アルファルファモザイク

これより大荒れとなります<br> 皆様ぜひご鑑賞下さいませ<br> 議論はやってる側よりもそれを見てる連中に好印象もたせることが重要だと思うよ<br> 見てる側がアレなら無駄だがな<br> 噂を信じちゃいけないよ<br> さあ！！！！！！！！盛り上がってまいりました！！！！！！！！！！！！！！！！！！<br> やたら自信ありげに語るので、質問したらいきなり人格否定された<br> 議論どころか会話にすらならねー<br> 相手が反論無しでオウム返しか粘着質になれば勝ちだと思ってる<br> そもそもネットに真実があると思っている時点で…wはいw論破www大勝利wwwwwwww<br> ＞「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」<br> 　<br> なんと応用の効きそうなフレーズ！<br> アンチエイジングって、まいっちんぐに似てる。<br> なんというか議論じゃなくて煽り合いの必勝法みたいなスレじゃないですか<br> そんなんでまともに物事が解決するのか疑問だ。<br> お互いに納得する案を見つけ出すんじゃなくて<br> いかに相手を叩きのめすか、みたいな。<br> まぁ、人狼ＢＢＳでもやれよ。<br> 本当の意味での論戦スキルが上がるぞ。<br> あれはいくら論破した自己満足に浸っても、<br> 周りを本当に説得できてないと負けるゲームだから。<br> ブラウザだけでできるしオヌヌメ。<br> 猛者ばかりのコメ欄だ<br> ２でまともな議論なんて滅多に見ない。<br> 自分の意見の押し付けや屁理屈の応酬。<br> 議論をするのでなく、相手が自分の意見を認めるまで自分理論を展開しまくる。<br> きちんと相手の主張を見ることに勝る反論方法は無いよな。<br> 人狼は確かに面白い。<br> 一人熱くなって騒ぎ立てるのが、どれだけ他人の信用を得るのとは逆の行為を行くのか、よく教えてくれる。<br> >>1008<br> あるあるｗｗｗｗｗ<br> 今の○○で議論なんて無理だよ。○年前はよかった…<br> ↑場が荒れるお決まりの文<br> 掲示板で勝ち負けなんて～<br> とか言う奴ほど勝ち負けに拘ってしつこく噛みついてくる事多いな<br> 要は負けたからちゃぶ台返したいだけ<br> 外側に意地でも目を向けないのは人文系か知らんが、わざと妨害しているとしか思えないこともある。<br> 俎板に魚置いたら包丁で刺されるとかたまらん。<br> >>1008<br> はい論破って使うのは大体釣りに見えるから困る<br> はいはい俺は今から彼女と泊まりでデートしてくるからｗｗｗ<br> 帰ったらどこまでスレ伸びてるか楽しみｗｗｗｗｗ<br> こうですか！わかりません＞＜<br> 魔法の言葉「ハイロンパー」でとりあえず相手をムカつかせることはできるよ<br> 言いたいことがあるのなら、もっとはっきり言ってみろー！<br> 何故いつも先に「童貞」「無職」「引きこもり」などど<br> 憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？<br> おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。<br> 自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。<br> 数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、<br> 「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。<br> どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった<br> テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？<br> これは使えるｗｗ<br> むしろ叩き煽りが自然発生するような場所で議論しようとする方がおかしい。<br> あえてコツを挙げるなら書く内容は場所を見てから決めろってことだけだ。<br> テストの問題と議論を同列に語るな池沼<br> って俺なら反論する。<br> 例え話は相手に突っ込みどころを与える諸刃の剣なんだよな<br> 2ちゃんの書き込みで議論てwwww便所の落書きにマジレスすかwwwww<br> これって釣りビアの種になりませんか？よろしくお願いします。<br> 議論させないコツはわかった<br> さあ、それじゃなにしよっか<br> 煽り、叩き、荒らしの類を見たら相手は言葉が通じる人間とは思わない事。<br> その類の連中に対しては一切理屈を付けて話そうとはしない事。<br> 納得させようと議論するなど論外。<br> かといって連中を定石通りスルーすると高確率で再犯するので、<br> 連中の言ってる事を全て無視した上で徹底的に馬鹿にしてやる事。<br> 以上、素人にはお勧めできないネット議論のコツ。<br> というか身も蓋もないが、素人には書き込まずに半年ROMれが一番良いアドバイスなんだよな。<br> ＞「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」<br> 何も誇る事が無い底辺は黙っとけｗｗｗｗｗ<br> こうですか？