アルファルファモザイク

なんのための携帯ゲーム機だよ 電車内で粉が飛ぶファンデーションとかは絶対やるなっ！<br> おまえらのせいでスーツの襟元が白く汚れるんだよっ！！！<br> 電車の中で音出さなきゃゲームやってもいいんじゃないの ゲームも化粧もすんなよ 論理的に考えて、人間だから感情論抜きには語れません。<br> 化粧は見ないようにしてスルーしてるけど爪切り出した時は流石にイラついた 異臭がするホームレスに比べたらなんでもない… 案外ゲームのカチカチ音って耳障りなのよ<br> まぁゲームに限らず、その時の気分にもよるんだけどさ<br> <br> 感情論抜きでって言うけど不快だから止めて欲しいって話なのに無茶だよな… 電車SEX と言うか、人前で女性が化粧する＝売春婦が営業してる<br> って意味だよ。西洋・東洋を問わず ８４を隣にもかかるよう噴射したり<br> 香水の香料を車内中に充満させる奴がいるから ＴＰＯを弁えて、じゃ駄目なの？<br> <br> 公衆の面前でヒゲ剃ったりしないし、食事のときにウンコの話はしないでしょ？ 化粧しても大して変化が無い 必ずしもそこでやらなきゃいけないことじゃないだろう<br> <br> 不特定多数の人を不愉快にしている辞典でマナー違反なんだよ 電車の中では、お互いその場所を共有するってころだろ<br> その共有している場所で別の人間を無視した行動は何をやっても不快なもの<br> <br> 電話もそうだし、大声で喋るのもそうだし、化粧もそうだし。<br> 一緒にその場所を使っている意識ながない人間は、マナー違反だ わたしが使うのはパウダーじゃなくてリキッドかクリームだけど、<br> それで肘を内側に曲げて化粧してればいいのか？<br> <br> 人前で化粧は、人前で着替えてるのと同じだからみっともないってだけじゃね？<br> パウダーうんぬん、腕がうんぬんは本質的な問題じゃない。<br> <br> <br> <br> <br> <br> 発情期のビッチに見えるし、他人に見せるのは娼婦がやることだ。<br> こっちにその気が無いのに勝手に発情されてもなぁ。<br> その上、人前で化粧しているのに残念ながら美人はいないのだ。<br> どうでもいい顔だから、人目を引きたいのかも知れんが<br> 悪目立ちしてどうすんだよ。 女の化粧してる真剣な顔が好きだわ >>1014<br> 辞典→時点の間違い 女友達にリップクリームとか、ハンドクリームはどうなんだろうかと聞かれたが、どうなんだろうか。<br> 俺は車内化粧について別に不快とは思わんが、怖い。<br> すげーってビビる。<br> よく目に入ったりしないよな、アレ…。 コレって会社の前でパジャマからスーツに着替えるのと同じだよな つり革にぶら下がって体操するのに比べたらまあ別にええよ･･･ こいつら電車の中で会話するのが当たり前とでも思ってるのか？？？ 公私をキッチリ分けられるのが文化人<br> せめてお手洗いで済ますぐらいに譲歩しろよ蛮人 最低限の秩序を維持するのに必要ということじゃないの？ 股広げて座るおっさんも禁止してくれ 仕事が忙しくて時間が無いときは電車内でウィダーとか固形のバーをよく食べるな<br> さすがにクッキーとかこぼれる危険があるものは食べないけど 論理的にってのは難しいよね<br> スウェットで外出するのははしたない、みたいな恥じらいの問題だからね 感情論が含まれるから非論理的になるわけでも、感情論を排するから論理的になるわけでもないよな 他人を強制的に自分の空間に付き合わせるから 部屋の中で電話してると、みんな気を使っちゃうじゃない？ <br> 以前、友人数人で飲み会やって盛り上がってる時に一人が電話し始めて、みんなが気を使って黙っちゃって一気に盛り下がった事があったよ<br> 部屋や電車などの空間の中では、電話をしない事がマナーだと私は思うよ 他者への気遣いもできないとか<br> 文明人じゃねえよ<br> 文明人の皮を被った猿だろ・・・猿にも失礼だな<br> 動物は集団での規則を守るしな<br> <br> こういう議論で「論理的に考えて何が駄目なの？」とか言っちゃうやつは相当の馬鹿<br> 論理の意味を理解できてないし、人間が感情の生き物だとも理解できてないんじゃないか？<br> 臭いし、邪魔だし、不快なんだよ<br> 俺のいないところで化粧しろ<br> 感情論抜きで論理的に駄目な理由を言えって言うようなコメントが最近は多いね。<br> <br> 倫理って言葉の意味がわからないなら頭の良い猿と同じレベルだよ<br> <br> 本刷れ105は良いこと言ってる 感情論抜きにしたら痴漢してもいいってことになる<br> 行為そのものより周りの人をなめてる態度が気にいらないんだよね 常識やモラルが欠如してるから不快に思われるんだろ<br> <br> なぜ化粧室に行くまで我慢出来ないのか 露出狂が許されないのと一緒 <br> 何故いけないことなのか本気で解らない人がいるなら<br> <br> 「アスペルガー症候群」でググると良いと思うよ<br> 電車で弁当が駄目だとぉ～！<br> 駅弁は電車の中で食べる物ではなかったというのか～!! >>1029<br> 感情論を蔑んだり排斥したりする傾向は<br> 男と違って女は感情的非論理的だと女叩きの為に感情論を持ち出して叩く土壌があってこそだと思うよ。<br> 感情論じゃなくて倫理の問題だ<br> <br> それに説明をする必要があるのは<br> 化粧をやめて欲しい側ではなく、化粧をする側だ<br> <br> 「論理的」だなんて言葉を使って自分を賢く見せようとする前に<br> 常識や倫理を勉強してから、その常識や倫理に噛み付きなさいとしか言いようがない<br> 文明圏で厚顔無恥は存在自体が罪という事です。<br> 周りを見て、自分を見て、少しでも恥ずかしいと思う気持ちがあれば<br> 自ずと気付きそうな事なのですが。 あのね、これは化粧してる人の隣に座ったことがないとわからないだろうけど、臭いんだよ<br> マジで<br> <br> タバコと一緒 論理的に間違ってなければ何をしてもいいと思ってる時点で常識が欠落してんだよ<br> 赤ちゃんじゃないんだから弁えろ 美意識に欠ける<br> ってこんなくさいセリフいやん＞＜ 感情論で語っちゃうと、ムートンブーツ履いてる男は俺は見てて不快だから迷惑<br> 家の中で履いてろって感じ 電話で片方だけの会話が聞こえるのって、頭のおかしい人が大声でひとりごと言ってるみたいで気持ち悪い 他人の行動に対して「不快だ」「非常識だ」。<br> なぜ他人の行動にこうもカリカリするのか。<br> なぜこうも病的なほど神経質なのか。<br> <br> 化粧していたり、パンを食べていたり。<br> 本当に気になって気になって仕方ないなら、精神科に通院するべき。 そんなんより片側2車線の道路でトラックを1車線潰して駐車するの止めろ<br> 事故率大幅アップだ　こっちのが100倍迷惑 男だからよく知らんが、化粧って案外崩れやすいんじゃないか？<br> 化粧液叩き込んでるならともかく、ファンでの塗り直しくらい大目に見てやれよ心が狭いな<br> <br> ちなみに海外では、他人の前の化粧は娼婦のやることらしいが 男も女も「大人になりきれない」のを開き直るっつか下手するとそれをアピールしだすよな、なんなんだろ。これって日本だけかね。 かかってくるのは仕方ないけど、わざわざこちらに聞こえるように声を張り上げてると、聞かせたいのかと思ってしまう。<br> 最近の携帯は性能良いから、小さい声でも聞こえる工夫できるでしょ。せめて口元を手で囲ってくれれば、気を使ってるなとスルーできるけど<br> <br> メイクは、時間なかったんだろうと個人的にはそれほど嫌ではない。男性の方が嫌がるよね<br> でも車内でメイクはあぶない。 音漏れと携帯だけは辞めてほしい… ノーメイクで乗ってきて、降りる頃にはメイクばっちりできてる<br> しかも別人かと思うほど化けてる<br> いけないというより関心してしまうわー PSPはボタン音がカチャカチャうるせー<br> だからRPGとか大人しいゲームばっかりやってるわ…PSP新機能とか要らないからボタンの音抑えてくれ 俺は携帯も化粧も飯食うのも問題はないと思う。<br> 飯は駅弁売ってるんだし。<br> もちろん混んでたら全てNGだけど。<br> <br> ただ化粧は他人の目を気にするからやる訳で、それを電車内という公衆の目前でやるのは疑問符がつくがな。 今のゆとりクズは、想像力が無く自己中なので、理論的な理由がないと分からないんです。<br> ゆとりクズは、自分が不快じゃない事を不快と言う人は、頭おかしい人扱いだからね。<br> ちなみに、電車内で髭剃ってるクズ爺はいたし、マナーの悪さ自体は年齢関係ない。 お前ら釣りに食いつき過ぎだろ<br> この話題何回目だよ いっそ着替えも電車の中ですればいいのに 化粧など、そんな事はどうだっていいんだ！そんな些細な事より、電車の床に座っている奴らの方が許せん！<br> だが、そんな愚行を自重させる方法を思い付いたから聞け！<br> 「電車に座り込んで、スカートの中を覗いてる奴らがいます。気をつけてください。」<br> というポスターを貼るんだ！<br> たちまち電車の床に座り込む奴などいなくなるだろう！ <br> <br> 　　　秩　　　　序　<br> <br> <br> <br> 　　 ※1055<br> PSPでうるさいのはディスク読み込み音だと思う 汚えからだよ馬鹿 電車内という空間の公共性を乱しているから。<br> 多くの人は人前で化粧するのは「みっともない」という価値観を共有しているのに、<br> それを躊躇いなく踏みにじる点。 単純に、目元いじってる時に急停車されたらどうすんの？