アルファルファモザイク

闘え！ラーメンマンがモンゴルマンになってた 海賊跋扈する瀬戸内海を突破して、山に囲まれた首都の京都を攻めるんですね。<br> で、実は京都が首都じゃなくて、三方山に囲まれて海からしか浸入できない鎌倉を攻めるんですね。 幕府軍が負けても元軍が日本に橋頭堡を維持できたとは思えない<br> 数百年後の秀吉でも海を超えて兵站を維持するのには相当苦労してるのに<br> 航海技術が未熟だった13世紀、しかも海知らずの元軍ならもっと難しいだろう<br> 戦闘に勝てても補給がままならずにジリ貧になっていずれ追い返されていたはず<br> 橋頭堡となりうる大規模な土地を提供できるような有力者の寝返りでも無いと無理 何が正しいのかを判断するにはお勉強が必要です。 他国の歴史を追ってて日本が出て来るとなんか燃えるね なんで室町時代をディスって戦国大名並べるのこいつら 関係ないけど坂の上の雲は面白い<br> もっといろんな熱い戦いのドラマとかみたいのになぁ 一度目は本当に台風が来たけど、二度目の神風説は捏造なんだってね。ときめいてた厨房時代を返せ。 俺もこんな感じで歴史を語り合えるようになりたくなった。 万が一チンギス・ハンの時元寇が本気で攻めてきて得意の長距離騎馬隊なんか使う立地なんか日本にないけ<br> 万が一天皇殺して天下とってもまぁあんまり歴史は変わんないだろう、その後の戦国時代が少し前後するくらい、<br> そもそも日本はそれほど住みやすい土地じゃない、関東から上は飢饉ばっかで譲渡するほど何か魅力的な<br> 物、金が取れることもなく統治するメリットもない。<br> 良くも悪くも日本の治安が2000年近く（黒船来航まで）よかったのはその他国からのメリットのなさだから ユーラシア大陸はいくつかに割れないと<br> これから先もっともっと人が死ぬと思う 昔、ＮＨＫの「その時」で見たんだけど、元が攻めて来たのは、元がある国を攻める為には日本が重要拠点だったかららしい <br> 早い話が、元が他の国を攻めたいから日本を仲間にしたかったんだとか <br> だから最初は、元も低姿勢で日本に仲間になってくれる様に書状を送ってお願いしている<br> だけど日本が断り続けたから、元も仕方なく攻めて来たらしい<br> その元の書状は今も現存しているとか<br> 日本が勝ったおかげで元はその国を攻めるのを諦めた<br> 因みに日本が元との同盟を拒み続けた理由は、当時渡来してた中国人が「元は信用ならない国」だと幕府に吹き込んだから <br> 中国はこれ以上、元に力を付けられてはたまらないからそんな事を吹き込んだ <br> 当時の日本は、元の情報が殆ど無かった為、あっさり信じた 元寇ってなっているけど、実際は、ほとんどが高麗人（つまり後の朝鮮人）だよ。<br> フビライをけしかけたのも高麗出身の高官だし。<br> <br> 実際は朝鮮による日本侵略さ。 モンゴルに征服されたチョンが日本が黄金の国とか吹き込んで船まで造って攻め込ましたのがこれだろ。<br> 元凶はチョン。謝罪と賠償を要求するｗ 授業では高度な戦術や武器を使う元寇に運で勝ったみたいに教えられたな<br> 外人コンプってこうやって仕込まれていくらしい 国書要約<br> <br> 天が味方してるモンゴル皇帝から日本国王へ<br> 海越しとはいえ国境が接してたら関わり持つのが普通じゃない？<br> もしかしてモンゴル知らないの？<br> なら言っとくけど特にウチみたいな超大国と仲良くすると損しないよ<br> 先に服従した朝鮮の連中とか子供みたいにかわいがってるし<br> お前らも朝鮮と仲良くしてたよな、それに倣えばよくね？<br> まぁ嫌でも仲良くしてもらうけどな<br> どうすんの？はよ返事せいYO<br> <br> <br> まぁこんなん返事のしようもないよな 今ごろ蒙古タンメンが世界的ブームになってたな 　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;<br> 　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;<br> 　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;<br> . ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ<br> ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|<br> 　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l<br> 　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |<br> . ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/<br> . l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ ＜　ひょえー<br> 　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /　　　　元が攻めてきましたぞ<br> 　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l<br> .　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,<br> 　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､<br> 　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ<br> .　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,<br> .　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼<br> 　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／<br> ,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／<br> >>1012<br> >元がある国を攻める為には<br> >日本が重要拠点だったかららしい<br> <br> その「ある国」とは、ムー王国のことですね、わかります。 ※1012<br> ここにもまたNHKに洗脳された犠牲者が……<br> <br> その話がもしも本当なら、まず『その国』がどこにあるのか教えてくれ<br> アメリカ大陸はまだ発見されてないし、東南アジアを攻めるには当時の航海技術からして日本はあまりに遠すぎる。<br> <br> それと、もし断れば攻める準備もしていたし、明らかな高圧外交だったのにどこが『低姿勢』なんだ？<br> <br> あと、元は軍事同盟なんて全く提案してきてないぞ。<br> <br> 自分でしっかりと調べてからものを言え お前らも洗脳教育されてるな。台風なんぞ嘘っぱち。<br> <br> 元寇の実態は、鎌倉の本体が到着するまでもなく終結した、なんでもない戦争。<br> <br> 朝鮮奴隷兵は日本の武士には歯が立たず、一瞬で総崩れが真実。<br> <br> 機動力を主とする屈強のモンゴル兵は海戦で、全く役に立たなかった。<br> <br> 教科書にのってる例の絵は、トリミングされている。実際は、果敢に突撃してくる日本兵から元の兵士が敗走している場面だよ。 大河ドラマの北条時宗がやってるとき<br> その時歴史が動いたで元寇を2週くらい特集してたけど<br> 「ある国」なんて出てきた記憶は無いなぁ 詳しいんだけど…なんか怪しい情報が多いなぁ。<br> 足軽が戦力の主体になる室町中後期を待つまでもなく、南北朝期には既に下馬斬撃戦が中心になっていたと見られている。<br> 槍については、普及期が菊池千本槍や楠らの南北朝期で、それが足軽の主力化と連動して戦場の主役になっていくという流れ。<br> 元寇のあった鎌倉時代までは騎射＋騎乗斬撃戦が中心で、そのため曲刀が用いられていたというのはその通りだけど。 どうでもいいけど、カリフの殺され方を知ってるやつがいてくれて嬉しかった。 日本の軍馬が貧弱だったと思ってる奴がいるのは驚いた<br> 平安末期から戦国時代まで騎馬戦しまくってた日本の馬が弱いわけないだろ<br> 日本の馬が貧弱とか言ってる人は、よく現在残ってる日本在来種の木曽馬を例に挙げてるけど<br> 現在の木曽馬は長いこと品種改良してなかったから貧弱になってるだけなのにな<br> 現代の競馬で頑張ってるサラブレッドだって品種改良しなきゃそうなるわ 元が日本を征服することは、ほぼ不可能だったろう。<br> 最前線の博多湾で食い止められたが、<br> 仮にそこを突破しても、まず九州だけでも薩摩などの屈強な兵が控えている。<br> それから中国地方、関西、東海、江戸と全て占領して支配を維持しなければならない。<br> しかも元軍の中身は劣弱な高麗兵なんだから、遅かれ早かれ元軍は壊滅してただろう。<br> 最初からできるはずのない無茶な計画だったんだよ。 そもそも蒙古襲来絵巻の竹崎季長の前に立ちはだかる元兵の三人は後世の加筆<br> ↑あ、すまん。薩摩はまだ無かったわｗ そもそも蒙古襲来絵詞に書かれている竹崎季長に立ちはだかる元兵の三人は後世の加筆<br> 他の人物に比べて輪郭が太く明らかにタッチが違う ついでに南宋人と高麗人の処分だから遠征自体手抜きとか言う奴もいるが<br> モンゴルの軍制は降伏させた国の兵を一番被害の大きい最前列に配置して突撃させ<br> 後ろで少数のモンゴル兵が前衛を追い立て、敵の側面に回り込むというもの<br> 南宋人や高麗人が多いからと言って手を抜いていたわけではないってか<br> むしろ本気で攻め込んできてる なんつーかネトウヨきめぇ まぁ鎌倉武士の働きの過小評価は元撃退後から今日までずっと続けてた事だからな(一部学者は除く) 多分、遊牧民族になってたんじゃない？<br> しらんわ。<br> <br> やってみないと分かるわけないだろ。 お前ら朝鮮人どんだけ好きなんだよｗ 実質チョンによる日本侵略だったから、負けるわけなかった 中学の時は確かに運で勝ったような教えられ方をしたけど、高校日本史では、ただでさえ士気の低い奴隷の高麗軍が不慣れな揚陸戦をしたから勝ち目はなかったって教わったよ。教科書には書いてなかったけど、先生はそう言ってた。先進的な教師だったのだろうか。 侵略失敗したらなかったことにするのが朝鮮クオリティ 実は元寇で侵略されても元がすぐに瓦解して<br> あんまり影響は無かっただろうと言われている。 634の高麗軍や南宋軍が～って予備校で言ってたことと同じ<br> <br> 違うんか！やる気あったんか？！<br> 気持ち悪いのは左翼かな<br> 日本人じゃないし、なんの役にもたたんし 日本には馬上槍の習慣はなかったと言っている奴がいるが雑兵物語に十文字槍で馬の片目をつぶしてしまった武士の話や<br> 日本武術神妙記に戦国時代の生き残りの老兵に<br> 戦国を知らない若い武士が馬上での槍の術を見せてくれと頼み込み<br> 老兵が馬の上で槍を操ると若い武士たちが感嘆している様子などが書かれている<br> 少なくとも戦国後期までには馬上で槍を操る武士はいた<br> ただしランスチャージしていたかどうかは不明 なんつーかブサヨきめぇぇぇ 元冦で来たのは朝鮮で元に支配された奴ら<br> だからもともとやる気がなかった 蒙古だけじゃなくて、北狄は基本的に騎馬民族だから統一国家って概念が薄い。集落を襲って金品奪ってレイプして終わり。<br> 日本みたいな末端の島国なんか、統治できないだろ。<br> <br> 問題は兵の中心になってた朝鮮民族の親分・漢民族だな。元国瓦解後は、こいつらに延々と搾取され続ける事になっただろう。<br> 要するに、韓国かベトナムっぽい歴史を辿る事になってたんじゃないか？<br> 近代以降は台湾になってた。 NHKが捏造してたしあの手の連中の史観はきっちり入ってるかと<br> 実際自分の教科書には絵の完全版は載ってなかった ラストサムライはホントに酷かった 取り敢えず、陸続きで無くて助かった。 >>1001<br> 私もそう思う<br> 元寇のＷＩＫＩ初めて見たけどひどいな。<br> こういう説もあるこういう説もある云々。。。って感じではっきりいって文章として破綻してる場所が多い。<br> ＷＩＫＩは論争の場ではないってガイドラインにあるけど、全然元寇の項に関しては機能してないな。 