アルファルファモザイク

虫とか動物の死んだ魂が次に人に生まれ変わるって考えれば<br> 魂の量は一定数になるって考えられね？転生とか信じてないけど<br> 人生オンライン説をとなえるね。ＪＰ鯖でプレイしてる<br> こんな馬鹿らしいことを真剣に議論してることにﾜﾛﾀ<br> ただの宗教じゃねえかｗ<br> 猫になりたい<br> 宗教信じて幸せになれるならいいし、人を不幸にするならいらないと思う。<br> 心理の探求が必ずしも人を幸せにするとは限らないし。<br> 輪廻転生とか信じてる奴ってほとんどいないんじゃないの<br> >>1003<br> お前は神学を否定した。<br> お前は哲学を否定した。<br> お前は数学を否定した。<br> お前は科学を否定した。<br> 時間の感覚は肉体による相対的なものだから、<br> 未来から過去へも転生すると考えればおｋじゃね？<br> 「前世の行ないが悪かったから今あなたは苦労しているんですよ<br> 人々は業を背負っていきてるんですよ　でもいい行ないをして<br> いけば来世であなたはよりよい人生をおくることができますよ」<br> って説得するために「輪廻転生」って概念ができたのかも<br> しれないと妄想で言ってみる。宗教には詳しくない。<br> まあ、テロリスト共は、前世があると思って<br> ウハウハして自爆していったわけだが。<br> >>1007<br> で?<br> マジレスすると魂は分裂するんよ。だから数は増えて当然。<br> しかし温暖化で人類が絶滅したら、魂はどこへ行くん<br> だろうねえ…。<br> とりあえず、みんなで手塚治虫の「火の鳥」を読もうか<br> 「動物や虫の魂の数」を勘定に入れて<br> 納得する馬鹿に問いたい。<br> 宇宙が始まった時点で魂が一定数用意されていて、<br> 生物はもうそれ以上増えないのかと。<br> 輪廻転生は、前世の記憶を持っている者に対していう言葉だよ<br> 前世の記憶がなければ、全て0からスタートなわけだから<br> それは輪廻転生とはいわない<br> 前世の記憶を持っている人間なんているわけがないから<br> 輪廻転生はありえない、おかしい<br> 世界が地球の中だけっておかしくね?<br> 魂の数って言うのも数えようが無いよな！<br> 多細胞の生命のどこらへんから魂を持つに至るのか？<br> 個々の細胞には無いし、精子・卵子にももちろん無く、受精卵でも数えるに足らないような。<br> 体細胞クローンはどうなるんだろうな<br> 魂などない。<br> つか、何でこんな話題で真剣に議論してんだよ、と思ったら創価板だったのねｗ<br> >>1009<br> まぁ日本の新興宗教はそんなもんだな、間違ってない。<br> 大体が詐欺みたいなもんだよ。<br> 「深層からの回帰」って本がオススメ。輪廻転生オンリーの内容じゃないけど<br> トランスパーソナル心理学の入門編として一番わかりやすい。<br> ※8の言うように未来から過去への転生もあるし、そもそも魂が完全に自分のものとして一貫してるわけではなく、個人を区切る境界は本来存在しない。<br> 感情的な反論してる奴は根底にそういう概念へのおぞましさがあるのだろうが、意識が変性した状態で全体的な認識を得ると、そういうの恐怖が表層的なものに過ぎないと理解できる。<br> 唯心論物理学の誕生<br> 中込照明<br> 読み物として中々ｸｰﾙ<br> この手の話題に興味あるなら読んで良いものだ<br> 俺のゴーストが囁いている・・・<br> 俺の薄まった魂<br> おとつい仏教の輪廻転生やら<br> 業やらを説かれて勧誘されたおいらが通りますよ。<br> 仏教の概念は理解できるが、基本は無心、自分のみ信じる。<br> 片や虫や動物を畜生と言ってるくせに輪廻転生だという。<br> そこだけを見ると違うとおもう。<br> 魂はすべてひとつであるっていう考え方じゃないかなぁと感じる。<br> だから慈しみなさいね、無駄な殺生やめようねっていう教えだとおもう。<br> 転生というとこに目が向き勝ちなのは人間本位の目線ではなかろうか。<br> 来世でも不幸になるから！とか今の現実の不幸を前世のせいにするとか<br> なんしか人のせいにしたがる、現実を直視したがらない。<br> 信じれるのは今を生きている自分なんだと当たり前のことを悟って<br> もらえたら直面する死やおかれてる世界がみえるとおもう。<br> 輪廻転生とか幽霊とか神様とかそのあたり全般について、<br> 「あってもなくてもどっちでもいい」というスタンスじゃ駄目なんかなー<br> 誰かが、あるいはどれだけの人数が「あった」派になろうと否定しようと、<br> それと「あるのか、ないのか」とは何の関係もないのに。<br> 編集元ｗ<br> >>1026<br> それは思考停止だ<br> 地球だけで帳尻あわせようとすんなよ<br> 魂の転生はしていなくても肉体の転生はしている<br> 私は肉を食べ水を飲み空気を吸って自分の体を作っているから<br> 輪廻転生とか言い始めると、良識的な友人が一転してメンヘラに見えてくる不思議<br> エヴァ　いいよ<br> エヴァ<br> なーんかいつもと空気が違うなあと思ったら、<br> そういうことだったのか・・<br> ＞編集元<br> 米28<br> 残念ながらそれは逆だ<br> 存在の証明が出来ない以上は<br> 信じる信じないはロジカルな結論ではあり得ない<br> (少なくとも)自分にとって信じるにたる<br> あるいは信じないにたる論拠がなければ<br> 判断を下さないという結論は理性的である<br> ぶっちゃけどうでも良いよ。くだらないとしか思えん。<br> 紋章遺伝子組み込んでFD空間に行こうぜ<br> 輪廻転生ってのは魂が消滅したり誕生したりするって考えとは両立できない考え方なの？<br> >>1036<br> 俺はネットスフィアに行くわ<br> 魂の数の件について宇宙全体とか平行宇宙とかも含めて考えようとしたらめんどくなった<br> 米35<br> でも書き込んじゃうほどには気になるんだよな。<br> 魂が有るか無いかと訊かれたら有ると答えるしかないな<br> じゃなかったら今思考している俺は何なんだ？<br> チベットの修行僧って輪廻転生するために修行してんじゃなかったっけか。<br> （解脱出来なかったときにリトライするために輪廻転生するんだったかな？）<br> だとしたら修行してない人は消滅したり誕生したりしてるって解釈なんじゃないかな。<br> 平行宇宙はパラレルワールドのことなんだから、<br> それまで含めると数が狂ってくるでしょ。<br> 魂なんか微塵も信じちゃいないが、仮に数えるならの話ね。<br> なんで輪廻転生が時間の流れに従わなくちゃならないんだ？<br> 過去の世界に転生してるかもしれなし、<br> もっといえば、同じ時代に転生してるかもしれないだろ。<br> さらにこれを極端に言えば、この世に魂なんてたった一つしかないかもしれん。<br> 自分がどんなにきらいな人間もいつか輪廻した、いつか転生する自分と同じ魂かも知れない。<br> 俺は魂なんて信じてないけど。<br> 科学の発展に期待だってｗ<br> 自分の妄想を信じたくて仕方がないんだな<br> >>1041<br> そういう意味での魂（まぁ精神とでも言い換えられるものかな）は、<br> 仏教的あるいはオカルト的な魂とは意味合いが大きく違うよ。<br> 下らんなぁ。<br> こういうのは理屈じゃないでしょ。<br> 科学的な根拠が圧倒的に少ない以上、確実にあるとは言い切れない。