アルファルファモザイク

謎の死を遂げたドリーのことを<br> たまには思い出してください<br> ガンダム種を思い出すな<br> コーディなんとかってやつ<br> 是<br> ※1001kwsk<br> 小林泰三は厨房の時呼んでトラウマなったなー<br> >44を読んで「ガイア☆ギア」のアフランシ・シャアを思い出した。<br> 別れた元カノに貸したまま絶版だからなぁ・・・・読みたい。<br> ヤフオクでは高値になってるし・・・。<br> ダメに決まってるだろ。常識的に考えて…<br> 人獣細工は結構怖かった…<br> クローン＝奴隷みたいになる思考回路が分からん。<br> クローンでも母親の子宮から産まれるわけで、育てるのだって大変。<br> 金掛けて妊娠して、腹痛めて産んで丁寧に育てた人間を誰がキモオタに<br> 性奴隷として売るんだ。<br> 大体、そう言うのが欲しいなら東南アジアで安く買えるのに。<br> クローン戦争の始まりじゃ<br> 人工の子宮作れば儲かりそう。<br> メイドロボじゃないとだめだな<br> 脳を入れかえるスペア体ならともかく自分じゃないなら<br> 他人の空似とどう違うのか<br> 先ずコロニーを作れ <br> 話はそれからだ<br> クローンはつまり特定の表現形質を持つ人を意図的に作り出す、っていうことだからな。<br> 個人の特徴を他人が前もって操作（決定）できるっていうのは道徳的にも人権的にも問題があるわな。イケメンにしてくれるならいいけど。<br> 通常の子どもでも母親と父親の遺伝子なんだから、殆ど決まってる。<br> それは遺伝子工学とか、そういう別の問題じゃないか？<br> つーか、わざわざ手間かけてブサメン作んないだろw<br> 人権は認めるべき<br> まあレスにもあるとうり、人権認めるならクローンつくる意義なんかなくなるけどな<br> ラウみたいなやつがでてくるかもなｗｗ<br> >>72<br> これゴルゴ13の中国の話だよね<br> ＥＳ細胞のクローン胚生成実験は、<br> 最近サルを用いて成功してたな。<br> この技術が大成すれば、自分と全く同じ遺伝子をもった臓器を<br> 単体で培養できるようになる。よって拒絶反応に苦しむこともない。<br> 倫理的、技術的な問題は多いけどね。<br> 難しいとこなんだろうけど、<br> クローン人間のおかげで救われる人も世の中には沢山いそうだしな。<br> クローン人間からとった臓器を移植すれば命が助かる人とか<br> ｸﾛｰﾝは生殖機能は有るの？<br> 優秀な人材だけクローンに・・・、て「思考」はマモー（齢：一万歳）のパクリ。<br> つまり精子無しで子供が作れるようになる事？<br> 女同士で子供作れるようになったら、マジでブサメン用無しになるんじゃないか？<br> もしくはイケメンの髪の毛から子供とか。<br> 人間が人間を造り出すなんてことしたら必ずしっぺ返しにあうぞ。<br> 愛する人が死んでもクローンとして蘇らせればいいってか？ふざけんな<br> クローンとて構造はただの人間になるんだから当然だろ。<br> ただ、自我があるの忘れんなよ、と。<br> ＞５と９のからみに吹いた。テンポのよさにびっくり。<br> クローン生物はオリジナルと年齢が同じになるんじゃなくて残りの寿命が同じになるんじゃなかった？DNA複製時に染色体末端を埋めるテロメアの長さ＝寿命なんだし。<br> けどそれだと８０歳で老衰した人間が６０歳時に作ったクローンは二十歳でDNA複製ができなくなって老衰するってことなのかな？詳しい人教えて<br> 2chで休みが紹介されてる！<br> やったあ！<br> クローンでもいいからセクスしたい<br> >>1016<br> ただし、アメリカなんかでは障害者の親が胎児期に自分の赤ん坊の状態を調べて「自分と同じ障害を持つ赤ん坊を意図的に選ぶ」ってことをしてるんだぜ。<br> 「胎児期の赤ん坊を調べたら障害があったからおろす」の逆バージョンだな。<br> クローン関係ないけど<br> 聞きたいんだけど、クローン人間ってことは<br> ｢オレ｣とは違う｢オレとまったく同じオレ｣ってことだよな。<br> てことは｢オレ｣が死んだら、やっぱ俺の世界(一生)は終了ってことでFA。