アルファルファモザイク

平均に達してれば十分じゃないか？<br> 恋愛なぞ学生の頃しか通用しないと何度言ったら・・・<br> 寄生虫わらた<br> 判断基準に経済力はそんなに重視しない…とは思ってるし、<br> 足りない部分はお互い補えばいいとも思うけど<br> いざ女性が働いても十分補えるほどの給料は貰えない。<br> そんなわけである程度の経済力は頼ってしまうのが実情…かな。<br> これはforeverな問題dana。<br> >>98　俺が言って欲しいことを言ってくれてありがとう<br> ある程度収入ないと子ども育てられないじゃないか…<br> 大金持ち相手なら無条件に「結婚する！」って人のほうが実際少数だと思うけどな<br> 人生の何割をもそこまで気の合わない人と一緒に<br> 同じ家で過ごすのってなかなか出来ないことだしね<br> 金は便利な道具です。それをたくさん持ってて<br> なおかつ上手に使いこなせればカッコいいです。<br> それなのに一部の金持ちが、金があれば何でも買えるとかなんとか<br> 僻みんが聞いたら曲解するようなこというから変な話になるんだろ。<br> あとは外観と中身だよ。暴力男とかストーカーみたいなのだったら<br> イヤだろうし、ちんちくりんよりは坂口憲二のほうが。<br> 貧乏の方が安心する女もいる。<br> マッチング理論とかいうので、だいたい似たようなレベルの人間が引きあうそうな<br> まぁレベルの釣り合いを取るのが金-金じゃなくて金-エロとかもあるだろうけど<br> ……お、おいらにはまだ釣り合うヒトがあらわれないだけさorz<br> フリーターと結婚したいなんて言うやついないだろ、<br> と考えれば女は経済力で判断してることになるが、<br> 年収1000万じゃなきゃ、と言う女もほとんどいない。<br> 結婚に影響のある経済力なんて「最低限」でしかない。<br> 問題は最低限がいくらなのかよくわからんこと。<br> 正規雇用者であることが最低限の条件と言いつつ<br> 尽くしたいとか、背中を押してあげたいとか言ってる奴は<br> 近年のサラリーマンの給与の額や体系の変化の背景を見抜けてないと見た。<br> 「人間的にしっかりした人が･･･」とかのたまってても社会観はニートと同レベルじゃねぇか。<br> それで万一人生計画として家庭に入るのが確定してるなら今すぐ自殺すべき。<br> オマケに日本経済の敵、税金泥棒も甚だしいわ。<br> まー全てわかってて経団連のイデオロギーに反旗を翻してますってんなら根性座ってて感心するが。<br> >>96が<br> ＞男に寄生して生きてるやつは困り者（中略）けど、ある程度の経済力を男に求めるのは間違いではないし自然なことだと<br> つってるが、今の正規雇用者の労働環境（を律してる思想）に照らせば、明らかに、全くの間違い。<br> で、ここまで読んで俺が「プレカリアートにも候補に入る権利がある」って主張してると思ったマヌケ左翼も逝ね。<br> >>1012<br> すまん、素で意味が分からん。<br> 結局人それぞれってことでよくないｗ？←おバカ<br> 頭いい人がいいな、いいとこ出てるとかじゃなくてね<br> 今の若い人に自分しかみえないの増えたと思う<br> 女の人は元々だけど．．．<br> どっちにしろ外見が人外なら最初のステージにも立てん<br> 自分は稼げないくせに収入を要求する女は氏ね<br> お前ら、愛さえあれば、なんでも乗り越えれるとでも思ってんのか??<br> そう、思ってる奴馬鹿だな!!馬鹿!!!!!<br> 女は、現実を見てるんだよ!!!！<br> 男みたいに、アニメや映画みたいに影響されねぇんだよ!!!！<br> この世は、金だよ!!金!!<br> 金さえあれば、人っ子一人だって、殺せる時代なんだよ!!!<br> ええええ普通に夫養うよー。<br> もし相手が専業で家に居るのが夢だったって言うんなら。<br> でももし相手が家に居て欲しいってんなら、多分家に居る。<br> 家事苦手だけど、主婦頑張る。<br> そんぐらい好きになれる相手が見つかるかどうかが問題なんだけどもねぇ。<br> 惚れた相手と結婚するんなら、条件とか本当どうでもいいことだよねぇ…。<br> とりあえず1018みたいなのは嫌だｗ<br> 能力あれば金はついてくる。金無しは能無し。<br> 発想を変えるんだ。<br> 容姿がダメなら他が良くても人生終了な女と比べて<br> 容姿がダメでも金や能力があれば一発逆転が出来る男がまだ救いがあると思わないか。<br> 女のほうが高収入だった場合、それに嫉妬して<br> 足引っ張るような男は棄てられるだろうな。<br> 取り合えず経済力が有る程度目安として見られているのは、<br> 社会生活に困窮するような人間性は駄目だってことだろう<br> 才能ある奴が顔が不細工なままでいるわけがない。<br> それにも気付けないなら本当に終了だな。<br> 整形か・・・そういや、今の時代金さえあれば容姿はどうにでもできるのか・・・。恐ろしい世の中だ・・・。整形なんか昔の写真やら何やら見なきゃ分からんしな～。<br> 整形しか考えつかんのか…。心まで貧しいんだな。<br> 人間ってあんな、紙切れに負けるのか??<br> 嫌、金じゃない!!<br> 男は、金じゃなく、家族を守れる奴がまさしく男だ!!!<br> 家族、仲間のために、己の命をふててこそ、真の男だ!!