<br> なら、あれば良いくらいの考え方で良いじゃないか。<br> そこまで現世へ執着するのは単なる本能かも知れないんだぞ。<br> 幾ら考えても答えの見えない事に時間を費やす事こそ生きている時間の浪費だと思うが。<br> この世には答えの出ない事だらけだ。<br> 俺たちは分かったフリを続けるしかない。<br> いなごの大群は100億匹以上になるらしい。<br> 魂の数は無限なんだよ<br> 観測者の意識は互いにﾛｰﾚﾝﾂ変換で関係づけられ<br> ヒトツの意識が波動関数の収縮を起こせば<br> それがｳｰﾇｽﾑﾝﾄﾞｩｽを通して各意識に伝わり<br> 各々の内部世界に反映される<br> これが量子論と相対論の無矛盾世界モデル<br> ﾋﾙﾍﾞﾙﾄ空間の元が収縮を起こす各意識<br> なので魂は無限<br> 輪廻転生は証明も検証も不可能<br> 「意識のつながり」はその本人にしか認識する事は不可能であって<br> たとえ本人が知るハズの無い赤の他人の記憶や情報を持っていたとしても<br> それはあくまで「情報」であり、その記憶が「意識的に連続していた」<br> なんて事は記憶の中身がなんであれ「個を特定する」のと同様に不可能<br> ハイおしまい<br> こういうクオリア的な問題は自分一人で「答えがない事実」を確認すればいい<br> 他人といくら議論しても答えなんかでないし無意味だよ<br> >>1050<br> 人によっては意味があるのでは？でもまぁ、無意味だと気付けることのほうが価値がある、と私も思います。思うだけで断定はしませんが<br> 「刹那に生滅する業の存続体が輪廻の主体である」<br> んで、おかしかったらなんなの？<br> 悟りを開いて輪廻を抜けられる人がいる、でおｋ<br> 地面掘っても地獄はないし、雲の上にも天国は無い。<br> 本当は皆わかっているんだろ？<br> 今をひたすら生きるしかないって。<br> 悪魔の証明だ。<br> あるという可能性もないという可能性もどちらも計り知れない。<br> 何故なら死後の事を俺たちは誰一人知らないからだ。<br> 知らないから無いと決め付ける事も、他人から聞いたからあると決め付ける事も、物凄く無意味な事だと思う。<br> 考えてどうすんの？ってのが率直な意見。<br> 米34はなんか説得力があったな。<br> 俺の考えでは魂なんかない。人間も動物も所詮0と1の集合体でしかないのだから、そこに魂と言う要素が入り込む余地はない。何より同じ魂をわざわざ使い回す意味がない。<br> もっと言えば生きている意味も死ぬ意味も幸福になる意味もなくただより良い遺伝子を後世に残すだけの意味しかない。<br> 人が増えれば虫やら植物が減る<br> 容積は一定。置換の法則。<br> 魂なんてない<br> 物を考えたり思ったりするのは人間の機能の一つにすぎない<br> 魂はないから0、つまり無限。魂は無限。ゼロは無限の類義語。<br> ＞人間も動物も所詮0と1の集合体<br> ばか、きみは何を習ってきたんだｗ<br> でもまぁ、魂に入る余地がないのは同意かな。<br> 器が要らないのなら、適当にそのへんに浮遊してればいい。<br> というか、言いたいことは全て>>55が言ってくれた。<br> 人が増えれば虫やら植物が減る<br> 容積は一定。置換の法則。<br> 「魂」って概念を完全否定すると<br> 1年前の自分と今の自分は記憶は同じだけど<br> 組成物が別である別の存在ってことになるから<br> アイデンティティを保持するためには<br> 当然の考えだと思うけどなぁ<br> 死ぬのが怖いから誤魔化すために働きます<br> 自分の場合、記憶や経験の蓄積こそがアイデンティティや人格だと考えてるから、<br> 組成物や容積がいくら違えどその維持に何ら問題はないよ。<br> 地球が爆発したら、魂たちはどうなるんだろうか？<br> そう考えると、とたんに胡散臭く思えてくる。<br> >>1054<br> だよな。<br> みんながどんな範囲での輪廻転生を語っているのかが分かりづらい。<br> 言葉自体は仏教だけど、イメージとしては他宗教までとりこんでるからなんとも言えない。<br> 仏教なら悟りを開いた者、又それに追従する者から輪廻転生を脱出してくんだから数は減るよな。<br> 仏教では輪廻転生繰り返してる奴ってバカなんだと最近知った。<br> 前世の影響受けるってことは前世の前世の影響も受けるってことだろ？<br> さかのぼっていったら最初っから変わってねえことになるじゃねーかｗｗｗ<br> 時間軸を移動できるってマジで馬鹿じゃねえの<br> いったい過去がどこに存在してるってんだよ。<br> 米60<br> >＞人間も動物も所詮0と1の集合体<br> >ばか、きみは何を習ってきたんだｗ<br> 違うのか、俺もそう思ってたが<br> 説明ﾖﾛ<br> 結局、人が妄信的に信じるものって<br> いつも答えが絶対にないものだよな。<br> キチ外ばっかだなｗ<br> 米68<br> 俺は米60じゃないけども…<br> 二進法なら十進法でもいいのでは？ってか情報の塊でいいのでは？　というかなんで数字(情報)で表そうと思ったの？<br> これらの疑問がわいてくるので逆に問いたい。<br> なんで0と1なんすか？？？<br> 米68<br> 何でデジタルデータなのかって話じゃね？<br> 肉体という入れ物だけあってもそこに魂は宿るのかって話もあるよな。<br> 魂の定義ができない以上議論の余地がない。<br> >>1062<br> 別に「魂」じゃなくても「意識」「精神」で充分な気が。<br> 我思うゆえに我あり。<br> 前世と魂があるとしたら、今思考している「自分」は<br> 何百何千何万年も続いてきた魂の表層に発生した薄ーい自意識でしかないんだぞ。<br> そっちの方が怖すぎる。<br> いつ昔を思い出して今の自分を忘れるか分からないから。<br> 18禁ゲーム初恋をやればあるんだろうと信じてしまう<br> >>1068<br> きみはデジタルな世界に生きてるのか、ってことだよ。<br> ＞＞１０２０<br> 創価？あそこは現世利益だからあんまし霊だの魂をわかってないのか話さない。日本人の宗教観って世界から見るとかなり遅れているから、知ったかぶって話すと恥をかくことあり。宗教を遠ざけるようにした敗戦後の日本の教育の失敗の部分だって事を知る。そんな背景があるにかかわらず若い人が異次元を当然のように肯定する考えが多いのはアニメ、ゲームなどの自由な発想から着たのか・・<br> チベットをはじめインドでも多くは転生輪廻によって人生観を考えている。将来日本がアジアに進出すると言うならそんな宗教観も理解したうえで付き合っていかなければ分かり合えないと思うのだが。<br> 現世の全宇宙の星の数ですら見て知ることもできない人間は、大いなるものに対して恐れを知ることも多少必要と、おもう。<br> ここまで馬鹿文系<br> ＞＞１０４２<br> 修行しなかった人は死んですぐ動物に生まれ変わって苦労する。もう人間に戻れないレベルが昆虫まで落ちた場合のようだ。信仰を持ってれば（あの世を信じてるくらいでも）そんなに低くは落ちないようだ。あの世を信じてなかった人は肉体消滅後に意識のあることにかなり狼狽して納得するのに手間がかかる。宗教によってこの辺の解釈に変化あり<br> 人に生まれるとは限らないんじゃないのか。<br> 虫とかさ。<br> 大量に増えれば、その分一個の容量が薄まるんだよ<br> すんげぇ～うっす～いじゃん、俺たち<br> 本来の仏教だと魂はないって扱いだそうな。