と思う。 なにがイケないのか分からないのなら、オマルを持って電車の中で脱糞してみれば良い。<br> それがエチケットというものだと理解できるだろう。 電車で飯喰うのが不快なのって、食べ方が汚い奴の事かい？<br> ぐっちゃぐっちゃ音を立てる食べ方、あれは不快だね 車内で通話は普通にOKでしょ<br> この前注意してる奴がいたから殴っておいた<br> 私が女でよかったね 公的空間か私的空間かの違い。<br> 私的空間なら許される。「裸、糞、ヨダレ、鼻くそ、タバコ・メシ・・・」<br> とまぁ何でも許されるだろ！<br> それが公的ならどうか？というだけ。<br> <br> 電車は公的空間（公的空間とは一応「皆が共有するぐらいの感じ」）<br> と思ってる人が多いから、「化粧とか、携帯電話とか・・」は<br> 「だめ」じゃんってなってる。<br> 要は「許す人が多いかどうか」だけ。<br> <br> 厨房の修学旅行とかで貸切だったら結構っ騒いでも大丈夫。<br> これはある意味「仲間が集まってる空間」だから。<br> 化粧ぐらいなら問題なし、タバコも許すｗｗ<br> <br> こういうの論理的っぽくないか？<br> <br> <br> マナーは人間同士の衝突による軋轢を軽減するために作られる事もあるわけで<br> 心が関わってくる問題から感情論を抜く事自体がナンセンス。 化粧、飲食は分かる。でもゲームが駄目な理由がよく分からん。 むしろ…携帯で話してるオッサンすごい増えたよね？<br> ほぼ毎日見るわ。<br> 車内マナーのポスターだと携帯使ってるのは若い男設定だけど絶対違う。<br> <br> 切るまでガン見してるけど、因縁をつけられたら嫌だなあ。 ごくごく稀にある、<br> ヘッドホンや携帯はおろか<br> 車両内で会話する連中もいなかったときの、<br> あの心地よさは異常 外国の映画館行った時シートに足投げ出してポップコーン食いながら<br> みんなゲラゲラ笑いながら楽しんでたな<br> <br> その場で何も言えずにネットで陰口のおまえらのみみっちさは異常 感情論抜きでったって<br> 世の中にはその感情論で規制されてるもんがあるのに何なんだろう<br> 覗き魔とか露出魔なんつー「実害ゼロで不快になるだけのもの」が犯罪なんだぜ<br> まだマナーで済んでる分マシじゃね？<br> そのうちタバコと同じ道を歩んで居場所なくすぞ<br> <br> >>1017<br> まともな化粧すれば誰でもそれなりの顔になるのに<br> その化粧を移動中の片手間で済ませるんだから当然だ<br> おまけに自堕落な生活で十分な睡眠やらも取れてないから時間に余裕ないわけで 「君が僕に対して怒っている理由を論理的に説明してみ？」って言ってるようなもん 民主主義なんだから多数が不快だと思えばそれはダメなんだよ<br> この>>1みたいなバカってマナーについてどう考えてるんだろうな 結局、決定的に明快な答えはなく、生理的になんか気に入らないっていう漠然とした答えに行き着いている。<br> <br> 今のところ、１の勝利に見えるが。<br> <br> ちなみに自分は隣で化粧されてても、携帯で会話されてても全く気にならないタイプ・・・。<br> 別に構わんけど<br> 香水をプシュプシュすんのはやめろ<br> くせー 簡単だろ<br> 電車の揺れで他人の服を汚す可能性があるから<br> <br> ちなみに飲食禁止も同じ理由な すまんが全日本人に告ぐわ<br> <br> 携帯電話が原因で心臓ペースメーカー使用者が死亡した事故は、<br> 2006年時点で一例も報告されていない<br> <br> ソースはwikiかつ俺の人生一致団結して騒ぐほどの事例を<br> ニュースでもまったく聞いたことがない。<br> <br> PSPやんなっていうクソ頑固サラリーマンは自分が歩くときのスーツの擦れる音を完全になくして歩けよ<br> ソースは手元にないが電車は会社での勤務よりストレスと言われている。<br> グダグダ言ってないでもっと気が楽になる電車内オンライン集会所でも作れ。<br> <br> あと化粧については、化粧は詐欺だから。　以上です。<br> 整形化粧テクにキモオタファンがこれだけいるんだから、<br> 詐欺かつ有効なのは目の前で証明されている。<br> 人前でやるなってのは、手口を目の前で見せているから<br> 手の内を見せるな。ってのと馬鹿にしすぎてるってことだろ。<br> 見えない気にしない人なら当然なんの問題もない。 ｢君が僕に対して怒ってる理由を論理的に説明してみ？｣<br> これのどこが理不尽なんだ？<br> 上の米の人はまさか怒ってる理由を論理的に説明できない人なの？ キモブタが電車の中で必死にヘアセットしてたらうぜえだろ<br> それと一緒 会話は両者の声が聞こえて「話」と認識できるからよし<br> 通話は片方だけで「声」の認識なので叫び声や泣き声と同じ騒音扱いです<br> 騒音は迷惑だからやめろってこと 携帯ゲームなんでダメなんだ？<br> ボタン音が不快って、そんなレベルの音気になるような奴は<br> ほかの雑音でも発狂してるのか？ 車内でベースメイクから始める馬鹿はいくらでもいるだろ<br> ファンデーションとかいうレベルじゃないよ、日焼け止めとかも車内で塗るんだもんよ<br> それってパジャマで電車に乗ってるのと同じだろ、電車内は家じゃねーよ 電車内化粧で最も理解できないのが<br> なんのための化粧なのか、ってこと<br> <br> 理由はどうであろうと、スッピンで外を歩かないための化粧なんじゃないの？？？<br> ※1082<br> 怒ってる奴にそんなこと言ったら殴られるのがオチ わいせつだから。 ちっちゃい親父の養毛剤も禁止してくれ<br> 香水ぐらいなら鼻が曲がる程度で済むけど<br> 鼻の下に養毛剤頭は吐く ガラガラの車両で他の乗客と2m以上距離があって、匂いや粉が他人に届かなければ化粧おっけー。<br> 飲食やゲームや読書も、実際に周囲に迷惑かかってなければ全然問題無い。<br> 携帯の通話だって、きちんと周囲に気を使って、小声で短い通話で済ませていれば悪い印象は無い。<br> 要は本当に迷惑を掛けるかどうかという話。<br> <br> 俺が一番許せないのは、混んでる車内で足を組んで座ってるクズ。<br> DQNどころかいい年したリーマンもこういう奴が多い。<br> 空いてるなら好きな姿勢で良い。だが混んでる時に空気読めない奴は万死に値する。<br> <br> 要は本当に迷惑を掛けるかどうかという話。 ※1081は何国人なんだ？ しかし日吉キャンパスに行く途中の武蔵小杉駅のホームで朝ひげ剃りをするおっさんが出没しているというのは極秘情報なのだろうか…<br> 何度か見たけどクソワロタ。 だらしない生活の象徴だからだろ。<br> 化粧ぐらい、早起きして家でバッチリキメて来いよと。<br> そんな事もできないのは本来自主的に恥じらうべきなんだけど、その恥じらいすらなくなってしまったから周りが仕方なく口添えする。それをDQNはクレームと捉えて過剰に反発する。 不快だから<br> <br> 感情論抜きで論理的に説明しなくてはいけない<br> 理由を説明してみ ゲームのカチャカチャ音は激しい人のだと結構気になる。<br> 自分でコントロールできない他人のリズムを聞かされるからなおさら不快。<br> 更に「こいつ他人が迷惑してることに気付いてねーんだろな」と思うとイライラし出して止まらない。<br> そんな自分にもがっかりする。 >>1088<br> 論理的に説明できない（なんとなく怒ってる）<br> 説明を求めたら殴ってくる<br> <br> ただのDQNやん 化粧なんかよりワキガのが迷惑<br> 臭い奴は外に出てくるな ちなみに満員電車のデブとリュックサックも相当迷惑だからな。<br> マジ認識してくれよ。 誰しも他人の屁はくさいくさいと言う。<br> <br> そして自分の悪臭には全然気付かない。 電車で携帯ゲームやってるのをみっともないと言っていた友達は<br> <br> 今やスマートフォンをいじくり倒してます<br> <br> 私には違いがわかりません リュック背負ったデブは電車賃を2倍とるべき 被害を被る系の迷惑と、未熟なやつを見たときの傍ら痛い系の迷惑は分けて考えないとだめ。リュックやワキガは前者。化粧は後者。 モラルの問題 論理と合理性だけで語るなら、お前ら屑を生かしとく理由が無いだろ<br> 今日まで生きていられるのは、人権という感情論の塊のお陰だ ※1101<br> 携帯ゲームを外で使っていると<br> 「外に出てまでゲームなんて、、、」と<br> 言っていた多くの人たちが、外でもいつでも携帯でメールしてます<br> そんなもんです<br> 人として未成熟な人ほど、自分が興味が無い物事を見下したがります >>105<br> >>128<br> 感情論は自分自身の観念のみ優先した意見で、<br> 他人の目線・観念などのより広い範囲を無視したものだから否定される。<br> <br> なぜなら人は多様な人間の集団で暮らしているのだから、<br> お互い(あるいはもっと多くの人々と)譲歩・妥協をし合わなくてはならない。<br> そうでなくては生活がままならない。<br> <br> <br> だから一方的な感情論を強いることは憚られて然るべきなんだ。 それと、※1107を読んで誤解しないで欲しいのは、<br> 「マナーを考えなくて良い」とは言っていないこと。 この前電車でファンデおとした馬鹿女がいて、座席に粉が盛られた状態になってたわ<br> そうなる可能性があるんだから、しないのが正解<br> 男がひげそりしてたら、ひげがとんでいやだろうに ※1095<br> <br> つ※1107<br> ※106<br> メールとゲームを同カテゴリで考えられるひとは内省積んだ方が良い。 