調律師の技術力アップにつながる話をしよう

コメント (24)   2007年09月02日 19:0   仕事,就活  音楽,楽器   音楽   技術   調律師   興味深い   知識


  



■編集元：鍵盤楽器板より「調律師の技術力アップにつながる話をしようｗ」

1 ギコ踏んじゃった :2006/02/26(日) 17:16:29 ID:CT2UkRGD
調律師の皆さん！
知識・情報・技術力アップにつながる話や経験談を
語り合いましょうw
修理の仕方・こんなに便利な工具・こんな情報・整調・整音・調律・持論等
なんでもかまわず、語ったり出来る場があればなーって思っていましたw

最初に聞いてみたかった事を早速聞いて見ます！
みなさん、アップライトのコード交換はどれくらいの時間で出来ますか？
その方法でいい方法あれば皆で、語り合い調律師全体の技術力の底上げに
つながればいいなーって思っています。
でわ、語っていきましょー！！　（コード交換じゃなくていいですよｗｗ）

14 ギコ踏んじゃった :2006/03/01(水) 23:31:35 ID:F5XXDxwv
鍵盤の木口が黄色くなっているのをよく貼り替えているのですが
なかなか剥がれない奴があるんです。
簡単に剥がれる方法を知っている方教えてください。
私は、熱を加えて剥がす方法でやっているのですが、もっと
早く剥がせる方法がある気がするんです。
よろしくお願い致します。

15 ギコ踏んじゃった :2006/03/03(金) 13:32:22 ID:c9P1Iy+s
スパッと切り落とせっ。

16 ギコ踏んじゃった :2006/03/03(金) 22:07:55 ID:XvjSwgl2
それが簡単に出来るやつもあるのですが、ヤ○ハの400万台くらいの
製番で剥がれないやつがあるんです。

17 ギコ踏んじゃった :2006/03/03(金) 22:50:24 ID:7y+S+if7
どこかの調律師さんは１００円の穴開き包丁にシャンクを通し、シャンクを
ペダルガイドブロックに固定して、押し切りのようにエイｯヤァーとな・・・・。

33 ギコ踏んじゃった :2006/03/07(火) 00:25:23 ID:SCPvqqEr
調律での質問ですが、皆さんは調律していて渋滞（チューニングハンマーを
動かしてもなかなか音がついてこない現象）する場合、どのように調律しますか？

34 ギコ踏んじゃった :2006/03/07(火) 00:28:48 ID:4c8YRzpZ
信号が青になって、流れるまで待つさ。
渋滞の原因は知っているよね。

35 ギコ踏んじゃった :2006/03/07(火) 22:54:15 ID:wWu3g+sF
そのまま定期に調律を繰り返すと、高音部断線の危険性の黄色信号が灯るよ。
先ず「錆」を取れ。
次にベアリング周りに注意しながら弦を緩めたかい。
ベアリングの角度はどうなってるかいなぁ。
油砥石で研ぐのさ。
全て戻したら潤滑も忘れずにな～。
んじゃね

36 ギコ踏んじゃった :2006/03/08(水) 00:00:30 ID:SCPvqqEr
原因は、ベアリングに弦溝が出来ているからだと思っていました。
その溝が深くなると渋滞がおきるのかと。
あと、ベアリングからチュウニングピンの間にフェルト（GPの場合)が
ありますが、そのフェルトの厚みが厚すぎても渋滞が起きるような気がしてます。

40 ギコ踏んじゃった :2006/03/08(水) 11:31:52 ID:QHAnf+4B
>>36
ですから、原因はその通り「弦筋」がついているからでつよ。
勿論錆びとかもその一因ですねぇ。

>>35の説明は「ついでに錆も取れ」でした。
特にＹのＣ型はベアリング角度がやや鋭角なので、油砥石で研いで
筋を取る程度に丸くするんですなぁ。
緩めた弦を左右にずらしてから、溝を研ぐのね。
ギャンギャンの音も心なしか安らぐ音色に・・・・なるかなぁ？