<br> だって、｢オレとまったく同じオレ｣はやっぱり｢オレ｣からすると他人なわけだし。<br> じゃぁ、なんでクローン=不老不死って言われんの？<br> ｢オレとまったく同じオレ｣が生き残っても｢オレ｣は死んでるのに<br> ゴメン、よくまとまらない。<br> >>1031<br> クローン=不老不死って言う人が馬鹿だからだな。うん<br> ややこしいことになりそうだし、やめたほうがいいんじゃあ・・・<br> 人間じゃなくて臓器とかだけでいいと思う<br> クローン作る→偏見から差別、普通の人間とクローン人間の階級が分かれる→クローンの差別反対運動→移住→クローンによるクローンのための独立国家建設<br> クローンが不老不死？そんな事誰が言ったんだ？<br> 人獣細工は他の話も面白かったな<br> 読んだだけで才能発現する本とか<br> あと七夕の国思い出した<br> 「クローン人間てご存知ですよね。つまりだ。珍しい技術がある。幾通りもの利用法が考えられる。<br> クローン技術で言うなら個人のためのスペア臓器、保管袋、すなわち『首なし人間』なんてものも<br> 考えられている。どす黒い夢は際限なく拡がるが、現実としてはみんなで立ち止まろうじゃないか、<br> ってことなんですよ」<br> 人工子宮ができない以上クローン人間は大量生産されないだろ<br> >>1031<br> まぁ色々なSFでネタになってるから色々な不老不死があるんだろうけど、<br> メジャーなところでは、シュワルツネッガーの「シックス・デイ 」では<br> 「脳データの外部保存＋クローンの促成栽培」で擬似不老不死を演出してる。<br> 本体が死亡してもバックアップをとった時点のデータを新しいクローンのボディに<br> 移し変えれば、そこから何事もなかったかのようにやりなおせる。<br> まさにＰＣが壊れたら、バックしてあるデータを新しいＰＣにうつして<br> 使いつづけるようなイメージ。<br> 脳とまるっきり同じよう動くコンピュータを脳につっこんで生まれてきて、<br> ある一定の年齢になると脳みそ取り出して捨てちゃって、<br> コンピュータの寿命は無限だから体乗り換えても不老不死、っていうネタがあったな。<br> コンピュータと脳みそあわせてひとつの自我だから、かたっぽとっても問題ないって理屈ね。<br> オリジナル童貞って言葉が生まれるな<br> 自分のクローンを作って、<br> 客観的な目線で自分の顔を見たら・・・('Ａ`)<br> 自由意志を認めないならいいんじゃないの？<br> 人工臓器としての利用とか、完全に人型の道具としての使用なら。<br> 自由意志があるクローンは科学者の夢かもしれないけど、<br> 実験体として扱われる運命なんだろうし、可哀相だよ。<br> ま、突然変異で自由意志に目覚めた個体が、<br> 人類に反旗を翻して、人類滅亡。クローンの天下。<br> みたいなことになるんだろうけどｗ<br> たがちょっと待って欲しい<br> クローン人間は出来てもルイズには会えない<br> お腹痛めずにだけど、産まれた子供を臓器採るためや<br> 実験目的だけで育てるなんて狂っとる。<br> いつかやるだろうな<br> クローン人間に食わせる飯どうするの？<br> いまでもアフリカで飯たりねーってばたばた人死んでんだけどさ<br> 年の離れた双子みたいなもんじゃないの<br> 自分のクローンと一緒に生活してたら精神は大丈夫なんだろうか<br> 輝夜姫なつかしすぎるｗｗｗ<br> >>1039<br> 生まれてきてすぐ、じゃないけど途中で埋め込むネタなら読んだことある。コンピュータを脳と同じように神経と接続して、脳と同じアウトプットをするようになるまで埋め込んでおいて、動作が同じになったら脳ミソとっちゃう。<br> その「チップ同化」期間の終わりごろにいきなり自分の意思と関係なく体が動き始めて、やべぇこれチップに主導権移っちゃったんじゃね？　いやよく考えると同化がきっちり終わるまではチップのアウトプットを体に接続しないわけで、つまりオレのほうがチップ？　同化失敗ですか？　ということは脳廃棄前最終チェックにひっかかってオレは失敗品として廃棄？　やべーこわいよー　でも何もできないよ助けてー　って話だった。