鉄道会社が駅構内に化粧室を用意しているのだから化粧は化粧室で。<br> 携帯ゲームはゲーム室があればそこを使うようになるだろう。<br> <br> 屁理屈になっちゃったけど、化粧って鼻くそほじってるように感じるから公衆では控えた方がいいと思う。（これは感情論） 電車で化粧する女性は、目の前で男が鏡見ながら一心不乱に前髪なおしてたらどう思うんだろう。<br> キモイって思うんじゃないの？同じだよ。公共の場で鏡の中の自分に熱中してるのがみっともない。<br> みっともないって思えないならもう女として終わってる。 ※1107<br> だから電車内の化粧は許されると？<br> <br> あほか<br> <br> だったら車内での化粧を良しとするそいつの観念に対しても<br> 譲歩、妥協する必要があるのでは。<br> 少なくとも車内での化粧がマイノリティだろ 車内での化粧をダメかどうか決めるのは乗客ではなく、鉄道会社では？<br> <br> 電車の中でマニキュア塗り始めたヤツには本気で殺意が湧いた。 化粧するのなんで駄目なの？って聞いてる女は 電車内でおっさんが<br> 剃刀で髭剃り始めてるの見たとして、特に何にも思わんのかな 女だけど電車ではﾒｲｸできんなぁ…恥ずかしいし、他人の目が気になる。ｸﾞﾛｽ塗ったり、ﾌｧﾝﾃﾞ直す程度なら理解範囲だけどｽｯﾋﾟﾝからいちからやる子は凄いとおもた(・ω・) まあ他人が不愉快に思うからって言うが最近は不愉快に思い過ぎってのはあると思うな。<br> マナー違反なんてもう不寛容の言い訳だと思える。<br> <br> ただ外で化粧をしてるのはみっともないと思う。するなとは言わないが周りに白い目で見られても仕方がない。それだけだろ。 恥部露出と同じ扱いになると思うなら非難すればいいと思うよ。<br> 皮肉でなく。 ※1111<br> 何を言っているのか全く分からない<br> 元の文でのスマフォやメールの下りが<br> 個人的な理由（＝非業務、緊急）での行動を指している<br> と思われる流れである以上<br> この話題で同一に扱っていけない理由があり得ない<br> <br> 内省積んだ方が良い説明をしてください ※1114<br> 字が読めないのか？ 彼氏や友達、知り合いの前だと恥ずかしがって目の前で化粧をするのを避けるにも関わらず、公衆の面前で化粧をするということは、恥ずかしい姿を見られても恥ずかしくない、つまり人間以下の扱いを受けているからじゃないのか？ ※1123<br> いや<br> 単に共にする時間の違いだと思うが 不快　＋　本人の意思で抑えられるもの<br> が条件だな。<br> キモい見た目や性格はなかなかどうにもならんけど、<br> 衛生面とかは何とかなる。 ※121<br> ホントにそれで納得したの？<br> なら何も言うこと無いわ。それがあなたの結論だ。どちらが正しいとか言うつもりないし。 慎みを無くしたメスに感情論抜きで反論しろと言われる虚しさ。<br> サルに説教するより無意味だろ。 結局感情論ということで落ち着いたのかな？<br> <br> ではこれからは｢女は感情論しか言えない下等生物だ｣とかいって女性バッシング出来ないね<br> ここで感情論の正当性振りかざしてるの男性だもんね？ 「電車の中で煙草吸うな」って言ってる奴、感情論抜きで論理的に何がいけないのか説明してみ<br> ↑<br> これに必死に反対票入れてる事が結論な気がしてきたｗ みんな心狭いな…<br> 実害ないならいいと思うよ<br> ただし車内ゲロと臭い浮浪者だけは<br> 俺もゲンナリするけどな ※1122<br> 一方的な感情論を憚られ、車内で化粧をする<br> バカ女が増えていくのですね どうしても感情論に帰結させたいビッチがいるみたいだな >>1126<br> 最も感情的で最低な返答ですね(^ー^<br> 今日面白いことも理論的なことも言えてないけど大丈夫ですか？ ※1111<br> モニタの中が見えない以上、同じ事だろ。 品がないから プライドの問題 感情論で他人の都合は変えられない。 この前電車の中でゆで卵の殻割ってる奴いてﾜﾗﾀｗ ※1126 <br> こういうのが一番オレ様ルールを押し付けるタイプだわ 他人に目くじら立てるよりも、車内ではお年寄りに席を譲りましょう。 ※1131<br> 電車の中での化粧を肯定する表現は無いはずだが。<br> <br> あのな、<br> <br> 「感情論否定＝電車内化粧肯定」<br> <br> と、捉える奴はとりあえず冷静になった方が良い。<br> <br> <br> 別に感情論極力抜きで、論理的に電車内化粧を否定することは出来るぞ。<br> <br> 自称理論派って人にも、都合が悪くなると「これ以上は話しあっても無駄です」とか言い出す人多いよね<br> あれは、どういう理論で出てくるんだろうね お互いの立場が完全に対立した状態なら話す価値はないんだろう 感情論抜きとか論理的とか、そんな難しい話か？<br> 傍若無人な振る舞いをしない、その場の統一的な雰囲気を壊さない、っていうのが大昔から日本人に根付いてるマナーだからだろ<br> 電話くらい、周りに気を使って声を小さくするなら全然構わないと思うけどね ※1142<br> 話合うにはある程度水準を揃える必要があるんだわ。遊園地の誘致に際して、楽しいからって観点からのみ主張重ねるやつと、経済効果まで視野にいれたやつとで議論が噛み合うわけないだろ。 >>174お前が動くだけでもうざいんだよ、さっさと降りろボケ。 女の子は賢くならないといけないってお母さんから教わらなかったのかな？<br> <br> ゆのみ画伯の迷言より 悪臭が一番嫌だな　腋臭と歯槽膿漏 感情が存在しない理論ってあるのかね？ この時期、口を押さえもせずにくしゃみ連発してるオッサンには殺意沸くけどな<br> 「ゥワクショイィ！！」みたいに音うるせーし、くしゃみは5メートルくらい菌が飛ぶし<br> <br> ラップトップで仕事してる奴は、ゲームより迷惑、デカイから<br> <br> 慎みだの羞恥心だの言って化粧女叩いてる奴は、果たしてマナーを守れているのかねｗ 受験勉強してる奴の隣でモンハンでカチカチやってるの見てワロタ 君のその化粧が世の中の誰かを不幸にしているんだよ<br> わかるかい？ >>1111<br> 今じゃ携帯電話でゲームに夢中な大人も大勢いるし<br> 第三者から見てそれがゲームかメールかなんてのは区別しようがないし<br> 没頭する姿は全く同じものだろう 煽り抜きで書くと<br> ただでさえキモイオッサンのマンダム臭やら<br> お前らブスの化粧の匂いやら何やらでむわっとしてるのに<br> その上、新鮮な匂いのもとをばらまかれたら余計臭いんだよ、マジで ゲームにおいて何がダメかってのは<br> あれすごく集中するでしょ？特にモンハンとかリアルタイムに状況変わるタイプのは。<br> すると周りに配慮仕切れなくなるでしょ？公共の場にいながら。<br> だからカバンが後ろの人に当たってたりしても気付かない事が多くなるでしょう？<br> そういう訳で止めてほしいんだよ。<br> ボタンのカチカチ音よりそっちが問題だよ。 目の前で化粧される＝おっぱい丸出し<br> なのに見るな！見たら逮捕！くらいの拷問で正直困る<br> じっと凝視していいのかアレ PSPはとにかくLとRボタンがマズイ。<br> 誰かシールとかアタッチメントとか知恵をくれ。太刀が使いづら過ぎる。 論理的かどうかわからんけど、電車の中で化粧するくらいなら、化粧なんかしなきゃいい。<br> 化粧も含め、寝癖落としたり、鼻毛抜いたり、ヒゲそったりするのは、仕度であるから、<br> 公の場所で披露するもんじゃないという印象が多くの人にあるんじゃね。<br> それらの風習も関係ないというくらいなら、化粧もヤメちゃいなよ。<br> ※1155<br> >>だからカバンが後ろの人に当たってたりしても気付かない事が多くなるでしょう？<br> <br> そういう状況でそれをする人は、本読んでいようと携帯見ていようと同じ事をすると思いますよ。<br> 感情論抜きで言うと、「他人に不快感を与えるから」いけない<br> 電車はあくまで移動する為の場所であり、それ以外をする場所ではない<br> 要するに、黙って大人しく乗ってろってこった ※1141<br> 字が読めないのはお前だろ。<br> <br> 本スレでの、なぜ感情論は駄目なの？<br> という問いに対しての感情論で説明する<br> ことに対する否定的なレスをしてるんだから<br> 論理的に説明しろってことだろ。<br> <br> どこで「感情論否定＝電車内化粧肯定」<br> と読み取ったのか全く意味不明。<br> <br> マナーのない女は消滅するべき ※1149<br> 人間は感情から離れることは出来ない。<br> ただこここで言っている「感情論」は「個人の感情が含まれる理論」ではなく、<br> 「個人の感情が全面に出る理論」だと思う。 >>1155<br> それはゲームがダメなんじゃなくて、やっぱりそいつがダメな奴ってだけだろｗ<br> じゃあ読書なら同じことは起きないのか？音楽なら？携帯メールなら？<br> 行為の種類が駄目というよりは、やっぱり周囲に気を配れない奴は何やっても駄目だと思う<br> <br> 周囲に気を配って100％バレない奴なら、sexしてても俺は多分文句言わない 仮に論理的に言えたとしても、どうせ感情的に反発するんだろ。 粉が飛ぶからです 化粧品の粉と臭いがなければ、化粧してる過程が拝めて楽しいんだけどね… ※1159<br> ゲームは本やメール以上に集中するものだと思うよ？リアルタイムで状況変わるから。