分かりません＞＜<br> 例え話は本題そっちのけで、「その例えはおかしい」やら｢その例えでいえばこうも言えない？」みたいに<br> どんどん本題からそれていくことになりがちだよね。<br> 論破するのを目的とするから本筋から離れるんだよ<br> 日本語のおかしな所の指摘は無視する、きりがない<br> テキストだと結構言いたいことが伝わらないから、書いた文を推敲するようになるし相手に伝わる様に考えるので結構いい練習になると思った。<br> 感想のレポートとか苦手だったんだけど楽に書けるようになった。<br> >○○厨、○○オタ<br> >ゆとり、チョン、ＶＩＰＰＥＲ、低学歴、＋民、ニコ厨、キモオタ<br> >スイーツ、ＤＱＮ、童貞<br> 腐女子も入れといてくれやwwwwwwww<br> 一時期ハン板で論議楽しんでたことがあったなあ。<br> あそこで論議しても、大体は意味不明な方向に話捻じ曲げられて、相手がgdgdを認めずに逃亡しちゃうんだけどｗ<br> ＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<br> ＞多用して威嚇する<br> このレスに限ったことじゃないが、<br> 間違いなく現実では　役　に　立　ち　ま　せ　ん<br> ようは詭弁がうまい奴が勝つんだよ<br> >>1032<br> 同意。基本的に目的も意義も最初からない状態で議論する訳だから、<br> 論破という言葉の意義自体が限りなく無意味だ。<br> 論破されたと思う事はあり得ても、相手が自ら論破されましたとでも言わない限り<br> 自分が論破したという確信を得られる状況はまずない。<br> はい論破～とか先に言い出す奴は大抵半ば敗北宣言してるようなもんだから、<br> 最近じゃ慣れた人間にとっては煽りにもならんしな。<br> 個人的には文章の推敲の練習や、自分の意見の明確な言語化、<br> 時たま存在する無名の人間による珠玉の意見を得られる事あたりが<br> ネット議論のいい所だと思うがね。<br> 大学のゼミなどより余程まともに話してる議論もたまに見かけるしな。<br> 個人的な意見だけど･･･<br> っていう人は何かの役職についてるのかいつもギモン<br> >>1038<br> 思考停止している奴ほど詭弁だとか屁理屈だとかいう言葉をよく使う。<br> しかも大抵は何故それが詭弁なのかという最も重要な説明をしようとしない。<br> 詭弁だと思うならその上で正論で捩じ伏せるのが正しいやり方ですよこのボケが。<br> 現実世界の議論では声が大きければ通じるかもしれんけど、ネットでは声が出ないんでね。<br> 音で威嚇するなんていう原始的な方法じゃ役に立たんよｗ<br> そろそろ「きのこの山ｖｓたけのこの里」リベンジマッチ<br> のはじまりか・・・<br> >>99<br> 無言のレスアンカーは、ツッコミ所が多すぎて何から突っ込んで良いか悩む上に<br> 相手は何言っても通じなさそうだからつけるもんだと思ってたけど、<br> 違うのか。<br> 「きのこの山 香ばしクリスプ」vs「たけのこの里 あじわいクランチ 」...<br> fight!!<br> 醤油団の暗躍も同時にはじまる･･･<br> >>1020<br> ほぼ釣りだろうけど、本気で論破したと思い込んでた奴を過去に数人見た。<br> トンデモ理論ばかりで皆に呆れられて誰からも相手にされなくなり、<br> 反論されなくなったのを『論破してやったから』と勘違いしてた。<br> そんな奴等って現実世界ではどんな会話するんだろう。<br> 憶測に過ぎない個人攻撃だろう？<br> おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。<br> 自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。<br> 数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、<br> 「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。<br> どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった<br> 「出題が間違っている可能性を無視する」人間が居るのだろうか？<br> ちょっとかえてみた。これはいいなｗ<br> おやくそくで。<br> >>99<br> 論破ルームかよ<br> >>1042<br> その手の話題に有りがちなこと<br> ”きのこの山の素晴らしさがわからない奴は池沼ｗｗ<br> 　よってきのこの山の勝ちｗｗｗｗｗはい論破～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”<br> ロジカルな反論ができないレスみると<br> 小学生相手に剥きになってﾛｼﾞｯｸゲームをしてたのかと思い<br> なんともやるせなくなる<br> まあ螺子伏せるけど<br> >>1047<br> 証明やら回答につなげないと意味わからんよ。<br> 「なんとなく出題が間違っている気がするから先生は童貞です」ってか？