<br> 容姿ももちろん判断するけど中高が女子校だったかとか<br> 育ちや家事ができるかももちろんチェックするよ。<br> 小学校から受験して進学校行って勉強やらなんやらしてきたんだから<br> その辺の化粧できれいなだけの作り物の顔なんざどうでもいい。<br> >>1013<br> 正規雇用者の残業代カットや業種、職種によっては給与額が減少してんのは<br> 男女共同参画の影響も大きな一因だから、きょうび共働きがデフォって考えじゃない奴は<br> 正規雇用者と対等な身分になく、結婚も、求愛の資格もないってハナシ。<br> かかるイデオロギーとその統制による影響などが、<br> まぁ家事や育児のスケジュールの管理と調整がちょい面倒になったり、<br> そもそもの発端が単に政治屋の支持票稼ぎのパフォーマンスで<br> バカフェミやプロ市民に調子扱かせることを考えると一長一短かと思うが。<br> というわけで別にフェミ思想は推進してない。<br> そんで既に養ってもらえるだけの相手がいるとか、食いつぶしても有り余るだけの資産があるってんならまぁ結構なんだが、<br> そういう条件付けはないものという前提での議論だと認識したのでそう思った次第だ。<br> 年の離れた三人姉妹の末っ子だけど<br> 上の姉（現在主婦、国家資格持ち）は「私が安心して子育てできるぐらいの経済力があれば浮気なんか気にしない」と言ってるな。そんで結婚の理由は「価値観が合うから」<br> 結婚した当時は旦那さんは貧乏だったけど今はお金持ちだ。<br> 旦那さんは今浮気してるらしいけど、姉は気にしない。三人の子供たちも幸せそう。<br> 姉の日課は旦那さんのスーツのポケットにコンドームを入れておくこと。<br> もう一人の姉（薬剤師）は「浮気されたら即離婚。どんなにお金持ちでも」と言っている。夫婦仲はとてもいい。というか、姉が浮気したり事故で死んだりしたら旦那さんは自殺しちゃうんじゃないだろうか。そのくらいおしどり夫婦。子供は一人で幸せそう。結婚した理由はやっぱり「価値観が合うから」<br> 私は喪女です。<br> >>1027<br> さーせんｗまだ世の中にも出てない一学生なもんで知識が乏しいんですよｗ<br> 78が気になる・・・<br> てか金が欲しいなら『お前も働け』で終了なわけで<br> 250万が合体すれば500万パゥワーだぞ<br> 結局、金だろって言われるのは共働きはいやで専業主婦がいいとかいうからじゃねーの？<br> 働け働け<br> そも、親元で育った女に多いが<br> 親が作ってくれた暮らし≦結婚後の暮らし<br> にならないといやってのが多い気がする<br> 新しい家庭を作る気があるのかと<br> 50代後半と20代後半から30代前半比べて少ないってお前それはどうよって感じ<br> 共働きで支えあうのがイヤなら稼げる男を狙うしかないが<br> そういう男はもっと若くて美人な女を引っこ抜くわな<br> 賢い女は自分の売り時知ってるから20代前半でもう相手見つけてるしな<br> 30代の女の半分が結婚できてないのは、賞味期限切れって見切られてるからだろう･･･<br> 35歳からは初産だろうが経産婦だろうが正常妊娠だろうがなんだろうがハイリスク妊婦なんだしなぁ<br> 容姿で決まる女よりは、男の方が全然イイだろ<br> モテるために頑張って稼ごうという気になれるし<br> まぁそれ以前に二次元に嫁がいる奴はそうそう結婚できませんよね<br> >>1028<br> 今の世の中、家族を守るのに金がいるんだって。<br> 北斗の拳の世界とかじゃないんだから。<br> 経済力、と言うよりまともな生活能力が無い男性は勘弁。<br> 金があってもそのほとんどを趣味やギャンブルに惜しみなく注ぎ込んでしまう家計観念の希薄な人とか<br> 基本お母さんに任せきりで家事経験が全く無い人とか。<br> もしくは家事は基本的に楽なものだと思っている人。<br> 少なくともこういう人とは共働きは絶対無理です。生活破綻します…<br> と、通りすがりのヘタレ共働き主婦が言ってみたり。<br> >>1028 <br> ここ日本なんだけど……<br> >>1031<br> >姉の日課は旦那さんのスーツのポケットにコンドームを入れておくこと。<br> ものすげぇ銃後の護り！しかも日課！<br> 降りかかる火の粉を着弾前に撃ち落とす良くできた嫁！<br> 1031自身もそんなことで澱んでんじゃねぇ（地味に応援）。<br> *37<br> >もしくは家事は基本的に楽なものだと思っている人<br> おばあちゃんに謝れ！！<br> 洗濯板でごしごし、たらいで踏み踏み<br> 冷蔵庫が無いから買い物は毎日<br> ちょっと湿らせた出がらしのお茶っ葉撒いて箒でお掃除<br> 古新聞で窓拭き<br> 薪を割らなくても米は炊けるし、風呂は入れる<br> これが楽じゃないなら何なのだと・・・<br> いやまぁ冗談は置いといて<br> 男からしたら家事は楽だよはっきり言って<br> 今機械がかしこすぐる<br> 帰宅時間に合わせて米炊いてくれたりとか神だしね<br> 一人暮らしの経験があるほうが家事をドンだけサボれるか知ってるから<br> 軽視されるよ、掃除とか1週間やら1ヶ月やらなくても平気な男多いしね<br> なんだかんだでおかんがやってくれると感謝もするし手伝いもすること多いから<br> 協力的になることもあるしね<br> 育児が介在しないなら家事は軽視、労働重視になると思われ<br> 色んな家庭を見てきたけど<br> 専業主婦（夫）家庭だと外で仕事してる方が働いてる<br> 共働きだと奥さんの方が働いてる<br> そんな印象。