アルファルファモザイク

奴隷自慢は今日も続くよ 最初の方で奴隷の鎖自慢が始まっているな<br> これが今の日本だっていうのはなかなかどうして 正直、ブラック企業を増長させる社畜は死んで良い<br> ってか生きてちゃダメだと思う。日本のために 真の敵は客じゃない。<br> 無理な注文とってくる営業だ。 ※4<br> 全くだ・・・<br> 客にしても無理な納期にして、バグだらけのシステム導入する可能性高いだろうに、メリットあるのかね・・・ 『農民は生かさず殺さず』 一方で･･･。<br> 日本には現在147万人の資産1億円以上の富裕層がいる。「国民83人に一人」という<br> 市場規模はアジア1位。その資産は金融危機前を上回る水準にまで回復しているという。<br> ほぼ団塊が持ってるんだけどね･･･。<br> <br> 「団塊の皆さん」の、例のコピペはそのとおりってことだ。 早く自動でプログラミングしてくれるシステム作ってくれよ >>207にムカついた 言葉が出ないよ 辞めたら辞めたで「ニート死ね」になるこんな世の中じゃ こういうのが当たり前だとか甘えだとかで通る世の中であって欲しくないな 経営者や上司を刺し殺す事件が数百件起きたら<br> マシになるかもね<br> <br> いじめ自殺でも思うが<br> 死ぬぐらいなら社会のために相手を殺してほしい<br> 難しいんだろうけど いや、敵は価格破壊しまくるとある一流ブラック<br> そりゃ無理すりゃその値段でできるわなぁ…<br> うちも社長が値段下げよかぁって言ってる<br> あぁぁ<br> ぁぁ 死ぬべきはクソ経営者なのにな そんなことで会社辞めるなんて言うなよ…俺みたいにさ<br> 俺みたいに高熱が出たフリしてミスをちょっと責め辛くさせる<br> そんな社員になれよ 団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？ <br> あなた方のかわいいかわいい孫が社会に出て、血反吐を吐きながら血税であなた方を養うのが楽しみですね。 <br> きっと、孫たちから啜り上げる血税はおいしいのでしょうね。 <br> あなた方の孫たちは、あなた方と同じ歳になったら、きっとミイラみたいにカラカラでしょうね。惨めですね。 <br> どうか養生して健やかにお過ごしください。 <br> <br> 文句ばかり垂れて要領の悪いSEも結構多い。死んだのも他人のせい。最後まで他人のせいｗｗ 奴隷は自分を縛る鎖に付いた重りの大きさで身分がうんたら～ タイムカードが押せない場所に１週間ほど監禁される。 タイトル読んだだけで胸が苦しくなる<br> 想像できないくらい辛かったんだろうな 市役所で弁護士紹介してもらって、一緒に労働監督署に行け。 ミンス信者が親なやつはいいよな<br> ヨネンゴニーゴネンゴニーって言っておけばニートでも評価してくれるんだろw 週一でやって来る仕様変更に若人二人が飲み込まれたよ<br> 未だに精神病棟から出て来ないよ<br> 俺は気付いたら庭の木に引っ掛かってた<br> 職は失ったが家に帰してもらえた<br> <br> 平和な生活の中にいると平和の有り難みってわかんねーよ へぇー SEクライシス 20年くらい<br> 前に流行ってたよね<br> 20年くらい前に読んだわ 経営者と労働者は対等って前提が、もう建前にもなってないもんなぁ。 消防士はマジで楽だからな<br> 体鍛えるの好きな奴なら最高の職業だ ああ、甘えだな<br> 労基法すら守る事ができないゴミクズ経営者の 日本の労働環境は異常<br> みんなが9時5時できっちり終われるような社会設計を政治家の人たちにしてほしいと思う 仕事中に2ch見まくりでも給料もらえる会社に在籍しててすみません 今は中間管理職じゃないな、中間技術者が死にそう。<br> 客先と上司の中間の技術者。<br> なぜ辞めなかったって言うのはもっともなんだけど<br> デスマの最中にすぐ辞められるなら誰も自殺なんてしないわ バカの一つ覚えの様に甘え、甘えとしか言わない奴らには耳を貸すな。<br> 自分なりの生き方を進みたいなら、他人には勝手なことを言わせておけ。 外人から見ると日本の労働環境は不思議に見えるらしいな<br> <br> 外人「なんで無駄に会社にいたがるのかわからない」って まあ辞めて資格とってネットワーク保守の世界に、、、<br> とか冷静に判断できるような状態だったら自殺せんわな EU等では１日連続１１時間の休息時間を取るように規制されています。<br> 日本でも最低でも８時間の規制を行うように労働組合と企業の取り決めが行われるなど導入が始まってますが結局導入するところが限られるので一番良いのは法律による規制を導入することでしょうか。 何で労基法を守れないかって<br> そうしないと会社が潰れるからだって<br> <br> 無能経営陣の甘え以外の何なんだよw これが普通と認識している人が存在する方が異常。<br> 物言わぬ自我の存在しない奴隷の社畜が、新入社員に社畜を強要する。<br> 社畜が社畜を量産する負の連鎖。自分も苦しんだから、お前も苦しめ！<br> そこに合理性のかけらは一つも存在しない。ただただ苦しいだけ。<br> 労働生産性の低い無駄な苦しみを与えてるだけのなのに、<br> 甘えるな・根性がないと陳腐な言葉で侮蔑し思考停止してる奴隷社畜。<br> 自分が奴隷社畜だと認めたくないから、自己を正当化する無意味な精神論をほざくのか？<br> それが人として正常な社会だろうか？<br> 努力は大切。けれど努力の仕方の方がもっと大切です。無駄な努力をしない為にも……。 そもそも派遣も仕事ないけどね。<br> <br> タイムカードなんて押させてもらえなかったもんなあ。