本やメールは別にその場でも降りた後も内容変わらないでしょ？<br> それにそれらで配慮出来ないならそういう人も本やメール止めるべきだよ。<br> ※1166<br> そうそう、あと見られてるのを嫌がらないでいてくれればね 混雑時はゲームや携帯いじってる奴は、正直邪魔。<br> 混雑していなければ別に構わない。<br> ちなみに混雑時は、本や新聞もウザイ。 日焼け止めやハンドクリームにまでケチをつけるほど狭量じゃないが<br> ファンデーションは勘弁してほしいな<br> <br> 常識のない女を槍玉にあげてる人もいるが、別に化粧に限った話じゃないだろう ※1167<br> それは、主観が強すぎると思いますよ。<br> 個人的な経験では、読書だろうと携帯だろうと<br> 集中するあまり、状況確認が出来なくなっている人は見受けられます。<br> <br> あなたが出された例で非難されるべきは、何をしているかではなく<br> 状況把握が出来ていないこと、なのですから例え割合が多いとしても<br> 電車内でのゲームのみが読書やメールよりも迷惑であることの説明としてはいかがでしょうか？<br> 電車が結構大きく揺れた時、口紅出して塗ってた女がよろけてきて<br> 服にその口紅付き立てられた事があったな。キレーなラインが描かれたよ<br> 俺みたいな例は稀だろうけど実害があるんだよ実害が ※1167<br> そんなのゲームによるだろ、お前の中ではモンハンだけがゲームなのか<br> モンハンでも炭鉱夫は全く集中しないし電車の暇つぶしには最適だろ<br> <br> そして、その最後の一行だと、<br> >メールとゲームを同カテゴリで考えられるひとは内省積んだ方が良い。<br> という勢いだけで言った意見は内省すべきだな ※1163<br> ていうか本もメールも満員電車とかで読んじゃ良くはないでしょ？<br> それは場所を取るから。周りの人に迷惑がかかるから。<br> 音楽なんてもう論外。<br> <br> んで本、メール、ゲームの中で集中力が最も注がれてしまうのは視覚的に場面が変わるゲームじゃない？　<br> この中で普段出来ていた配慮が出来なくなるのはゲームじゃない？？ ※1153<br> 大人だから子供だから。そんな意見言ってないし何が言いたいのかわかりません。 まぁでも何がありで何が駄目っていう線引きができないから難しいな。<br> ゲームや携帯や本や新聞がありなら、化粧もむかつくけど仕方がないんだろうな。<br> <br> 不細工をみせないための化粧なのに一番醜いところをさらしてるんじゃ本末転倒だとおもうけど。<br> なんで化粧の話題なのにゲームの話持ち出してんの？<br> 俺はゲームだから悪いと考えてるわけではないけど。<br> 暇つぶしぐらいさせろよとは思う。<br> <br> いまから20年くらい前、電車の車内での喫煙はＯＫだった。<br> ホームでもそこらかしこで煙草を吸っていて、吸殻のゴミが酷かった。<br> <br> 飲み食い、というか弁当食ってる奴もよくいた。<br> <br> おっぱい丸出しで子供に乳をやるおばちゃんだって普通だった。<br> <br> でも、なぜか化粧はあんまり見た記憶が無い。<br> 昔は、おっぱいはokだったけど、化粧はNGだったんだろうか。<br> オレ的には化粧をしたって、粉が飛ばないかぎりは文句は無いんだけどな。<br> <br> まあいずれにしても、昔にくらべると、今は凄くマナーに厳しくなった気がする。<br> <br> マナーってのはいちいち論破する必要があるのかね？<br> <br> 知らない女が横で化粧してるのって、知らないジジイが自分の横で頭ボリボリ掻いてるのと同じくらい不快感がある。ホントやめてほしいわ。 >>1174<br> <br> つ1126 >>1016<br> 〉パウダーうんぬん、腕がうんぬんは本質的な問題じゃない。<br> じゃあ本質的って何なの？ ゲームのカチカチ音とか聞こえたことがない<br> 他人がゲームやってるのを必要以上に目くじら立てて集中すれば聞こえるのかもしれないが<br> カチカチ音がうるさいって言ってる人はそんなことをする変態なのか？ やってる奴は「それが当然だ」と思ってるからやるんだろ？<br> なら逆に、何で電車内で化粧する事が当然だと思えるのか聞きたい。 ※1174<br> なんでいきなり満員電車なんて状況が足されてんだよ<br> 満員電車は何やったってアウトだろ<br> その上でゲームがダメって…理論破綻してるぞ<br> 冷静になれ 個人の感じ方が大きく左右する問題を一般論化するのは難しいよな。<br> <br> ただ<br> ＞「電車の中で化粧するな」って言ってる奴、感情論抜きで論理的に何がいけないのか説明してみ<br> とかいう質問をするような奴には、＞＞70 みたいに、<br> 「じゃ男が髭剃りしても良いんか?　もしダメだとするなら感情論抜きで論理的に何がいけないのか説明してみ」<br> という質問返しで議論は解決するな。 ※1161<br> ＞論理的に説明しろってことだろ。<br> 俺が論理的に説明すべき、ということか？<br> だとしたら、<br> <br> 「電車の揺れなどで化粧品を飛び散らせ、<br> 　周囲の人間に(例えば金銭的な)迷惑をかける可能性があるから」<br> <br> これで、論理的に説明できていると思う。感情一色の考えはいらないな。<br> <br> <br> ＞どこで「感情論否定＝電車内化粧肯定」<br> と読み取ったのか全く意味不明。<br> <br> こちらが感情論を否定したら<br> ＞だから電車内の化粧は許されると？<br> こう返されたんだぞ。<br> 「感情論否定＝電車内化粧肯定」と捉えてるように思えるのは当然だ。<br> <br> <br> 一番の問題点は行為自体の是非よりも<br> 「隣の人のやってることが気になって気になって仕方ない」<br> という日本人気質なんじゃないのか<br> <br> まあそういう社会でフリーダムを貫くのはルール違反といえるけど<br> ジャップきめえ、めんどくせえと言われても仕方ない 家出たらマナーがあるのは当然。<br> ゴミのポイ捨てから脱糞、どちらも持ち帰れ。<br> 外で裸になる場合は病院か風呂かある程度閉鎖された個室。<br> 化粧なんてものは便所で尻拭くのと同等。化粧室=トイレ<br> 電話は歩きタバコと同等。タバコは意識しても煙を他人につけてしまうのと同じで、電話は周りへの注意が散漫になる。車での電話しながら運転がダメなのも当て嵌まる。<br> 集団生活における一般常識<br> 以上俺の意見。<br> 反論どうぞ。 電車は移動の為の乗り物で、化粧室でもゲーセンでもねーよｗ 感情論を廃止すべきか否か<br> これを論ずることは難しい<br> ただ、感情的な文章は避けたほうが良いのは間違いない<br> 感情論有り派も、否定派も ってことは口紅はおＫなの？もしダメならリップクリームは？ 本人が良くて席に座って縮こまってやれるなら化粧もゲームもかまわんけど<br> 電車から降りて歩きながらゲームしてるのは流石にどうかと思うし非常に邪魔 ※1189<br> 図書館でも談話室でも通信室でも寝室でも食堂でも無いよね 場所弁えろよｗ<br> オメーは火葬場で結婚式すんのか？ 周りからからすれば、基地外の奇行や鼻糞ほじって食ってる奴を見るのと同じような感覚さ。<br> 勝手に化粧していいが、人間の嫌悪と汚い好奇心の的となることは自覚しておいたほうがいい。 ※1192<br> それは邪魔だけどさ、だからなんでゲームだけに言及するのか<br> 新聞しかり本しかり、むしろ数ならスマフォのほうが多いだろ 化粧室というモノがあってだな ｢何で駄目なの？｣<br> って聞いてる奴二種類居そうだな<br> <br> 迷惑らしいから、やらないけど理由は知りたい奴<br> <br> やってて咎められたから、理由を説明しろと言ってる奴<br> <br> <br> 多くの人が不快だと表明してる行動は、先ず止めれ<br> 他人への迷惑や不快感とかもあるのかもしれないけど、<br> 個人的には、しつけのお話のような気がするけどね。<br> そもそも化粧って、良く見てもらいためにするもんでしょう。<br> だから、家を出る前にすべきもので、その過程は見せるもんじゃないって感じじゃないかなぁ。<br> で、それをやっちゃうと同乗者を人として見てませんという失礼にもつながるかな。 そもそもなんでこっちがわざわざロンリテキに説明しないといけないんだよ<br> 前提がおかしい<br> なんで上から目線なんだよ どうでもいいけど<br> <br> 感情むき出しで、自分に関わる分だけ<br> <br> GOODとBADを必死につけて周ってる人がキモイ 俺も含めて、ここに集う浅学な底辺では解決できないし説明も肯定も否定もできない。<br> 文化ってのは研究手法が確立されてて、それを踏まえないと正当として認めてもらえない。<br> <br> 結局何言っても、それが感情論であることを論理的に否定できない以上無駄な議論だ。<br> <br> <br> <br> 車内で電話しちゃ行けない理由はわからん。<br> <br> 片方の話だけだとストレス溜まるヤツは心狭過ぎだろ<br> じゃあ、電車の中で声が通るヤツと通らないヤツが会話してたら<br> 「その会話イラつくんで止めてください」<br> 「これは科学的根拠あるんで私は正しいです」とでも言うのか？<br> <br> 所詮、既存ルールが頭にこびりついてる頑固者の戯れ言<br> ※1199<br> あーそれ分かりやすいわぁ<br> <br> 例えが極端だけど、<br> 排便行為自体は恥でも迷惑でもないけど、人前でするのはマナー違反<br> ってのに論理構造が近いかな<br> 化粧ってのは他人に自分を良く見せるためにするものじゃない。