<br> もうどっかの独裁者が、自分用の拒否反応の起こさない臓器牧場作ってるんじゃね？<br> 日本の近くの国とかさ。<br> >>1050<br> それ、グレッグ・イーガンの「ぼくになることを」。<br> 「祈りの海」っていう短編集に入ってる。<br> してしまう系ってなんだよ<br> 真面目に読んでたのがあほらしくなったわ<br> >>1047<br> 俺もそんなイメージ。<br> でもクローン人間て人間と言う文字をつかっているのに<br> 道具、物、奴隷、ペット、ロボット、のようなイメージを<br> もっている人がけっこういると思う。<br> 米44<br> 何？じゃあおなか痛めて産んだ子供は、実験に使っちゃいけないの？<br> それはなんと言う出生差別です？<br> ※44，55<br> いやそのりくつはおかしい<br> クローン人間は是か否か？<br> 是非<br> クローン人間と聞くとマモーを思い出すから困る<br> >1027 <br> テロメアは酵素で伸ばせる。<br> というか、クローン作成時には普通にテロメアを伸張させる工程を経る。<br> 実際のところはクローン人間にも人権が認められて、<br> 一部の金持ちが後継者として自分のクローンを作って一時的に話題になるも<br> その後はクローン羊のニュースのごとく沈静化、<br> さらに数十年後体の一部だけをクローン培養する技術が完成、<br> ようやく臓器牧場としてのクローン技術の確立、てな流れになると思う。<br> 個人的には幼女のクローンを性奴隷にしてみたいが、そうはいかんだろうな。<br> 何か勘違いしてるやつ多いが<br> 自分のクローン作ったってそいつはただ遺伝子が同じなだけの別人だよ<br> まあ感覚的に気持ち悪いけど<br> バルタン分身<br> 臓器培養かあ…<br> 手軽に利用できるレベルまで普及するような事になれば人口増加抑制が一段と難しくなりそうな。<br> 死ぬのが減る分産まれる方も減らして釣合い取ろう、なんて方向に進めば変化が少なくなって文明衰退しそう。世代交代のサイクルは長くなりすぎてもマズイと思う。<br> 優秀な人間だけクローンで増やすってのもなんか適応力が下がりそうで危うい感じがする。<br> クローンじゃないけど、遺伝子操作で自分の形質いじれるようになったら俺はやってしまうだろうな。<br> >>1063<br> >優秀な人間だけクローンで増やすってのもなんか適応力が下がりそうで危うい<br> 「優秀」の条件にタフとか丈夫で長持ちってのも入ると思うよ。<br> 俺自身、普通に生まれてくる自分の子供は要らないけど、種のコーディネイター<br> みたいに幅広く遺伝子操作できるんなら考えててもいいかなって気がするもの。<br> 莫大な金がかかりそうだけど。<br> 黒人の大柄バスケ選手って、奴隷時代に大柄な男女を掛け合わせて作られた<br> という話があるね。<br> こんなところで泰三さんの名を見るとは…<br> >>1065<br> 中韓のスポーツ選手なんかはかけあわせを未だにやってるはず。<br> 部分的なクローンは医療の現場で超便利<br> 体の一部がなくなってもうまくいけば復活できる<br> 米1061<br> 善し悪しは知らんがまあそうだよなあ<br> じゃないと教育(正確には環境だが)という言葉を全否定することになる<br> 成り得るというだけで外も中も全く同じ人間作るのは不可能だよな<br> >>1025<br> まずどうやって全く同じ人間作るんだよ<br> おまえの愛してる人とやらは簡単にコピーできるような環境で育ってきたのか？<br> どんな人間だよ<br> クローンてのはあれだぞ、<br> 死んだときに周囲に「惜しい人だった」<br> って思われるやつしか作らないだろ？<br> だからある意味、強烈な自然淘汰が人為的に行われる<br> 大天才とか超美人とかなにがしか表現系として現れる<br> なにかを持った人のみが選択される。<br> そんなもん許可したらさぞ狂気な世界が繰り広げられるだろう。<br> 77の的外れっぷりが笑えるｗ<br> クローンは、寿命が８０歳の人間が２０歳の時に採取した細胞なら６０歳までしか生きられないらしい。