<br> チベット密教も、水に映った月と同じと断じてはいるんだが……<br> ただ、今のダライラマは結構リアリストなんだよな、死ぬ間際に<br> 「私は生まれ変わらない」って言ってもおかしくないくらいだけど<br> 中国との確執があるから、まあ、言わないだろうな。<br> 背後霊＝順番待ち、でおｋ？<br> 生命誕生とともに魂も発生したのか？<br> 地球ができる前はどうだったんだよ？<br> つーかウイルスレベルに魂は宿るのか？<br> 輪廻転生があるなんて<br> 誰が確認したんだよ？(笑)<br> 　<br> ねーよ魂なんて<br> 魂かどうかはともかく輪廻転生は科学的に説明はできるだろ？<br> 炭素を主とする有機物の循環として<br> 米71<br> 世の中にはいろんな奴がいるだろ、鼻が高い奴、目が大きい奴、歯並びのいい奴、スポーツできる奴、負けず嫌いな奴、血液型<br> 厳密にはもっと複雑だが、そうゆう情報は一切合財遺伝子に組み込まれている<br> そこに育った環境っていう要素が加わって俺たち人間一人一人のアイデンティティが形成されていくわけだ<br> 正しいと教わったことを実行して叱られてしまったことはないだろうか？<br> 人間っていうのはそういう経験を経て正しいこと、間違っていることを次第に自分で判断するようになっていく。でもそれは過去の失敗から学んだだけであってそこに魂の有無ない<br> あと<br> >なんで0と1なんすか？？？<br> これに関してはただそうなっているからとしか言いようがない<br> 強いてあげれば、0と1で判断した方が物事を定義する上で効率が良かったとしか<br> 米1073<br> 意識はﾘｻｲｸﾙされているとして<br> 記憶や人間としての意識は拡張機器としての<br> 肉体によるところ大なんでは<br> 根源的な意識を例えばPCのまえでｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌ(笑)をする観測者として<br> OSやPCを脳や肉体<br> それあって人間にとっての意識たるｷｬﾗがある<br> そんなとこなんじゃね？<br> >>1084<br> 昔の人が輪廻転生を考えだした理由はそれだな<br> 食物連鎖や生き物が腐り落ちてく様子から発想を得たんだろーな<br> 発想を得たつーかあれか、ほかに納得のいく説明つけられんかったのか<br> そ～いえば昔『輪廻転生リバーシブルゲーム・たんば』と『たんばカード』<br> がありましたねぇ…前者のボードゲームは結構遊びましたｗｗ<br> いかに他人の成仏を邪魔して自分が成仏するかを競うゲーム…<br> 米1083<br> 生命誕生とともに魂が発生し、<br> そのまえには無かった。<br> ウィルスは生命であるかどうかは曖昧である。<br> 輪廻転生はあると多くの宗教家が主張している。<br> ――として、お前的にはどーなのよ。<br> いいかげんなんだよ。<br> 俺の前向上と同じくらい、お前の主張も、な。わかる？<br> >>1057のは、所詮人間はデータみたいに行動が確立されてるもの　ってことじゃないのか。<br> っていか、動物達がもし、最後に地球は滅びるって知ったら生きる意味ないよね。<br> 米84<br> 有機物の循環は食物連鎖というんだよ？<br> 一つ勉強になったね消防<br> 物理的に存在が証明されてない（あるいはし得ない）から、魂は存在しないというのは早計だよ。<br> この物理的には存在してなくても、ちゃんとこの世の中に存在するものはある。<br> 例えば、法律は物理的には存在していないだろう？<br> しかし社会的には厳然として存在している。こういう点では迷信や宗教と同じ。<br> 違いは、その存在を認める人が多いか少ないか、どんな人が信じるかってだけ。<br> ※85<br> ＞これに関してはただそうなっているからとしか言いようがない<br> 強いてあげれば、0と1で判断した方が物事を定義する上で効率が良かったとしか<br> どこで仕入れた知識かソースプリーズ<br> 地球が滅びる前に宇宙進出できたら、少なくとも地球で生まれた全ての生物が滅びるようなことにはならないと思う。<br> 遺伝子だったらA、G、C、Tの四種類だろ・・・常識的に考えて。<br> どこから0と1が出てきたんだよｗｗｗ<br> 米93<br> ソースなんて必要ないだろ<br> 五本の指を二進数五桁と考えて、曲がっている状態を0、伸ばしている状態を1に見立てて数を数えてみろよ<br> 米95<br> そのA、G、C、Tはどうやって区別されているか考えたことはあるか？<br> >>89<br> お前は外道だ<br> うん、キモイな<br> 米92<br> えーと<br> その例えは釣なのか？<br> 輪廻転生信じて幸せになれる人がいるなら別に信じてもいいんじゃねえか、と言いたいとこなんだが、前世の業がどうとか言うのはちょっとなあ…<br> 自分が苦しい思いをしてるのは前世の行いが悪かったからなんだ、頑張れば来世で幸せになれるんだ、と自分慰めるぶんには勝手にやってくれりゃあいいんだが、あんたの運が悪いのはあんたが前世で悪事をはたらいたからだとか他人にまでそれ適用されると大層鬱陶しい。<br> >>1097<br> あー言いたい事が分かった。<br> 例えばアデニンはC5H5N5だけども、さらにそれぞれの原子は何で出来てるかって言いたいんだろ？<br> 残念ながら解析されて無いわな。ただお前さんが何でそれを0と1なんていうデジタルデータで表そうとするのかが分からないんだ。<br> ∞-1=∞<br> こういうことだよ。<br> >>1100<br> いや、釣りじゃないよ。<br> 人間の想像の中にあるものが、物理的に存在するわけないし。<br> 客観的事実に基づいて証明できた人がいないから信じていない<br> 凡才の俺にはどうやってそれを証明するのか想像すらできんが<br> もし証明されて自分が納得できるなら信じてもいいな<br> もし魂が存在するのなら、<br> 世界が現世だけとは限らないと思うが<br> 世の中神も仏もありゃしない<br> やっぱのびてるなぁ<br> まぁ慢性難病持ちで家庭にも問題ありな俺にしてみれば、この現状が顔も知らん前世のせいとか言われてもムカつくだけだなぁ。<br> 米104<br> 魂は実在という意味での存在はなくとも<br> 観念という意味での存在はあるといいたいのか<br> 物理学でも人間原理(唯心論的)から唯物論的<br> さらにはホーキングの様な立場まで色々あるし<br> 否定も肯定もできないのが現状<br> >1101<br> 本来、知らなくて良いことでよ。ただ性格が前世と同じ悪いことを事を引き起こしそうと言うわれたら、気をつけようかと思うかも。それで良くなるならいい。それには高いお守りとか滝行しろとか言ってきたらなんだけどぉ。<br> 親の分身が俺等。<br> 親の魂が薄くなった物が俺等の魂。<br> 魂が何かって説明のしようがないわけで。<br> 想像の範疇でしかないからね。<br> 親の分身が俺等。<br> 親の魂が薄くなった物が俺等の魂。<br> 103のいいたい事がまるでわからん<br> もっと説明を要求する<br> ※109<br> やっぱり有耶無耶になってしまうのね。俺はそういうの好きだからいいけどさ。<br> ホーキングは名前しか知らないや。今度読んでみるよ。<br> だｋら現代人の精子が減ってるのか<br> 解脱すれば輪廻転生のループから脱出するんだから、<br> 逆に輪廻転生のループに入ってくるやつもいるんだろ。