<br> 電車でやってるてことは、他人に未完成の自分を晒してるわけだけど、<br> 何ていうか、そのチグハグさの据わりが悪い。<br> 家でやって来られない＝だらしがないとか、そういう印象を受けちゃう。<br> また、周囲のことを一切気にしていない、<br> まるで誰もいないかのように振る舞っているようにもみえる。<br> 迷惑だからやめろというより、見っともないと思う（´・ω・｀）<br> <br> 昔、大阪の電車に乗ってあまりの賑やかさに改めて驚いたことがあったけれど、<br> 大阪でも電車内の携帯電話はご遠慮してもらってるのかな？ ※1200<br> もういい･･･！　もう･･･　休めっ･･･！　休めっ･･･！　 お前らこの話題好きだよな >>85 一平くん(関東) :2011/02/12(土) 00:04:30.17 ID:F6tdxUjlO<br> >>>>70<br> >>じゃあ離れた場所でスペース空いてたらいいのか<br> <br> <br> つ化粧室<br> <br> おれにはこれを不快と感じる感情回路がないようだ<br> <br> まわりを汚すのはいかんけどな ※1184<br> あぁゴメン、満員電車の件は忘れてください。<br> <br> 要は迷惑かけてしまってるならなるべくやらないようにしなくちゃ。って事が言いたかった。<br> <br> 今回はゲームと化粧が大まかな要素に挙げられてたからゲームについて言ってしまったんだよね。<br> お前が婚活中だったとして<br> 狙ってる年収1000万イケメンと一緒の時でも電車化粧出来るならやるといいさ<br> 挙げられているものは<br> 一部化粧品の強い香り、腕など物理的な接触、周囲を汚す危険、視覚的不快感とか？<br> <br> ところで、感情的なもを含んでいればとにかく感情論になるのか？<br> 感情が関わろうとも自分以外の立場を考えていれば感情論とは言えないような。 ん？ていうかコメント欄番号ミスってるかも。<br> そしたらごめんなさい。<br> 携帯からだと番号わかんなくて。 「感情論」って言葉って<br> ＜人の感情をも踏まえた考えや意見＞と<br> ＜感情任せの支離滅裂、わがままのゴリ押し＞<br> という２つの意味がごっちゃになってるよね。<br> <br> 後者は『論』ですらないけどね。 協調性の無い人間が許せないんでしょ。<br> <br> ミンナそうなったら世の中メチャクチャだし。<br> <br> ※連続投稿になってたらスマン。 感情論で何が悪い、と開き直るやつまでチラホラ現れ出したな。<br> 好き嫌いなんかが基準になって良いわけないだろ。<br> どこの後進国だよ。 化粧でどんだけ化けれるか男性が把握してしまうからダメなんだろ<br> 「俺の好きなあの子も化粧してなければこんなバケモノなのか・・・」と男の女に対する幻想をそげぶしてしまうからじゃね？ 別にいけないことじゃねえよ。何でも好きにやったらいい。<br> ただそれがケンカの種になるなどトラブルを起こしやすい傾向があって、そういうのから身を守りたいならやらないようにしろ、というのがマナーと呼ばれるものの正体なんだよ。<br> やる奴はすなわちトラブル覚悟でやってんだ。好きにやらせて、トラブルになったら「ざまぁ」と言ってやればいいのさ。 いずれにしてもネラーとかここの住人みたいに社会性の低い人間や<br> 頭の悪い人間にこういう話振っても碌な議論にならんだろ。<br> <br> GOODBADなんていう感情ボタンもついてるしなｗ それが新しいものだから<br> 化粧も携帯もゲームもイヤホンも全て新しいものだから<br> 特に化粧は女性特有のモノで男性には縁がなく一番理解されにくい<br> 仮に女性専用車両ならこんな問題はそもそも発生しない、女子高が良い例<br> <br> おそらく関係ないと気にしてないのだろうけど、気を引こうとしている相手も気にかけていないので何も問題ない 職場の自分のデスクでは化粧直ししないで、トイレか更衣室でやるでしょ。<br> 論理的ではないかもしれないけど、感覚的に恥ずべき、失礼な行為と理解してるんだよ。<br> 知ってる人の前では出来ないけど、知らない人の前なら良いやという感覚が更にみっともない。<br> それに、知ってる人が見てないとは限らないしね。偶然にも見られたら、アチャーじゃね。<br> 見られる顔にする為に化粧してるのに、その工程を見せてどうするんだ？<br> あんな酷い顔がこんな綺麗な顔にって周りを驚かせたいの？ 携帯の会話が何故いけないかってw<br> 会話の共有性も知らんのかwそんなだからこんな常識的なことに[何故いけない！？]とか思っちゃうんだろうな。かわいそう。 まぁ教えたところで元から実用性重視で移動と化粧を同時にやろうとするやつには馬耳東風なわけで。<br> 車で電話と同等に注意力散漫になるのも厭わないやつにマナー云々説いても、馬の耳に念仏なわけで。 色々な意見があるが、とりあえず<br> スレ主「ぐぬぬ」<br> って事でおk？ 会話の共有性って何？<br> <br> 俺、人前で携帯電話は使わないけど、<br> かわいそうだから解らない。 感情論抜きで論じなければならない前提づけに論理性も必然性もない以上、<br> その縛りに乗っかって否定している人間が論負けしたとしても電車内化粧が肯定されるべき根拠にはならない。<br> なんというビッチホイホイ<br> 優先席前はいつまで携帯禁止なんだろうな。実害ないって報告でたんじゃなかったっけ？ 電車の中で飯食うやつもそうだけど、臭いとかあるだろ<br> 体調不良だった場合、独特のにおいが具合悪くなるときもある<br> トイレ(化粧室)でやれ！<br> 化粧してるところなんて別に見たくないからな 会話の共有性ねぇ日本にはそれがありすぎる気がするけど。<br> アイモードのゲーム、新聞、化粧のテクニック、図書館、<br> 自分が今すべきことに集中してるのか、<br> 周囲の音に耳を立て、電車内のボランティア警備員乙なのか 電車内での電話は個人が許す許さないの問題じゃなくて、<br> 車内放送でも「通話はご遠慮ください」って言われてんだよな。<br> ルールなんだからしょうがない。 出かけるのを止めなさい。 何だか良く分からんけど、説明できんのならイイや。 世間は広いようで狭い。（※イケメンにとっては）<br> <br> もし、この女がイケメンと付き合っていたなら、<br> 女同士の妬みからこの話はありとあらゆるルートから<br> 尾ひれが付いて彼氏の耳に届く。<br> <br> そうなる頃には影で売女と呼ばれているかもしれない。<br> イイ男と付き合いたければ煙を立てないよう気を付ける事だ<br> 世間ってのは一度顔に泥を塗られたイケメンにまで厳しいからな たまにいるねファンデーションはたいてる奴。以前見かけて最低だと思ったのは隣の人のコートが白だった時。色ついちゃうじゃん。てかそんなにきっちり化粧が必要なのにすっぴんで外出できる心がわからない。車内とかいつどんな知り合いに見られるかもしれないのに。 いちいち人のこと気にしてカッカっしてるやつってばかだろ<br> 人がなにしようがどうでもいいわ<br> ↓とか言うやつが実は隣で電話されるとキレる。 ↓ 人前で化粧はセックスアピール。 法律に反してなければ何でも許されるって思ってる人達って案外多いんだね。 感情論抜きに語れなくね？<br> 不快だから電車で化粧はダメなんだろ >1232<br> >出掛けるのはやめなさい<br> <br> 海老蔵わろたｗｗｗｗｗ 粉が飛ぶ、ってのがよくわからんのだけど<br> パフパフする綿？みたいなやつ隣で使われたけど別に何も飛んでこなかったぞ もう電車の中で化粧するやつにはアイラインひいてる時とかに<br> 電車に揺られてるふりしてずらしてやったらいい ヒステリックに排除しようにも目をつけていけばキリがないのが嫌悪感。<br> せめて、一瞥してみっともねぇなぁ、でスルーできるくらいの余裕をもっていたいものです。<br> <br> そして、自分がそういうみっともないことをしなければおｋ。 ＴＰＯをわきまえろ。<br> 自分の会社の社長室で化粧すんのか？ 俺様がうぜぇと思うのだからやめろ<br> そもそもてめぇら化粧しないと外出れない顔だろ、いかにも頭悪そうな汚い馬鹿ヅラで徘徊されると町の景観が腐るから化粧しろはいろんぱ 男でまつげながいとどうしてる？<br> しょっちゅう眼に入っていたい。<br> 同じくまつげ長い姉がどうしてつけまつげするか疑問。<br> ここで言うことじゃry 化粧なんかより，いい大人が電車でジャンプ読んでる方が不快なんだが。<br> 昔は大人が漫画なんてみっともないから人前で読む人はいなかった。<br> そもそも本当にされると迷惑だと感じる人がどれほどいるのか<br> 俺は別に構わんのだが 感情論だよなぁ。要は<br> ｢周囲の人間はおとなしく座ってるのに、一人だけ逸脱してる｣<br> イコール<br> ｢社会の枠内で協調性を乱すな｣<br> って事。とどのつまり、俺の前で俺達と違う事するなって事。<br> 感情論だねｗ 人を騙すために頑張るブス<br> 「いやー家で支度する時間なかったわ2時間くらいしか寝てないからなー」 電車乗ってる奴はだいたい動いてないで止まってるだろ？つまり静な訳。<br> そんな中で化粧してる奴、つまり動があったら本能的に目が行くよね。<br> しかも電車っていうのは自分の目的地まで拘束される乗り物だから、断続的に見続ける羽目になる。<br> <br> <br> 見たくも無いものがずっと気になってしょうがないんだから不快に決まってる。