アルファルファモザイク

１(^_^)b<br> 同じ状態になったらモルモットになりたいなぁ。<br> 催眠かけたら銅なんだろ？<br> 前世までよみがえるって良く融資<br> よし、俺に電気を流してくれ<br> 妙に否定的なヤツがいるけど、俺はやってほしいな。<br> 仮に昔の俺じゃなくなることや、たとえば恋人が違う人格になるとしても、<br> 生きていればそれでいいとは思うし。<br> その意識が本人のものなのか、別人格なのか気になる。<br> 道徳や倫理なんかも大切だけど、<br> 俺が、植物状態などの奇跡を待つだけになったらいろいろ試してもらいたいと思う。<br> 今は、健康体だからいいけど、病に冒されたら、サイボーグ化したい。<br> 神に与えられようが、親に与えられようが、今の所有者は俺だもの。<br> いいネタが手に入ったわんｗ<br> でも電気に意識がって映画であったなぁ<br> なんだっけ・・・ヴァイラス？<br> 調査船に落雷直撃して船が乗っ取られるみたいなアレ。<br> もしかしたら電気自体、生命体なのかも知れないわん。<br> フランケンシュタインも電気を流すことによって目覚めたわけだしｗｗ<br> 一方ジョニーは戦場へ行った<br> オーデュボンの祈りをおもいだすな<br> 電気どころか酒飲んだだけで変わっちまうじゃないか、人間の行動なんて。<br> ただ外部の電気刺激で脳の活動が復活したってだけじゃないの？<br> 心臓マッサージで心臓が動くようになるみたいに<br> 別人になってると言ってる人は、どうしてそう思うだろう。<br> 脳みそに電気刺激与えて復活させただけじゃん。しかも記事にも人格が変わったとか一言も書かれてないし。<br> 脳に電気流すと本人がどうとか言ってるけど本人ってどうやって定義するの？<br> なんで回復前とは別物の意識だ、って意見が出るのか分からん<br> 素直に「復活したー！わーい！」じゃいけないのかねぇ<br> 広告にハンタを期待した。<br> 記憶とは何ですか<br> なんつーか、単にリハビリの新しい技術だよ。<br> 半身不随になったらリハビリしてもまず治らなかったけど、<br> 頭に電極埋めてリハビリすると治るかもって事かな。いや<br> 凄いけどね。意識がどうのって話じゃ無いっしょ。<br> 子どもなら脳みそ大量に取られても大丈夫だったりするんだけど、<br> 大人は駄目だった。それが電極入れて刺激しながらリハビリすれば<br> 子ども並みに回復するって話。<br> じゃあ寝て起きたら連続性がないから別人だよ。<br> 脳科学だけじゃ無理が来るんだから現象学でもやってろ。<br> これは、再起動なのか、クリーンインストールなのか・・<br> 別人かどうかは、あくまで主観的だけど、事故前の記憶をどれだけ持ってるかでだいたいの判断つくんじゃない？<br> ふつうに寝て起きたときも、寝る前の記憶の大部分を失ってないから、同一人物と認められるってとこじゃない？<br> ノヴァ教授もおっしゃってたけど、人間存在はただの記憶情報の影にすぎないんじゃないかと思う。<br> 人間を動かしているのは脳からの電気信号<br> この人は外部から脳に電気刺激を受けている<br> それによって行動に変化が見られた<br> その上で同じ意識とはこれいかに<br> 122<br> >>84クオリアという物質から意識は生まれるらしい。<br> 五感で感じられる全ての感覚はクオリアから発せられているらしい。<br> 複数あるのかどうかはしらん。<br> クオリアは物質とかじゃないだろ。仕組みのよくわからないものに一応の名称を与えただけ。<br> どうして私たちは、生まれて初めて聞いた楽器の音色を他の楽器の音色と区別して認識できるのだろう？バイオリンにはバイオリンに対応するクオリアが存在するのか？、自然界に存在しない色や、プラスチックの感触、人工甘味料の味なんかもそれに対応するクオリアがあらかじめインプットされてたのか？すべての物質、現象にそれぞれ対応するクオリアが存在するほど人間の脳に容量があるのか？そして、私のクオリアはみんなと同じなのか？・・・<br> でも、思ったんだけどクオリアに対応しない物質、現象は認知できないだけなのかなー？幽霊とかそういうの。よくわかんないけど<br> >>1022<br> クオリアが物質ではなく概念であることは正しい。<br> ＞対応するクオリアがあらかじめインプットされてたのか？<br> おばあちゃん細胞説でググれ<br> ＞クオリアに対応しない物質、現象は～<br> 認識できない現象（例：紫外線をホモサピエンスは見ることが出来ない）はないんだから、当然クオリアも存在しない。