<br> 共働き家庭の家事負担率、かなり奥さんの方に偏ってるっていうデータなかったっけ。<br> 「愛さえあれば何もいらない」っていうのはな、金のある奴が言うセリフ。<br> ※1040の言ってることはもっともだけど<br> ※1037の言ってる事とは大分ズレてる<br> ぶっちゃけ、経済力を理由にお断りされた男性の多くは、<br> 「そりゃこの性格じゃ仕事長続きしないし出世もできねーよ」と<br> 性格でお断りされてる可能性もある。<br> 経済力からは、能力や性格など様々なものも判断されるから。<br> 女性の方が稼ぎが良いことを、ひがまず拗ねず淡々と受け入れる度量もないと<br> 長い結婚生活で色々ギスギスしてくるし。<br> 「金で判断するんじゃねえ！」よりも<br> 「ああそういう判断するのも有りだよねえ」と考えられる人の方が性格良さそうだし。<br> >>43<br> ほんとだｗｗ<br> やっぱり相性が一番大事だよ<br> お金なんて二人で稼げばいいし<br> 確かにバリバリ働いてる人は頼りがいがあるし<br> 尽くしたいって思うけどねｗ<br> ……と、誰も見ちゃいないのに心の中で笑顔を作りながら<br> 自分が寛容な女であることを自分に対して言い聞かせながら<br> お金のある男を選びます<br> マジレスすると相手の全てが判断基準になるのは当然だろ、常考<br> やっぱり相性が一番大事だよ<br> お金なんて二人で稼げばいいし<br> 確かにバリバリ働いてる人は頼りがいがあるし<br> 尽くしたいって思うけどねｗ<br> ……と、誰も見ちゃいないのに心の中で笑顔を作りながら<br> 自分が寛容な女であることを自分に対して言い聞かせながら<br> お金のある男を選びます<br> 経済力は重視するだろう、普通。<br> パートナーの財布のそこに穴が開いてるようじゃ、一緒に稼ぐのも節約すんのも難しいだろう。<br> 金目当て、寄生虫だなんだ言うけど、お姫さま扱いしてくれなんて言ってるわけじゃないと思うぞ。<br> サバンナに住んでて獲物を一匹も捕まえられない雄ライオンに雌ライオンが振り向くはずないだろう。<br> でも１日１匹捕まえれば食っていけるところに１日１００匹捕まえて求愛してみてもしょうがないだろう。<br> つまりはそういうことだ。単純じゃん。<br> よくわからんけど<br> 相性、やさしさ、包容力、容姿、経済力、将来性とかは<br> ある程度の水準で足切りがある。<br> その後は、それらまたはそれ以外も含めてのトータルバランスで<br> 優劣順を決めるってことでいいのかな。<br> ↓のようなことを考えると、子供を育てるならどうしてもある程度の稼ぎを男の人には求めてしまうなあ<br> ・妊娠後期・出産・乳児育児中の一定期間は働けない<br> ・一旦辞職して再就職ということになると、有利な資格でもない限り、以前の職と同等以上の条件で働けるとは限らない<br> （育児休暇がとれればいいが、中小企業などは育児休暇をとろうとしても会社を辞めることをすすめられたりする）<br> ・保育園に空きがないと子供を預けて働きに出ることができないが、空きが少ないことが多い<br> ・子供が小さいうちは病気で呼び出されて早退などが頻繁に起こりやすいので仕事での評価が得られにくい（→給料に影響）<br> 必要最低限の収入と最低限の容姿があれば後は相性や好きでいられるかで決めるんじゃないか？<br> 問題なのは「最低限」が人によってバラバラで、年収は最低でも600万円以上なきゃヤダ～とかいうアホがいるとこだがｗ<br> 1047の言うとおりだな<br> 経済力も容姿も内面もその人の魅力の一つであってさ、<br> 総合的に判断して決めればいいんじゃね？<br> でもその決定に愛が無い結婚や恋愛は空しいし、相手に失礼だから絶対ダメ。<br> 相手が好きなら面倒みてやろうという義侠心が男には沸く。そんで結婚する。<br> こういう男たちの優しさをもう少し考えてやってほしい、女性の皆さん。<br> 俺はモテないし貧乏だから諦めてるしどうでもいいが(笑)、<br> 一所懸命で真面目な男がいるならそいつらを愛してやってくださいませんか。<br> 自分も容姿が一番デカい要素だけど、それは美形が良いってこととイコールじゃないよなぁ<br> ※1054とかはスレの趣旨からずれてるじゃん<br> スレタイ嫁<br> んなことはわかった前提であえて経済力に焦点を当てて話し進めてるだろ<br> 小さい子供抱えると共働きの奥さんにも専業主婦する期間が生まれるじゃん？<br> そうなると、奥さんと子供を1人の稼ぎで養わなきゃならん。<br> 食えないうちは子供作るなとかいう結論になるのかな？<br> そういうの考えるとボーナス無しのフリーターとかは絶対アウトだよ。<br> 定職、定収入は最低条件ですよね。<br> でも、あんまり金、金言われんのはやだなぁ<br> なんかこういうの見てると俺結婚できなくなるような気がしてくる。