<br> ※にいる二進厨ﾜﾛﾀｗｗｗ<br> 輪廻転生の話を詳しく知らないけど、<br> 「いつどこで死んだものが次にいつどこで生まれ変わるのか」を<br> 合理的に説明できるやつが一人でもいるの？<br> 例えば最近のﾗﾝﾄﾞｰﾙの五次元空間理論なんかは<br> 数理モデルでそうするとうまく行く<br> だから五次元空間が実在する(ｶﾓｼﾚﾅｲ)んだ<br> という考え方になるけど<br> ホーキングはそんなことまるで興味がない<br> (大衆にﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽはしたりしても)<br> 計算式はそうなる<br> 実在するかは興味がなく冷徹なまでに<br> 機械的数学操作以上の価値をみないって考え方<br> 釈迦「輪廻とかありえねーしwwww死んだらおしまいっすからwwwwwサーセンwwwwwwwwwww」<br> 米96<br> 0と1信奉者の方<br> 釣りですか？<br> 経験論で語れとは言いませんが、例が曖昧で意味不明ですよ。<br> あと、根拠が不明瞭すぎます。それではただの空想です。天動説を唱えていた人たちとなんら変わりない。<br> つまるところ、妄想乙<br> >>1114<br> 無限に比べて１など、取るに足らない量だ。<br> ってか無限はどんなに足し算引き算しても無限のまんま<br> ということは、現世にある魂がどの程度であろうと、無限数ある魂全体にとっては気にするほどのことでもない。<br> ってことじゃね？<br> ※67<br> 宇宙の時間とは独立のもう一つの時間軸を仮定したら可能だよ。<br> 紙に書いて考えてみな。<br> 横軸が実時間・縦軸が空間、そんでもって今の俺らの時間が<br> その第二の時間軸。これで因果律の問題は解決出来る。<br> 大真面目に輪廻転生信じてるわけじゃないが<br> 青筋立てて否定しようとしてる奴らは見苦しいな。<br> こういうのは肯定も否定できない物なんだよ。<br> 肯定も否定できないからこそ、<br> 科学とは別のカテゴリーに入ってるんだけどね。<br> 「科学を知らない人ほど科学で何でも白黒付けれると思いがちだ」<br> 一時期ニセ科学で話題になった菊池教授の言葉。<br> おおサンクス<br> いきなり出てきたからなんやらわからんかった<br> 輪廻で精子を５回も繰り返す奴ってキテレツのベンゾウさんみたいな気分なのかな…また受精できんかった…見たいな<br> 死後の世界について考えるとちょっとわくわくするよな<br> 死にたくないけど<br> ※96<br> ごめん。あなたが何を言いたいのかまったくわからない。<br> あなたの言う０と１が何を指しているのか不明確。<br> 「世の中は二進法で表せる。だから世の中の内に存在する人間も根源は二進法……0と1で構成されている」と言いたいの？<br> だとしたらそれはただの言葉遊びだと思う。<br> 米1120　　頼もしい<br> ないことの説明をしてくれ～。証拠は？なかったか～<br> 宗教信者の言ってる事が事実だから、伝道中、殺されても火あぶりになったりしてもめげずにイスラム教、キリスト教などもいまだに存続。愚かな人間に真実を知らせようと（救おう）としている　　　だとしたら～<br> 米123<br> 大筋同意。そういう考え方ができることが大切なんだろうね。<br> でも、こういう馬鹿みたいなことを議論するのが楽しい人間も少なからずいる。<br> それを見苦しいと評する君も、見方によっては大変見苦しい。<br> ※129<br> いや、議論するのは良い事だが<br> もうちょい腰低くできねえの？って事が言いたかったんだ。<br> 俺の態度がでかくて不快に思ったのなら謝る。<br> 輪廻転生してんなら子供は親が育った時と同一に近い環境で育てたら<br> 明らかに親より優れてるはずだよな。<br> いわゆる『強くてニューゲーム』を選んだ状態なんだろ？<br> ある程度でかくなったら体の機能も整うわけだから、文字なんてすぐ読める<br> 文化圏が違ったらアレだけど、少なくとも自転車くらいは乗れるはず<br> 精神面でも随分違うはず。『以前○○して失敗したからこうしないと』<br> 道徳とか哲学とかスゲー考えれそうじゃね？<br> 前世の記憶とか習得したもの引き継いでないなら、何で転生するのかと<br> ＞背後霊は順番待ちかよ<br> 背後霊は日本独特の観念だそうだ。日本人は順番待ちの人（の魂）は転生するまで人の背後をストーキングする習性をもっているのかｗ<br> いわれてみれば400年前の○○の霊とかどんだけ待ってんだよと言いたいな。<br> 自縛霊とかイタコの婆ちゃんが呼んでる魂はどうなんよ？<br> 輪廻転生が確認・証明できないから、輪廻転生はありえないし、<br> 魂の存在についても同様であるといっているゆとりさん。<br> お前は進化論だの心理学だのについても同じ理論で否定するのですか？<br> ＯＯを証明できない＝ＯＯは存在しない、じゃないんですよ？<br> 魂も輪廻転生も、無いよりはあったほうがなんかこう、燃えるじゃないか<br> そう思うのは俺だけかい？<br> ぶっちゃけ、いままでさんざん言われてるみたいだが。<br> 輪廻転生っておかしくね？のたった一言で、ここまで熱くなれるコイツらのほうが<br> 俺にとってはよほど、　おかしくね？　に該当する。　別に輪廻だろうが転生だろうがいいじゃねぇかと。<br> 米1133…お前がナンバー１だ。<br> うろ覚えだが、仏教が輪廻転生の始祖では無いらしい。<br> 輪廻転生はもっと昔からある考え方で、仏教がそれを取り入れてるということだったはず。<br> ただ「仏教は輪廻転生を肯定しない」とする考えもあって、<br> ブッダ自身が「私は悟りを開いたので転生しない」と言ったのがそのソースらしい。<br> でもブッダがそう言ってること自体、輪廻転生を肯定してるようにしか見えないんだけどね俺は。<br> 米1057の0と1の集合体の真意はわからんが･･･<br> >同じ魂をわざわざ使い回す意味がない。<br> これには同意できる希ガス<br> 米136<br> その肯定は<br> 是とする意味の方だろ<br> 存在を問うてるわけでなく<br> そもそも魂って概念自体変じゃね？死にたくないもしくは死んだ人が惜しい人が考え出した慰めの概念のような気がする。<br> 魂ありきで考えないで一般的な事象から考えた方がより良い考察ができると思うな。<br> 特別な例をなんであげるのかわからん。超偶然で起きたのかもしれないじゃん。<br> ちょっと待った。そもそも輪廻転生ってなんだ？<br> みんなわかってて言ってんのか？<br> >>1136<br> 煩悩ゆえに苦しみの六道（人とか畜生とか地獄とか）を輪廻する<br> 煩悩を絶って仏の悟りを開けば六道から抜け出し、輪廻もしない<br> というので一つの話のはず<br> >>1132<br> オッカムの剃刀<br> 無闇やたらに仮定・仮説を増大させるべきではない<br> シンプルに説明できるならそれに越した事はない<br> 進化論も心理学も「そう考えればスッキリと説明できる」って事。<br> 科学というのはそういうスッキリした説明の寄せ集め<br> 魂とか輪廻転生を持ち出さないと説明がつかない物理現象ってある？<br> あるいは輪廻転生があると仮定すればスッキリと説明できる現象。<br> 悪魔の証明を逆手にとって「私が信仰するジャワクトラ神の実在を否定することは<br> 誰にも出来ない。