41 ギコ踏んじゃった :2006/03/08(水) 15:54:40 ID:AUriiHje
アップのプレッシャーバーにも摩擦軽減の為に、弦共に潤滑する。

96 ギコ踏んじゃった :2006/05/23(火) 23:06:02 ID:AZ0w4HYN
ちょっと質問なんですが、両刀グラインダ3000/3600min にフェルトホイール装着
極細コンパウンドつけて鍵盤磨きしたら、摩擦熱で溶けちゃいまして、皆さんはいかようにしているのかなと。
フェルトに水つけてやってみるかな。よろしくご教授下さい<(_ _)>

97 ギコ踏んじゃった :2006/05/24(水) 22:03:55 ID:LoHChqhi
爪痕が深ければ砥石で磨いてからマチレスで磨くのじゃ！

98 897 :2006/05/24(水) 23:07:13 ID:YSkt1YK2
>>97
ありがとうございますm(__)m
やっぱり手磨きなんですね。砥石を使うとは、ちょっと意外でした。
フェルトに水つけて・・は、まだ試してませんが、
電動工具使用は甘い！？　ですかね・・・。

101 ギコ踏んじゃった :2006/05/25(木) 13:54:34 ID:uc0yaYjI
バカ者！そんな小さなグラインダーでは鍵盤が凸凹になるじゃろ。
床下にコンクリートで鉄骨を固定し、工業用モーターに直径30cm以上のバフを取り付けて磨くのぢゃ！
誰にも言うでないぞ！

103 96 :2006/05/25(木) 23:23:45 ID:5AMSTifd
>>101
ありがとうございます。
フェルトホイールに極細コンパウンドで凸凹にならないように、サラ～ッとやるつもりだったんですが、
回転数が速すぎる？のと、やっぱり、心理的にじっくり磨きたくなってしまうのですね。
電圧？電流？コントローラー付けてやったけどモーターが
うまく回りませんでした。
98さんのおっしゃるような装置の設置は当方、できませーん。
今夜も水つけて・・の実験はできませーんでした(^^ゞ

105 ギコ踏んじゃった :2006/05/26(金) 23:05:04 ID:yWc1Ltc4
バフが早くて一番綺麗だよ。
メンツェルナ（固形コンパウンド）の１６番で磨くだけでOK。
あと、バフの回転数や馬力が強くても技術があればできるし、
むしろ、回転数が早くて馬力があったほうがいい。
イトーシンじゃなくても布バフ売ってるから探すといいよ。
俺はだいたい直径３０センチで厚さを３～４センチくらいのバフでやってます。
１台３０分くらいで綺麗に出来る。

107 ギコ踏んじゃった :2006/05/26(金) 23:44:56 ID:yWc1Ltc4
あと、キズが深い場合はペーパーをあてます。荒めのペーパーで傷を消して１０００番までペーパーすれば
パフでペーパーのめはけせます。１５００番まですれば早いです。
もちろん、ペーパーしても不可能に近い傷（欠けてたりヒビだったり）もありますが。

108 ギコ踏んじゃった :2006/05/27(土) 00:09:06 ID:LXhfVLNc
ペーパー傷がなかなか取れないんだよなあ
なるべく１０００番以上を使うべし

110 ギコ踏んじゃった :2006/05/27(土) 00:55:48 ID:+LnsGA0D
私は固定バフでやってます。
メーカーは今思い出せません。すみません＾＾；

111 ギコ踏んじゃった :2006/05/28(日) 21:02:50 ID:A/yQwkSG
固定バフは
3000/3600　　100V　　580W
でした。
これは鍵盤用として使っています。
他の固定バフは上記より早くてパワーがあります。

112 ギコ踏んじゃった :2006/05/29(月) 01:18:15 ID:O2bWkMNW
ちょっと横槍入れます初心者です。外装磨きには私も、初心者なもので、ランダムサンダー
使用でポリッシングスポンジ数個とフェルトバフ用意して、回転数調節しながら各種コンパウンド付けて磨いてますが、
前述にもありましたリョービ製で磨いたほうが仕上がりいいんでしょうかね？
ちなみに白鍵は並べて両脇固めて、そのオービルサンダーにスポンジに付けてＦＭＣ極細付けて、まあまあ
上手くきれいに仕上がります。
私も両刀グラインダで白鍵溶かした経験ありますよ。