<br> 昔、１週間連続徹夜作業したけど全部サビ残だったな。<br> 訴えようとしたけど圧力かけられて<br> 仕事続けられなくなりそうだったから辞めるだけにとどめたけど。<br> おかげで派遣になった。<br> 仕事ない。 そりゃこれだけサビ残自慢してる奴らがいるんだから、仕事足りなくなるわな<br> ひょっとして法整備して絞り上げればある程度雇用創出できるんじゃね？ で、社畜になり奴隷のように働いて納税した金は、<br> 生活保護として働いていない者に使われ、在日特権で大量消費され、<br> 子供手当てODAなどの過剰援助で外国にばら撒かれる仕組みになっているのだが、<br> それについて怒らないのか？<br> ネットで愚痴をこぼすだけで、いつになったら行動するんだ？<br> そのまま死ぬまで奴隷として外国人に金を貢ぎ続けるのか？<br> どんなに必死に働いてもこのままじゃ老後は絶望だけだぞ。 残ってる奴は責任感が強いけど、結局は仕事ができない奴<br> 仕事ができる奴はそもそもそんな深夜まで残らん<br> 特別な事情を除いて毎日毎晩残ってる奴なんて大抵ゴミみたいなやつだよ<br> どうせ学生時代遊んでて社会出てから頑張ろうってやつなんだから同情しない 辞める勇気 >辞めて資格とってネットワーク保守の世界に<br> 死にたくないのならやめておけ<br> <br> …というかまあこのへん全部会社のスタイル依存なんだけどね<br> 全部が全部全壊させるまで使うわけじゃない<br> <br> 問題は全壊させるまで使う会社が存在すること あとレスが欲しくてたまらない人のレスはスルーするのがよい 父さんがSEで月収50万だったんだけど安いの？<br> 家7：30にでて9：00に帰ってきてたんだけど 経験者に言わせると<br> <br> ・見積のミス or 安く叩かれた…金≒期間<br> ・27歳…新人の頃からやってきた仕事とその1段階上の両方を担当させられる頃<br> ・なまじ体力があると危機感が薄れる<br> <br> こんなところかと思う。<br> <br> 俺も完全週休二日制のサラリーマンなのに、土曜は年に1,2回しか休んだことがなかった。<br> いま暇で給料も減ってるけど、ちょうどいい骨休めになったというか、<br> ものを考える時間ができて良かった面も正直ある。<br> 人間、金がないといろいろ工夫するもんだなあと気がついた。 アンケ一位はいつまでしゃべってるの？ SE2年目だけどネットで見るような人権ない会社ってメッタにないだろ<br> 残業代でないの当たり前とかさすがに誇張しすぎ。上限あるとかは多いと思うけど 自殺する前に母親はじめ家族のことを考えてほしかった 正直者が馬鹿をみるでござるの巻 事件とスレの流れを見てると<br> 浸透してきた新自由主義と日本人の奴隷根性が<br> 資本家と労働者の関係に組み合わさってひどいことになってるな<br> <br> まさに日本人だからこそ何も起きないの典型<br> これが良いと取るか悪いと取るかは置いといてな ※1049<br> あなたはこれまで何社に就職してきましたか？<br> もしかして1社だけなのに「これはありえない」と断じてしまわれたのですか マルクスの資本論… 「SEヤバい」が広まったせいか、付き合っている会社さんを見ててIT業界も結構マシになってると感じてたんだけどな<br> 27なら職歴で困ることは無さそうだし、デスマっていても「上司が悪い」って割りきって次の会社に目を向けられれば、って思う<br> <br> まあ酷いのはSEだけってわけじゃないけどな<br> 中堅コンサルに行った友人が酷い働き方をしてるなと心配していたら、1年で3回倒れて精神をやられて職を失ったわ 労務士ですけおサービス残業当たり前です＾ｑ＾<br> 労務士さん助けて＞＜； これだけ働かせないと利益を上げられない経営者は無能<br> これだけ働かせても利益を上げられない経営者は白痴 さっさとサビ残なくせば<br> 雇用も増えるんだけどな。<br> <br> 公共事業に使ってたお金を介護福祉に回して雇用創出とか言ってるんだから参るわ。 やめなかった理由は色々と考えられる線が有りそうだから<br> 断定はできないと思うけどな<br> こういうのは本人に聞いてみないと分からない場合が多い 友人何人かSEだが皆楽そうだ 末端でSEやってるけど<br> 年500もらってて、月間残業は10～30Hくらいなんですが。 裁量労働でない限り、違法事していばってるやつって。。。。。<br> あほか。法令順守しないとそのうち、会社つぶれるから。 何でも"甘え"で片付けられるのでしょう？ 手取りが12万と低くても土日は必ず休みで残業もほぼ無し、と<br> スレのような労基無視でガンガン働いてそれなりの給料を貰うのとでは<br> どちらが幸せなんだろうね こういう労働環境の悪い職場って辞めさせてくれないよな<br> 俺は身体壊して辞めさせてくれって上司に頼んだけど認められなくて最後バックレたことがある 仕事に対するモチベーション保つのって難しいのね<br> 好きにならないと多分無理<br> 奴隷とか言うけど真面目に働いてる人をそうは言えない<br> 自虐なら分かるけど 米1018<br> >>文句ばかり垂れて要領の悪いSEも結構多い。死んだのも他人のせい。