つまりジャワクトラ神様は実在するのだ！」<br> って飛躍するのはカルトの常套手段だけどね。<br> ０と１との集合体とか言ってる奴は<br> 量子力学を知らないんだろうな。<br> そのスケールまで突き詰めれば０と１どころか<br> ０が１だったりして未だによくわかってないというのに。<br> 物質が何なのかは未だに誰も理解してないのに<br> 唯物論を１ミリも疑わない奴って何なんだろう。<br> >>1142<br> じゃあ退行催眠で被験者が外国語話したり<br> 大昔の外国の生活を歴史資料と照らし合わせても<br> 遜色ない正確さで述べたりしていることはどう説明する？<br> 全部詐欺で片付ける？<br> >>1144<br> まず先に、どういう理屈で人間の記憶が時空を超えるのかの<br> 理論化が先決でしょ<br> それをしないで個々の事例を出しても、検証しようがない。<br> 魂の実在を証明したいと思ってる専門家の人がいるなら、その人がやるべきは<br> 被験者に片っぱしから催眠かけて証言を取りまくる事じゃなく<br> なぜそういう事がおきるのかメカニズムの解明<br> じゃなきゃいつまでたってもウソ臭いまま<br> >>1144<br> まぁ全てが詐欺とは言わないけれど、<br> 最終的に何であれ捏造で片付けられるケースが大半だろうね。<br> 被験者が「知るはずがない／知らなかった」ことは証明することはできないから。<br> 再現性がなければ科学的には意味がないよ。<br> 輪廻転生はどうでもいいが<br> この手の議論でいつもオッカムの剃刀を<br> 得意気に持ち出す奴がいて笑えるw<br> 米145<br> 記憶が時間を越える<br> これは現実的発想ではない方面からでっち上げれば<br> 人間原理に行き着く<br> なもんだから理論化云々で反論するのは厳しい<br> まぁ、霊感商法乙なわけだ。<br> 　<br> 世の中の不思議なことは、<br> 大体、勘違いや思い違いだ。<br> 　<br> なんかそれっぽいものは、<br> 大体、嘘や錯覚や思い込みだ。<br> 　<br> でも、「本当はどうか」が問題じゃないだろ？<br> 気に入った絵画がたまたまゴッホの真作だったとして、<br> それが贋作だと分かったところで何も問題はないだろ？<br> 魂の数が飽和するっていうをネタにしたSF小説があるって昔聞いた事あるんだけど誰か知らない？<br> まず輪廻転生を定義しろ<br> 話はそれからだ<br> >>1136<br> それはウパニシャッド哲学だな<br> ブッダはどう考えても輪廻転生を肯定してないがw<br> 輪廻転生があるならお盆がある日本はなんなの？<br> 転生できなくね？<br> 絶対数的な話をすると地球上の全ての生命の大半は線虫とかゆう生き物の部類<br> 一生暗闇の中をもがいてもがいて、蠢いて蠢いて、ただただ人事不省のままに立ち消える<br> 人間などの知的生命体に転生出来るのは宝くじ一兆回連続一等を当てるよりも難儀なことだよ。<br> たとえ輪廻転生があろうとも人間は無いと思ったほうが良い<br> ただ、根拠が絶無に等しいのに、妄信的に輪廻転生を信じる人たちをバカにしたいだけ。つまり、攻撃的な無神論者<br> 増えた魂の分は、池沼で生まれてくる人、輪廻した回数だけ賢くなっていく<br> マジレスすると輪廻転生は世界最古の哲学と言われるウパニシャッド哲学の考え方でウパニシャッド哲学は輪廻を苦しみとみなし輪廻からの解脱（ブラフマンとの合一）を目指した。ブラフマンってのは宇宙を支配する神とか宇宙そのものとかそんな感じの意味だったかな。<br> 仏陀は魂（アートマン）が不変で輪廻するって考え方を否定してるよ。この世に不変なものは無いってのが仏陀の考え？<br> 悟りを開いて輪廻から解脱するのがウパニシャッド<br> 輪廻を否定し悟りによって煩悩を消すのが仏陀の仏教。<br> アフリカ人って増えてないだろ<br> 輪廻信じてる人は痛いなあ…<br> 豊かな社会で苦労知らずに育っているから<br> 死んでも生まれ変わりたいなんて思えるんだろうな。<br> 科学者には案外有神論者多いんだぜ、知ったかぶりな人たち。<br> 今の科学的な考え方のもととなる経験論（帰納法的な考え方）の祖であるベーコンは先入観による決めつけを激しく戒めてるし、合理論の祖デカルトもすべてを疑はなければならないとして、最終的に疑えないのは今考えてる自分の存在だけだと言っている。<br> 証明出来ないことは肯定も否定も出来ないってのが科学の正しい在り方。<br> 決め付けっていうのならともかく、知ったかぶりは関係ないな。<br> 俺は輪廻転生は存在しないって知ってるんだぜ、と誰が言ったわけでもあるまい。<br> あるというなら理論的に証明してみな、って言ってるだけ。<br> 万物は流転するからこそ、至る現在の血となり肉となりを越えてその物質が他者になる過程で得た実質が何らかの形で保存されている。<br> それを捉える言葉が精神だったり魂だったりと…表現されるわけだね。<br> だからこそ物質進化の一過程として捉えるとするならば、意識に上らぬ限りにおいて輪廻転生は事実ではなかろうか。<br> 俺の中での輪廻基礎理論はこんなところです、これなら認めざるを得ない。<br> シルバーバーチの霊訓とか<br> スピリチュアリズムでググってみると良いよ<br> 人間とは何かとか、再生の事実が明確に書かれているから<br> 一読の価値あり<br> そもそも輪廻転生はインドのカースト制度の中で、<br> 「頑張ったら来世で上のカーストに生まれ変われるから今は奴隷として最大限尽くせ」<br> という支配者階級によってでっち上げられた都合の良いお題目だから、<br> 釈迦は「輪廻など無い、信じるな馬鹿ども」とはっきり言い切ってるのに。<br> >>1163<br> そういう意味でなら、確かに自分もそうだと思う。<br> というか、元素が限られてるんだから当然だよな。<br> ただ、>>1164みたいなお花畑な奴の言う輪廻とあなたの言う輪廻とでは、<br> 根本的に違うのは目に見えて明らかでしょ。<br> 輪廻転生が確かなら、この世に存在する千里眼<br> 予知能力・エスパーの持ち主は地球外生物の<br> 転生として考えられるんじゃない？<br> 原始人A「原始人Cが頭打った動かない、しゃべらない、俺なんだか悲しい」<br> 原始人B「あいつはどこか違う世界へ行ったんだろう、たぶん、なんとなく…」<br> 原始人A「じゃあ、あいつはその世界で元気に走り回っているんだな、よかた」<br> 原始人B「ああ、さみしいけどあいつは別の世界で元気にやっているさ、きっと…」<br> これが死後の世界の誕生の瞬間である。<br> 宗教なんてみんなこんな感じで生まれたんでしょ？<br> 悲しみを紛らわすためとか、人を動かすためとか。<br> そういう所詮人間の為のものが世界のルールだとは考えにくいね。<br> この世界で人間なんて特別な存在でもなんでもないんだから。<br> 人間なんて複雑なライフゲームから生まれたパターンの一つにすぎないよ。<br> >>1163と>>1164のように、<br> コメントのレベルが違い過ぎてワロタ。<br> >>1167テラお花畑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww<br> 学がないと宗教にはまっちゃういい例ですね<br> みんなもこんな風にならないようにお勉強しましょうね<br> スピリチュアルとか信じてる人が可哀想です<br> 批判的な見方を少しでも出来るなら<br> 江原なんていう詐欺師に引っかからないのにNE<br> Ｑ：魂とか輪廻転生を持ち出さないと説明がつかない物理現象ってある？