<br> なので生まれた瞬間に細胞を採取する事を義務化しておけば、ちゃんとした年齢まで生きられるクローンが作り出せる。<br> 闇では普通にやるようになりそう。<br> 美女のクローンを作って性奴隷として育てるとか。<br> 賛成派にミュウツーの逆襲完全版をみせてやりたい<br> 最近の児童虐待事件なんかみてると<br> 腹を痛めて産んでも殺す人は殺すし<br> 逆に試験管ﾍﾞﾋﾞｰでも愛されて育つ人は居るし<br> そう考えたら,法が追いつかない事ぐらいで<br> 何も悪い事はないと思うね.<br> >1074<br> 家族や適合者以上に拒絶反応が起こりにくい部品を作り出す手段である。<br> 糞みたいな倫理のせいで科学の発展が妨げられるのはいかん<br> >1076<br> 人間の為の科学によってを人間を否定することを大勢の人間が肯定するか如何かって話だ。<br> アイランドって映画知ってる人いない？あれ見てクローンの内臓とかの考えが<br> 変わった俺。そりゃ新鮮で同じぐらいの年になった内臓じゃなきゃダメだよな～<br> 性別だけ変えた自分のクローンと付き合ってみたい。双子ではなく。<br> やすみんが出てて嬉しー。<br> こういう話って日本主導でやろうとか<br> あんまり聞かない気がする。<br> ロボットに関してはあんだけ無制限に<br> いけいけなのに。<br> ちなみに<br> 俺がＩＱ180のスポーツ万能<br> イケメンクローンだったらなんで<br> お前らごときの言うことを<br> 聞かなきゃならないんだと思うよ。<br> クローン人間作る<br> 脳と筋肉に直接信号送って教育するシステム作る<br> 任意の性格になる教育アルゴリズムを作る<br> ・・・最高じゃね？後は好きな相手の髪の毛を盗むだけ<br> 取り合えずスペアーズって本読んでみろ<br> 生物系な俺がちょこちょこ書いてみる。<br> クローン≠一卵性双生児、場合によっては等しくなるが、大体の場合は異なる。<br> なぜならば人の遺伝情報は細胞ごとにことなるから、ってとこ、それ以外にも理由はあるけど。<br> あと、現状の技術では臓器だけを作り出すことは出来ないはず。<br> つまり、臓器移植に使う場合、クローンの体がある程度出来てからもぎ取ってくるわけだ。<br> 例え臓器だけを作り出す技術ができても、クローンを作るのと同じ方法であるならそのクローン人間をある意味殺してることになる、的な話もある。<br> 他に問題とされているのは、クローンを作るのに使う細胞は卵で（核は別な細胞からとってくる）、卵は受精すると独立した人になるからそれを使うのは人を殺してることになる、とかいう話だった希ガス。<br> どうやって作ろうとしても、一端体細胞をES化、脱分化しないといけない。<br> ES細胞というのはものすごっく不安定なしろもので簡単にわけのわからない方向に<br> 分化してしまうのだよ。<br> ES細胞遺伝子操作という点では遥かに実績のあるマウスESでも脱分化の状態を保つのは<br> ものすごく難しく、数うちゃ当たる式になるんだ。<br> そんなしろものを仮親に着床させることが倫理的、道義的に可能なわけがない。<br> 100腹着床させて、成功１人とかで恩の字じゃないかなぁ。<br> そして失敗作も普通に流産なら御の字、目を覆うような奇形児でも御の字、<br> ひどい場合には、母体もろとも死ぬだろうね。<br> クローン＋人口母体＋遺伝子強化<br> こうなったらタダの人間はもはや用済みだな。<br> 人権は認めたくないな～<br> 玩具にそんなもの必要無いでしょ<br> 自分用の新しい臓器を作るのに使うんだろ？<br> 金持ちの寿命がどんどん伸びるな<br> まー完全なクローンは色々問題しかないだろうからいらないけど、<br> 予備臓器用クローン技術は発展して欲しいかな。<br> それがあれば実質治せない病気なんてほぼ無くなるわけだし。<br> ただそれが首から下全身交換可能とかまで行くとやっぱりまた人権問題が絡んでくるんだろうな。<br> 難しいが、大いに発展して欲しい分野だ。