<br> だから「電車の中で化粧するな」 ちょっと高かったおろしたての黒ジャケットを着てた日に隣で粉はたかれた時は腹が立ったわ。<br> でかいパフでポンポンすんじゃねー、粉が飛ぶだろうが！<br> これも感情論だが。<br> <br> 普通は誰にも見せないはずの化粧する過程というのを平気で見せられてるってのは、人間性を無視されるような感覚になる。<br> それも不快な理由の一つ。<br> これから会う人は重要だが、今隣にいるあなたは大して気にする価値のない人よ、という扱いをされてるような。<br> 実際そうだろうが、例え知らない人同士でも、狭い箱の中に一緒にいる間はお互いの相手の人間性くらいは尊重しあっていたい。 男性専用車と女性専用車で分ければ万事解決。<br> ついでに痴漢冤罪もなくせる 論理的に説明してほしいなら、不快感と感情を同列に考えるのをまず正せ<br> 感情は、あくまで外部からの刺激に対する発露であって<br> 他人に不快さの我慢を強要させる状態の是否とは関係ない 公共場で、皆が迷惑する不愉快に思う事をするのはいけないと思う。<br> それは感情論抜きでとかはできない。<br> 特に、文化の違い。<br> ここは、日本だから日本のその場のルールってのが存在する。<br> それに従うのが、ベストなんだよ。<br> <br> 携帯は、片方の会話が聞こえないから自然と不愉快になってくるの結論。<br> 声が大きいのは携帯じゃなくても、不愉快だろ？！ んじゃ、俺のふけがたくさんついてる頭を電車の中で掻きまくっていいの？<br> 生理現象だから仕方ないよね。<br> <br> それがなくても朝は化粧したてで化粧に使ってる粉のせいで鼻がムズムズして鼻水ダラダラくしゃみ連発しそうになるのに、本格的に化粧なんてしてたら殴りたくなってくるわ<br> 女子トイレでやれ 「論理的に」って要求してくる奴に限って論理的に説明しても納得しない傾向がある気がする 醜さを隠すための行為はとても醜い 歩きながら髭をそっている人を自分以外に見たことが無い。 我慢する　という寛容な精神が無くなってるのが嘆かわしいね 電車で寝る奴はどうなのよ？<br> 俺は不快だ<br> 化粧してる奴らより、寝てる奴らの方が不快だ 体臭きついのが一番迷惑。 電車の中で飯食ってる奴は？ <br> 売春婦扱いされて本望ならばご自由に・・・<br> <br> マスカラやってんの見てると、目を突きそうでこわい。 俺は肉が好きだ<br> が、肉の解体過程を目の当たりにしてよろこぶような変態じゃない 漬物の土産がなんかをもってるBBA 匂いだとか実害もあるが、極端な話実際に化粧をしてなくてもとなりで<br> それと同じ動きの演技をされたら間違いなく気になる<br> 余裕のあるスペースがあればラジオ体操をしていいのかという話 電車の中でリップクリームぐらいは許してほしいなぁ<br> くちびるが乾燥して切れるんだよ。<br> <br> あと、ゲームは携帯で皆してんじゃないの？ 自分だけは大丈夫だから、と思っているから何言っても無駄だよ。<br> 怒るだけ時間の無駄。 マナーに対して論理とか言い出したらおしまい >>1268<br> 本当に肉が好きなら自分で解体してさばいてみようぜ。 車両わけすればいいよなあ。<br> アマチュアマナー監視員専用車両。<br> 音、匂い、動作皆無の立禅車両になってほしいなあ。<br> 是非、行きと帰りの通勤を禅修業してお互いを監視しあってほしいよ。 さんまがさんま御殿で、電車で化粧するのはいいんちゃう？って言ってた。<br> 遅刻しそうなOLとかがやってるからという理由で。 >>1263<br> 寝てるくらい、どうってことない。もっとひどいマナーはいくらでもある。 電車乗りながらマラカス付けるのはマナー違反だろJK 女に論理が理解できるわけがない はい論破 我慢=ずっとストレスためたまま なんて印象があるんじゃないですか お前らいつまでも自分が結論みたいな態度取ってっから解決しないんだよ<br> 意見出し合え意見 電車内でゲームのボタン連打すんな<br> 肘ガンガンあたっていてーわうるせーわ周り見ろよ<br> たとえ感情論でも大多数が嫌って思うんだからダメだろ 正直やっても構わないが、そいつと友人になれるかというかは別。<br> どっからどこまでが良いのか線引きが出来ないのが問題なんだよね<br> それでも、モラル・ルール・良識とか言い張ってダメと言うなら<br> どっかの都知事みたく偉くなって俺の小説よりこっちのコミックのがエロいし～<br> とか言っていればいいと思う。 人間は感情の動物。抽象論、感情論を受け入れる器量の無い奴は駄目。 べつにいいだろくだらん。と思ったけどぶつかって失明されたらどうなるのかは気になった 恥という感情が薄れてきたところに日本の衰退を感じる ブスの学生がニキビの薬つけてたときはさすがにダメだと思った 昔バイトで1日だけ仮面ライダーショーのショッカー戦闘員役をやったんだが<br> 控え室で準備してたらなんかガタイのいい、人の良さげなオッサンが入ってきて<br> 「おつかれぃっス！！」とかいいながら目の前でダンボールからライダーのコスチュームを取り出して<br> ズボンはいてチャックを閉めてベルト巻いてヘルメットかぶって手袋をキュッキュッとしてから<br> 「ハイ」と言って右手を出してきたのでポカーンとしてたら<br> 「仮面ライダーと…握手したかっただろ？」と言われて<br> 「あ〜…でもお前がその服を着る一部始終見ちまったしなあ〜…」とか思ってすごいガッカリしたことがある。<br> 『夢を壊すな』と。<br> そういうことだ。<br> <br> まあ、一応握手はしてもらったけども…！ おっさんの酒とつまみの方が匂いが臭くて腹が立つ<br> 「家に着くまでがまんできないのかよ。アル中か？」っていつも思う 男にしてみたら「女の化粧姿＝家族か相当親しい相手でないと見れないもの」なんだろうね<br> 女にしてみたら当たり前の日常なんだけど<br> <br> 仮に電車内で化粧するのが当たり前の国に行ったら日本の女性も皆平気で化粧すると思うよ。<br> 「他人の前で化粧なんてそれが許されている国でも恥ずかしくてとても出来ない！」なんて女いないって。<br> 所詮「マナーだから」守ってるだけ。<br> それが何故「マナー」なのかは分からないけどテンプレだから何も考えず守ってる。 携帯電話　<br> 大声になる、片方だけの会話は聞く人を不快にさせる<br> そのためトラブルの原因になりやすいので自粛が当然<br> <br> 化粧<br> 匂いが不快、鏡等をのぞきこんで顔をゆがめたり動いて<br> 他者にあたったりしてトラブルの原因になりやすいので<br> 自粛が当然<br> <br> なので最低限のマナーとしてやめようよって話でしょ？<br> こういう事態でトラブルになってもやってるほうは<br> 逆切れしたりするんだろ、自分が原因でも ※1262<br> 昔からそんなものあったとは思えないけど。 あいつら物置けるスペースと時間があれば所構わず化粧始めるよな。<br> うちの社員食堂化粧禁止なんだが、そのポスターの真下で<br> 堂々化粧してる奴の多いこと多いこと。<br> 化粧の粉がどれだけ舞うかとか意識してないんだろ。 してはならないことだと分かってはいるが子供とかになぜ？と聞かれたらきちんと答えられないわ<br> 腕があたるからってのが理由なら化粧はまわりがすいてたらいいの？ってことにならない？ 電車内で化粧してる奴は、友達や彼氏、知り合いにその姿堂々と見せられるのかよ<br> 嫌だって思ってる奴は恥ずべき行動だと分かっててやってるんだろ<br> 最悪だな お前ら電車やバスの中でなにしてんの？<br> 携帯でもいじり続けてるの？ 化粧するなとは言わないけど<br> 「私は育ちが悪い恥知らずです」って世間に吹聴したがる理由がわからん こういうスレ立てちゃう辺りからも女の頭の悪さが伺える 極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論<br> 極論極論極論極論極論極論極論極倫極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論<br> 極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論<br> 極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論極論<br> 生理的なことは見たくないな<br> <br> それ以外なら別に<br> ファンデから塗ってる人なんていないだろ<br> ってあったが、朝の通勤電車で下地からガチで<br> フルメイクしてる人ホントにいるよな。<br> あと、満員電車ですし詰めで立ってるのにマスカラ塗るバカ女とか。 「感情論を入れるな」って言ってる奴、感情論抜きで論理的に何がいけないのか説明してみ<br> <br> >>1295<br> 子供「なんで人を殺したらいけないの？」<br> 大人「殺されたら嫌でしょ　悲しむ人がいるでしょ」<br> 超凶悪犯罪ですら感情論で説明がついてしまう<br> 感情論抜きたい奴は「法律で決まっているから」のほうがお好みなのかね 実録！公開変身ショー って感じ。<br> ・実録！鼻の下伸ばしてる間抜けな顔<br> ・実録！私はこうやって変身<br> ・実録！信じられない日本女性<br> すっぴんを隠すのに、変身の過程を見せる神経がよくわからん。<br> <br> コンビニのおむすびも同じ。マナーの低下が目立ってる 論理的に言ってやる。<br> <br> 電車の中で化粧するって事は、電車に乗るまではスッピンでもOKだと思ってる訳だろ？