<br> Ａ：取材の題材探しなら、回りくどいことは時間の無駄。<br> 　　物理現象は不適切な誘導、むしろ輪廻転生を立証し易い事柄からすすめるべき。<br> 　　１）未経験の事柄に対する、認識外の生理現象・記憶の発現や反射行動。<br> 　　　　例）未知の写真や映像を視認した際に起こる<br> 　　　　　　感情（喜怒哀楽恐いずれか）の起伏や未経験。無自覚的反射行動<br> 　　２）生まれに起因しない、未経験の知識・言語・生活慣習等の考察と立証<br> 　　３）この手の話題では既出の、催眠誘導→考察・調査・立証<br> 　　<br> 　　<br> 百歩譲って輪廻転生があるとする。<br> しかし、現世でどんな行動をすれば、どう生まれ変わるのかという<br> ルールを誰も知らない。<br> もしかしたら、現世でだらけまくるほど、高スペックの人間に生まれ変わるという<br> ルールかもしれない。<br> そのルールがわからない以上、結局、来世のために現世でできることは何もない。<br> >>1144<br> 少なくとも信頼の置けるケースは存在しない。<br> 有名な例はことごとく詐欺、勘違い、嘘だったのが実証されてる。尚且つ、別に前世がどうのという話を持ち出さなくても十分説明がつくケースばかり。<br> もちろんすべての例について反証されてるわけじゃないけど（そんなことは物理的に不可能）、ちゃんとした調査が入ったケースのすべてについて間違ってたのなら十二分に怪しい話だと判断することは妥当だと思うよ。<br> >>1161<br> あんたみたいな訳知り顔の馬鹿が一番始末におえない。<br> 科学では完全に決定することは出来ないけど、得られた事実で重み付けをして妥当性を深めていく必要はあるんだよ。<br> Ｘ　感情（喜怒哀楽恐いずれか）の起伏や未経験。無自覚的反射行動<br> ○　感情（喜怒哀楽恐いずれか）の起伏や未経験・無自覚的反射行動<br> ……所詮は他人の発言。最後にものをいうのは実体験。ご自分の足と感性で探してください。<br> なお。一部自分以外を卑下したいかたにひっかかるものがありましたので<br> 以下を進呈<br> ttp://www.youtube.com/watch?v=TTkGmtzKtZU&feature=related<br> >>1175続き<br> もしそれで何も得られなかったなら、「ソレ」は貴方のライフプランには<br> 意味の無い事柄なのかもしれません。輪廻転生に興味を持つのは辞めたほうが<br> いいでしょう。<br> その代わり、貴方には「ソレ」とは違う事柄に対して向かい合うライフプランが<br> あるともいえます。<br> ではこれにて。貴方に良きお導きをして下さる存在と巡り合えます事を。<br> >>1174<br> 煽り文句書いたのは正直すまんかったが論点をずらして批判されても困る。<br> スピリチュアルとかを盲目的に信じる姿勢も証拠も無いのにきっぱり否定する姿勢もよくないと書いただけなんだけどな。真理の追求なんて不可能だから無意味などとはどこにも書いてないし、あんたの言うように少しでも妥当性を高めることは必要だと思う。<br> 詭弁を使うのは卑怯だよ。<br> それと指摘された通り知ったかぶりじゃなくて決めつけだな。教養の無さがでて恥ずかしい。<br> 姿勢も証拠も→姿勢も、証拠も<br> みたいに、いれて読んでくれ。連投スマソ<br> >>1175>>1176<br> 丸っきり、詐欺と同じような勧誘の手口でﾜﾛﾀ<br> カール・セーガンって言う科学者に言わせると、<br> 証拠の無い物は無いのと同じらしい。<br> 米欄読むのも面倒になった。<br> 輪廻転生なんて今を生きることのできないやつが<br> 考え出した言い訳だろ。<br> 生物なんてのは目に見えるだけじゃないんだぜ。<br> 手元にある一個30円のビスコには乳酸菌が一億だそうだ。<br> ってわけで輪廻転生とか言ってるやつは全員<br> 俺が今から食うビスコ乳酸菌の生まれ変わり。<br> 今生きるのでさえ精一杯なのに<br> 前世や来世のことまで考えてられるかよ…<br> そもそも人間だからという理由で魂の価値が皆等しいのだろうか<br> 俺はそうは思わない<br> スレの>>10にワロタ<br> 何か皮肉に使えそうだｗ<br> 誇大妄想か。病気だな。<br> 縦読みが一つも無い件<br> >>1174<br> ＞有名な例はことごとく詐欺、勘違い、嘘だったのが実証されてる。<br> その実証（反証）はどこに？<br> 日本以外にも欧米の精神科医たちによる臨床例の積み重ねがあり関連書も多数出版されてるわけだが。<br> トランスパーソナル心理学は世界的なカルトなのか？<br> どこぞのスピリチュアル山師がでっち上げたものじゃなくて、それなりの大学を出ていて、出鱈目を発表したら学会でつまはじきにされるような立場の人が研究を続けてるんだが？<br> 権威だからって盲目的に信じるのはバカだが、バッサリ嘘と切り捨てるその自信は<br> どこから来てるんだろうな。<br> >>1181<br> セーガンの「コンタクト」は読んだの？<br> 主観領域に依存せざるを得ない研究分野についてはその限りでないって結論。<br> 輪廻転生の定義を知らない俺が読んでも何がなにやらさっぱりだったぜ<br> 埒の明かない反目をする奴がいるなー<br> 相手にされないだろうけど気を落とすなよ<br> 反目って…バカ丸出しだな<br> >>1188<br> トランスパーソナル心理学なんか科学的根拠が無いって批判が大多数だろうが。<br> 世界的もクソも、本格的に研究してるのは英米の一部の大学だけだし。<br> それこそカルトといっても過言じゃないと思うが。<br> 猿のボス格が集まって何かやってるとして、注目する価値があると思うの？<br> 平安貴族って何千万人いたのだろうか<br> >>1193<br> ランクにもよる。<br> 一番下の初位（上級貴族の召使程度）まで入れて数千人。<br> 五位以上のそこそこ偉いやつだけなら数百人。<br> 三位以上とか言う超上級のやつだと数十人。<br> で。平安時代が３９０年ほど続いたわけだから。<br> １年で新しく数百人ほどが貴族になったとして。（初位まで貴族に入れて）<br> 延べ数万人？<br> 多くて十万？<br> >>1193<br> で。ついでながら、私の弟が（皮肉交じりに）唱えた説によれば、<br> 前世が貴族とか騎士とか武将クラスのステージが高い魂じゃないと、ＴＶに出るような有名人芸能人勝ち組にはなれないとか。<br> 農民クラスのステージの低い魂は、精々平サラリーマンがやっとだとか。<br> そうとでも解釈しないと、あれはないよなあ。<br> >>1193<br> よく考えろ。<br> 今死んで生まれ変わったとして、<br> 「前世では平凡なサラリーマンをしてました」とか<br> 「自宅警備員で飯を糞に変える作業を死ぬまで続けてました」とか正直に喋るか？<br> 俺なら嘘でもいいから平安貴族だったって言うよ。<br> リア充が明日のクリスマスイブの夜に備えて気合を入れてると言うのにお前等と来たら・・・<br> 好きだ！<br> MADARAを始めとする大塚英志・白倉由美作品について語る米欄はここでつか？<br> >>1195<br> さらについでに付け加えると、<br> 前世が中世の人物に偏ってるのはなぜか？　