山ばっかりだから元軍も大陸のようにはいかないだろ 元強い日本弱いの図式はサヨクのせいじゃなくて<br> 神風を信じさせる戦前教育の残滓だろ この手の騎馬民族の戦略は、取り敢えず物量で攻めていって<br> 物資は現地調達の略奪で補うってやり方だったんだよ<br> <br> 「兵站」や「後方支援」といった概念が全く存在しません<br> こうなると20万という大軍を維持する為には莫大な補給物資が必要な為<br> 物量に物を言わして攻め込むのは逆効果になります、まさしく無為無策<br> <br> どんだけ騎射が強かろうが、矢束が切れればただの棒切れ<br> 海岸線で持久戦に持ち込んで、相手の物資が尽きればこっちの勝ち 「せめて高校日本史・世界史を学べ」といいたくなるレスがたくさんあった。 「元寇は日本による大陸侵攻を朝鮮と元の連合軍が防いだ」<br> <br> 今、韓国の教科書ではそう書いてあるらしい<br> 実際は元が朝鮮と南宋使って、勝手に攻め込んできて撃退されただけなんだが、<br> <br> 「でも、ウリナラは侵攻されず無傷だから負けてないニダ。むしろ勝利、大勝利！」<br> <br> さすがは韓国さん、被害者目線ハッピーは韓国が起源です 元冦が上陸して緒戦勝ったとしても維持するのはまず無理だよ<br> 他国を占領統治しつづけるのがどれほど難しいか・・・<br> <br> おまけに日本は弱国ではなかったし、よくまあ攻めてきたもんだな 後方からの支援が届かない僻地に上陸して、陣を張った所で<br> 「殺してくれ」って言ってるようなもんだろ 鎌倉武士にマムルーク騎兵、西欧騎士団にアサシン軍団と戦ったモンゴルかっけえ もともと騎馬民族が略奪仕掛けるのは、冬場のちょっとした出稼ぎみたいなもん。わざわざ不慣れな条件で困難な相手を選ぶような、合理的でない事は本能的に避ける。士気も上がらない。<br> 日本を贔屓目に見るまでもなく、侵略される事はありえない。<br> <br> 武功をアピールするために、絵巻物書かせたりして伝説的な戦いに仕上げようとしただけでしょ。<br> ただその後も中国自体は脅威に成り得るから、防人システムは残った。 ある国攻めるため云々ってのは、南宋を攻めるために日本を味方に引き込むつもりだったって説だね。鎌倉幕府には宋の僧とかが顧問になってたりしたから、その辺の駆け引き自体はあったんだと思う。（幕府の強硬姿勢には宋の僧による影響力もある説とか）<br> ただ、「皇帝が周辺国に使いを送る」って態度（中華思想に基づいて考えると、この時点で既に下っ端扱い）や、「こっちも武力は使いたくないからな？」なんて脅しが入ってるのに「平和裏に」「下手に出て」日本と友好関係結ぼうとしてたなんて評価する奴らは学者失格だろ。 >>1025<br> そもそも、日本の馬と蒙古の馬は品種的にごく近縁で体格・能力ともほぼ同じ、なんだっけ？<br> まあ一人あたり何頭も馬を用意するモンゴルと（さすがに多数の馬を渡海させるのは無理だが）馬が貴重品の日本とを同列には扱えないが、少なくとも質自体には殆ど差がないとは聞いたな。 戦略級数的に考えれば、元に日本が負ける確率なんて100億分の1もないんだよ<br> 後方からの補給を分断された軍勢は、100万単位だろうが餓死して死ぬ運命にある<br> 戦略舐めんな 仮に侵略されても即クーデターで終了 >>1061<br> クレフェルトの「補給戦」読むと分かるけど、この時代どころか第１次大戦直前まで、補給ってのは現地調達に頼る比重が大きかった。それが逆転したのは、全補給品に占める弾薬（＝現地調達が期待できない補給品）の比重が断トツに大きくなってから。<br> つまり、いかに元の後方連絡線を遮断したとしても、武士による奮戦がなければ元は現地調達で日本を侵略することが出来たと考えられる。 ゲームのように無限に弾が出る銃はないし、戦場に都合良く弾は落ちてませんからね<br> <br> 馬が速いとか弓の射程が長いとか、そういうのは個人技量の「戦法」レベルの話です<br> 騎馬を有効活用して、ヒットアンドウェイをかけるのは「戦術」レベルの話です<br> 一段階その上にあるものが「戦略」ですね<br> <br> 戦線を維持する為の継続的な補給を受けられなければ、陣地は維持できません<br> 陸続きではない日本に陣地を構築して、海路で補給を受ける事が出来ません<br> ガ島みたいに本土からの支援を受けられないまま、玉砕して終了 ヨーロッパから中東にかけてペストが流行りだしたからモンゴルは西のヨーロッパ半島から撤退したんじゃなかったけ？<br> 大航海時代の幕開けとモンゴル帝国の終焉が交代する頃だね<br> 俺の可愛いチンコは舐めていいよ（・ω・）<br> （ただし幼女に限る） オルドすげー懐かしい<br> <br> と書こうと思ったら米も皆さん真面目でサーセンｗｗｗｗ ※1063<br> 日本は基本的に山林地帯が多く、耕作農地に向かない土地がほとんど<br> 漁業、狩猟、採集が中心でその辺の農家が米を貯め込んでる訳でもない<br> つまり、当時の日本には略奪しながら侵攻できるほどの食料がないｗ 上陸→橋頭堡構築→物資揚陸→初期戦果拡張→日本軍の抵抗線で戦線構築→と、<br> 日本を征服するまでにやることはたくさんあるのにその第一段階で躓いてちゃどうにもならない<br> <br> 仮に奇襲上陸が成功したとしても、あらゆる戦場で元軍に勝ち目ねぇ >179<br> >義経殺せっつったのも後鳥羽だし<br> 義経没時は後鳥羽天皇10歳にもなってねーよ！（即位はしてたけど）<br> 正しくは皇族どころか日本史上有数の謀略家、後白河法皇です<br> 藤原氏の権力闘争で担がれたお飾りが実は政治と謀略の天才とかドラマチックにもほどがある みんなすげえな。俺も自国の歴史くらいもっと勉強するか 「山ばっかりだから元軍も大陸のようにはいかないだろ」<br> って説あるけど、その元軍が制圧した朝鮮だって山が多いだろ <br> 日本史系のスレッドだからどうしても発言が右翼的になるのは仕方ないね ※1072<br> 陸続きの土地を攻めるのと、海の向こうの土地を攻めるのは勝手が違います >>1064<br> 詳しくは先述の「補給戦（クレフェルト　著）」を読んで貰うと早いが、端的に言うとこの時代のテクノロジーでは「海の向こうから万人単位の軍勢を長期間養う補給を行うこと」自体がほぼ不可能。現地調達か、もしくは船による輸送という利点を生かして「最初から必要分持って行く」しかない。