最後まで他人のせいｗｗ<br> <br> きっと亡くなった彼も似たような思考回路だったと思うわ<br> 要領が悪い自分の責任<br> 辞めるのは無責任な人間<br> <br> 道徳とかを真面目に信じ込んだから<br> 現実的じゃない自分ルールの板挟みになったんだろう<br> <br> なんにしても側にいる人が救ってあげてほしかったわ 同胞が年間三万人自殺してても社会を改善しようなんて微塵も思わない、むしろ甘えるなと言う<br> それが日本人であり和の心 友人もSEやってて、体壊して、気も病み始めたが<br> 会社辞める気配がない<br> 生真面目なやつほど辞めないんだよなぁ SEもそうだし、ITなんかの専門技術職はアホみたいに残業させてると<br> 新しい技術を吸収する時間がなくなって、10年位でどん詰まりになるからな<br> 無茶な働かせ方させたら刑事罰つくようにしないと改善なんてされんわ。 甘えとか言う奴は自分の現状が安定している奴だろ<br> 責任感が強く真面目な奴ほどこういう風に自殺するんだよ<br> 国と企業が殺したも同然だ<br> 改善もするはずないんだから人殺しだ 国民の三大義務を果たしたら死ぬ社会のどこが先進国なんだか 甘えとか言って奴隷自慢してる奴ら<br> 実際に働いてるなら未来の自分の姿がそれだよｗ <br> あんな風には成りたくねぇと思う一方そういう仕事しかない現実・・・<br> クソみてえな説明会でクソ人事が喋らないような実態を教えてくれてありがとう<br> <br> それにしても社会人の方々がこんなに働いてると思うと泣ける　電車で席を譲るわ IT系だけど、1時間仮眠とか無しでの連続勤務は最長で54時間しかやった事ないや<br> 正直、まだ恵まれてるかも<br> <br> <br> 第一、IT系は狭い世界だから下手に逃げ出せないし…<br> <br> <br> >>652<br> 運用も構築もSEだろが。 リーマンショック以前のまだ景気がそこそこ良い時に派遣社員でそこそこ給料が良く誤作動の時の簡単なトラブル対処と言う機械見ているだけのとても楽な精密機器の製造の工場関係で働いていたことがあるのだが給料が毎月50万ほど貰っているが労働時間が半端なく顔色の悪い社員や病気で倒れて胃を切った工場長と正社員として働いていると高給取りなんだろうけど長生き出来そうにないなと思った。<br> とりあえずみんな体大事にしろよ。<br> 無理して体壊したら医療費などで頑張って稼いだ分飛んでいくよ。 こういうブラックな仕事こそ外国人労働者に押し付けろよブラック企業経営者どもめ。 会社を殺人罪で起訴、というニュースがそろそろ来るかな 要するにさ、それが今の日本の、本当の実力なんだよ。<br> 人手は足りてる、雇用がないなんてのは嘘。実際は超人手不足。<br> それこそ移民100万人ぐらいは必要なレベル。<br> <br> が、しかし、その本来必要な人たちを雇用すると、人件費が<br> 数倍に膨れ上がる。逆に言えば、本来なら100万円かかる人件費を<br> 20万とか30万に抑えてるから日本の会社はギリギリやっていけてる。<br> それを適正なものにすれば生き残れる会社はほとんどなくなる。<br> 要するにこれは、形を変えたダンピングなんだよ。 情報系に転換したい電気系学生だけど素直に電気系に就職しとくか・・・<br> 選択の余地があればの話だが ん？最近ＧＤＰとか下がってるっけ？<br> <br> 毎年大量に払団塊が辞めてってるのに日本の会社は金も払えんのけ？ ブラックや過剰労働は経験したこともない奴が過労自殺する現代の労働環境を<br> 偉そうに語ってどうするの？ やめろっていうやつは被害者が悪いみたいな言い方するのをやめろよ。<br> 辞めるより自殺することが先に思い浮かんでしまうような状況まで追い込んだ企業が悪いんだぞ。 ほっほ！<br> 俺も脱走した元プログラマでござるよ<br> 飲食チェーンとIT土方はマジでやばい、やばすぎる<br> 死の危険を感じたら迷わず逃げろ誰もお前を責めない 自殺する勇気はほしいな 敵は横から的外れな意見するだけのコンサルだと思うが…<br> SIならいいが、コンサルだけやってる所はほんと糞 人員減らされて深夜残業やら徹夜やらが続いて、倒れてドクターストップかかったら、上司から｢体調管理がなってない！｣って叱責されたっけ。<br> そういう状況にしたのは誰だよ。<br> まあ精神病んで辞める社員が毎年10人以上いる会社だったからなあ。<br> 俺も辞めたけど未だに鬱が癒えんわ。<br> SEとは<br> service employee　奉仕従業員　の略<br> 主な業務内容は、デスマーチ。<br> 家という名のタンスを所有し、1～3日に一度タンスに着替えを取りに行く。<br> 業種ではなく、エクストリーム・スポーツの一環であるとするものもいる。<br> 過労自慢、ブラック自慢、自己責任自慢、<br> それを当然だと思う思考。<br> <br> 「赤旗」にかかれてた記事だったから<br> 「辞めりゃいいだろｗ」とか言う脊髄反射する馬鹿が沸いているんだろ。<br> それが地獄のミサワ 週40時間以上の労働は違法にすればいい<br> 残業手当を払わない会社は営業停止でおｋ 作業効率落ちるから徹夜なんか言語道断だって言われてるからなぁ（若いとき１回やったけど）<br> やっぱ経営者と上司の問題なのかな やっぱ知らない人はこういう記事見て<br> ＩＴ業界はみんな徹夜してるとか<br> 思っちゃうんだろうか それを耐えて切り抜けた後に何か大きな見返りがあるのだとすれば、過労死寸前の労働だってありだろう。だけど、ないんだよな。 会社が辞められなくて死んで終わるくらいなら、<br> いっそ仕事を終わらせないでさっさと帰っちまえよ。<br> それが理由でクビになるって？<br> 死んだって働けなくなるだろう。<br> それにな、人間は何もしなくてもどうせ死ぬんだから、<br> とりあえず勝手に死ぬまで生きてみようぜ。 ※1070<br> すでにそうなってる。