<br> 米1021<br> 何もしなくても脳細胞は壊れてくし、新しい回路は日々作りあげられる。<br> 電流を通すまでも無く、外部刺激があれば、脳内電流が流れるし、<br> 頭に衝撃が加われば脳細胞は意図せず破壊される。<br> それなのに同じ自分だとはこれいかに？<br> 米1022<br> クオリア以前に感知できるかの問題がある。人間が知覚できるのは<br> 視覚(一部の電磁波)、聴覚(空気の振動の一部)、嗅覚・味覚(特定の化学物質)<br> 触覚(圧力、温度変化、一部の化学物質)ぐらいなもんで、幽霊を知覚するには<br> 幽霊がこれらの感覚器で知覚できる存在じゃなきゃいけない。<br> 仮に観測できてクオリアがなければ、異なる現象として認識されるのだと思う。<br> 例えば、顔の形に並べられた食べ物(マルハのちくわのＣＭとか)を<br> 顔として認識するか、ただの食べ物が並べられているかみたいな。<br> >生まれて初めて聞いた楽器の音色を他の楽器の音色と区別して認識できるのだろう？<br> 先天的な全盲の人は、その視力が回復しても、物体の認識がキチンとできないと聞く。<br> 「人」と「それ以外」が区別できないとかね。<br> つまり、「視る」能力は生まれ持って備えているわけじゃない。<br> それと同じようなモンでは？<br> 聴くのも、知らず知らずに鍛え上げられて認識できるようになってるんだよ。<br> 電気ショックで何回ジェイソンが生き返ったことか…<br> おばあちゃん細胞説は今では疑問視されてるよ。細胞の数が少なすぎるとかで<br> というか、クオリアはその細胞、ニューロンがおばあちゃんをどうやって認識するのかについての問題なんだろ<br> これで人間が操れるかもって考えるのはそんなにも邪推ですか<br> 生物とロボットのはっきりとした違いを教えてくれ<br> 何こいつら頭いい振りしてるのｗ<br> 攻殻でも脳波の出力を増幅してるな<br> 脳に電気を流すってアイデア自体はかなり昔からあったよね<br> 確かロクス・ソルスに、死人の剥き身の脳の電気刺激を与えて生前の記憶を呼び覚ますとかいう仕掛けがあったはず<br> すでに５～６年前に坑鬱や坑ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ、聴覚異常者のために脳みそに電極を刺す脳コンピュータインターフェイス技術はすでに技術の基盤が完成済みで日本でも脳に磁石や電極入ってる患者はいるし<br> 最新の研究は思考誘導と脳の電子パルスからの記憶の採取、脳波による機器の操作なども実現可能レベルの終局に来てる<br> やっぱりアメリカはすごい<br> >>1033<br> それに1990年代にすでに失明した人をある程度回復させる技術があったらしい。<br> でも開発した医者が死亡したため構造不明、本当に天才はいるんだな<br> 酒を飲むとアルコールで脳細胞の一部が死滅する<br> これトリビア<br> 何で別人になってるとか言う話が出てくるんだろう<br> 記憶が全くなくなってるとかならまだしも<br> ※1036<br> 昨日の自分と今日の自分が同じものだと思うのか。<br> 「電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです」<br> >>1036<br> >記憶が全くなくなってる<br> それ即ち別人です<br> 俗に言う記憶喪失はただの記憶障害だからね。全部失えば別人でしょう。<br> >>1039<br> それだとクローンも別人となるな<br> オリジナルと違い癖や経験、記憶が無いから<br> なら記憶があるクローンは本人となるのか？<br> 俺も電極付けて貰いたい<br> >>1007<br> なにこいつ<br> EGFﾏﾀﾞｰ?<br> 「自分が死んだあとで，コンピュータに物真似されるのはごめんだわ。<br> 　それでこのあたしに，なんの得があるっていうの？」<br> 「物真似を悪くいっちゃいけないよ。－－－だいたい生命からして物真似で<br> なりたっているんだから。きみの体内の器官という器官は，絶え間なくそれ自<br> 身の姿にあわせて作り直されている。細胞分裂というのは，細胞が死んで，自<br> 分をそっくりの偽物と置き換えることだ。いまのきみの身体には，生まれたと<br> きに持っていた原子は一個も含まれてない。－－－じゃあ，きみがきみである<br> ことの根拠は何だい？　それは情報のパターンであって，物理的な何かではな<br> いのさ。