<br> 打算、妥協が見えると萎えるのは俺の経験が少ないからかなぁ<br> >>1054<br> 外見やお金に恵まれなくても、一生懸命でまじめな男性も、<br> 外見やお金に恵まれなくても、堅実でしっかりした女性もいるよ。<br> 知ってるよ。<br> あなたも諦めたなんて言わずに、いつか会う、誰かのために<br> 心の間口は開けておいたほうがいいよ。<br> 収入の多寡はともかく、そこそこ安定している正社員自体が少なくなってきている<br> 特に若い世代では非正規の割合がかなり高い<br> 若年層の場合、50%弱が非正規だったりする<br> それでも収入面や容姿などの条件を下げることはしないわけだ<br> もう男も女も余りまくることになるのは仕方がないかもな<br> 最低限正社員で未来はそこそこ安定して子供も育てられる、なんていうレベルでも<br> もはや一部に限られてきている<br> 結婚は高級車のような贅沢品になっている時代<br> 金なんて、働かずに手に入るよ。<br> 人から、奪えばいいんだよ。<br> ヤクザとかから、カツアゲすればいい。<br> あいつら、警察行かないから、<br> ばれることもなし。<br> 喧嘩に自信が無い人は、仲間＆武器を<br> 持って、殺す気で行け。<br> 悪い事したら、必ず、どんな形であれ、<br> 必ず制裁が下る。<br> その制裁を、恐れずにしてこそ、男。<br> 野生みたいに、弱いものは、死<br> と言う事にすればいい。<br> あっ、そうしたら、人は、弱すぎるから、<br> すぐ、絶滅しちゃうね。<br> 蜂に殺されるほどだからね。<br> 結婚相手として「好きである」のは勿論のこと。<br> でも結婚生活は現実生活、お金が無いと生きて行けない。<br> 結婚してすぐの生活だけじゃなく、出産育児の見通しもいる。贅沢がしたい訳では無い。<br> 現時点で自分が300万くらいの年収なら、相手は400万くらい稼いでいて欲しい。<br> 旦那も自分も働いて、子育て時に自分が働かなくてもやっていける貯金をしながら、<br> お金の面で不安で差し迫った状況にならずに子育てをしたいだけなんだ。<br> 「経済力＝持続して働ける意志、能力」があるかどうか、が、そのためには重要なんです。<br> 精子がいっぱいでる男がいーんじゃね?<br> バリバリ勃起する人とか！！<br> >>1062<br> まったく同じ意見でございます<br> 別に相手の経済力なんかどうでもいいけど<br> こういうスレで「これだから女は」みたいないい方して<br> 自分のコンプレックスの穴を埋めようとする男が一番醜い。<br> 貧乏を卑屈に考えず「お金稼げる男はすごいねー」「女も色々考えてんねー」<br> とさらりと流せる男が一番格好いいわい。<br> 相手にどうこう言う前に女に尽くさせるいい男になれやーってね、最近思うんですよハイ。<br> 要するに、働きたくないってことだろ？<br> 1060さんに同意っす<br> 男だって、「自分の稼ぎを端から使ってく浪費癖のある女と、<br> 上手くやりくりして浪費はしない女、結婚したいのはどっち？」<br> と聞かれたら、浪費しない方を選ぶでしょ。<br> それと同じだよ。<br> >>1065<br> 根本的に、そういった人は往々にしてこんな所は見ないし、<br> いたとしても特に意見も出さず普通にスルーする。<br> 下手に意見してもコンプレックス丸出しな名無しさんから攻撃受けるだけだしね。<br> 「金が無くても愛があれば大丈夫って言うでしょ？」<br> 「だけど、お金がないと愛は続かないのよ」<br> 昔バイトしてたバツイチのおばちゃんが言ってた。<br> 愛は瞬発力でお金はスタミナってとこか。<br> 結婚に経済力が求められるなんてことは、<br> 女に言われるまでもなく男自身が一番良く分かってるよ。<br> だから、自分には経済力が無いと分かっている男は、<br> 積極的に恋愛をしようとは思わない。結婚という将来を描けないから。<br> 日本には、そんな男がどんどん増えているわけだ。<br> 結婚に経済力が求められるなんてことは、<br> 女に言われるまでもなく男自身が一番良く分かってるよ。<br> だから、自分には経済力が無いと分かっている男は、<br> 積極的に恋愛をしようとは思わない。結婚という将来を描けないから。<br> 日本には、そんな男がどんどん増えているわけだ。<br> 二重投稿ごめん。<br> でもさ、男女平等だよな。<br> 大学中退してる俺は学歴気にする女には見向きされないということか。<br> 収入＝会社からの評価<br> 第三者の評価で人様を判断しちゃう奴は人間的に信用できない<br> で、他の奴は知らんけど<br> 俺だったら収入よりも仕事での成功を褒められた方が嬉しいし<br> 失敗を「大丈夫だよ」って言ってくれる奴の為なら仕事を頑張れる<br> 結果(第三者の評価)ばかり見られてたらストレスが溜まるだけだね<br> 経済力「だけ」しか見ない女はムカつくが、魅力の内の「一つ」であることは確か<br> >>1071<br> 同意するよ<br> 言われなくたって現実にゃお金がなきゃ結婚なんてできない<br> 裕福じゃないし不安定な職で将来どうなるかわからんから結婚も恋愛もハナから諦めてる<br> そんな心持ちでどうすると言われそうだが、残念だが心持ちだけじゃ現実は変わらん<br> 別に恋愛や結婚がなくても人生楽しめるしこれでいいかなと思っちゃえるのはやばいのかもしれんが、な<br> 経済力だけだといつか家庭が崩壊するのは目に見えている<br> やっぱりスレにも幾つか書かれてるけど、相性が第一<br> そしてその次に適度な収入って感じなのかな？