<br> 昔はPJはじまる前に現場に入って言語とかの勉強する時間くれたけど、<br> 今じゃそんなの個人が終業してからやれってレベルだし。<br> 一日中仕事して早朝深夜の電車の中や土日は勉強って鬱にもなるよ。<br> <br> ※1082<br> 本来なら三人に月30hとか残業させるくらいなら一人いれたほうがいい。<br> でも労基法守らずサビ残が横行してるから残業させたほうが安くなってしまう。 ※1095<br> 36協定と言う魔法があってな、<br> 就業規則とセットで労働基準法より効力発揮するから、<br> 幾ら法改正しても無理。 働くすなわち愚かよ<br> 働いてた場所や仕事内容によっては批判できる状況じゃなかったかもしれんだろ。<br> ほんと、生温い所から目線だけ上において批判しまくるやつ増えたよな。<br> 想像力が無いやつらって怖いわ。 第二次大戦の時と同じ事やってんだな、日本って<br> 何も物資が無いから人を1番大事にしなきゃなんないのに人から切っていきやがる 日本て先進国･･･だよね？ 47すげぇ<br> 笑い事じゃないのに吹いてしまった ブラックが発覚したら即営業停止処分にする法律を作ってくれよ・・・<br> じゃないと就職する気が起きないマジで >>18<br> 　　　　　出社　　　　退社<br> 8月<br> 4日月　8：56<br> 5日火　9：00<br> 6日水　9：00<br> 7日木　9：01<br> 8日金　9：00<br> 9日土　9：00<br> (略)<br> 3月<br> 16日月　9：00<br> 17日火　9：03<br> 18日水　9：00<br> 19日木　9：00<br> 20日金　9：00　18:27<br> 21日土　8：58<br> ってのならやったことある。<br> もちろん9:01とか9:03とかは遅刻な。<br> 俺もSEやってるけど、進捗がちょっと悪いから軽く1hくらい残業付けだけで文句言われるし、<br> 進捗が良い感じで定時で帰る日が続くと何故か目付けられて理不尽な文句言われる。<br> 結局月10～20hくらいのサビ残を強いられる・・・<br> また奴隷自慢の奴らが集まってるな<br> キモすぎ そういう労働状況を作る企業は結果責任を取るべきだと思うが、<br> 自己管理もちゃんとしないとな。<br> 仕事の為に死ぬことはない。 ※1107<br> だからさ、ブラックじゃなくなったら、つまりまともな<br> 労働環境にしたら、人件費で会社がつぶれるんだよ。<br> 日本の多くの企業の競争力ってのは、そうやってダンピング<br> しなければ得られないレベルになってる。これはもう<br> 企業が悪いとか経団連やら政府が悪いって話じゃなくて、日本の<br> 構造上の問題。何とかするには本気でもう一度焼け野原になる<br> ぐらいの「リセット」が必要。 俺は金曜日の9:00に出勤して、19：00ちょい過ぎまで仕事をして退勤処理をしたら土曜日だった、何を言っているか分からないかもしれないが、俺にも良くわからねえ。<br> 出勤する日を間違えたとか途中で眠りこけたとかチャチなもんじゃ断じてねえ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わった気がするぜ。 こういうのが自己責任だとするなら経営者は殺されても自己責任ってことになりますよねー この国で生きていくのって結構大変なんだな・・・ >>1095<br> 本気でそういうことやっちゃうと失業者大量発生する予感<br> 結局しわ寄せが従業員にくるのは変わらないんだよね タイムカードなんて使ったことが無い。<br> 勤務表の提出すら無いし。<br> でも余裕で週2日は平均的に徹夜してんだよなぁ。 ネットでSEは悪いイメージが多いが、給料が良くてちゃんと人並みに休める会社もあると言っておくわ ホントにもう、この国お仕舞いだという寂寥感が半端ないな<br> ただひたすら、地獄の底へと真っ逆さまに消えゆくだけ・・・ﾁｸｼｮｳ 自殺するゆとりがあるなら、国会行って売国内閣爆破してきてほしいわ 1年半で辞めてから半年経ったがまだ次は見つかっていない こんなに仕事があるなら俺に分けてくれよ SEは地獄だって散々言われてるのに、なんでSEになるんだ？<br> 自分の身を犠牲にしてまでパソコン関係の仕事したいの？ 働いたら負けｗｗｗ 音響さんは大変ですね。 ※1049<br> ＞SE2年目だけどネットで見るような人権ない会社ってメッタにないだろ<br> 馬鹿かテメーは。<br> <br> 1049の会社が、いい会社が悪い会社かは分からんけどな、<br> ここ2年って言えばサブプライム＆リーマンショックで、仕事が激減してるんだぞ。<br> 多くの会社で採用どころか人減らししている。経験1年ってことは、お前がいる会社は<br> 仕事激減している異常事態の中で、少数でもその状況下で採用していた企業で、<br> 間違っても平均的な企業じゃないってことくらい気づけよ。<br> <br> この自殺者にしてみれば、そういう超不景気の中で何十社も何百社も受けた上で、<br> やっと入社できた最後の希望であったことは想像に難くない。不孝にもその最後の<br> 希望がブラックだったら、そりゃあ日本に絶望しても当然だろ。 バイト先がすげぇブラックなんだけど、自転車で通える範囲でバイトできるのそこしかない。<br> <br> 今日は出勤が金曜18時で退勤が土曜17時だった。日曜休みだから良いけど、日曜出勤のときは3時から月曜の2時までなんだ。<br> 24時間スーパーって怖いな。<br> <br> 大学ない土日はこんな感じなんだけど、バイトにこれはないよな。<br> 辞めたいんだけど、辞めたら次のバイト先探すのが大変だし、移動手段が自転車だから大分限定されることを考えたら簡単に辞めれない。 ７次請けとか平気であるんだろ？ウチは下請けの仕事が少なく、せいぜい年に１件あるかどうかなんだが、それも客・代理店・ウチって関係なんで中抜きも少ない。残業はほとんどなく、データ移行や納品の都合で休日出勤が年に2～3回あるぐらい。<br> <br> 客が100万で発注した案件でも、７次請けに入る金は30万以下だろ。そこから会社の経費引いたら、給料になるのは多くても半分、実際は1/3以下なんで、定時で終わる仕事量じゃ給料も10万以下しか貰えんわな。<br> その上、営業が無茶言って仕事取ってきたり、打ち合わせが不十分でなく直前の仕様変更とかあったら、死ねって言ってるようなもんだ。<br> <br> 勉強しないからSEにしかなれないんだよ 昔は働けば働くほど見返りがあった時代なんだろうけどね<br> 今は毎年給料減り続けて馬車車のように働く時代 >>1130<br> まったく悲惨だよな。。。<br> 先に言ってるひともいたが、もはや個人、企業の責任では片付けられない問題な気がする。<br> 国そのものがデスマーチの真っ最中だな。因に細かい事だが「馬車車」じゃなく「馬車馬」な。<br> <br> そんな私はCM業界で働いてます。はは！地獄だよ！！！ >お前らはこういうタイムカード打ったことがあんのか？話はそれからだろ。<br> あほか。そんな職場からは逃げ出すのが普通だろ。異常な労働条件を自慢するな。 年を追うごとに会社は恐ろしく身勝手なものと成りつつあります。一番の理由は管理職が全く機能しなくなっている点で、権限を持った一般職と化しています。大げさではなく役員や場合によっては社長までその有様です。一言でいえば、「他人様の命をお預かりしている（信託されている）」ことをすっかり忘れ（知らないふり）てしまい、全て自分に都合よくしか解釈しなくなってしまっているのです。<br> このことはＴ･Ｃ社といった世界的企業のトップ、ＪＡＬ再建と言いつつ最も加護すべき最末端を完膚なきまでに破壊して、なぜか役員の数は増やしているＫＭ名誉会長（タイル屋）達が証明してくれています。<br> よ～く顔を見てみると判ります。近所のガキ大将がそのまま大きくなったような、ドサクサ紛れにその地位についてしまった童顔無知。<br> 世に言うところの「陰と陽」が機能しなくなっています。<br> 理由は単純で、中間管理職でなくなることで全ての責任から開放されることを、トップから末端の課長職が申し合わせたように励行しているためです。<br> 裁判を起こす時に、交通事故の示談形式のフォーマットが使えると思います。<br> 経営者や直近の管理職、その他関係者に対して、「自殺にまで追い込むほどの状況を感知・管理・予防できなかったのはなぜか...」です。※フォーマットや実用例集やインターネットをご参考ください。 繁忙期はあるけど普段は定時帰り。会社も黒字経営で新人も大量にとってる。<br> <br> 楽な仕事なわりに給料も30独身で750万とまあまあ。SEは辞められませんなぁｗｗｗｗ 徹底的に時間外労働規制したら日本企業がもたんのもわかるよ。<br> でも現状の労働環境は異常。海外に行ったら日系企業なんてクソみたいに思えてくるよ。<br> 今ちょっと仕事出て来たけど、ちょっと前までSI系中小は悲惨な状態だったぞ。<br> 単価も半額程度に落ちてるから、残業代なしで死ぬほど働かされるか、自宅待機ORクビってのが結構いる。<br> 社長はタフで図太いのが多いから自殺しないが、死にたい社長も結構多いだろう。<br> まあ、バブルなソーシャル系に移るのが一番だが、こっちも大稼ぎ出来てる会社は一握りで後は忙しくて仕事はあるけどそんなに儲かってないところが多い。大手がごっそり稼いでいくからな。 徹底的に時間外労働を規制<br> →時間外労働なしではもたない企業がつぶれる<br> →労働環境の良い企業が生き残る<br> →規制でつぶれた企業が持っていたシェアを生き残った企業が獲得<br> →良い労働環境で働ける労働者が増える<br> <br> なんてコトにはならないのかな？もちろんこのシナリオは労働環境の良い企業が少しは存在することが前提だし、規制は段階的に行う必要があるだろうけど。 時間拘束が良く解らん。<br> 目的は、最低８時間拘束することでなく、納期までに納品すること。<br> <br> 半分の時間で終わらせても、評価や給与は変わらず。<br> ただ、仕事が増えるだけ。<br> <br> <br> だったら、だらだら長時間やるだろうな。 自分が現場トップに立つ立場になったあとに、<br> プロマネの勉強してかなり工数を抑えることに成功した。<br> それで数年頑張ってきて最悪でも終電で帰る体になってたときに、<br> 他のプロジェクトのヘルプでいきなり2日徹夜。<br> 指示したトップはなんの悪気がないことに愕然とした。 辞めてもしばらくは生きていけるだろうけど<br> もし、次の職にうまく就けなかったらどうするよ…って考えると怖いんだよな<br> 借金地獄に陥ったらそれこそ終わりだし 出社 退社<br> (月) 9:30 5:00<br> (火) 9:30 3:30<br> (水) 9:30 3:00<br> (木) 9:30 2:30<br> (金) 9:30 5:00<br> (土) 10:30 20:00<br> (日) 11:00 19:00<br> <br> 毎週この繰り返しで、3年くらいしたかな。日曜日だけ隔週で休み見たいな。<br> 年齢もあったから辞めれんかったし。<br> <br> 因みに、某業務系パッケージSEでござる。 休日まで働いて、息抜きとか要らないの？<br> 代わりにでは、私が。