<br> ちなみに、弘安の役では東路軍が約３ヶ月分、江南軍が約４ヶ月分の糧秣を携行していると「本土防衛戦史　元寇」では見積もっている。 「元軍が日本の国運を脅かすほど強かった」という事にしないと困る<br> おかしな宗教関係の連中がワラワラいるんだよ<br> だってそうじゃなかったら「今日本に未曾有の国難が迫っている！」<br> とかデンパな事をほざきだし<br> それから何年もして元寇がやってきたから<br> 「予言が的中した！　やはりこの方は聖人だったのだ！」<br> という事にされて持ち上げられた日蓮が<br> ただのピエロだって判明しちゃうじゃんw >>448<br> 現代の日本人は兎も角昔の日本人の独立心は相当高いぞ<br> でなけりゃ内乱続きの歴史なんてないだろうし多分そもそも武士すら生まれてない >>1007<br> 原作好きな俺からすれば、NHKに受信料払いたくないくらいむかつく内容。<br> <br> 改変がひどすぎる。せめて司馬史観に沿って作れよ。 日本は漁業中心の海洋国家だから、農地からの略奪なんぞたかが知れてるし<br> 焦土戦術で農地に火を放って後退すれば略奪も不可能<br> <br> 元が勝つには継続的に船で補給物資を運ぶしかねぇわな 対馬海峡を渡って日本本土への上陸戦を行い、制圧するなんて蒸気機関船が開発される前の時代では無理。<br> 何をしたって地の利に勝る日本は負けなかっただろう。 ※72<br> 押すにしても引くにしても、海挟むと天気待ちやら何やら面倒なんだわ。大陸を自由に馬で駆け回る様にはいかない。しかも騎馬民族の戦法は基本的にはヒットアンドアウェイ。もともと相性悪過ぎ。その上、元ｺｳって冬じゃなかったけ。海は荒れるわ作物は収穫済んでるし、現地調達は無理っしょ。<br> >>1068<br> この時代の少し前、つまり源平の合戦の時代、万人単位の東国武士が２～３ヶ月の間西国で戦っている点からしても、現地調達による侵攻は不可能ではないと考えられる。（略奪か平和裏に接収かは調達方法の違いでしかない）<br> たびたび引用しているクレフェルトから再度引用すると、前近代の軍ってのは一カ所に停止するとむしろ兵站に支障を来す。「飢えないために侵攻を続ける」なんて事すらしばしば起こる。まあこの話は余談になるが。<br> <br> いずれにしても、上記の通り、現地調達による侵攻は現代人が考えるより遙かに現実的な手法だよ。 ifを語ってる時点で何が正しいとか正しくないとか言い合ってもキリがない<br> そんな中でウヨサヨ合戦な方向に話がすっ飛ぶのが最近の2chなんだよな<br> 全員死んでくれないかな オリジナルの絵巻を見ても、互角か日本やや優勢ではあっても日本圧勝とまではいかないように見えるんだけど >>1076<br> 日蓮は「法華経信じないと日本が攻め滅ぼされる！」って言ったんであって、「法華経信じないと日本が攻められる！」って言った訳じゃないんだが。<br> だから、日本人全員が法華経に帰依したわけでもないのに元の撃退に成功したら、それ以降日蓮は信者に対して「例の予言については話すな」って箝口令出したんだが。<br> <br> 元が強敵だった論者＝法華カルトって印象を与えたいんだろうけど、当の日蓮自体にとっては例の予言は黒歴史だったんだよ。だから、本当に法華カルトなら元寇自体にあまり触れたがらないｗ 元については京大の杉山正明教授の本を読むのがいいと思う<br> 今現在の日本におけるモンゴル史学の第一人者だよ。 当時の日本に焦土戦術の概念はなかったんだっけかね<br> 略奪されるんなら燃やして後退すればいいだろ ※1081<br> 例え冬でも民家に押し入って越冬用の食料強奪すれば済む事なのよ<br> 専業軍人の武士と違って元軍は雑兵メインで元農民も多かろうし<br> 採取系の自活もそんなに苦では無いと思う 　　　　　侵略！ 侵略！ 侵略！ 侵略！<br> 　　　　　侵略！ 侵略！ シナ娘!! （キュッ！）<br> 　　　　　<br> 　　　　　キラキラな　海と風 <br> 　　　　　輝く　鎧・弓 （フー）<br> 　　　　　みんな で 集まって　<br> 　　　　　開戦(はじ)めましょ！ 開戦めましょ！　　　　　<br> 　　　　　（ウー サンハイ) ※1088<br> だからその民家を燃やしながら後退すればいいじゃん<br> 国内の戦闘で焦土戦術は行わないが、外国と相対した場合は普通に使うぞ 　　　　　イーカンジ☆無敵に☆ススメ （Go!）<br> 　　　　　イーカンジ☆無邪気に☆ススメ （GoGo!）<br> 　　　　　東の島 行った ら<br> 　　　　　略奪品(おたから) いっぱい 大勝利！ （ワーイ）<br> 　　　　　<br> 　　　　　イーカンジ☆無謀に☆ススメ （Go!）<br> 　　　　　イーカンジ☆夢中に☆ススメ （GoGo!）<br> 　　　　　大宰府占領　嬉しい<br> 　　　　　このまま天下を盗れなイカ？<br> 　　　　　<br> 　　　　　侵・略　攻・略<br> 　　　　　計・画　成・功！<br> 　　　　　侵・略　攻・略　シナ娘!!　（キュッ！） 苦戦してる絵巻鵜呑みにしかかってる人いるけど、絵巻ってのはドキュメントじゃないからな。多分に恣意が働く。漢書とかの歴史書にしてもそうだけど、必ずフィルターをかけて見ないと。 おまいら歴史好きだなー<br> まあいくら議論してもきりないよｗ ※９３<br> ロマンですよ。 >>1090<br> 普通に使うぞと言われても、中世の日本で「外国勢力との戦争（戦闘）」において焦土作戦を行った事例が思い浮かばないが・・・そもそも外国から攻められた事自体が少ない。刀伊の入寇は海賊行為レベルだし。<br> 元寇以前の本格的な対外戦争になると白村江の戦いぐらいになるのか？まああれはこっちから攻めたものだけど。<br> <br> いずれにしても「普通に使う」と言われても困る。「日本で」「外国から攻められたときには」普通に焦土作戦した、と納得させられるような中世の事例を示してもらえないだろうか。 そこまでして元寇勝たせようとする意味がわからん<br> 大規模な増援が送られない以上、ジリ貧になって壊滅して終了だろ<br> 損失した兵員まで現地調達する気かｗ 唐辛子が半島に伝わらずにキムチ臭くならなかったかも知れないな。 >>1096<br> むしろその発言の方がわからん。「補給断てば自滅する」を否定することが何故「元を勝たせたい」に繋がるのか。