<br> 金、が関わると嫌悪感持つ人もいるかもしれんが、<br> 子供の養育費を考えるとどうしても避けられない問題だしな……<br> 金持ちでも独身とかいる<br> 個人的には大金持ちの人と子供ができてもちゃんと養育できるレベルの年収<br> （私の収入と合わせて）がある人だったら同列。<br> でも子供に経済的に辛い思いをさせる程低収入ならやっぱり結婚は難しいと思う。<br> リストラとか何が起こるか分からないんだから、私は<br> 「夫に何かあって収入が無くなっても私が生活を支える」<br> っていう気持ちで働くし、<br> 相手もそれぐらい家族の生活に責任を持つ人でないと不安になる。<br> 独身は金持ちになるって、独身の上司が呟いてた。<br> ってか子供が居ない夫婦も比較的裕福な感じの人たちが多い。<br> うちは中卒の親父が年収３００あるか無いかで、子供３人だった。<br> もっと厳しい家庭もあっただろうけど、やっぱ大変だったし。<br> 俺が嫁さん貰うんだったらうちのかーちゃんみたいな苦労はかけたくないと思うな。<br> 嫁に来てくれそうな人いないけどorz<br> もう今は共働きが前提だよな・・・。<br> 共働きじゃないと結婚できないよな・・・。<br> 普通に生活できるくらいあればいいなぁ、と思うんだけど…。<br> でも生活もできないのはさすがにキツいよね<br> 大したことないのに金持ちイケメンを狙ってるのは見てて痛い。<br> 子供考えなくて共働きならｹｺｰﾝできるだろ<br> ｹｺｰﾝの意味ないけどなｗ<br> 共働きイヤとかいう女はこっちがイヤ。<br> 逆に共働きでも一緒に頑張ろうねって言ってくれる女は、俺の力で何とか養ってやりたいと思える。<br> 要するに俺は無理って事がよくわかった<br> 3000万も住宅ローンがあるっていったらひかれたしな<br> 早い話が虹最高ってコトだろｗ<br> 頑張って金稼いでも金にしか興味ない女と結婚したくないし。<br> 最低限の収入でも自分ひとりなら何とかやっていける。<br> ある程度の年収のある３０歳台未婚男性はほとんどいない。<br> ３０を超えた女は妥協しないとどんどん暴落して大変だろうな…。<br> みんなただ幸せになりたいだけ<br> 金がなきゃ無理だし、あんまりブッサイクもちょっと、あんまり性格悪いのも困るし<br> 全て完璧でも合わない奴とは合わない<br> 男も女もただそれだけ<br> どうでもいいや<br> 俺は金が無いからモテない、とか言ってる小者は金があってもモテない。 <br> ギャンブルと他人に金をたかる男だけは勘弁。金銭感覚が緩いヤツは人間として下層。<br> 金がないからモテナイ<br> 金がないから諦めた<br> 似てるようで違う<br> 金が無いことよりそれに至った経緯が問題だと思う<br> 無職→そもそも結婚して子供を養育していく気が無さそう<br> ギャンブル→散財しそう、金銭感覚が合わないと思う<br> 酒、タバコ、車、ブランド物→ギャンブル同様、<br> 嗜好品にお金が無くなるまで散財する人とは金銭感覚が合わない<br> 自分のお金だし趣味に使うのは自由だけど、結婚するならそうはいかない時もある<br> 親の介護とか明確な将来設計があって勉強のために使ってるとかなら問題ないと思うし応援したい<br> まあなんだ価値観なんだよね。<br> 経済力はあるにこした事はないんだがあるものを切捨てねばならない事もある。<br> あるものが大事なら経済力は切捨てねばなるまい。<br> ただし必要最低限の経済力は勿論必要だよな。<br> 必要最低限の経済力てのは本人も含め相手の価値観によるんだよね(実はそんなに要らないものｗ)。<br> それを超えた経済力てのは贅沢なんだなこれが。<br> つまりそれを少ない経済力て判断する人間てのは...そういう事だ。<br> 贅沢を求めるのは仕方のない事ではあるが求めるばかりではなく共に苦労し成長をしたいという姿勢の女がいいよね。<br> 少ない経済力で生活出来る知恵があったほうがいいけどなあｗ<br> 経済力・贅沢ばかりに気がいってる女っていいかい？<br> 先が思いやられるって思わない？<br> 勿論、使っても使っても使い切れないほどの経済力なら別ねｗ<br> 借金なくて毎月の家計が火の車とかいうのでなければ、二馬力になった段階で金貯める余裕はあるじゃんよ<br> それから子供を作れば良い。<br> 現代社会はせっかく家族計画を練られるようになったのに何故やらんのだ。デキ婚目論んでるから「今すぐ仕事やめても平気な収入」とか求めるんだよ。<br> 妻子が出来たら社会から多少なり補助もらえるからね。<br> それはそうとキャッシュフローの感覚は大事にしようね、いつか幸せになるためにも<br> 金がないのは首がないのと同じだよ。オッサンになって初めて解った。<br> 正義だのなんのよりも金持ってることが第一。<br> 親の金で食ってる間はいいが自分の稼いだ金で暮らすとなると<br> やっぱり現金第一よ。人生で一番とは言わんがベスト10には確実に入る。<br> 家事が好きで主夫になりたい俺は駄目なんですか？