<br> >>17みたいなレスには痺れるわ。<br> いくら2chとはいえ、あまりにも何も考えてない書き込みばかり見てるとウンザリするからな。<br> 論破って自分で言うもんじゃなな。<br> 本人は気持ち良いかもしれないが相手はあきれてるだけ。<br> 第三者がいないところではそういう状況になりやすそうだな<br> 別に右翼でもないのに右翼のレッテル貼りを毎回レスに書いて来る奴は<br> どうしたらいいんだ（´・ω・｀）？<br> 正直うざくて仕方ないんだが<br> こっちは議論したいのにめんどくさがって<br> はいはいまたねなんて言ってくる奴には何て言えばいいんだよ<br> ↑全員童貞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<br> ＞何故いつも先に「童貞」「無職」「引きこもり」などど<br> ＞憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？<br> ＞おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。<br> ＞自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。<br> ＞数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、<br> ＞「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。<br> ＞どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった<br> ＞テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか？<br> 客観的に見て、無色道程が必死で取り繕ってるようにしか見えない。<br> 「童貞必死ｗｗｗｗｗ」とか一言で返されて終りじゃない？<br> あと、高校生が無理やり背伸びしたような文体も萎える。<br> やっぱりこれはスルーが最善の対応。<br> >>1054<br> 専用ブラウザ導入して「右翼」をNGワードに入れる<br> ＞「オマエの人生大学入試で止まってんだな・・・他に誇ること無いのかよ」<br> そこそこの大学ならば十分誇るに値するかと思うので、やっぱり弱い。<br> >>1057<br> 要するに<br> 馬鹿に日本語は通じないから<br> そんなこと言っても無駄ってことか<br> お前らは相変わらず熱いな、羨ましい限りだ･･･<br> >>1060<br> 反応してる時点で「俺は童貞だ」って宣言してるようなものだから。<br> 見当違いの誹謗中傷だったら普通は気にも留めないし。<br> 米1062<br> じゃあそのレスに反応してるアンタは<br> 「真性」か「小学生」ってことね<br> 議論っておいしいの？<br> ※1063<br> これだから童貞は…┐(´ー｀)┌<br> 相手をいかに言い負かすかなんて考えてるような奴とは議論したくないな。<br> 勝ち負けを意識するのは構わないけど相手を負かすんじゃなくて自分が勝つことを考えて議論をして欲しい<br> 論破って言葉は使った方が負けだろ、見苦しいよ<br> 論理的な思考でもって話が出来ないんだから、<br> これを議論と言うのがそもそもの間違い。<br> 単なる罵り合い、口喧嘩と言うのが正しい。<br> 議論ごっこ、マジ切れごっこな感覚でやると気が楽<br> ﾛﾝﾊﾟで思い出したが対偶が偽であることを<br> 偽の証明と勘違いしているのがしょっちゅういるが<br> あれって詭弁によるミスリードでなくて<br> 単に中学生未満だったんだな<br> 俺の持論としては、人間の行動てのは、<br> １：情報を得る　→　２：考える/判断する　→　３：行動する<br> の繰り返しだと思うんだ。<br> ところが、まず１：の情報。<br> これが互いに同一で、かつ正確なものが得られていないことが多い。<br> たいていの場合、伝聞や風説に流されて、<br> 冷静で公平で客観的で、詳しい情報でない。<br> だからその後の考えや行動が大幅に違ってくる。<br> 本質的には同じ思考の持ち主同士だったとしてもだ。<br> だからまず、揉めているときは、事実確認をした方がいい。<br> 次に、考え判断する２：のステップだが、<br> いきなり結論だけぶつけ合ったとき、互いに大きな開きがあったとき、<br> 特に、互いに相手の結論が<br> 「一体どうやったらそんな結論になったのか見当がつかない」<br> ほどかけ離れていると、そのまま感情的な罵りあいに直結しやすい。<br> これも、どこで思考経路が離れていったのか、<br> 「俺は＊＊だと思った。だから＠＠はＯＯだと考えた。」<br> このように順を追って話せば、<br> 育ちも世代も性別も、あるいは国籍も民族性も文化も違う相手との会話で、<br> ああ、彼と俺ではここで違いが生まれたのだな、と分かるはず。<br> 揉めているときは、このように冷静に順を追って、<br> なんでこうも意見が分かれたのか考えることを勧めているんだが、<br> まあファビョるともうだめですな。お話にならない。