・・・　魂の周期が500年程度だから<br> 欧州や日本に偏っているのはなぜか？　・・・　ステージの高い魂同士は惹かれあう傾向にあるから<br> ってところか。<br> まあお釈迦様自身は輪廻転生とも梵我一如とも色即是空とも諸法無我とも南無阿弥陀仏とも言ってないんだがな。<br> 人生のリセットボタンは無いんだぜ！<br> クリスマス前に仏教の話かよ。<br> まぁ、転生については死んでから考えるわ。それでも遅くないだろうし。<br> きっと仏様があの世で特に良い行いをした奴を抜粋して転生させてんだよ<br> ぽこぽこがぱにぽにに見えた俺はもうだめかもしれんね<br> 輪廻自体がよくわかっていないんだから普通の時系列に従わないかもしれない<br> 今日死んだ人が100年前のカマドウマに生まれ変わる可能性もあるし、<br> もしかしたら魂は一つしかなくてすべての生き物が自分の生まれ変わりかもしれない<br> 輪廻転生とか天国とか、その他もろもろ死後の何とかってのは、誰かが死んだときに残された人が死んだ人を思うためのモンだろ？<br> 大事な人が死んだらどこかで幸せになっていて欲しいと思うのは人として当然だと思うんだが<br> 信じない人でも確実に死ぬ。選択よ「あるか、ないか。」責任はどれも本人ですから・・好きなだけいってナという事です。<br> 私は信じますよ。<br> あの世を信じたほうが断然、得じゃん。<br> 転生前で待機中の魂がたくさんあるんだよ<br> そんで人口増えてくるってことは待機中の魂が減ってるってこと<br> 一定数まで人口増えると今度は子供が生まれなくなるよ<br> >>1188<br> 有名どころならイアン・スティーヴンソンが引っ張り出してきたイマッド・エラワーとかか。<br> 前世療法で有名なブライアンなんちゃらなんてのもいたな。これも色々指摘してる所があるから調べてみるといい。生まれ変わった人の証言の内容がそもそもおかしかったりして笑えるよ。<br> 有名になった例は、大体誰かが調べてインチキを暴いてるから調べてみるとなかなか面白い。<br> あとなんだ、本を出してる？オカルト屋だってそれくらい普通にやってるよ。研究者？学会にどんだけトンチキな研究発表しに来る自称研究者がいるか知らないの？有名な大学でて工学博士になったのにオカルトにはまる例もざらにあるな。<br> ふうん、トランスパーソナル心理学か。批判とか聴いたことないかい？ニューアカの流行に未だにのってる人がいるんだね。とりあえずあんなのがいるから心理学が脳科学の連中に馬鹿にされるんだと思うよ。<br> >>1207<br> パスカルの賭けだね。<br> 「神を信じるかどうか」と「神が存在するかどうか」の組み合わせを考えると、<br> 神を信じ、かつ神は存在する ⇒ 死後、永遠の幸福を得る<br> 神を信じ、かつ神は存在しない ⇒ 死後、無になる<br> 神を信じず、かつ神は存在する ⇒ 死後、無になる or 地獄に堕ちる<br> 神を信じず、かつ神は存在しない ⇒ 死後、無になる<br> ゆえに、神の存在如何に関わらず神を信じる方が合理的である。<br> # この理屈のおかしさを指摘せよ(10点)<br> >>1210<br> 生きている間の損得が考慮されていない。<br> 神を信じた場合は論理的思考ができずに騙されやすくなる。(霊感商法とか似非科学とか)<br> まぁ、精神的に豊かになったりするかもしれないけど。<br> 六道輪廻は別世界に行くんだから、魂の数とか関係ない<br> どうせ水掛け論なのに……<br> わざわざ自分を誇示してんなよ（笑）<br> 米55が結論言っちまったな。<br> >> 本当は皆わかっているんだろ？<br> >> 今をひたすら生きるしかないって。<br> 人間にあるエネルギーや物質は死んだら消えるのではなく、<br> 分解されるだけだから、死んだ後の体や生きている間にいらなくなった<br> 皮膚などは、形を変えながらもずっと残る。<br> そうすると、いつかそれが生き物の体の一部になったりする。<br> 食事や呼吸をするときも同じでそれが元人間の一部の可能性がある。<br> だとすると前世がばいきんの一部とかこの前食べたご飯の内容の物質とかだったりすることになるので<br> 生まれ変わりはそんなドラマチックじゃないと思う。<br> ※1150<br> 俺もどっかで読んだような…<br> R・A・ラファティかハーラン・エリスン辺りだったような気がするんだが思い出せん。<br> 仏教とキリスト教ってどっちが本当？<br> どんな生き物であれ、食べてきた物で体は出来ていて<br> 死んだらまた地球に帰って他の生き物に吸収されるんだから<br> そういう意味では輪廻転生は間違えではない気がする<br> まぁ宇宙ステーションとかにされたら、地球には帰れないけどね<br> 何とトゲトゲとした米欄<br> 最近ＤＱＮが増えてるのは<br> 魂の在庫が足りなくなって虫とか黴菌に使う品質の魂まで使っちゃってるからだよ<br> 神様ひどいよね<br> >>1015<br> そんなこと誰が決めたんだ？<br> 前世、現世、そして来世ってもんが本当にあるんだとしたら<br> 記憶のあるなしに関わらず転生してるだろ。<br> そして前世からの業によって容姿や裕福さや能力、生後の運命が<br> 決定されてるんだとしたら０からの出発でもなんでもなく<br> まさしく前世の影響受けてるわけだし。<br> というより、因果率や縁起を説くのが内道（仏教）と外道（他の宗教）の違いだし。<br> （他の宗教にも因果律を説くものはあるが、物事の原因には必然も偶然も両方あるという考え方で、全てが因果による結果と説くのは仏教だけ）<br> 全てが因果によって決まってるんだと説くなら、前世とか業というものがあると<br> 規定して<br> 生まれつき容姿や家庭のレベルや本人の能力に差があったり、運命としか思えない悲惨な目にあったりするのは実は「運命」なのではなく<br> 前世からの業による「宿命」なんだってことにしないと説明がつかないからだろ。<br> 皆グレートスピリッツから粘土みたいにまざったものの一部をちぎったものが体に入ってんだよ．<br> よって魂の総量に上限はあっても魂の数の上限は無い．<br> 生まれ変わらない魂もあるんだよ<br> たくさんの魂があって<br> 人口が少ないときは生まれ変わり待ちの魂が多く<br> 人口が多いときは生まれ変わり待ちの魂がすくないだけ<br> まぁなんだ。<br> 創価みたいなオカルト宗教にはまるんじゃなければ、<br> 転生しようが消滅しようがどっちでも良いがな。<br> 前世があるから、来世があるから、って今を手抜きしてると次は蟲ケラかもわからんからな。<br> まぁ、がんばっていこうや。<br> 信心は力になる。<br> 良い方向につかえるか否かが問題だが……ともかく、前世のあるなしに囚われてんなよ。<br> あれだ、転生を管理してる神様みたいな奴がいるんよきっと。<br> そいつが腹下したりすると、やべぇ便所便所!ってなことになって転生させるペースが落ちる。<br> 逆にメンドイ時とかは、テキトーに転生させてくから人口増加みたいなことになる上に、生物間でバランス悪く転生されて絶滅とか出てくる。<br> まぁ、たぶん今はメンドイ時期なんだろうな…。<br> 赤潮とか青潮ってプランクトンの死骸でしょ。<br> 赤潮の後には人口爆発するの？<br> それとも、プランクトンは魂持ってないの？<br> 私たちは生きているから肉体の存在を確認できるが、魂の存在を確認することはまだできていない。残念ながら。