<br> 単純に「この時代の兵站は現地補給による部分が大きい。従って、単に補給戦を分断するだけではなく敵戦力に対する打撃が必要である。」と言ってるだけなんだが。むしろ、元を勝たせようとしてると言うより「元寇の勝利は武士の奮闘による部分が大きい。元には最初から勝ち目はなく自滅しただけ、なんて訳じゃない」って意見なんだが。<br> 兵力の「現地補給」は、国家意識が薄く一族郎党単位での部隊編成だったことを考えると、絶対にあり得ないと断言するのも早計だと思うがな。 島を占領しただけで、弾薬が兵員が勝手に増えるなら<br> ガ島でも米軍相手に勝てたかもなｗ ※1090<br> そもそも当時の日本は未だ半農半武状態で地侍も多かったから<br> そもそもまともに強奪できるのか？っていう疑問もあるんだけどね<br> 組織的に作戦立ててればいいが一団程度だと最悪逆に皆殺しにされる可能性もさもありなんｗ ※1084<br> この手の絵巻物は「苦戦していた戦況が俺の活躍で逆転した！」状況を描く物なので<br> 基本的に苦戦してるように描きます 古代中国にしても中世日本にしても、補給線の断絶が終戦に向かった事例は腐るほどあるじゃなイカ？<br> <br> <br> …もちろん現地調達もやってたろうけど、十分でない場合の方が一般的だったのでは。<br> 補給軽視してれば、諸葛亮の木牛(伝説？)なんてのも生まれなかったろうよ。 ずらずらと何行にもわたって長文書いてる奴いるけど<br> お前の自己満な書込を読む奴なんかいないから安心しろ 歴史って学問自体不確かなもんだからさあ、遠い歴史なんか余計に真実なんて分かんねえよ。史料が少ないし改ざんされてる場合も普通にあるからなぁ。大体分かってりゃいいんだよ。余計な労力ってもんだ。え？ロマン？なにそれおいしいのｗおまんこ舐めたいの？ｗｗｗ むしろ台風で撃退したって話の方が胡散臭いな<br> 苛烈な抵抗にあい継戦能力を失った結果、とんでもない損失が出てしまったので<br> 台風の所為にして誤魔化しました、とかだったらおもろいんだがｗｗ 歴史ﾃﾞｨｽってるやつがいる 現地調達できるって力説してる奴は食料のことしか考えてないだろ？<br> 当時の主力武器の弓矢は尽きるし兵員の損失は略奪じゃ回復できないんだぞ？ とりあえず日本が悪い、韓国に謝罪と賠償をするべし。 「元寇は本気じゃなかった云々」の話にしても、威力偵察やって10万人単位で損失出るとか前代未聞だろ<br> ただの偵察で壊滅すんなよｗ ※1102<br> その場合の補給は馬車等の運搬能力で間に合う<br> ある程度距離が限定された場所での戦争の話<br> 大陸や海越えレベルの大遠征だとそれがおっつかなくなるから<br> どうしても現地調達に頼らざるを得なくなってくる<br> <br> ※1107<br> 弓矢はそこら辺に転がってる死体から引っこ抜く＆適当に拾って再利用<br> 人員の損失は基本的に補給の範疇じゃなくて増援の範囲 おまえらわかってないな<br> <br> 少弐だとか菊池だとかたいした軍功ねぇよ。<br> 正統派の皇国史観の俺に言わせれば元寇の軍功第一は、<br> 大元帥御修法で神風を呼び覚ました東寺がまず挙がる。<br> <br> フランクリンＤルーズベルトを調伏したり、<br> レイテ沖海戦のハルゼー艦隊壊滅させたり、<br> 大元帥明王の法まじはんぱねぇ まあ、元が当時最強クラスに強かったのは事実だわな。その元が日本を攻略できなかったのも事実。タイミングやら思惑やらあったにしろ、当時の武士達のおかげでウリ顔にならずに済んだ。<br> ありがとう。 取り敢えず、数だけ揃えて日本に攻める<br> ↓<br> 序盤だけは有利に進むが、矢束が切れて劣勢に立たされる<br> ↓<br> 持久戦に持ち込まれ、船に逃げ込む<br> ↓<br> 略奪も出来ないため食料が尽き、餓死者続出<br> <br> 餓死でもなけりゃ、こんだけ膨大な戦死者は出ないわな<br> 10万人斬り殺すのに刀が何振り必要なんだよ<br> 武士の活躍も合ったにせよ、どう考えても戦略的敗北でしょ、これ ※110<br> 後漢の四川は陸の孤島。文化も一回り遅れており、儒教も根付いていなかったほど。<br> だからこそ屯田してまで長期戦に持ち込んだ。現地調達でどうこうでするには、限界があるってことじゃね？ ※1110<br> 一度撃った弓矢をそうそう再利用とかできると本気で思ってんのか？<br> 特に死体に刺さった弓矢なんて再利用どころか、抜く事も難しいぞ<br> あと人員の損失は増援の範囲とかそれ補給とどう違うんだ？<br> その移動だけでも食料の減少や士気低下に休息場所の設置なんかが必要でこっちの方が<br> よっぽど大変だと思うんだが ※1111<br> 完成された戦略の前では個人の能力など犬のクソに等しい Wikipedia読んだけど、真実なら壱岐の人可哀想だ。松浦さんよくがんばったよ。 当時の高麗王は幼少時から元で暮らして元朝の貴族と結婚、高麗に帰国した時には<br> 完全にモンゴル人になっていて出迎えた高麗の高官一同が仰天・号泣<br> この話を聞いた時は愕然としたわ<br> 他民族に支配されるのは本当に恐ろしい<br> 百万の守備兵に勝る日本海には本当に感謝しないとな 元・高麗軍が兵站を確保出来ない限り、武士団の方が有利なのよね<br> 馬がなければ蒙古騎馬軍団の機動力は活かせないし、仮に馬の生産地(九州なら中部地域以南)を抑えたとしても、都(みやこ)までの1,000km近くの道中の移動、海上移送、飼い葉の補給が困難だから地道な陣地戦しか出来ないし、それですら東西が異様に細長い日本では兵站線が伸び困難を極める<br> 極地ゲリラ戦に向いているはずの短弓も矢と鏃の補充がなければ使い物にならない<br> 19世紀末まで、日本の街道は細く起伏が激しいままだった事もあるので、まず間違いなくユーラシア大陸のように高速で進軍することは不可能に近い<br> まあ、仮に征服されてもすぐに武士団がゲリラ化、仮に朝廷が残存し指揮系統が正しく機能していたら、多分、元を撤退させていた可能性は高いんじゃないかと思う<br> <br> もし完全に征服されていたら<br> 1.日本の国技はモンゴル相撲になる(シルムって三韓時代からあるんだそうでw)<br> 2.呉服じゃなくモンゴル装束の影響を受ける(チョゴリのように)<br> 3.史書に高麗軍による大レイプが記載される<br> 4.