そしてきみの身体にそれ自身の物真似をさせておくかわりに，コンピ<br> ュータにきみの身体の物真似をさせはじめたとしたら，唯一意味のある違いは<br> コンピュータのほうがはるかに間違いをおかさないということだ。」<br> これってＰＣと同じだろ。<br> 電気が切れればとまるが、流せば動く。<br> この動いたＰＣは別物か。同じだろうが。<br> と言う事は意識とは別物で、電気はエネルギーに過ぎない。<br> ロボットと同じ原理。だから電気を流しても意識は生まれない。<br> よって二次元への夢はとぎ(ry<br> ※1045<br> 待て待て・・・<br> 確かに確認は出来ていないが、無いと決めるのは尚早ではないか？<br> もしかしたら、人間と全く異なった体系の意識を持ってるのかもしれないよ<br> 人間と同じ構造の回路を作り上げて、電気を流してみないと<br> >>1040<br> クローンは双子と同じだから初めっから別人<br> 記憶を移すことができれば、ほぼ同一人物といって差し支えないんじゃまいか。アクメツだな。<br> もう君にラーメンを作ってあげることはできない…<br> 1039は日本語が読めないらしい<br> アフィはDr. コトー診療所にするだろ常考<br> >>1047<br> 同質であっても、同一ではない。<br> ２ｃｈの情報って不思議だな。<br> 必ず決まった方向からのアプローチしかない。テンプレの知識人しかいないのね。<br> どんなに電流流されても良いからコミュ能力上昇させてください。<br> コミュ能力が弱いんでなく最初から無いアスペルガーには夢のような話。<br> 本文260には続きがあるよな<br> 悪を目指すもよし！善を目指すもよし！<br> 道を探るのもいいでしょう・・・<br> しかし生きていなければ<br> 生きていなければどんな才能でも実を結ぶことは決してないのですよ！！<br> 何も知らない人が見たら普通にいい名言だよな、これｗ<br> いつもどうりのネガティブな流れに安心を覚えた<br> 動物園のパンダは、ケツに電気棒つっこんで射精させるのだという。<br> ……<br> あとは、わかるな？<br> 単なる電パチやりましたよ、局部に電極埋め込んでやりました。<br> ってなはなしなだけじゃん。<br> くっだらねぇ。<br> ロボットじゃないよ<br> アンドロイドだよ<br> あれ、なんでこのスレはこんな流れなんだ？<br> 電気の刺激はただのきっかけで、脳みそを働かせてるのは患者自身じゃないのか？<br> 外部からの電流そのものが意識を作り出すとは何処にも書いてないと思うんだが<br> 自我とか何とかはこの報告にはまったく関係ない。<br> これまでリハビリという，外部からの刺激によって回復しなかった<br> 運動機能が脳に（つまり内側から）直接パルスを送ることで，<br> 回復するってのはすごいことなんだぞ？<br> 手足を動かす→手足の運動野の回復<br> 視床の刺激→脳全体の回復<br> >>49の言わんとしていることに気づいて吹いたｗ<br> おおざっぱに言ってしまうと、目覚ましかけてもビンタしても起きないから電気ショック与えたら超寝ぼけながら起きたって話しだろ。<br> 今後寝ぼけたままだったとしても、それは電気のせいで別人になったというよりは事故の後遺症と言うべきだろう。<br> 人間はロボットにすぎない？<br> 人間には感受性があるじゃん。<br> 感受性はロボットには持てないよ。<br> うつ病の人の脳の適切な場所に電流流すとその場で一発解決するというのを<br> NHKでやってた。わずか数分で、気分爽快、生きる気力がわいてくるらしい。<br> 人間の感情や性格は絶対的なモノとして、まさに自分が自分である証みたいに思われてるけど、本当はたまたま今そういう設定で動いてるからそうなってるだけ<br> で、ちょいと電流流すだけで、気持ちや考え方まですぐ変わるんだよ。<br> >>米1063<br> 感受性だって操れる。ねずみの脳をちょいといじれば猫に恐怖を抱かないねずみになる。応用すれば、殺人現場を見て悲しむ人間を、喜ぶ人間に変えることだって可能になるかもよ。どんな映画を見ても笑い転げる人間を作ることも、泣く人間を作ることもできるかも。つまり設定次第。変態も常人もたまたま設定が違うだけ。<br> そうなったらロボットと同じと言えね？<br> 人間は蛋白質で作られた超複雑なロボット。<br> 人間に心や意識があるなら、<br> 同じ機能を持ったロボットにも心や意識はあるし<br> その逆もまた然り。<br> 心や意識が人間だけのものと思うのは<br> それこそ人間の驕りだな。