<br> 英語の教科書で、議論のルールとして「議論の相手の性格とか身分とか個人的なことを非難すべきではない」ってあって納得した。相手の個人的なこと（ネット上だと童貞とかニートとか在日とか）に言及したら話は横道にそれるわ、お互いに感情的になるわ、そもそも相手が童貞だかニートだか在日だかネット上で誰も証明も否定も出来ないわで成立しないからね。実生活でもそうだけど。<br> まあある特定の立場の人でないと感じない事とか理解できないこともあるから一概には言えないけれど、話し合いをただの口喧嘩に貶めて時間の無駄にしないための最低限のルールだお。<br> 客観的に見て(笑)<br> いや、バリバリ主観だろうがと<br> タイトルみた瞬間、この米欄は伸びると思いました<br> おまえらこの手のスレ好きだなｗｗｗ<br> 自分が正しいと思ってる奴はどんな支離滅裂な自論展開しようがそいつの勝ちだ<br> て言うかこのスレとコメント読んでると<br> >>1のコツが現実どころかネット上でさえ役に立ちそうにない<br> わら人形論法って知ってるかい？<br> 一番の勝ち組は<br> 顔真っ赤にして反論を書き込んで<br> 一息ついてから<br> ブラウザの×ボタンを押す<br> 本当の勝ち組はそもそもネットで議論などはしない<br> それ以前に本当の勝ち組は<br> 勝ち組負け組だのレッテル張って必死に優越感に浸りたがる底辺とは<br> 全く縁のない所にしか存在しない<br> 童貞でも無職でも小学生でも良いから<br> お前に矛盾点が指摘できるのならばしろ<br> とかじゃ駄目なの？<br> 指摘以外のレスがされたら無視。<br> 議論なんて綱引きのようなものなのに<br> 綱ごと自分のほうに持っていこうとするから罵りあいになる｡<br> 両方がちゃんと､妥協点を探すためにやっているってことを認識してないとだめだろ｡<br> ○○な男の人って…<br> のフレーズはガチでむかつくから困る｡<br> 所詮、テキストだから。<br> ﾃｰﾏが｢喫煙者VS嫌煙者｣だと、互いに｢市ね｣とか言う奴が出なかった試しが無い。<br> >>1083<br> そうでもないよ。というかその認識は間違い。<br> 妥協点は、お互いに譲れない立場にいる為客観的な正しさとかそういったものを<br> 考慮出来ない場合のみを前提として必要となる。<br> 例えば外交やら企業間の取引やらだね。それは議論というより交渉。<br> 手段として討論やら議論は使うけど議論の目的をそれに限定する必要性は全くない。<br> 議論は妥協点じゃなくて到達点を目指すべきもの。<br> 故に個人の主張に拘る必要はなく、各主張をそれぞれ検案した上で<br> その中で最も正しいと思えるものを選び出せればよい。<br> その為に自分の正しいと考える(これが重要。自分で正しいとすら思えていないのなら<br> そもそも議論の際に主張するする意味がない)主張をし、正しくないと思える主張を排除する。<br> これをその場にいる参加者全員が行うことで価値のある意見を選び取っていく事こそが議論の意義。<br> 利害のからむ商談などの交渉と、<br> 個人の意見をぶつける議論では、挑むときの心構えもだいぶ違うよな。<br> とにかく、リアルでマトモな人間関係や議論をしたことの無いやつほど、<br> ネットでの議論も破綻すると思う。<br> 常識ある大人同士が、リアル討論のつもりでやるなら<br> そうそう紛糾しないよ。<br> 思い込み激しい奴は嫌い<br> >>1087<br> 排除というのは語弊があるけどね。<br> 間違っていても一理あれば立派な主張のひとつと認められて残るんだし。ex.エーテル説<br> 発言権は平等、妥当かどうかはまた別の問題というのが民主主義的。<br> 相手が誠実かどうかも見極められないのに空気なんか読めるわけがない。<br> まさかこんなところでiwatam氏の事が取りあげられるとはｗ<br> 氏のページの「何でもコラム」や、そのゲストブックとかは何かスゴイよ<br> URL書くと投稿できなかった…もし氏のページ見たいときは<br> 「何でもコラム」でググれば出てくるので、それを見るべし<br> 非生産的。呆れ果てて、それ以上の言葉が出てこない。<br> いろんなその人の理屈や世界像が見れるのは楽しい。<br> ※65<br> これは間違いなくダブスタ、好き勝手な批判は自由とか言う奴は、<br> 自分が好き勝手言われると「好き勝手言うのは自由だから俺を好き勝手批判するな」<br> などと妄言を吐く。<br> 文章で議論なんかしても不幸せな結末になるのは目に見えてるからさっさと切り上げようとするんだけど、許してくれない場合がきつい。<br> 俺が悪かったからもうやめようと言っても「本当に思っていない」とか「白黒はっきりさせるべき」とか言って続きを強要される。<br> 黙れば「放置するな」って言われる。<br> どうすればいいんだろうか？<br> 議論のコツって読み物あったからひっぱってきたよ。<br> ttp://mabinogi.okoshi-yasu.com/giron.html<br> 腐っても専門分野にいる人間につっかかってくる素人ってなんだろうな。 ２ｃｈのおかげでリアルでも議論できるようになった<br> まあ、草とか童貞とか使わんけど<br>