<br> ならスッピンで問題ないって事だよな。<br> だから電車で化粧する必要は無いだろ。<br> <br> って、知人が言ってたｗ<br> <br> ま、「お前の家じゃないんだから」ってのが正論だわな。 勘違いしてるようだが、「感情論」って言葉が出るって事は<br> 化粧してるお前は他人から負の感情を抱かれてるって事だぞ？<br> <br> 分かってんのか？わざわざ回りに敵作って、ご苦労なこったな。死ねよ ＞てかファンデから塗ってる子なんていないでしょ？<br> いるよｗ<br> それどころか日焼け止めから塗ってる猿がいる<br> 同じ女……というか人間として恥ずかしいわ<br> ああ、人間じゃなかったかｗ<br> <br> しかもそういう奴らって「周囲に人がいる」とか「公共の場」ってことが理解できない低能だから<br> くっさい匂いついたﾍﾝﾃｺな化粧品使うんだよな～吐き気がする＾＾<br> あぶらぎっとぎと香料ぷんぷんの臭いハンドクリーム塗りたくる馬鹿とか＾＾<br> <br> <br> 米１２４３<br> ファンデーションつーかおしろいってふわふわした粉だから<br> コンパクト開けただけでも粉が舞うんだよ…。<br> まっとうな常識のある人間ならあんなもん公共の場で開けようなんて思わん 人の出入りも多いし、揺れるから加工品質に問題が生じるのでは<br> 化粧したことないからわからんが 電車で化粧については何とも思ってなかったけど、前に座ってやるのは本当に止めて欲しい…<br> 凄い顔してるのを偶然見てしまって、笑ったら失礼だぞ！って考える程に笑いそうになってもう大変 見るとみんな不快になるから<br> それ以外無い<br> 存在がうざったいんだよ！！ 一人でしゃべりながらゲームやってる女と同じ車両で二人っきりになった時は死にたかった ノートパソコン開いてカタカタしたり、手帳かノートに書き込んだりするのが嫌 化粧してるのよりも<br> <br> ギャンブルの新聞広げてワンカップの酒飲んでる<br> 酒臭いおっさんの方が不快だがな マジレスすると<br> 電車の揺れによって鼻の穴に口紅が入って抜けなくなるから >1<br> <br> 何でも合理的な思考で考えるのがおかしい<br> <br> じゃあ何で人を殺しちゃいけないのか理論的に説明しろ そんなことより吊り革にぶら下がって親に注意される幼女って萌えないか 儀礼的無関心という言葉があってだな、社会論でやるんだがググれ グリーン車なら気にならない 車内での通話は駅員が注意する。→マナー(ルール)違反。<br> <br> 化粧、飲食は駅員に注意されない。→ＯＫ<br> <br> 殺人、痴漢→逮捕<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> 個人的にはあんまり好かんが、正直どうでも良い話題だな。<br> まぁプライベートな空間でやるもんじゃないのってのはあるが。 つ化粧室 本とゲームは許せる<br> 化粧と携帯は死ね こうやって話題にあがるものである時点で、一般的な迷惑行為だとわかれ 出勤してから自分の机でしないくせに電車の中では平気でするのはなぜなんだぜ？ ってか迷惑かけて何が悪いの？<br> いちいち他人のこと気にかけてるとか頭ん中お花畑なの？ 電車内でする化粧で女を最も美しく見せる化粧は<br> 周りにちょっとした気遣いを見せることだと思うの いやー、付着するとかいう話するとさ、<br> 満員電車だと押された女の顔が当たったら服に付くじゃん？<br> ほら、女って基本チビだし。<br> 化粧して満員電車乗るなよ迷惑だって話なんだよね。<br> なんか匂いさせてる奴も不快だし迷惑だな。<br> 電車乗る前日や当日は、ニンニク入りの食事控えろよ。<br> 香水もやめろ。不快で迷惑。<br> 無臭無音で過ごすなら乗ってもいい。 粉アレルギーの人はガチで化粧してる人の前にいたらぶっ倒れた<br> お菓子も同じ類な<br> <br> っていうか電車のマナーになってるのになぜ反するの？<br> 臭いのしない汚い物見せられて不快に思うのと一緒だ 1325<br> おまえか<br> 電車内でカレーやラーメンを食べてる張本人は<br> >1325<br> コイツ馬鹿だろｗｗｗ<br> お前は嫌な事されてなんとも思わないのか？<br> <br> こういうやつはされて始めて気づくタイプ<br> それでもわからないなら終わってる 個人の自由を公の場で晒す事が恥ってのが日本の文化だからね<br> でも俺ホモ >1326<br> だいたい電車で化粧するやつなんて大したタマじゃねえそんなもん望んじゃいねえよ え、車内で携帯駄目って、通話だけじゃなくメールやゲームも駄目なん？<br> 1325<br> 人に迷惑をかけられたくないからお互いにマナーを守るんだよ。小学生かお前は。 外で裸になったらいけない理由を感情論抜きに説明しろと言ってるのと変わらんな 中国ではショッピングセンターで自分の子供がウンコしたいといえば<br> 店の前だろうが何だろうが、その場でさせる親がいると言うが<br> 1325　もそんな親に育てられたんだろうな。 地下鉄やJRではリップ塗るくらい。<br> 新幹線とかの、指定席で長時間乗る時は、<br> すっぴんで乗って一から化粧するし化粧なおしたりゲームしたりする。<br> 指定だからいいかなって思っちゃう。 中高生ならまだしもはしたない<br> <br> 同じ女だから言う<br> 化粧してるときって汚い顔してる…まわりを不快にさせる<br> 化粧品の特に粉物って結構飛ぶ…染みになるし油脂系だから落ちにくい<br> <br> やってる人間に対してはＴＰＯを弁えられないんだなって思うだけだが、<br> 上の二点に関しては甚だ迷惑 昔から化粧ってのは、人目がない自身だけの場所でするもんだった<br> もっと自分をきれいに見せたいっていう、見えないところでやる努力みたいなもの<br> でもいま、その過程を公衆の前にさらしてることが問題<br> これが言わんとしてることは<br> 電車内に私のキレイに見せたい人がいなければ＝自分にとって人前でない(だって電車内の人たちとは関わりがないんだから)<br> <br> プライベートと社会との枠組みの認識が駄目になってる<br> <br> むかつくからだよ文句あるか 女性専用車両があるんだから、そっちで化粧でもオナニーでも勝手にやってろ。 要するは、全部がダメなんですよ？<br> 化粧だけじゃなくてねｗ<br> <br> 化粧、ゲーム、携帯、新聞、読書、飲食<br> <br> 全部、家でやれ！っていう話しです。<br> 結局は感情論の問題なんだから「不快」の一言で<br> 全てマナー違反になりますｗ<br> <br> マナーの押し付けもマナー違反なんだけどねーｗｗｗ 化学薬品ぬりぬりの化粧が常識とかゴミカルトじゃん。もうしゃあなしでしてやってんだからそんなんで時間とらすな移動中にやるわks。っていう女性なら惚れる。 化粧臭いから 正直化粧や電話よりも会話の方がむかつくから会話禁止にしてほしい。 ※1303<br> 「法律で決まってるから」の方がより大きな範囲の人に当て嵌める事ができる。<br> しかし、感情論はただ同調して貰うのを待つだけで、共感できない人間に対して無力だ。<br> <br> そして、社会契約説からだが、その社会に属する以上は法律を守らなくてはならない。<br> また"同じ社会の構成員を殺すこと"を是としてしまうことはその社会の崩壊に繋がる。<br> <br> 感情論の定義もされていとは、オナニー大会だな。<br> 女の身支度は手間取るからな…他人（旦那や子供）の支度もあれば尚更。<br> 現在の男の身支度に数十分～1時間ほど必須の準備を追加するとしたら<br> その時間分早起きする人間と、移動中にそれを済ませる人間が出てくるだろうな。<br> <br> 例えばテスト当日に電車内で暗記カード見たりするのは男女問わず見られる光景だし<br> 何かしなきゃいけない（と本人が思っている）時間が多ければ多い立場ほど<br> 移動時間が事前準備タイムに割り当てられる光景を目にするのは仕方が無い。 なんで感情論を排除する必要があるの？ >>1348<br> 確かに<br> ここまで時間厳守に拘る社会性じゃなかったら、少しは違ってたかもなぁ<br> 電車内で男性がワキガのスプレーやクリーム塗ったり、髭剃りだすと女性はいやだろ。それと同じ 俺電車乗んねーから電車でカップヌードル食いながら聖教新聞でもよんでれば？ イヤホン音漏れのカシャカシャ音のほうが何倍も不快指数高いよな。<br> 本当に多すぎ。<br> んで、たいてい男なんだよな…<br> 周りの人が舌打ちしてるの気付けよ 日本人の美徳はどこいった？<br> 人前の化粧のみならず、寝るとか本読むとか。<br> 自分の部屋でできることは部屋でれ。<br> 直接害のあることだけが迷惑じゃないんだぞ。<br> みっともない。 ※1348　これは言えるね…。夜早く寝れれば早起きも出来るのだけど、旦那が意外と寂しがるから付き合って起きてるでしょ…、寝るの0時～0時30分。子供が7時半に出るから起きるの6時。朝食準備、食べさせる、片付け、子供と旦那の準備を手伝う、みんな送り出して洗濯物干して自分も8時15分には出る、自分の時間ないけど遅刻をするわけにいかない…ファンデと眉、リップだけして家を出る。会社についてから残りの化粧をWCでする。<br> <br> 正直、ギリギリだよｗ。化粧はある程度ビジネスマナー的なものも含むから、私よりも時間の無い人は電車でする人もいると思う。 外面よくする為の化粧のせいで周りから侮蔑の目を見られるなんて本末転倒だと思うが ＞てかファンデから塗ってる子なんていないでしょ？