<br> お前ら。<br> 唯物論もそこまでいくと気持ち悪いぞ<br> お前ら。<br> 唯物論もそこまでいくと気持ち悪いぞ<br> 特に>>33から>>129にかけてだが、スレの多くの奴らが<br> 盛大な読み違いをしているように見えるのは俺だけか？<br> お前らバーカバーカ<br> やーいぼけーかすー<br> はりほれほー<br> ふにゃふにゃホー<br> みゃひーほへーむほー<br> ｳﾋｮｰ!ﾋｮﾋｮﾋｮｰ!ﾘﾋﾘﾋｨ！<br> おこったぞおーぷんぷん<br> この※欄を読み直して<br> 改めてお前らがアホだと思いました!<br> 言葉の上でしか物事を認識できないとかあり得ないっすよｗサーセン<br> 議論いらないｗうはｗお前らの妄想は自己の中で完結しておりますｗ<br> こんなところでギャーギャー言っても始まりませんw<br> おまいら表に出ろｗうへーいおｋおｋｗ<br> 皆さん言葉に囚われ杉っすよｗｗ<br> 私は反省しておりません。<br> >>1012-1013<br> そもそも自分のことすら、人間は今の自分が一分前の自分だったのか判断することはできない。<br> 彼を以前の彼と判断できないよう、自分の記憶すら何かに与えられ、今の自分は数秒前にできたのかもしれない、自分は何かのシミュレーション上の存在なのかもしれない、という疑いを晴らす情報を得ることはできない。<br> 人間はただ自分が存在する、その一点のみしか確信を持つことはできない。<br> ましてやそれが他人のことであれば、判断できるはずもない。<br> だから、周りの近しい人がそう思ってればそれでいいんじゃね？<br> この議論に興味を持った人は『ロボットの魂』を読むと面白いかもしれない<br> スレと米欄で量子脳理論が全く論じられてないのがビックリ<br> 意識と量子論は密接な関係にあると思うのだが<br> なぜいま<br> ペンローズ。<br> ・・・>>1013 が核心を突いているのでは？<br> >>1060 良識のある方がいるだけで、こんなにも安心するとは。<br> >>1075 Ｄ・ボーム博士でしたっけ？<br> >>122はバカかキチガイか信者でＦＡでいいとして。<br> 人間の”自我”なんて、生まれもった性質≒ＤＮＡと、周りの環境に起因するものだろ？<br> 本当に自己なんて存在するのか？<br> 俺の意思は自由なのか？<br> なんと言う攻殻機動隊・・・・<br> つまりわたし達はまだ何一つ掴んでなんかいないのだよ。<br> 意識が「単なる」電気信号であるってのと、脳内で意識の元になる<br> 働きを伝えるのが電気であるってのは全く異なることでは？<br> いちいち、うろたえ杉。<br> 脳みそフリーズしたから再起動したのか。<br> マンガみたいな男だな。<br> >>1083<br> 物凄く良いこと言った。<br> お前の意見こそ最良の意見だ。<br> >>1075,1076<br> いまいちよく判らんかったのでどういうことかkwsk<br> 難しいこと考えすぎ。心臓止まったら電気ショックで治すのと同じ気がする。<br> むしろ、倫理がどうと、ロボットか？とか無駄なことを考え始めるところが、人間の人間たるゆえんだな。<br> 感情・感性は遺伝子を確実に残すというプログラムにあたったパッチもしくは学習機能によって獲得された新たな機能でしかない<br> と思っている。<br> ＞1044<br> グレッグ・イーガンの「ぼくになることを」でしたっけ？<br> イーガンは色々考えさせられますよね。<br> 眠っている人間に意識はありますか？<br> >>1089<br> ある<br> 「意識」的に意識してないだけで記憶と感情の整理中<br> これは新たな意識が生まれたというより刺激によって脳が回復したってことじゃないの？<br> 何よりも驚異なのは124が「魍魎の箱」を立ち読みで読了していることだろ<br> 中二病患者沸きすぎ<br> 調子悪くなったラジオをぶったたいたら、なんか通じた。のように意識が生まれたわけではないでしょ。でも肉体は乗り物、借り物、皮袋。色んな各宗教が言ってる。置いて（捨てて）いくものだからそれ（肉体）にまつわる煩悩に囚われるなかれと。死ぬとき浄化って蒸発するみたいなものか、超エネルギー体に変換するのか。また意識は生まれる前に宿り、繊細なエネルギー体なので潜水服や宇宙服を着るように、この荒い波動の３次元世界を生きていくという説。これは色んな説や奥がありすぎ。<br> E.G.fﾏﾀﾞー？