br> 体育会系思考のクズ団塊どもが根こそぎくたばらん限り<br> ずっとこういう糞な風潮が続くんだろうな >323<br> <br> > 俺が若い頃は、～<br> <br> 負の連鎖では、いつまでたっても世の中は良くならない。<br> 俺たちの代で終わりにしよう、とは思わんか？ 1178<br> その意見って非論理的だよね。それに尽きる。<br> <br> 成績が出せない社員には、給料上の評価で差をつけるべきだろう。<br> わざわざ違法な方法で懲罰をする必要がどこにあるんだろうね。<br> 会社には社員から有休を取り上げる権利が無いし、有休取得を理由に査定を下げる権利もない。<br> 開きなおっているのは分かるけど、堂々と胸を張って言える意見じゃないぞ。<br> それに会社を家族に例えてもいるようだけど、成績の悪い社員をニートに例える事にすでに無理がある。働いていない人間と、業務の効率が悪いだけの社員を同列に語る事は不可能だ。<br> <br> 社会人なら、もうちょっと論理的に話しませんか？<br> 現実の会社が違法行為に走る動機はみんなとっくに判ってるでしょ。 俺は有給休暇使って長期休みの前後一週間とか伸ばしてたんだけど、<br> 今年、人事異動があって別部署に移ったの。<br> んで、今年も同じことやろうと思って報告したらそこの上司に<br> ふざけてんのかみたいなこと言われて、いらっときたから論破してやったら、<br> その日の夜一緒に人事異動した同僚にすごい勢いで説教された。<br> 俺なんか間違えてる？ 釣りかどうかよくわからんが、323うぜえｗ<br> 今の世の中のどこが恵まれてるんだ？<br> ※1183<br> いやいや根は同じだよ<br> 要は「あいつは結果も出してないのに何休んでんだ」<br> この感情がすべての原動力<br> <br> こういう空気をなんとかしない限り無理といいたいだけ<br> それにはみんなが他人に対して寛容になる必要があるって話<br> あなたの意見はニートには存在価値がないが<br> 俺らにはあるっていいたいんでしょ？<br> 結局は自分たちは寛容性を持たないけれど<br> 自分たちの利益は確保したいってわけでしょ？<br> <br> 仮にあなたが自分の人生を振り返って<br> あなたの今の位置にたどりつくために<br> あなたの実際の努力や労力の10倍とはいわない3倍くらい必要だったとしよう<br> それであなたがニートにならなかったと断言できるかい？<br> 5倍ではどうだ？　10倍では？<br> 才能や資質や向き不向きがあるぶん<br> まったく無能な者に対しても寛容でなければならない<br> そうでなければ自分の権利を主張するのはただの利己だぜって話<br> 実際の会社じゃ仕事できなさすぎてなにもしないほうが<br> 迷惑かからなくて良いって人もいるわけだしな<br> あなたの論理だとピラミッド構造の下のどこかで<br> 誰かが必ず犠牲にならないといけない<br> それが今回は有給ってのに現れてるだけ<br> <br> 俺も働いてるし開き直ってるわけじゃないさ<br> あなたこそ自分の不寛容に対して開き直ってるように見える<br> <br> そしてあなたは非論理的すぎる<br> 自分が非論理的だと言った論点に対して理由を明示していない<br> 「働いていない人間と、業務の効率が悪いだけの社員を同列に語る事は不可能だ。」その理由を論理的に述べよ<br> あなたは「自分が当然と思い込みたい」<br> 仮定をおいているからそれに反する他人の論理が非論理的にみえるだけ<br> そこにすら気づいていない<br> でなきゃ欲にまみれた政治家と同じだね<br> 理念よりも自分たちの利得を得れる論理のみが「論理的」<br> それ以外の主張には「非論理」のレッテルを貼る<br> たいそうな論理だこと あと会社が強要してる例ばかりと思ってるみたいだから書いておくけど<br> <br> >違法な方法で懲罰をする<br> <br> これはどっちかというと自主的な例もしくは<br> 周囲の空気って例が俺の知る限りでは多い<br> あくまで自主的にその権利を放棄するって形か<br> あるいは民主主義的な形でそういうのが強要されるって形<br> <br> いずれの場合にもあなたの論理ではうまく改善できない<br> 本人が会社の中に居場所が無くなるからね 上司が有休を取る時に文句を言ったり、査定にまで響くのが民主的と言いたいらしいね。<br> <br> まあ、今日は代休が取れたから気分がいいのでね。<br> 違法行為を正当化しようとしても無理だとは言っておくよ。<br> それじゃ頑張って。 日本語読める？ >>1171<br> むしろ「有給休暇はできる限り年度内にすべて消化してください」て言われるよな。<br> そして、使い道を考えてるうちに消化しきれずに次年度をまたいでしまう。<br> 会社によっては前年度・前々年度の有給休暇持越しとかあるけど。 うちの会社だと、有給理由はネタを書く場所になってるな。<br> みんな結構真剣に考えてる。<br> 思いつかなかった奴は「自分探しのため」とかにしてるみたい。 俺は繁忙日じゃなければ出来るだけ許してるつもり。<br> 入社半年経ってない新入社員が労基法振りかざしてきた時は、さすがにゴルァしたけど。 世の中には思いの外きれいな職場が多いんだな<br> 違法じゃんwとか言える環境が裏山<br> <br> しにたい