<br> 経済力っていってるのは、金持ちっていいたいんじゃなくて<br> 困らない程度に生活できることって意味だろ<br> 女は基本的にそこは押さえて男みてるよ。<br> なんてったって死活問題だから。<br> 全く関係ないです、無一文でもいいですっていうのは<br> 相当な売れ残りか、親の教育が悪かっただけの箱入り娘か<br> 自分で全てを養えるだけの蓄えがあるかそんなとこ。<br> 米1099<br> だね。未だに「女は結婚したら家庭に入る」って風潮がある以上<br> その家庭にお金が無かったら生活できないんだよね。<br> 「なら主婦も働け！」って意見には同意だけど、<br> 都会だと両親が傍にいるとも限らないし、保育園だって満杯。<br> 職場に0歳の子供を連れて行く訳にもいかないし、<br> 子供が成長する（～3歳くらいまで）間は誰が稼ぐのって状態。<br> そんな自分は共働きしたい派。<br> 独身の皆さん、お仕事大変かと思いますが<br> 具合悪くなった子供の為に早退するパパママを責めないでください。<br> お金が無い男<br> ・定職についてない→社会性が無い<br> ・給料の低い職業についている→職業による（将来性がないとその人の能力が低いということ）<br> ・家族にお金を使っている→家族の誰かが難病・借金・損害賠償・裁判・実は離婚していて養育費etc<br> ・金遣いが荒い→ギャンブル、買い物依存症、特定の趣味に没頭<br> お金が無い男は余裕が無いし精神的なバランスが悪い。<br> 財布だけじゃなくて「なぜお金が無いのか？」って所までみてるんだよ。<br> 女が出来ないのは、金がないからじゃなくて自分に魅力がないからと言うことに気づくべき。<br> 女は自分に都合が良い相手としか付き合わないよ＾＾<br> 男も自分に都合が良い相手としか付き合わないよ＾＾<br> 自分に都合の悪い相手となんか付き合う必要ねえじゃんｗ<br> 俺が予言するに、この米欄は荒れる！<br> 男女平等とか言いながら男だけに経済力求めるのな<br> 男が顔とか胸見んのは女特有のステータスだからだろ<br> 女だって働けるんだから男だけに金稼げ、じゃなきゃ結婚しないっつーのはどうかな<br> とりあえず母子育ちの俺は用無しってことだな<br> 米1106<br> 「稼ぎがある」ってのも一つのステータスだと思うけど。<br> しかも「顔、体格」をステータスにして男を探す女だっているし。<br> まさか男だけが女へステータスを求めても良いって思ってないよなｗ<br> 女が男へある程度の経済力を求めるのは事実だけどね。<br> 理由は上のコメントで散々書かれてる。あとはｶｰﾁｬﾝに聞いてみろ。<br> 結婚するなら子どももほしいしある程度の経済力があってほしいっていうのは普通じゃないのか？<br> 妻までパートに出なければいけないような稼ぎじゃいつまでたっても子どもを産めないし、産めたとしても親に任せきりになってしまって可哀想<br> 顔はある程度ブサイクな方が親しみやすいし浮気もしないだろうと安心できる(まあ浮気をしたとしても仕方ないことだし子どもに知られなければいいけど)<br> むしろ稼ぎのない男に嫁ぐことなんてできる訳ない、金がないと喧嘩になるし生活も大変で楽しくもなんともない<br> 金がなくてどうやって生きていくんだよ<br> 米1107<br> 母子家庭育ちが皆貧乏で女から用無し扱いされるってのか？ｗ<br> お前個人のステータスが低いからって十把一絡げすんなよ。<br> お前に女をひきつけるだけの魅力が無いんだろ？<br> 家庭環境に責任転嫁するな。他の母子家庭育ちに失礼だ。<br> 正直に金持ちでイケメンと結婚したいって言えばいいのに<br> 俺も性格が良くて可愛い子と結婚したい<br> ・・・が現実はうまくいかない<br> 妥協も必要だよ<br> >>111<br> だから普通はみんな妥協するでしょ、男も女も<br> もう家事なんて科学の力のおかげで全然大変な作業じゃねーんだから女もちゃんと稼げよなぁ。専業主婦でもいい？とか言われると「あぁこいつ働く気ねーんだ」って萎えるわ・・・。まぁ子供ができたら家にいてもらったほうが色々子供のことについて安心できるけど、子供が幼稚園とか行くようになったら在宅ワークでいいから少しでも金稼いでくれよ・・・。<br> >こういうスレで「これだから女は」みたいないい方して<br> >自分のコンプレックスの穴を埋めようとする男が一番醜い。<br> マウントポジションをとりたいという雄の本能かもしれないし違うかもしれない<br> ここら辺の男女差からくる思考の違いを本で読んだんだが内容忘れた<br> 身になってねーな<br> 転職して一気に収入2倍近くに増えたら<br> なんだか急に女性の友人が増えた件について<br> 収入で挽回できるぶん楽じゃねーかとかいう女が結構多くて、アホ過ぎて泣けるな。<br> できねーヤツは何やってもできねーんだよ。そうそう挽回なんてできるか。<br> 誰でも何かを犠牲にしてる。良いことには悪い側面がある。<br> それを理解すれば本当に羨ましいやつは少ないよ。<br> ひがんだり妬んだり、他人の価値観を責めるのはよせよ。<br> 各々に学びがあるんだよ。<br> 家事なんて機械化したぶん楽じゃねーかとかいう男が結構多くて、アホ過ぎて泣けるな。<br> 機械化しても掃除機は自分で動いてくれねんだよ。