113 ギコ踏んじゃった :2006/05/29(月) 02:10:55 ID:eowD7/Im
外装はスポンジ使っていません。
私は、外装もメンツェルナのコンパウンドです。
リョービを使っていますが回転を遅くして使うこともまずありませんよ。
参考にしてください。

115 ギコ踏んじゃった :2006/05/29(月) 21:55:22 ID:eowD7/Im
バフ目は付きますよ。
バスがけの技術で少なくはなりますが、バフだけでは外装にバフ目は
付いてしまうものです。
それを消す方法もあるのですが・・・。
鍵盤に使っている固定バフはリョービではありませんよ。
外装用に手持ちのバフです。布バフは5センチ幅のと15センチ幅くらいの
2種類で外装を磨いています。

122 ギコ踏んじゃった :2006/06/04(日) 20:35:01 ID:MCBdyGEq
ヤマハのサイト見てたらこんながありました
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/20piano/piano1.html

ピアノ以外の楽器もあるので見てて飽きないですね

123 ギコ踏んじゃった :2006/06/15(木) 01:48:10 ID:FU9Tkmum
レベルの低い話で恐縮ですが、割り振りのあとにオクターブをとっていくと
必ず音が低くなるんです
インハーモニシティのせいかどうかよく分かりませんが
実際のところどれくらいずつ高くやってもいいんですか？

まあ自分が下手なのが最大の原因とは思います

124 ギコ踏んじゃった :2006/06/15(木) 08:30:33 ID:0oJPtnew
>>123
答え：割り振りが間違っている。
５度が純正になっている。

125 ギコ踏んじゃった :2006/06/15(木) 09:25:42 ID:VVkgNP67
保持力がないが正解

131 ギコ踏んじゃった :2006/07/30(日) 16:40:52 ID:J3NXlztq
「スピードを上げろ」
精度なんて後から付いてくるものなんだ。
それから、お客さんに満足してもらうことが調律師の仕事だ。
自分のこだわりで仕上げても、調律師の自己満足にしかならんぞ。

141 ギコ踏んじゃった :2006/08/18(金) 00:38:41 ID:3SGJ6tcC
アップライトピアノのプレッシャーバーで弦が渋滞してるときはどうやって直せばいい？

142 ギコ踏んじゃった :2006/08/18(金) 00:54:02 ID:D9HIcEyV
141　潤滑する。

143 ギコ踏んじゃった :2006/08/19(土) 22:21:47 ID:7JpQPxH2
外して磨く

145 ギコ踏んじゃった :2006/08/27(日) 09:50:07 ID:4B06P+LI
湿式は飛ぶので効果が薄いですね。
やはりＣＲＣ(55-6ではダメ)系統がよいでしょう。
その前に弦を緩め、バーの溝を擦るように弦を左右に数回ずらし
バーに付いた弦溝を取り除くようにする。

146 ギコ踏んじゃった :2006/08/27(日) 10:27:06 ID:x8Wvywp2
修理工房のサイトで古いヤマハグランドのシュワンダーアクションをヘルツアクションに
交換してるケースがありますが、カワイの古いグランドでは出来るのでしょうか？
交換できた場合、錘交換なしの状態だと静加重は軽くなるのでしょうか？

150 ギコ踏んじゃった :2006/08/28(月) 22:50:10 ID:3DtxSJti
>>146
ウイペン変えただけでは静加重はほとんど変わらないと思う。
レスポンスは軽快になるはず。

163 ギコ踏んじゃった :2006/09/18(月) 13:06:42 ID:YCqj9Kkg
顧客がソ連製のピアノ持ってるんだけど手に追えなくってｗ
ビスはアルミで製造段階でもう溝がつぶれている。鍵盤には鋸の痕がついてる。
いくら止めてもダンパーブロックは落っこちゃうし･･･
低音部は隣の弦を叩いている、ハンマーをずらすと今度は反対側の弦に触れてしまう、
ハンマーの角度は限界。究めつけはチップが隣のピンに当たって奥まで差し込めない･･･