海外旅行に出かけましょう。<br> 有給で！<br> <br> これぐらい言ってやれるようになりたい…<br> 死にたくなる訳じゃなくて楽になりたくなるんだよな。なんつーか脳がマヒしてくるんよ。<br> シナプス「もうパルス流さないでくれー」みたいな感じ。<br> 4位NTTデータが悪い<br> <br> やっぱりそうなのかw<br> あそこの社員年間休日160日くらいあるし<br> 毎月コンビニで使える1万円分のカード配布されるし<br> 年収30歳で800万以上くらいあるし<br> 就活中に、SEではないがある機器に関して業界じゃ名の知れた人がいた<br> その人は勿論優秀だから、海外から今よりずっといい待遇で引き抜きがかかってた<br> でも、「俺はここが好きだからね」って断ったらしい<br> <br> 激務なときがあっても愛される会社でいなきゃ、日本は技術者を失うよな コンピューターの前に何時間もずーーーと座ってると<br> なんかが麻痺してくるんだよな。別に辛い訳でもないけど、<br> 何かが吸い取られてる。俺は残業は滅多にしないけど、<br> 一日終わると、たいした事してないのに、何かエネルギーが無いわ。 米137<br> 働き口が減る<br> 失業者が溢れる<br> がどこかの過程にあるな 逆に何が甘えじゃないのか不明 会社辞めても、SEの技術と職歴ある時点で勝ち組<br> 特技なし職歴なし30過ぎのメタボオタニートからすれば確かに甘え 童貞オタクどもが好きそうな画像 「立派な社会人＝会社の正社員」が常識と思われてるうちは<br> 何にも変わらないんだろうな、と思います。 数多ある職の中で何故わざわざIT土方を選択したのかその理由が知りたい。 俺は三日連続で徹夜勤務したことあるけど。 そろそろでるんじゃないか？<br> 第二の加藤が。 こんだけ奴隷のように働いても景気が良くならないってことは<br> さらに働く必要があるってことだな。 富○通もクソ企業だな<br> 見積もり後に仕事おっぱじめたら中盤になってから上積みの仕様追加。<br> もちろん追加金額出さず。詐欺だろマジで。<br> おかげで入金額減らされるわ、残業込み300やっても追加金もらえんとか。詐欺だわ。 奴隷自慢は「自分は無能です」アピールしてるって事に気づかないのかなあ。<br> そんな無能になぜか上から目線で怒られるんだから死にたくなるだろうな…。 売り上げ至上主義で原価は見て見ぬふりの経営者<br> 工数ｱｯﾌﾟを下払い費圧縮とｻﾋﾞ残で利益を稼ぎ出す経営者<br> <br> 自爆思考だよなー<br> いいなぁ～♪俺の会社なんてタイムカード無かったよ(笑)<br> 手書きのマークシートでさ、残業時間は１９０時間でストップ(笑)<br> （２００時間がＭＡＸなので、部署が怒られる）<br> <br> ゴールデンウィークを会社で過ごし、２連休なんて一日洗濯休み貰ってたぐらいかな？<br> ある日、守衛さんが社長にキレて・・好きな時間に出社してイイとか言われたのは、イイ思い出・・・<br> 初めての社会経験がこれだから、なんとも思ってなかったが、精神的に何かが壊れるな？ アニメ業界<br> <br> 月曜 10:00出社<br> 火曜<br> 水曜<br> 木曜<br> 金曜<br> 土曜<br> 日曜18:00退社 0:00出社<br> <br> ですね。<br> <br> <br> 週１回帰れたらマシ。<br> <br> でも今年は20日くらい休めたかな。 アフリカとか行くと16時間ダイヤ掘り続けて、一日15円とかだっけな<br> それも10歳くらいの少年がやってる<br> 雇っているのはイギリスの会社とかなんだけどさ<br> 日本も変わらない状況になってきてる<br> というか、世界中で中世あたりの感覚に戻ってきてるよ 自分の勤務時間の主張始めだして見るのやめた<br> このテのスレはすぐ論点ズレるな こないだ定時に帰ったら上司に怒られたわ<br> こっちは自分のやることきっちりやった上で帰ってんだよ、阿呆かｗ 早く辞めればよかったのにと言う人が大勢いますが、<br> <br> そのように楽観的に考えているならば、とっくに<br> <br> そうしていたでしょう。つまり、できないくらいに<br> <br> 追いつめられていたのだと思います。病気を甘く見るな！ 27歳かぁ。賠償億単位やな。<br> こういう会社はほとんど総務部門が機能してないか、社長がDQNだな。<br> タイムカードみたらリスク把握できるからな。<br> 人件費1000万ケチって3億損かぁ。<br> ケチなサラリーマン根性の経営者は社会悪やな、人殺し！！ 労働時間の自慢してる奴馬鹿だな サビ残が嫌なSE達で集まって会社作れば良くね？<br> なんで独立しようと考えないのよ うち、残業代出ないけど、上司みんな良い奴だから大して辞めたいと思わないわ。<br> まあ、社長からしてみたら上手く使っているわけだが、サービス残業させておいて人の勘に触る事をいう奴は社会人としての能力•コミュニケーション能力に欠けている。<br> <br> そもそも人間性が足りない。 日本の企業で労働者は消耗品<br> <br> 人間の尊厳っていったい・・・ ＩＴ会社の経営者なんて、自社製品を何も持たず技術者をよその会社にぶちこんでピンはねで利益を上げてるだけだぞ？<br> 従業員のやりがいとか成長とか全く興味がないからな。ビジネスモデルがピンはねなんだからやつらの考えることは<br> 如何に従業員をこき使うかしか考えてない。それでしか利益を上げられないんだから。<br> 普通会社の存在理由って、世の中に新しい価値を提供したいとかそういうことじゃん？