炊飯器がオカズまでなんてそうそう作ってくれるか。<br> 鳥のオスだって求婚する時は建築資材の見本持って「立派な家を建てるから結婚して」くらい言うしな。<br> 経済力(生活力)のない男性って例えば「独身45歳女社長、容姿はともかく性格はわりと良い、事業は上手くいってて年収数千万」みたいなもんじゃないか？<br> ところで、家事は楽だとか言ってるのは両親共働きだった人か？<br> うちの母親はパートもしたことない専業主婦だけど、本気で主婦やってた（やれてた）若かったころと、夫が定年退職して姑を見送ってってだんだん必要最低限に近づいてさらに夫婦ともども趣味三昧な現在とでは家の中の様子がまるで違うぞ。<br> 男性が1000万稼ぐか500万で良しとするかと、似たようなものだと思う。<br> 妊娠中は心身共に不調状態が長く続いて<br> 出産時にはひどい痛みに悩まされ<br> 育児中は夜寝る間も無く授乳させて<br> 男性では負担できないそういう事を<br> せめてお金で支えて欲しいと思うのはわがままでしょうか<br> 「お金はふたりで働いて溜めていけばいい」<br> 他人事なら言えるが…<br> ○必死に働いて子育てもして一日ジャージ姿。<br> ○専業主婦で休みは趣味の教室、子育ての合間にエステ通い。<br> 最初から前者で満足っていうのは理解できません。<br> こんなこと言ったって前へ進めない<br> 身勝手な意見(笑)ばかり…<br> 本当、これじゃあ前に進めないね<br> このスレは「最終的に結婚して生涯ともにする」ってのが趣旨なのか…<br> ・同居できるのか（婚前に遠距離であるなら、結婚後にどちらかが専業主婦（夫）になれる（養える）経済力が片方にある）<br> ・子供を育てられるくらいの経済力があるか<br> ・結婚前と後で、経済面でのゆとりが変わらないかどうか（子供ができたからお金<br> がない、趣味をやめて切り詰めて生活していかなくては　など）<br> 自分（女）はこう考えてる。<br> 結婚したら俺についてきてほしい、と言うのは勝手だけど、ついていく側は仕事を<br> やめて再就職なり主婦なりしなくてはならない。その落ちた収入を補えるほどの経<br> 済力があるかどうかだなぁ<br> お金がなくても<br> 私が働いて稼ぐからいいよ<br> って言う女性はいないですか<br> そうですか<br> >>1125<br> いくらでもいるじゃん。<br> ヒモに貢ぐ女なんて、腐るほど存在してる。<br> お前にそれなりの魅力と頭があれば、一人や二人は拾ってこれるだろ。<br> ・・・あればの話だが。<br> 子供いるから収入が必要ってのはよくわかるよ<br> 子供に不憫な思いさせたくないしな<br> もしかしたら専業主婦であるのもいいかもしれない<br> 子供には親がいたほうがいいのも確かだ<br> だが子供作る気ないか、あるいはいずれできたらいいや程度の考えしか持ってなくて<br> なおかつ専業主婦やってる＆なりたいやつ＆遊び程度にしか働いてないやつには収入どうこう言う理由ないよな・・・<br> 今の時代、性別は稼げない理由にならんしな<br> それはただのニートか寄生虫だよな・・・<br> >>1125<br> 子供がいらないなら可能だろ。おまえと同意見の働く女を探せよ。<br> つわり・切迫流産・深夜の授乳などに追われながら<br> それでも男を養うためにボロボロになって働く女でなきゃ嫌、ってわけじゃないだろ？<br> 別に専業主夫がいてもいいとは思うが、<br> 妊娠・出産・育児の期間にある女性を、誰が経済力でカバーするんだってことは当然考えなきゃな。<br> >>1127<br> 今時、子供居ないのに専業主婦＆パート主婦やってるのって訳アリの人しか居ないよ。<br> 結婚したらクビになったとか、遠距離婚で仕事辞めるしかなかったとか<br> 夫が転勤族とか、田舎在住でまともな働き口がないとか、<br> 病気療養中・不妊治療中とか<br> 理由が無ければ結婚した位で仕事を捨てるわけないでしょ<br> 男の価値は金だけじゃないのはわかった。<br> で、金以外でおまいらの魅力ってなにあるの？<br> >>1130<br> それを判断するのは相手だよ。例えばスポーツマン系のすっきり爽やかな<br> 外見だったとしても、それを好みとしない相手にとっては効果なしだし。<br> >>1131<br> バカか。相手からの判断の前に、自分自身が誇れるものは何かってことだろうが。<br> >>1031 さんは他人からの目は置いといて、<br> 自分自身で持っていると思う、お金と容姿以外の魅力とは何ですか？アピールしてみて下さい。<br> 今、互いに社会人の彼氏と同棲して一年半です。<br> アピールとあったので、相手目線の意見でで申し訳ないが彼の魅力を書いてみる。<br> ・恋愛、仕事、自分の時間とバランスよく時間を使っている<br> ・家事分担制を受け入れてくれる<br> ・たわいないことで笑いあうなど、一緒にいる時間を楽しもうとする気持ちがみえる<br> ・金銭感覚がしっかりしている<br> こんなかんじかな。わりとうまくやってます。<br> あとつけくわえるなら、趣味があっていることが現在うまくいっている大きな要素の一つだと思う。