皇室がモンゴル系の血筋にとって変わられる(モンゴルの姫を娶った高麗の王族が居てだな...)<br> 5.氏にモンゴル系の氏が流行る(高麗の王族にはモンゴル風の名があってだな...)<br> 6.仏教は残るがチベット仏教の影響を色濃く受ける<br> 7.漢字は残るがパスパ文字が使われる(ハングルの母体になったんじゃないか説がある...)<br> 8.将来、どこを向いても一重まぶたの奴だらけ(あれ？半島に一重が多いのはもしかして...) 戦争に勝った<br> <br> ってキーワードが不利益になる連中が<br> 相当数いるのは間違いないな。 NHKの高校講座日本史では三別抄の乱とりあげて朝鮮が日本と共闘してたような印象操作だった<br> アメリカの開拓時代へのネガキャンとか若い世代への教育現場にあからさまな左翼フィルター入れないでほしい 1061は正しい。<br> 射程と機動をどう思うのですか，皆様。<br> 弩という漢字をご存知ですか。 1122ですが補足，1063も正しい矛盾してるようだがね。 ※12<br> 「ある国」じゃ説得力に欠けてしまう<br> そこが最も重要だ 日本の狭さは想定外だったんじゃないか？<br> もっと広大な土地ならば、陣を引いて徐々に攻められたはず<br> まさか海岸のすぐ隣に人が住んでるとか思うまい どの国だって漁村てあると思うけど 日本女性がレイプされ、モンゴル人の血が入り、大相撲がモンゴル力士に支配される事態が回避される。 元冠の時の賠償を要求するアル 歴史教科書もバイアスかかってるのはマジだと思うね。 帰順した南宋兵をポイ捨てするのが目的のひとつとは聞くなあ。 >>1105<br> 文永は帰りに嵐にあったと高麗の史書のみが伝えている。<br> 元史や日本の報告には台風の記述なし。<br> <br> 弘安は数ヶ月上陸できなくて台風シーズンが来ただけです。 兵站は別として、｢狭すぎるから攻められない｣てのがｲﾒｰｼﾞ湧かんな。 豊田有恒『モンゴルの残光』がまさにそういう小説。 あれじゃね、大日本帝国がプロパで大げさに使ってたのを<br> 戦後左翼が逆に利用したんじゃねーの 「神風」は寺社からの恩賞クレクレです。<br> <br> <br> 関幸彦『神風の武士像』（吉川弘文館） <br> ・真夜中に箱崎宮から八幡大菩薩の使である白装束の者三千人が突如立ち現れ、おびただしい <br> 矢を蒙古軍に放ったという。その光景は「身ノ毛モ竪テ怖シク」なるほどで、「波ノ中ヨリ猛火」が <br> あって、これがために蒙古軍は肝を潰し敗走したという（『八幡愚童訓』）。まさしく「神軍ノ威勢」だった。 <br> 　同様の報告は各地から届けられた。紀伊国高野山金剛峯寺の鎮守丹生明神の場合もそうだった。 <br> 弘安合戦に際し、日本国の神々も蒙古に発向することになった。天野明神（丹生明神）は第一陣として <br> 四月二十八日丑刻（午前二時）と決し、それにむけて不動火界呪を修して神の威光を増すべし、 <br> そうすれば、六・七月中には本朝安全なるべし、との霊托の旨が報ぜられた（『紀伊興山寺文書』 <br> 正応六年三月二十八日「太政官牒」）。 続き<br> <br> ・この異国との戦争で神慮なり神威なりが、いやがうえにも高められた。日本国中の神仏を総動員しての <br> 異国撃退の祈願、それはあたかも武士達の警護番役に対応するかのようであった。春日・住吉・日吉・ <br> 祇園の各社が、各月を分担し異国降伏の祈祷をした。 <br> 　神や仏も動員され、加持祈祷という世界で戦った。当然ながら、諸国でのこうした神々の <br> 軍忠状に対し、武士と同様に恩賞の要求も激しかった。 <br> <br> ・肥前国武雄社の場合もそうであった。（中略）文永合戦のときには神殿から発せられた鏑矢が賊船を射ぬき、 <br> これがために敵は撤退したこと、弘安合戦では紫の幟が異国の船の方向に飛び去り、大風を起こしたこと、 <br> などが述べられていた。こうした神の軍忠にもかかわらず行賞に漏れたことは、堪え難しとするものであった。 <br> <br> ・異国合戦での神々の参陣は神の戦争を演出することで、神威を高めることにつながった。 <br> 　すでにふれた弘安七年（一二八四）の神領興行令を含め、以後の三度にわたる神領の復興運動は、神の戦争と <br> その軍忠に対しての当然の恩賞だった。 絵が切れているのは、マンガで言う「コマワリ」なんじゃねぇの？時系列的には左から右？ >>1105<br> モンゴル軍が敗走する時は「矢が切れたので」とか言い訳を添えるのが慣習になってたらしいから<br> あり得なくもないかも 戦力見ても補給能力見ても、元側に勝つ要素がないな。 なにマジで語り合ってんの?<br> スレタイ読めないの？馬鹿なの？ 異民族と日本、まず前提としてどっちかが強くて正しい、としなきゃならん流れがおかしい。<br> どっちかに肩入れなんてナンセンス。あくまで客観的に事実の議論をすりゃあいいのに。<br> それが歴史好きのあり方だと思うが。<br> ツマランウヨサヨ論で前提を固定しなきゃ気が済まない連中が多すぎる。<br> 場所柄か、絶対日本最強をまず前提にしなきゃ気が済まないウヨの方が多そうだけど。<br> <br> あと、相変わらず日本人は西洋＋東アジア＝世界　史観が酷すぎる。<br> 西・中央アジアとかインドとか、西洋・中華地域・日本に劣らないれっきとした文明圏だと認めてあげてください。<br> マムルーク朝の奮戦とかほとんど無視だし。<br> モンゴルの採用した大陸公用語はペルシャ語なんだぜ？ >>1141<br> お前さんが世界史オタクなのはもうわかったからスレタイ見ろよ。 アッテラ王も話しに加えてやってくれ 20年くらい前の学研の学習漫画（６年の学習の付録だったか）でも、<br> 苦戦は最初だけで後は押し返して元軍が海上に釘付けにされてた<br> ところにとどめの暴風雨、みたいな描き方してたな。<br> 担任がばりばりのサヨク教師（美人だったけど）だったけど、言う<br> ことを鵜呑みにせずにすんだのはこれのおかげだった。<br> 『高麗史』と『元史』から要約すると<br> 蒙古の力を借りて高麗王が武官から政権取り戻す<br> 　↓<br> 高麗「日本生意気なんでヤるなら兵も武器も出しますよ」<br> フビライ「おｋ」元の高官「日本とか山しかねえじゃん勘弁…」<br> 　↓<br> 高麗「時間無いから蛮式(南宋)の船造れなくて高麗様式になったお…」<br> 　↓<br> 1回目　ある程度戦って撤退する途中に遭難<br> 2回目　1か月以上上陸阻止されて、武士の襲撃と疫病でクタクタな状態に神風 ジンギスカンは<br> 源義経だったんだぜ。