<br> 惨事が何人増えようが知ったこっちゃねぇな<br> クローン作るよりみんな人格ソフトウェア化してアップロードすればいいんだ<br> そうすりゃ環境にも優しいし不老不死だ<br> クローンよりサイボーグの方を取り締まるべきって国語の教科書で読んだわ<br> こういうのは<br> 映画の中だけにしとけと<br> マジレス<br> クローン人間その物を作るメリットって意外に少ないよな。<br> その前に人の遺伝子改良をどうするかだな。<br> 治療は認められるようになるだろうけど・・・その先は？<br> ※1087<br> ヒトのクローンってものがどういうものか分かってないだろお前<br> 確かに※1094の言うとおりメリットは少ないよな<br> 臓器スペアが目的ならまずは臓器の単独培養が実現されなきゃだろうし<br> 倫理的に考えてもクローンで人間一人丸々作るのはまだまだ先かな？<br> 仮に内臓だけ利用する為のクローニングが合法になったとしても、クローンの内臓をオリジナルに移植可能になるまで数年～十数年かかる訳でしょ？<br> よくは知らないけど高速培養とクローニングは違う技術っぽいし。<br> となると、クローンからの内臓移植を行いたい人は十年以上も前から自分がかかるであろう病気や遭遇するであろう事故を予期して必要な内臓一式を完全な状態のまま保管してなきゃいけないって事だよね？<br> この方面ですら実用化迄には山程のブレークスルーを経る必要がありそうだなぁ。<br> 玩具だ奴隷だって方向性だと、更に自分の衰えとか維持コストとか反抗の抑制とかの分ハードル上がるよね。<br> そもそもそういう問題を何とかできる人はクローンを使う必要も無いと思うし。<br> エロゲ主人公への生まれ変わりを期待して自殺する方がまだ現実的なんじゃない？<br> 仮に神様いて、人間作るときも揉めたのかね<br> 神「私と同じ姿の生物を作れば地球は生涯安泰だな！」<br> 現在<br> 神「あれ？」<br> 性格やらはやっぱ環境とかだよなｗ<br> むしろ、自分の寿命が近づいたらクローン作って<br> それに脳を移植すれば永遠に生きられね？<br> 今まで培ってきた性格や記憶もずっと同じだし。<br> 3匹の蛇<br> クローンに人権を認めるか否か、なんて議論してる事がそもそも愚かしいな。<br> 黒人に人権を認めるか議論してた頃と何も変わっちゃいないじゃないか。<br> 確かにメリットが少なすぎるな。<br> 一般人が臓器摘出以外で利用する価値を思いつかない。<br> 志垣太郎ワロタわｗｗ<br> 俺がクローン人間として生まれたなら「人権が欲しい」というに決まってる。<br> 俺がクローン人間を生み出したなら「人権を与えていいものか」と言うに決まってる。<br> 立場で正反対になるのは当然だが、確かにこれは黒人の人権とか白豚どもが言っていた時代と何も変わらんな。<br> なら「最初から作らない。わざわざ火種を作ることはない」ってのは、かなり最もだと思う。<br> クローンからパーツを取ってきて延命とか、医学の発展とか、そこまでするのはやりすぎにも思うし。<br> そんなに自分の代役が出来るのが怖いんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<br> あれ？俺って本人、本物？クローン？あれ？<br> みたいな感覚を味わってみたいもんだ<br> >>1027<br> テロメアの長さ＝寿命というのはちょっと違うかな<br> 1059の言う通り、テロメアはある種のポリメラーゼを使えば修復できるし<br> 実際にそのポリメラーゼを持つ生物も存在する<br> でもその生物も永久に生き続けられる訳じゃなくて<br> 生物学者もよく分からないような理由で何故か死んじゃうんだよね<br> テロメアが短くなるのは、生物にとってのスケジュール帳みたいなもので<br> 実際に「死」を引き起こすのは別の要因なんじゃないか？<br> って説も出ているくらいで、少なくとも<br> テロメアを長くすればその分長生きできる、とは単純に言えないみたい<br> 倫理・道徳とかは無視するとしても<br> 大抵の怪我・病気が治療可能→長寿→人口増加→土地・食料不足。人手が余って仕事が無い。死ぬ予定の人間が生き残って燃料モリモリ消費するので資源不足も温暖化も深刻化。