<br> でもＩＴの経営者のやることは技術者を売ってピンはねで金儲けすることだけだから。<br> 技術者の命より金の方が優先度が高い世界だぞ？そりゃ精神病んで自殺に追い込まれるよ。 新宿南口で基盤系スクリプト作っていたとき、<br> 10時　出社<br> 17時半　残業開始<br> 19時　会議<br> 02時　レビュー<br> 02時半　退社→みんなで金の蔵<br> 03時半　帰宅準備→タクシー召集<br> 04時　干物帆立とビールを差し入れてくれるなじみの居酒屋個人タクシーさんで家に到着<br> 05時　シャワー→寝る<br> 09時　おきる<br> のループ生活を3ヶ月ぐらいやってたな。<br> あれから6年元気に生きてるよ。<br> いまはこういう現場ないらしいな。ゆとりはいいな。<br> ホワイトカラー版３K 上司や経営者が必ずしも頑張ってないわけじゃないから難しいんだよなあ…<br> 官公庁の仕事やってるけど、サビ残考慮の単価計算じゃないと入札では勝てない<br> <br> 特許庁のシステム構築の入札でNTTデータの社員が収賄で捕まってたが、不正入札は確かに問題<br> でもそれ以上に官公庁のシステムやってる所に関しては、労働基準法守ってるかを厳しく取り締まってくれた方が、常軌を逸した安値競争が無くなって嬉しいってのが本音なのよね…<br> タイムカードがなくて残業代が出ないどころか<br> 定時以降は実績としても残らない幽霊社員な私は<br> 今日もたくましく生きております >>1173<br> うちは官公庁だけどサビ残だらけです<br> 残業200時間ちょいで手当て5万前後、５万もらってれば世間の会社とくらべるといいほうなのかな？<br> やっぱりSEと同じでうちも結構自殺とうつだらけ。労働時間は取り締まんないとだめですよねー　<br> <br> <br> <br> Ixyさん少し前まで本職SEだったのに完全に絵師へ転向したのね<br> 絵を描いてるほうが楽しいし儲かるなら仕方ないね なんだろ。この業界はサビ残が普通だから、とか<br> どの程度知ってて言ってるんだろうね。<br> よっぽど余裕が無くなっちゃってるんだろうか。 それでも僕は就職したい うちのソフトウェア会社は残業代しっかりでるからマシなのかな<br> 明日は有給で休むし<br> <br> 仕事は楽しいけど、クビだけが怖いよ 自殺者の数だけ管理職の奴らを上から殺すべき 日本人って、仕事にしても事業にしても<br> 傷が浅いうちに辞めるって選択肢を選ばないよな。<br> 先を見越して事業をきれいに畳んだ経営者って<br> 数えるほどしか居ないんじゃなかろうか。<br> <br> 端から冷静に見れば誰にでも分かる事なのに<br> どんなに頭が良かろうが経験豊富だろうが、同じ穴に嵌っていく。<br> そして日本全体、上から順に無理と無駄が拡大しながら降りてくる。<br> 今の30代から上のゴミっぷりがよく解るスレだな 昔居た会社だと、定時にタイムカード（だけ）強制で切らされたけどな。<br> タイムカード押した後、席に戻って深夜まで残業。<br> <br> 定時過ぎるとみんなゾロゾロタイムカード押しに行って、<br> 席に戻る風景は、今思えば異常だったけど、当時はそれが普通だと思ってた。<br> <br> 酷いね。せめて裁判がもう少し身近で、裁判に勝ったら会社辞められるくらいの賠償が取れれば良いんだけど、<br> 裁判しても、せいぜい数百万で、その後は訴えた会社で針のむしろ状態。<br> <br> それで辞めても、「自分の会社を訴えた奴」って経歴がばれれば誰も雇わなくなる。<br> <br> ブラック会社に勤めたら、素直にすぐに辞めるのが吉だと思う。 ※1181<br> 日本人には「個」がないと言われる所以だね。<br> 外国の連中は、極端に言えば自分が首を切られるのと会社が潰れるのは<br> ほとんど同義だけど、日本人は自分が首になっても、会社のその後まで<br> 考えてしまう。自分よりも会社（というか組織）を優先する。<br> これはこれで一つの美点、美徳なんだろうけど、結果的にこれが行き過ぎて<br> 個人の幸せというのを思いっきりないがしろにしてしまってる。<br> これはもう日本人の習性というか、民族性だから、どうしようもない。<br> 移民をぶち込むしか変えようがない。 残業代なんか出したら会社潰れちゃう！！！<br> ってところが多いよな >>786<br> それは無意識に死にたくなってるといわないか 資源の無い日本は人間が資源になるしかないってのをどこかでみたがその通りだな。 世間のSEってそなの？うちはよほどの事がない限り残業50時間超えたら呼び出し受けて、『むいてないんじゃない？』と詰問される… 『むいてないんじゃない？』そうですよ！包茎ですよ！それが何か？！ これ日本の話か？ ニュー速って未だに奴隷自慢が沸くんだな<br> 痛すぎてしょうがない 残業自慢している人の気持ちはよく分からない。<br> ぶっちゃけサービス残業が好きでたまらないんですかね？武勇伝みたいな。<br> <br> はー、これが日本という国か…。 何が甘えだ<br> 転職できない事を良い事に、会社がコキ使いまくった結果だろ<br> こんな糞会社は社会制裁受けるべき 奴隷自慢じゃないが、実際にもっとキツい仕事をして死んで無い奴も居る<br> どんだけやったら死ぬか、耐えられずに辞めるか、そこには歴然とした個人差がある<br> <br> 耐えられなくなった奴から死ぬか辞める、耐えられる奴は残る<br> だから会社の体質として「耐えられる奴」が基準に残る<br> そんな会社が増えて業界水準になってしまう<br> <br> 死ぬくらいなら辞めろは正論だけど、それじゃ業界はいつまでも変わらない<br> 俺は死ぬくらいならサボれを推奨したい<br> もちろん朝から定時まで仕事はするし、多少の残業もする、これは業界云々ではないレベルでの話<br> その上で帰る、仕事が終わろうと終わるまいと帰る、そういう同志を増やす<br> それで首になるなら労基に駆け込む、会社が潰れるなら潰す<br> そうやって内側で誰かが踏ん張って変えていかないと、犠牲は増えるばっかだよ お前らすぐに甘えとか言うけど鬱病は本当にヤバいぞ。