<br> >>94<br> <br> 残ってた島民全員こうなったって聞いたけど<br> <br> 男⇒ころしてあそぶー<br> 女、老人⇒おーてーてー（に穴を開けて、縄で）つーないでー<br> <br> って。<br> <br> 一回目では隠れてて残った人もいたけど2回目は全滅だってさ 元（というかモンゴル軍）って侵略・虐殺ばっかみたいな印象があるけど外交でやれる時は外交でやってるんだけどねぇ。<br> ただ、一度敵対した連中や裏切った連中に全く容赦がなかっただけ。<br> モンゴルに逆らわない限りは自らのやり方でやらせてもらえるし、特に圧政もなかったのでモンゴル統治下では実は結構平和だった（あくまでモンゴルに逆らわない限りはだが）。<br> <br> まあ、元寇における鎌倉幕府というか日本軍の対応能力は確かに異常なんだよな。<br> 一回目の元寇でかなり苦戦はしてたのは確かなようだけど、彼我の国力とか実質はじめての海外からの侵略とか色々な要素考えると、あそこまで奮戦できたのは大したもんだと思う（陸続きじゃないからモンゴル軍得意の機動戦がし辛かったのも一因だろうけど）。 何故日本に元寇が来たか。<br> 答えは当時の高麗王権が元の軍事力を当てにしていたから。<br> その当時、高麗王朝では軍事官僚と王の間で権力の取り合いをやっていた。<br> 忠烈王というのだが、こいつは死ぬまでに三回も軍事官僚に王位から追い出されている。<br> 忠烈王はそのため、元の軍事力を当てにした。元寇で勝つつもりはほとんど無かったろう。<br> 元の最前線として朝鮮半島に元軍を呼び込むことで、忠烈王には常に元軍がついている。<br> 元の威光で権力を保持しようとしたといえる。<br> <br> 元寇の構成の大半は高麗人と漢人、南宋人。高麗人は略奪のためにやってきた。<br> 漢人は元の中に組み込まれた中国人で、下層民に当たる。<br> 南宋人は旧南宋の中国人で平定して間もない地域ということもあり、日本に植民しに来た。<br> 従ってその士気は低かっただろうと思われる。<br> <br> 仮に、というが恐らく何度歴史をやり直しても日本に朝鮮半島は勝てない。<br> 朝鮮半島の基本的戦略が「相手の弱みに付け込む」ものである限り、<br> 自分で勝ちを拾うということはない。白村江でも同じだったし、太平洋戦争後も同じだった。 高麗、元の連合軍は何で日本の武士団が守りを固めてる博多にこだわってたんだよ？<br> 二回目の進攻の時には博多には防塁が作られてて上陸も出来なかったんだろ<br> 何で京に近い堺なり幕府の本拠地の鎌倉を直接攻撃しなかったんだ？<br> 海路の案内なら日本の商人なり海賊なりを金で懐柔すればいいだろうし<br> 大都市に限らず日本海側には上陸できる港くらいあったろ >>1150<br> 日本にだって海軍がいたわけだから、堺や鎌倉なんて場所まで船で進むのは厳しいんじゃないか？<br> 海戦は退路を絶ち易いから一度劣勢に立たされると全滅しかねないし<br> それに一度の攻撃で侵略しようとも思ってなかっただろう<br> まずは、日本のどこかに自分達の陣地を作って攻め込むつもりだったんだから<br> 国土に近い博多を攻め落としたかったんじゃね >>1150<br> ＞高麗、元の連合軍は何で日本の武士団が守りを固めてる博多にこだわってたんだよ？<br> <br> 正面から戦って勝てると思ったんでしょ。失敗したけどｗｗ 九州上陸後はたいした城壁も防備もない博多湾周辺で戦闘が終わってるくらいだからな<br> 楽勝っちゃ楽勝だったろうな 馬上弓とか短弓とか…なにデマ垂れ流してるんだよ…。<br> 元軍の弓は『Ｗを横』にした『コンポジットボウ（複合弓）』な。<br> <br> 一般に弓ってのは「引く力」が強ければ強いほど、威力があるわけなんだが<br> で、緩いＵの字を描く一般の弓より、元軍の弓はＷという描く弧の形と複合素材のお陰で<br> とんでもなくこの力が強かった。当然扱いも非常に難しい。<br> <br> だから「弧が和弓より短いから射程が短い」などは的外れ。<br> （さらに言うなら和弓も合成弓の一種だから、弧云々もなお更充てにならない）<br> 弧の問題で言えば、ウェールズが由来で英軍が大量に使ってフランス軍を圧倒したロングボウなど<br> 実は射程も威力も大したことがなかった（弩のほうが優れていた）などが最近の研究でわかってきてる。<br> <br> 日本軍の和弓と元軍の複合弓と射程距離の優劣は知らんが<br> （和弓より連射がきいたというのは確かなようだ）<br> あまりにも弓というものをイメージで決め付けすぎだろう。<br> <br> <br> 弓の射程距離の問題は『その弧の素材と形から出る引く力（そして使い手と矢）』。これな。<br> 馬上弓だからとか短弓だからとか、あんま関係ない。<br> 例えば、射程距離で言えば「馬上弓」であるトルコ弓（和弓よりも弧が小さい）が優れていたりする。<br> （*和弓400mに対し、トルコ弓600m。どちらも競技用の軽い矢） ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9<br> <br> 米カリフォルニア大学のサクストン・ポープ教授による同大人類学博物館所蔵の世界各地の弓の実射テストによる結果でも、<br> トルコ弓の飛距離が257mおよび250mであったのに対し、<br> 朝鮮弓そのものではないものの同系統の東アジアの角弓である中国弓（清朝）が91.4m、モンゴル弓（タタール族）が<br> 82.3mおよび102.4mと同じ角弓であってもトルコ弓に著しく劣る。（なお、同実験における和弓は142.6m） ■　元寇　■　サヨクの妄言、よくある言い訳とその回答<br> <br> Excuse：元軍や朝鮮の弓は和弓より優れているので負けるわけがない<br> Answer：飛距離に関しては互角かあるいは和弓が上です※<br> <br> ※弘安の役を例にとります<br> 防塁は切岸ですので白兵を挑む敵軍の内陸部への侵攻を止めるには効果的ですが、 <br> 矢のような飛翔物から累上の武士を守る遮蔽としては効果がありません。 <br> つまり飛び道具には無力。<br> したがって本当に和弓より威力も射程も勝る弓を大量に投入できていたなら <br> 上陸するまでもなく船上から防塁の上の武士めがけて矢を放ち、射散らしてから上陸すればいいはずです。 <br> ところが実際の元軍は防塁の前になすすべなし、 <br> 結局防塁がない陸継島に上陸を試みています（結局今度は武士の白兵戦の能力の前にここからも敗走） <br> つまり元軍にも高麗軍にも海上から、<br> あるいは海岸線から防塁上の武士まで届く有効な射撃ができるほどの弓はなかったことになりますね。 ■　元寇　■　サヨクの妄言、よくある言い訳とその回答<br> <br> Excuse：モンゴル軍は騎馬を使ってないんだから負けても悔しくなんかない。<br> Answer：言い訳にもなっていません<br> <br> まず、騎馬はもちこんでいましたし、その記録もあります。<br> 必要ならば船で大量の軍馬の移送も充分可能でしたし必要ならば必要なだけ持ってこれる能力をもっていました。<br> そのうえで歩兵を主とした構成を選択していたのですからそれで負けたというなら自業自得ですよね。<br> そもそも当時の大元という国はとっくに騎馬中心の軍隊ではなく歩兵を主軸にした軍隊となっていました。<br> すでにそういった多民族混成部隊で各国を侵略してきた実績があり、<br> 対日本戦だけ「騎馬では無かったから…」「得意の機動戦が…」などと言い訳しても滑稽なだけです。<br> >>1157<br> 元の内乱を治めるのには高麗軍と旧南宋軍が貢献しているしね。<br> 高麗兵は元軍指揮下で生粋の蒙古騎兵を破れるくらいには精強。<br> 朝鮮だからってバカにしすぎるのはよくない。<br> てっぽうとか言う炸裂弾使われても勝利した日本て凄いよなでも単に運があっただけ<br> 所詮寄せ集めの元軍（軍の構成員が侵略された国の兵士か単なる庶民）なら日本が勝てても不思議ではない！<br> やる気があるか無いかの問題じゃないの？例え侵略されて日本が属国になっても元が滅びるだろうから、逆に元の当時の先進技術取り込んで発展したりして、あれ今の中国や韓国みたい？ すぐ上のレス見ろよｗ<br> モンゴルの反元勢力と戦った主力が漢人・高麗歩兵。<br> <br> 寄せ集めとか知りもせずに書くな。 ■　元寇　■　サヨクの妄言、よくある言い訳とその回答<br> <br> Excuse：元軍は寄せ集めで本気じゃなかった<br> Answer：それは言い訳にはなりません。<br> <br> 第一に蒙古軍はもともとそういう混成部隊で各国を侵略してきており、対日本戦だけのことではありません。<br> 文永の役での元軍の兵数は<br> 蒙漢軍2万5000人、高麗軍8000人で合計3万人を超えています。 <br> 第4回十字軍は艦艇200隻、兵数1万2000人と文永の役の元軍の3分の1の兵力でしたが日本より人口の多いピザンツ帝国を征服しています。 <br> ましてや元軍は直前に樊城、襄陽を立て続けに攻略し、攻城戦に絶対の自信を持っていた時期。 <br> これだけの大軍を投入してる以上、本気じゃなかったなんて言い訳はできません。<br> <br> そもそもその理屈で行けば日本もまだまだ実力をほとんど発揮していない状態でした。<br> なにしろ、本土の軍勢どころか九州の軍勢すら全軍投入してない段階で圧勝してしまっているのですから。<br> とりあえずソースだせよ 元「あの国も支配下に置くか」<br> 朝鮮人「あ、あの国は我が宗主シナ様に無礼な手紙を送った国です」<br> って、６００年後も「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」の国書が話題になるのに<br> <br> 学校では無礼な国書を隋に送った。で終わる<br> 違うよ。６００年後にも出てくるんだよ。どれだけ聖徳太子が凄い事を言ったのかと言う事を教えない<br> どれぐらい凄いかと言うと６００年後にも出てくるぐらい凄いことを言ったとなぜ教えない。 >>1163<br> オマエも聞きかじりの半端知識しか無さそうだから、元ネタを教えてやんよｗ<br> <br> 【隋書より抜粋】<br> 使者曰 聞海西菩薩天子重興佛法 故遣朝拜 兼沙門數十人來學佛法<br> 其國書曰 日出處天子致書日没處天子無恙 云云<br> 帝覧之不悦 謂鴻臚卿曰 蠻夷書有無禮者 勿復以聞<br> <br> ついでに翻訳なｗｗｗ<br> <br> 倭の使者曰く<br> 東海の西には仏法を重んじる菩薩の如き天子様が居られるとうかがい、僧見習いを伴って朝貢に参りました。<br> 倭の国の上奏文には「日出る処の天子　日没す処の天子に書を致す恙無きや」云々書かれてあった。<br> 隋の煬帝は是に不快を著し　鴻臚卿に「蛮夷の奏上文は無作法では無いか」「それ以上は聞きたくない」と伝えた。 スマソ　チト間違ったｗ<br> ×東海の西には<br> ○海の西には 実は明の朱元璋も、日本に対して武力侵攻をちらつかせ、脅迫をしてきたことがある。 <br> しかし、それに対する日本からの返答は、 <br> <br> 「天下は天下の天下であって誰か一人の天下ではないのです。 <br> 我が国には、水沢の地や山海の洲にも <br> 備えがあり、明の武力侵攻を恐れたりはしません <br> （来るなら来いよｗｗｗボコボコにしてやんよｗｗｗｗ）」 <br> <br> という挑発的なものであった。 <br> 当然、朱元璋は激怒したが、あの強大なモンゴル帝国を返り討ちにするほどの日本に、 <br> 自分が攻め込んでも勝算は無いと考え、泣く泣く矛を収めるしかなかった。 <br> <br> 明史・卷三百二十二列傳第二百十外國三 <br> 「帝得表慍甚、終鑒蒙古之轍、不加兵也。」 <br> ■宋人から見た弘安の役<br> 鄭思肖 鉄函心史 <br> 『六月なかば、元の7000隻の軍船が日本を襲った。<br> だが、追い返されて七月半ばに平戸島へ接岸、土砦を作って武士の迫撃に備える。<br> 7月30日、大風雨が来る。<br> 船は大波にやられて沈没、上陸していなかった兵は海に沈んでしまった。<br> 残った船は400隻余り。<br> 十二万人ほどはすでに平戸島にいたので助かったが、<br> 逃げ帰る船は無く、進軍してきた日本の武士達によってことごとく殺された』