<br> 用途を臓器培養に限定しても、技術が一般化するとこれだけ問題がでるね。まあこのくらいは人間も馬鹿じゃないから技術の利用条件厳しくするとか、人口抑制政策と抱き合わせるとか、何か対策するだろうが。<br> しかし、「人間も馬鹿じゃないからなんとかするだろう」てのがいつ通用しなくなるかが怖い。<br> 延命、最強の兵士（国民）、無性生殖、セックス用の玩具、<br> 法の縛りがあったとしても、人の人型への欲望は尽きないだろう。<br> 遠い未来か、はたまた明日の夕刊にか、クローン人間は誕生するだろう。<br> だけども、欲望の果てに生まれ出でた生命にも、幸せを知ってもらいたいと思うのは傲慢なのだろうか。<br> 貴様ら揃いもそろって人を何だと思ってやがるおぞましい吐き気がするわ！<br> ※1110<br> 同意<br> クローンをなんだと思ってるんだ？<br> 年の離れた双子のようなものだぞ。感覚的には自分の子供のようなもんじゃないか。<br> それを奴隷だの玩具だのと胸糞悪い。<br> ※1110<br> ※1111<br> 真に受けなさんな。奴隷だの玩具だの言うとる奴は只の偽悪だよ。欲望をそうやって露骨に書くことで、「実際そういう事態になり得ると予想されるから、それが解消されない限りは感情的には賛成とは言いかねるな」という意思表示をしとるだけだ。実際、こういう輩をなんとかしないとクローン技術なんか危なくて使えたもんじゃない、とコメント欄を見て思ったろう。<br> 命を何だと思ってる！と感情的な文を打ってもこういう場では誰の印象にも残らんから、人の嫌悪感を煽る事で問題点を印象に残すという手が使われるわけだ。<br> クローンができるということは、もう一人自分ができるということであって<br> そのクローンにも意思があるんだから、勝手に売買なんてされたら<br> たまったもんじゃねー。<br> クローン側から言うと自分が売り飛ばされるってことだぞ。<br> そんなこと望んでもいないのに勝手に作られて<br> 自分が病気になったとき、自分のクローンの臓器をもらう　とか考えてる奴<br> そのクローンはどうなる?可愛そすぎるだろ。自分なんだぜ<br> うまく語源化できない←結論☆<br> クローン技術が個人で使えるようになったとしても、多くは、<br> 親が万が一のために子供をクローンしておくというのじゃないの？<br> 筋肉とか臓器は動かしてないと能力落ちそうだから普通に育てないといけない、<br> そうすると双子扱いで育てるのが一番安上がりな気がする。<br> そんな状況で、本体が病気だからってクローン殺して臓器取ろうとするかなー？<br> クローンが怪我したから本体から臓器とるってこともおこりえない？<br> >>1107<br> テロメア無限うｐの例のクラゲの寿命はどうなん？<br> テロメアをいじくれば、不老不死とは言わんまでも<br> かなり寿命が延びそうだし、クローンよりはそっちの<br> 方が建設的じゃね？<br> クローン人間は…………苦労するぞ<br> あっさり死んでくれ。<br> しつこく生きられても困る。<br> 確かに自分がクローンで<br> 「俺生きたいから臓器くれない？」といわれた日には激怒するなぁ<br> まぁ、臓器だけってのはおｋだけれども・・・<br> でも問題ありそうだないろいろと<br> ※1079にはヤプーズの『ラブクローン』って歌を薦める<br> 僕のことしか愛せない僕の細胞分枝体～♪<br> 孤独の部屋と自閉の日々にさあ、さよーなーらーを～♪<br> 乳の出のいい牛とか肉質のいい牛とか増やすにはかまわんが、<br> 人間にクローン適応して多様性を無くしても、進化の可能性を閉ざしたり、<br> 種としての生命力・生存率を下げるだけ（特定のウイルスに全員感染して全滅とか）で<br> あんまりメリット無いと思う。<br> 考えが浅い奴がほとんどだな。<br> これじゃ認められるわけがない。<br> 俺もそう思う<br> 俺のクローン１億人ぐらい作ったら人類滅亡<br> 異臭で 普通人ＶＳクローンの戦争とか怖いよなあ ただの歳の離れた双子だろ？ 多様性が無くなって、病気で一発絶滅<br> ってなりそう テイルズオブジアビスというゲームがあってだな・・・