私たちの想像力を掻き立てるのが宗教であり、霊媒師の存在であるが、その真実性は個人の判断に委ねる。輪廻転生の真実性は科学的には証明されていない。ダライラマの生まれ変わりも科学的根拠はない。人間は想像力を超えたものを理解するために信仰に依存する。信じる者、信じない者、どちらも自由である。<br> 輪廻っておかしい話ですよね。<br> 自分の前世をたどっていったとき、<br> 最初の人はどこからきたんでしょうか？<br> また、最初の人からここまで人口が増えたのも<br> おかしい話です。<br> 明日のおまんまの心配でもしたほうがいいんでないの。今確かなのは自分の心臓が動いて呼吸をして生きていることだけだ。 >>1228<br> 君が住んでいる世界にはプランクトンと人類しかいないんですね<br> 貴方の住んでいる世界ではプランクトンの死亡後に人類が増えているんじゃないんですか、<br> 所属している国又は共同体の調査している統計と調べてみてはいかがでしょうか<br> <br> 尚、貴方には信じられないかもしれませんが、<br> 私が住んでいる世界ではプランクトンと人類以外にも多数の動植物が存在しているのです<br> それゆえに全ての動植物の生命数を把握するのが困難な情況であり<br> プランクトンの大量死亡後に他の種がいかほど増えたのか把握は出来ません。 魂がひとつで、すべての人に輪廻転生するとしたら数なんて関係ない。<br> 俺がお前で、お前が俺だ。 仏教では否定しているのに、仏教の概念だと思われているのは、<br> 何故なのだろうか？ 輪廻転生は公平さを保つためのアイデアだな<br> 魂の数は一定じゃないってことでおｋじゃね？<br> <br> 生物だって卵が先か鶏が先かわからんし<br> オスメス両方いないと子孫残せないし<br> 最初はどうなんだって考えるとよーわからん ※1234<br> 仏教ではというか原始仏教ではだろ<br> <br> ヒンドゥー教にあった輪廻転生の概念を後に取り込んで広まったせいだろ<br> やっぱ、オタクって宗教野郎と近しいのかねぇ<br> イジメの先に、アニメだったり宗教だったりに走るしか<br> 生きる希望も無いのだろうか ※1234<br> 誰に師事したかわからないけど仏教ではその存在を否定していませんよ<br> 仏教が起こる前からその考えがインドにはありました<br> 仏教の経典でも、釈尊が出家したばかりの頃、一切の世間的な生活を離れて森で暮らす仙人に、<br> 「来世に天上界に生まれても、いずれは福がつき六道に輪廻するのではないか<br> あなたは、苦しみの行をして苦しみの果を求めているのではないか」と聞いた一節があります 前世療法とかガチで前世の記憶だと思っている奴いるんだな。<br> あれは単純な願望の吐露なのに。<br> 何も難しい研究とかしなくても、当時は誰でも知っているが<br> 現代では知っている人が少ないような質問をいくつかすれば一発でわかるのにね。 輪廻転生はヒトに生まれ変わるとは限らないし、人間道以外にも６道のどこかに魂が転生して<br> ストックになってるから、人間道のヒトの人口が増減しても総和は保たれてる。 所詮宗教なんてのは人間の気休めだから… 創価学会ってこんな学会なの？？<br> 宗教なの？バカなの？！ 守護霊になる人とそうじゃない人 輪廻転生とか、あるいみ大人の厨二病だろ<br> <br> 死んだら土に返るだけだよ<br> 転生は時間と場所を越えて起こるので同じ時に同じ魂が複数あってもおかしくない<br> あなたの前にいる誰かはあなた自身かもしれない そもそも死んだ後の時間に生まれ変わるんじゃなくて<br> 死んだら時系列の切り離された場所に行って<br> たとえば死んだ時より過去に生まれ変わるとかあるんじゃない？<br> <br> 有名な予言者は未来（前世）の記憶を残して生まれてくるんだ 24g よく輪廻の話になると「良い行い」「悪い行い」で<br> 次の形が変わるって話が出てくるけれど<br> 「良い行い」も「悪い行い」も時代や文化で<br> 大きく異なってくるし、そもそも人間文化の<br> 中での基準が多い。<br> <br> そんな人間本意の人間視点で次の生まれ変わりとかが<br> 決まるとか宇宙をなめ過ぎなんじゃないかな。<br> 神様のかたちが人間なのとおなじくらいの気持ち悪さがある。<br> <br> もし生き方で次の形がきまるなら人間のほとんど<br> が過酷な来世を迎えるだろうよ。 ？ つーか魂ってなに？ メンヘラに対する気休めなんで一般人には関係ないです ※1248<br> 人間本位の善悪は変わりますが、み仏本位の善悪はずっと一緒です<br> 「殺生、偸盗、邪淫、妄語、両舌、悪口、綺語、貪、瞋、邪見」<br> 代表的なのはこの１０個で、あなたは正しい教えを誤解しているので邪見に当たります。<br> でも、そんなのは本気で世のため人のための信仰をしたらすぐ間違いだと気づきます。<br> 責める気もないしバチも当たりません。自分でいつか気づくのをみ仏は待ちます。 ※1250<br> ある宗派の大僧正のお坊さんからは、魂とは心ですと教わりました。<br> 心はどんなものにもあるんですが、理解が難しい教えを説いて、<br> 聴いた人間が誤解をしたり、疑ったりするとその疑った人の罪になるので、<br> これ以上詳しいことは話せません。きちんとお寺に行って学んでください。 仮に輪廻転生があるとしたら<br> そのシステムを作った「カミ」の存在もあるということになる<br> だから一番の問題は<br> あの世にチェーンソーを持ち込めるかどうかだな 輪廻転生の考えが生まれたインドは、<br> とっても暑くて雨もすごい降ったりして、<br> 人も動物もすぐ死んで、そうかと思えばやたらと沢山生まれてくるので、<br> 「何かが死んでもすぐに別のもんになって生まれてきてるんじゃないか」と思ったとか。<br> <br> で、死んでもすぐに別のもんになって生まれちゃうってことは、<br> 生きて死ぬまでの間の苦しみを、何度も何度も何度もえんえんと繰り返して繰り返して、<br> ずっと逃れられないってことだ。<br> <br> それは嫌だから、なんとかその繰り返しの中から脱出できないかな？と考えて、<br> 初めてその方法を発見した人が、釈迦。その方法論が、仏教。<br> 輪廻転生の繰り返しから脱出できた人が、仏陀。脱出することを、解脱。<br> という。<br> <br> ってなんかで読んだ。<br> <br> だったら私も早く解脱したいから、誰か仏教を教えてくれないかしら。 なぜ体と魂とを別にして考えるんだ<br> 普段魂と関連して叫ばれる意識無意識で感じるもの、心や思考や感情、記憶神秘奇跡体験全部脳から来てるんだから脳が死ねば全部土と水と風に還る。当たり前じゃないか<br> 死後人間は分解して微生物に入り、草木に入り、動物に入り、保証は無いが一部は人間にもちゃんと帰ってくる。現実に既にいうらでも輪廻転生している<br> だのに一体何が体から離れて出て行くというの<br> 前世の業？　一体全体どういった理由でそんなものが関係するの。理解し難い ※1256<br> 鉱山や工場が環境を汚染すると公害が起きるよね、それは知っているはず。<br> ならば、知覚できない世界の広がりに自分のとった行動が影響すると考えるのは？<br> <br> お寺に行ってる人が、転勤を繰り返し、その行く先々でつらい会社に当たった。<br> 後々調べてみると転勤先がすべて先祖が戦をした古戦場だった。それが事実だとまず仮定しよう。<br> それが起こる確率はどのくらいなのか。