正直自分の腕が悪いのかと落ち込むよ･･･

164 ギコ踏んじゃった :2006/09/19(火) 05:16:01 ID:ycxICQQp
ソ連製のピアノは調律師泣かせ･･･。　　技術以前の問題

169 ギコ踏んじゃった :2006/09/21(木) 05:33:19 ID:G5YcEmLF
以前ソ連製のピアノを持っている顧客がいた。数年前定期調律のＴＥＬを入れたら
「もう子供が弾かなくなったので調律はいらないです」と言って断わらてしまった。　
いい感じの人で長年続いた顧客だったが内心はほっとした。
それ以来連絡はしていない････

178 ギコ踏んじゃった :2006/11/29(水) 20:12:10 ID:6MojFDDi
ダンパーフェルト三本止めウェッジの在庫がたまたま無かったいので
二本止めフェルトの真ん中に切り込み入れて付けちゃったけど大丈夫かな？

179 ギコ踏んじゃった :2006/12/01(金) 08:07:34 ID:0WC8eLOw
それがＷウェッジの作り方だろ。

228 ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 06:48:21 ID:A3qD/HZx
諸先輩方、お教え下さい。
以前から調律すると中高音に木が鳴ってるような雑音が混ざります。

自分的には調律が合っている良い傾向だと思ってました。
しかし、何人かのﾚｽﾅｰさんに｢騒さくなった、余韻がある｣と言われて不安になりました。
これって悪い傾向なのでしょうか？

229 ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 16:22:57 ID:Cy3DJOI6
木が鳴ってるような「気」がするだけだ、気にするな。

231 ギコ踏んじゃった :2007/06/18(月) 20:35:29 ID:+osY2qvt
>>229
筬浮きの雑音じゃなくて安心しました。

233 ギコ踏んじゃった :2007/06/26(火) 13:32:45 ID:QGbEapTW
プレッシャーバーを外して磨きたいんですけどやっぱり全部の弦を緩めないとダメですよね？

235 ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 00:52:45 ID:yyw608Lh
>>233
そうです、弦全部外してください。
低音弦も外します。でないと、張力のバランスが崩れますので・・・・・
頑張ってくださいね
何日掛かるんだろうなぁ・・・・ぷっ

247 ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 22:30:17 ID:0DaycGf7
>>233
そういう質問をしてくるところを見ると響板修理とかしたこと無いでしょ。

安易な考えで全弦緩めはやらないほうがいいですよ。
目に見えない亀裂が入っていて、かろうじてくっついていた響板の合わせ目が
パックリ開いてくる可能性もありますから。

242 ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 00:39:50 ID:upkqzlRp
ところで皆さん、調律する時にまあ普通？（だとして）、私は調律学校時代の教えの通り、ロングミュート低音部～中音部にかけて
入れて、割り振り→中音部の基音取り→低音部基音取り→低音部ﾕﾆｿﾞﾝ合わせ→中音部ﾕﾆｿﾞﾝ合わせ
→高音部基音取り＆ﾕﾆｿﾞﾝ合わせ　　　とある意味盲目的にやっていたんですが、
この間ある大先輩的な日ピのエロイ人にミュート差しての中音部割り振り→ｵｸﾀｰﾌﾞ基音取り→低音部基音取り→低音部ﾕﾆｿﾞﾝ合わせ
→高音部基音取り＆ﾕﾆｿﾞﾝ合わせ→最後に中音部ﾕﾆｿﾞﾝ合わせが一番弦が安定すると言われ、試しているところなのですが、イマイチ
効果の程が実感できません。25セント程度の低下のﾋﾟｱﾉや半音低下のﾋﾟｱﾉでﾋﾟｯﾁ上げ含めて実践していますが、
その大先輩の方法が正しいのかどうかが理論的観点からもよくわからないのですが、
どなたか、理論的観点、実践的観点から、ご教授願えませんでしょうか？

243 ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 06:10:00 ID:vDQByLVS
>>242
1keyから88keyの順番に基音取り→基音取ったらすぐユニゾンをあわせる。を繰り返す
これが一番安定する。理論的なことも含めてサイバーチューナーの取説に書いてあるから
見てみたら？公開されているから自分で検索してくれ。