<br> 子供を育てるのにお金が必要だから経済力の重要性はわかる、<br> ただしそれ一方の性別にのみ求め、男が金がなかったら<br> 結婚はできないという風潮を社会で作るのは間違えている<br> と思う。別に女が稼いでもいいのだから。女が個人として<br> 経済力がある男性を求めるのは個人の自由だけど経済力のない<br> （ニートでなく低賃金労働者）男性を貶める権利は無いし、<br> また社会がお金が少ない男性を差別するような風潮を作っては<br> いけないとは思う。自分の生命維持を放棄しているニートは<br> ともかく普通に働いて自分の分を何とかできているならその人生に<br> 誇りを持ってほしい。<br> 男が低賃金ならその賃金を埋め合わせられる女と結婚すればいいし<br> そういう女がいなければ趣味に走るなりすればいいかと。<br> 食っていけるだけのカネが引っ張れないオトコはダメ<br> でも、離婚なんてよくある、時代だから、<br> オトコもオンナも、<br> カネ自分で稼げるのが、前提で、理想なのかな？？？<br> 男は女を顔で判断し、女は男を経済力で判断する。<br> 条件がどうのこうの言ってるからお前らダメなんだよ<br> 真面目に生きてれば結婚くらいできるから<br> 自分からすべての可能性閉じてるんだよ<br> ※ただし美少女にかぎる<br> だよねぇ。女ってかわいそう。<br> <br> 美人は3日で飽きる<br> ブスは3日で慣れる<br> <br> 確かに、これは事実だと思う<br> <br> でもね、どんなに慣れてもブスはブス<br> 見るたびに、<br> <br> 自分ってこの程度の女にしか相手にされないのか？<br> <br> と自分が凹む<br> <br> そして自宅に帰ってからほっとする、ウチの嫁は顔で選んで良かったなぁ　って（笑<br> 定職については年収額面300万あれば十分だとも思う一方で、<br> 「親の介護は嫁の仕事」だと思ってる保守的な男性だったら<br> 高給取りでも資産家でもご遠慮申し上げるのが昨今のトレンド。 まあカネの魅力は、男自身は目の前にいなくても成立するし、<br> カネ目的だけで選んだ場合は「亭主元気で留守がいい」とか<br> 「夫 死んで欲しい」に近いものになってくんだろうな ただ金がないからって卑屈になって何もしないのは<br> 良くないと思う。仮に振られてもつまらん自分の<br> 現実を変えるきっかけを与えてもらったと思えばいい。<br> みんな幸せに暮らしてる訳じゃないからな。 一般的に言えば互いの利益、価値観の一致、背信行為の許容が揃えば問題ない<br> <br> 「つまらん、自分の現実」は個々人の主観による判断<br> 孤独に生きるのが楽しくて仕方がない価値観と<br> 孤独に生きるのが耐えられない価値観は合致しない<br> <br> 誉められると不愉快、傍に誰かいると不愉快、毎日が充実してると不愉快<br> なかにはそんな人間も地球には存在するだろう<br> <br> 人間はテンプレじゃないんだから、価値観なんてのはバラバラで当たり前<br> 似通った者同士が互いの利益追求の為に信頼する事が出来る<br> 合わない人間同士が近寄った場合に発生するのが戦争だ 両親は子供３人を私立の中学から大学まであげて、大学は一人暮らし<br> 特に不自由もなく変な話はちよっぴり贅沢もさせてくれた<br> <br> そんな環境で育ったら自分の子にもそうさせたい<br> 自分ががんばっても夫の稼ぎがのびないとやっていけない<br> 今の経済力もだが将来性も見抜かないとだな つまり「自分の人生は素晴らしい」と自画自賛したいだけだな 自分より経済力がある人・尊敬できる人って言う女は<br> 相手からは経済力のなく尊敬できないって思われてもいいの？<br> <br> 日本の女は「自分に何かしてほしい、自分に気を使ってほしい、自分が自分」<br> っていう乞食根性をどうにかしろよ、だから売れ残りなんだよ。 稼ぎの良い男が良いだの、可愛い女が欲しいだの言ったって<br> 結局はそれ以外の奴と交際するんだから言わせておけ<br> そういう異性としか付き合わないと断固決めてる奴は目を覚ませ、売れ残るだけだ >>1147<br> <br> >こういうスレで「これだから女は」みたいないい方して<br> >自分のコンプレックスの穴を埋めようとする男が一番醜い。<br> <br> 君の事じゃないかｗｗｗ<br> 3年前のアルファルファは男女ネタでも<br> あまり荒れずにまともな議論が交わされていたんだな。<br> <br> お前のように女叩きが励む輩が増えて嘆かわしいなｗｗｗ<br> 男の癖にスイーツみたいな感情論の物言いってどんだけ糞なんだ<br> 子供産めねぇくせにグチグチうるせぇよカス<br> それともうひとつ、相手にあれこれ求める奴は<br> 自分もそれに見合う何かを与えなければいけないってことを忘れるな ※1149<br> 分かったから早く結婚相談所か結婚専門学校に行けよキチガイババァｗ 付き合うだけなら経済力は関係ないな<br> ただ結婚するならかなり上位に来る<br> 女は結婚において子供産んで育て上げることを重要視してるから<br> 叶うかわからない夢見て働かない男には、なかなか付いていけない 金がほしければ自分で稼げよ<br> 名声がほしければ才能を磨けよ<br> <br> 何で相手にたかる？乞食か馬鹿なのか？<br> 女に多いが自分で何とかするじゃなくて相手にしてもらうんだな･･･