<br> 魂は視床下部とつながっているってウンモ星人が言ってた<br> 脳に電気流して別の人間になるくらいなら今この瞬間も別の人間になり続けてるだろ常考<br> 全然気にする必要なくね？もし別の人格になっちゃってもそのまま生きればいいし。<br> 電気ショックで心拍が回復したような感じではないの？<br> 脳は死んでなかったわけだし<br> 電気流したことで新たな意識が生まれたんじゃなく<br> 傷ついて修復は終わったけど再起動できてなかった部分が起きたってことじゃないか？<br> 霊が完全なのは肉体に入ってないとき<br> 完全な状態の霊は<br> あらゆる物理的次元を認識でき、完全な思考ができ、悠久の記憶を持つ<br> いわゆる神みたいな存在<br> ただ霊は物理的には存在しない<br> そのため霊は他に物理的な干渉ができず、霊同士も認識できない<br> だから肉体という入れ物が要る<br> その入れ物が高等なほど霊は100％に近い思考能力等を発揮できる<br> 入れ物に入る場合はそっちにあわせることになるから<br> その入れ物に入ってるうちはほかの記憶は参照できない<br> 入れ物が劣化してある程度のレベルを下回ると霊は抜ける<br> ってのどう？<br> ＞１０９９　んっふっふっふ。やるな・・１０９４<br> こういうの見てると哲学者って偉大だと思う<br> ときどき自然科学系の学者って基本の問題をすっ飛ばしてる<br> インプットに対応するアウトプットが外部から観察されることと、<br> クオリアを伴ったインプットを知覚して、アウトプットを返す意識や自我が内部に存在していることとは別の問題<br> 実際に親がこういう状態になってる俺からすれば否定的な意見は全部「俺格好良い事言ってるふひひｗｗｗｗｗ」に見えて仕方が無いわ。<br> 電気信号は人間の夢を見るか<br> 意識はどこにあるかという根源的な問いかけだな。<br> >>1013<br> 科学上は物理的に定義できるだろうが、厳密に本人と同一かどうかは証明できない。<br> 例えば、赤色を見たとき本当にその色で本人が見ているかは証明できないのと同じ。<br> まぁ意識が、脳により計算されたもの、と見なすか、電気パルスそれ自身にある、と見なすかで解釈が異なるだろう。それ以外の解釈もありだが。<br> そういえば、スパコンを使ってネズミの脳の1/3をシミュレートするという実験をやっていたはずだがどうなったのかな。<br> シンプルに考えると、物理状態の近似がよければ「戻った」。悪ければ「生まれた」になるはず。<br> 使っている物自体はいわゆる本物と呼ばれる物なのだから、クローンというのは少し外れている。<br> 宇宙にある思考するエネルギー体が宿って、人間も他の生物ってのも存在する。<br> 復活前とは別人他といってる奴も居るが、お前らも十年すれば新陳代謝で別人になってるぞ<br> コミュニケーション能力が上がったと言うのは、事故後の半植物状態と比べてだろｗ<br> 物理学説明で意識は説明できるかもしれない。<br> でも多分クオリアは無理だろうな。それは個人的なものだから、物理的に還元することが原理的にできないだろう。<br> いいんじゃないか、電極が入った人のことを実感としては理解できないから、その周りに居る人がどう思うかで決めて。<br> 堅いテーマをこういう風に砕いて会話するのって結構貴重だよね。<br> 俺は「どうせなら人体実験してほしい派」の人間。<br> 究極的に言えば技術進歩さえ止まらなければ人間は人間を作ることは可能だろう<br> そう考えると人間がたとえロボットと同質であったとしても嘆く必要はないし、恐らくこれは事実なのだから受け入れるべきだろう<br> 仕組みがあって働いているのは人も機械も動物もあまり変わらない<br> ただ機械に比べて動物の仕組みは複雑すぎるというだけで<br> 　むしろ、本記事　260　の発言に、<br> 身震いするほど感動した私は変態か？ｗ<br> 哲学的ゾンビの話とか期待して記事読んだら脳損傷で低意識状態になってた人の意識が電気ショックで戻ったってだけの話じゃん。 寝て起きたらその人の意識はもう別物なのかな 人間の意識がどうのこのって話じゃなくて<br> 視床下部の活動レベルが意識の覚醒レベルを決定するのは良く知られた話で<br> 視床下部の活動レベルが下がると人間は寝ちゃう<br> そこに電気刺激してみたらシャキ！っとなちゃいましたよ～って話じゃん・・<br> 乱暴すぎて普通やらないｗ<br> なんでそんな哲学的な話になるのかな？ >>137については、ガンツがさらっと面白い状況を作ってるよな >>214<br> デジタルの極限の姿がアナログだwww