だが、いままでのきみのやり方も正しいと思う。
大先輩のやり方、つまり最後に中音部ﾕﾆｿﾞﾝを合わせるというのは、
ピッチ上げのとき先にユニゾンをあわせると中音部のピッチが下がるからだろう。
ならば中音部の基音をあわせたら下がる率の大きい高音にいくべきだ。
そして高音が済んだら低音の基音取り、ユニゾン。最後に中音部ユニゾン。
このやりかたなら一度に大体バランスがとれる。
でも決めの調律のときは基音をあわせたらすぐユニゾンをあわせないと安定しないぞ。

いい先輩をもってきみはしあわせだなぁ。

249 242 :2007/06/29(金) 18:33:22 ID:T1QclWtz
>>243
　貴重なご意見ありがとうございます。
確かにｻｲﾊﾞｰﾁｭｰﾅｰはA1～順番に基音取りﾕﾆｿﾞﾝ合わせで精度高い調律できますね。
やはり張力の高い弦から合わせていった方が安定するのですね。
今は精密調律時、中音部ﾛﾝｸﾞﾐｭｰﾄ差し、割り振り→ｵｸﾀｰﾌﾞ基音取り、ﾕﾆｿﾞﾝ合わせ→低音部1ｋEYづつ基音取りﾕﾆｿﾞﾝ合わせ
でA1までやり、最後高音部ｵｸﾀｰﾌﾞ基音取りﾕﾆｿﾞﾝ合わせでC88まで　というのを試しています。
なんかこれが一番安定するような気が・・・

250 243 :2007/06/29(金) 22:56:07 ID:iPVESffD
>>249
それでいいと思いますよ。私もほとんど同じです。
それから3本張りは真中の弦で、低音は短いほうの弦で基音採りすると
より安定するようです。いろいろ試してみてください。
ピッチ変更にしろ精密調律にしろ、全体がまとまってくるまでは
素早く作業するべきだと思います。

251 249 :2007/06/30(土) 00:01:44 ID:ITQdtFZG
>>250
確かにその通りだと思います。2○年調律してきましたが、日ピ合格レベル
位の精度は持っていますけど（笑）ちょっと初心に戻った感じがして、新鮮ですね。
色々試してみて、サイバーチューナーで検証しています。
後の悩みは、ハンマー整形含む整音です・・・
色々、貴重なアドバイスありがとうございましたm(__)m

253 250 :2007/06/30(土) 07:38:15 ID:Um7a6P+j
>>251
サイバーはピッチ上げモードが便利ですね。

整音も１本ずつ聴いて作業したらいいと思いますよ。
ここで整音について語り合うつもりはありませんが
入り口として、３本のうち音のでていない弦の弦跡の１番手前だけに
１ミリか２ミリだけ１針。重たくなったら奥側にも同様に。
２次倍音に伸びがなければそこから２ミリほど頂点に登ったところに１針。
そこと頂点の間は明るさが変わりますが、２ミリも刺すと変わりすぎます。

その前に表情や深みに関わる腹の調整をしておく必要がありますが、
これは文章では誤解を招きやすいので触れないでおきます。
でもこの部分は出荷の整音である程度完成しているはずです。

ハンマー成型が苦手ならペーパーで大体成型してから
電気かみそり(ヒゲソリ)をあてて表面をきれいにして、
それから細かいペーパーでなめらかに目を揃えるのはどうでしょう。

321 ギコ踏んじゃった :2007/07/23(月) 22:10:29 ID:pwgHk74L
乱視の俺にとってレットオフは地獄

326 ギコ踏んじゃった :2007/07/26(木) 18:52:48 ID:DjrXUG+I
久しぶりに新規の客が入ったので行ってみたら
ピアノの中から音叉（A-440hz）が出てきた・・・

343 ギコ踏んじゃった :2007/07/30(月) 23:05:19 ID:P0+3fRld
ウィペンだけイトーシンで売ってる？

345 ギコ踏んじゃった :2007/07/31(火) 01:18:54 ID:zeFC7m26
イトーシンのサイトって、昔に比べると色々のってんのな
http://www.itoshin.co.jp/html/syouhinn-buhin-7.html#action

346 ギコ踏んじゃった :2007/07/31(火) 02:22:05 ID:025Agaog
私、買いましたよ。肌色のウイッペン。超激安。
まだあるかもよ。