<br> どうあっても死ぬ方向に思考が固定される。<br> 脳内物質の活動が異常になってるから本人の意思じゃどうにもならない。<br> 投薬治療以外の有効な手段がないのが現状。 働いてるのが偉いがそもそもアホらしい<br> <br> こんなタイムカード打った事ある？ってどんなドヤ顔だよはげ 今は長寿の国かもしれんが、今の20代～30代が高齢者になった時、長寿大国は崩壊してるだろうな 色々道はあるけど、死ぬ方が楽なんじゃない。<br> 人それぞれだろ。 アンケート欄で「ゆとりが悪いんじゃない」とか連投して見えない何かと戦ってる妙な奴いるが、何だこいつ？ 働きたくない しかし、辞めればいいとかニートは簡単に言いすぎ<br> 出来るんだったら皆やっているわ こういうところで奴隷自慢するヤツは同じ屑でもまだマシ<br> 重度の奴隷は黙ってるから始末が悪い。無言のプレッシャーで日本人の性質の隙に付け入るのはコイツらだからな で、お前ら実際ちゃんと働いてんだろうな？<br> <br> まさかニートじゃ・・・ 甘えだな。<br> 発注元だからって、朝令暮改で物を言うクライアントが。<br> <br> ニートを２万人くらい現場に送りこんで業界がどうなるか見てみたい。 曜日　　出社　　　退社<br> 月　　　8：50　　18：03<br> 火　　　8：50　　18：03<br> 水　　　8：54　　18：02<br> 木　　　8：50　　18：03<br> 金　　　8：48　　18：13<br> <br> 真面目で責任感が強い人ってのは<br> 『自分が辞めたら他の人がもっと辛い事になる』<br> って考えるから辞められないんだよ。 真面目な奴ほど馬鹿をみる。もう、そういう次元の話じゃない。<br> おかしい、どう考えたっておかしいじゃないか。<br> 死ななきゃならない理由が、どうしたって見つからない。<br> 頑張って会社に貢献し、その結果が自殺なんて、想像を絶する。<br> 彼は、今でも追い詰められてる。 第一条　プログラマーはプログラムに致命的な障害を残してはならない。またバグを看過することによって、ユーザーに被害を与えてはならない。<br> 第二条　プログラマーは顧客の提出した仕様に服従しなければならない。ただし、与えられた仕様が第一条に反する場合には、この限りではない。<br> 第三条　プログラマーは前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、残業してはならない。 <br> <br> かなり古くからあるネタ ３徹とか余裕だろだとか<br> こんくらい俺もやったわとかやれ甘えが云々とか<br> <br> とか体験してきたことを嬉しそうに語りだしたらもう末期<br> そうじゃないんだ…認めちゃったらあかんねんて。異常なんだよ 引き受けたらその業界に志願した自分がしりを拭かないとだめだろ。<br> 要するに自己責任だな。<br> 強制的にその職業に就いたわけじゃない。<br> 自分で選んだ道だ。<br> やめたきゃやめろ。選んだ自分は棚上げしろ。会社に行くな。<br> 自己責任で次を選べ。<br> 採用してくれるかな？ｗ<br> 奴隷自慢とか言ってる連中ってアホなんじゃないかと。<br> ＩＴってなんだかんだいって月稼動200時間もあれば、30歳で年収500万もらえる業界だよ。<br> 転職スキルとかコミュニケーション能力ががない連中が、逃げ出して奴隷とか言ってるだけ。<br> ネット情報にだまされないようにしてね。 つーかね、ITってのは導入が進んで、現場の教育が進めば進むほど、自分の仕事が無くなる訳<br> 年がら年中、障害だらけで炎上してるようなおっかないところは別として はは～ん。どっかで見たような世界だなっと思ったら”シグルイ”だ。 萌え漫画でつってまでＳＥ増やそうなんて見苦しい。<br> 経営側はもっと人を大切にしろよ。 辞めるって発想がもうどっか行ってるんだろうな<br> 経験詰んだSEならゲーム会社とか中途で結構募集かけてるのに 立案してやり方考えて<br> WBS書いて<br> バッチ化・スクリプト化・コーディングやって<br> 手順書類作って<br> 検証作業して<br> 関係者と調整して<br> 自身も作業員として作業している俺は<br> 業態としてはどういう分類なんだ？<br> ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/a/z/mazarashi/mz07_a.jpg<br> <br> つまり、おまいらの好きなのはこういう作品か？ 建設業は労組がどこも強いからね。<br> それもこれも先人が頑張ったおかげなわけだが、IT業界のやつらはいつ動き出すん？<br> 動かなきゃ、何時まで経っても環境が改善されることはないよ。<br> >>1214<br> 同じことだろ<br> 別のところ言っても同じ待遇か、<br> 最悪の場合、経験者ってことで1ランク上の仕事を新参の給料でやらされる<br> <br> ちょっと手が空くと別の仕事まで回ってくる<br> まぁ余裕あるからと手伝うと、次からその別の仕事がなぜか自分の担当になってる<br> 正直者が損しまくる