<br> <br> 下地からやってるのもいるし、電車内だけじゃなくて駅のホームでやってるのもいる<br> 子供の準備手伝って時間がないとか言ってる人いるけど、実際には未婚者の方が多いんじゃ？<br> <br> 「化粧する」ってことは「スッピン見せたくない」ってことなんじゃないの？<br> スッピンを人に見せたくないなら、家出る前に全部済ませとけって感じ 化ける所を見られたら<br> 化かせないだろＪＫ。 米1071<br> <br> ゲームしてる奴ってボタンの音がｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬうっさいし<br> 他人気にせず腕動かすからうざいんだよなー<br> 空いてるときに隅に立ってやってるとかならまだ分かるんだけど<br> <br> 後、イヤフォンで別の音楽聞きながらゲームの音は外に垂れ流してる馬鹿も多い<br> 若い男からおっさんまでな<br> <br> 後これは私的な意見だけど、ゲームとか漫画って家とか仲間内で楽しむものであって<br> 人前で楽しむものじゃないんだよな<br> なんでこんなこと人前でやんの？<br> 漫画とかに限らず、自分の趣味を見ず知らずの人間にさらけ出して恥ずかしくないの？って思う 米1182<br> お前自身がうっさい音楽周囲に垂れ流して聞いてて聞こえないだけじゃね？<br> ちょっと離れたとこにいてもｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁずーっとやってる音が聞こえてくるよ<br> 携帯のボタンも煩い<br> <br> あとおっさんの鞄と、女（こっちは若いのもﾊﾞﾊﾞｧも）の鞄は本当に邪魔だよな<br> 何で混んでる車内では鞄を下ろすって発想ができないんだ？<br> 鞄は肩からおろして前に抱えろってアナウンス聞きながら<br> 肩に背負い直してる馬鹿女が傍に来た時はうざって言っちゃったよ<br> <br> こっちも女だけど、女が傍に乗ってきたときの最悪っぷりマジﾊﾟﾈｴ<br> 後女って二人以上連れだってくるとどれだけ満員でも大声で喋り出すんだよなうざ！<br> ﾊﾞﾊﾞｧが二匹、私の左右に立って大声で喋った時に「うるさい！」って言ったら<br> ﾊﾞﾊﾞｧ二匹が「お前の方がうるせえんだよ」とか言ってきて分殴りたくなった<br> あのときのﾊﾞﾊﾞｧ芯出ればいいのに 「公衆の面前でちんぽ出すなってやつ」感情論抜きで論理的に何がいけないのか説明してみ ※1255<br> 汚い化粧女とかマナー悪い糞女を女性車両に押しつけないでください…<br> あんなの豚小屋で十分です…<br> <br> マナー悪い奴は違反切符みたいの切ってさ、ゴールド乗車免許持ってる奴だけの車両と<br> マナー悪い奴だけ集めた車両作って分ければよくね？<br> あと死語厳禁車両作って欲しい 常識が無いから／倫理を考えろと答える人が本当に多くて笑える。<br> その根拠は何故？と聞いているのに…感情論以上に馬鹿な答えだ。<br> <br> その常識と倫理をわかりやすく説明してやればいいじゃんよ。<br> 根拠が感情でも、それを論理的に説明すればいいじゃんよ。<br> <br> <br> <br> 私は他人の車内化粧・音漏れ・マック・酒・カップルのイチャつきは嫌で、<br> 読書・新聞・通話・ゲーム・匂い酷くない程度の飲食・会話はok派。<br> 自分のエゴでしか無いと思っているので正当性なんか主張できない。 マナーとはこういった余計な口論や騒動の原因になるような行動を起こさないよう努める事である ※1271<br> リップクリームが全くの無臭ならいいよ<br> メンソレータムとか、フルーティないい香り（）とかする臭い奴なら駄目だ ※1291<br> 勝手に女性代表みたいな意見言わないでくれよ…<br> 私は女子トイレ内でも人がいると恥ずかしくて出来ないよ<br> まして大声でくっちゃべりながら何十分も顔いじくりまわしたりさ<br> しかも就業中に 感情じゃなくて場所の問題だ。<br> 会社の社長室で化粧直しせんだろ？パウダールームでやるだろ？<br> 駅にも化粧室があるんだからそこでやれ。<br> 時間が無いってのは単なる甘え。 迷惑かどうかじゃない。<br> 美しい姿を作る経過は見せちゃいけない。<br> 努力部分は見せるものじゃない。<br> <br> とすっぴんでも美しい姉が言う<br> スキンケア中は弟にも見せない 化粧前見られて平気なら何故化粧するの？<br> パンツ履き心地悪いからって、ズボンズリ下げてパンツ直してもＯＫ？<br> 床に座る奴らは廻り無視してるから、【マナーポスターは無駄！】守ってる人間だけが見てる！<br> 足音ピッチ揃ったら逃げるオンナ多いけど、揃うのが実害？ 電話はペースメーカー付けてる人がいるからだよ<br> <br> 化粧はみっともないから ぶっちゃけ、この案件がアニメの話しであれば肯定派ばかりになるんですね＾ｗ＾ お化粧に関して文句を言う人は、「化粧は裏方でするもので人に見せるものではない」という価値観のほかに、<br> 女性から見たら気持ちはわかるけど危ないな、ちょっと恥ずかしいかなと感じ、男性は無理矢理裏方を見せられるのは自分を男として侮辱してるのか、とプライドを傷つけられたように感じるからではないか。匂いも、普段は化粧しない男性の方が敏感だし。そんなつもりは全くないけどね。<br> 公共の場でテリトリーを侵された気分になるという、結局、感情論が入るからこそマナーなんですね。<br> しかし私も、人がいない隙をねらってサッと口紅を引いたことがある。私はただのズボラだけど、本当に化粧室に行く時間もない人も<br> いると思うよ。人前で鏡使って長い事メイクしてる人だと、あまり気遣いができるように見えないのはたしかだから、やっぱりなるべく隠れてするか、人のいないときに鏡は使った方がいいよね。目にゴミが入った時は別として<br> 私は、目をつぶっても読書しても聞かせようとする、大声を張り上げた愚痴や悪口の会話のほうがきつい。車両を移るしかない。 電車内での女の化粧が許されるなら、男が電車内で髭剃るのも許されるのか…？<br> 整髪料や消臭スプレーも？ 恥ずかしいのは感情なんだから、理論もくそもない<br> だから理論なんて都合の良い道具は使わなくても分かる<br> 半端に批評家の真似事して正当化したつもりになって、黒歴史のページを増やしたいならドーゾwで解決<br> 化粧はああみっともないなぁと思うくらい<br> マジで不快なのは<br> 音漏れ<br> 携帯のボタンの音をOffにしないでいじってる爺婆<br> PSPのカチャカチャ<br> <br> こういう音が断トツで不快なのは脳科学的に立証されているんだよ<br> 化粧は「マナー違反だな」とは思うけど、別にウザいとは思わないな。<br> 個人的なウザさで言ったらかなり下の方かな。<br> <br> ワキガ＝加齢臭＝酔っ払い＝ホームレス＞＞|越えられない壁|＞＞地べた座り込み＞＞＞座席詰めない奴＞＞＞＞ケータイ電話＞ヘッドホン音漏れ＞＞＞＞＞＞＞携帯ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞食事（駅弁除く）＞化粧 一時の我慢もできない半人間が他人様の感情云々を語るとか失笑モンだよ 皆、我慢してるよ。<br> <br> 腹に貯めこんでココでブツけちゃいるけど。 ※1361<br> それは「法律違反」。<br> ちなみに電車化粧は「マナー違反」ではあるけれど、携帯と違って「ルール違反」ではない。<br> <br> 俺は別に電車化粧賛成派ではないけどさ。マナーは理屈じゃないってのも承知してるし。<br> ただ電車化粧反対派の極論も正直どうかと思うよ。<br> どれもこれも電車化粧とは比べものにならないような次元のものばかりだろ。<br> マナーなんて結局「程度」の問題なんだから、「程度」を無視して話をしたって意味ないだろ。<br> <br> スレでも意見が割れているとおり、電車化粧をマナー違反だと感じる人は確実に減っている。<br> マナーってのは所詮多数決で決まるもんなんだから、<br> 近い将来この手の実情にそぐわない「マナー」なんて消えてなくなるだろうなとは思う。<br> 今はちょうど端境期なんだろう。 日本人はマナーがいいけど、あまり突き詰めすぎると息苦しい気がする。<br> <br> 音漏れや新聞広げすぎよりは気にならんし、粉飛び散らない程度なら許容してあげれば？<br> <br> 感情論で言えば、デブが座席に座って隣の人を圧迫するだけでもマナー違反。<br> 女が隣だとゆったり座れるから、化粧くらいなら別にいいよ。 気にしないとか言う奴は隣でタオルで隠しつつペットボトルにちんこ突っ込んで小便してても平気だと言うのか<br> そんな訳無いだろう、つまりそういうことだ お前の家じゃないんだよってのは、いろいろ文句言う側にも適用できちゃうからな。<br> お前の家なら自分ルール盛大に主張すればいいけど、<br> あまりグダグダいうなら、いっそ家から出ないで引きこもってろカスって話でさ。<br> 美しくないとかみっともないとかは、本人がいいならほっとけよって話だし。<br> お前その服装や髪でよく人前に出れるねって奴いくらでもいるやん。 「（法律の範囲内だけど）ピアノがうるさい」とかいい例で、幸福追求の対立に答えなんてあるわけ無い<br> 文句言うのは自由だが、やめさせる権利はない<br> ピアノをひくは自由だが、文句言わせない権利はない<br> <br> 問題なのは、マナーありきで感情が決まること<br> マナーは一般化できるものではない上に、生活の知恵の１つであって強要するものではない<br> にもかかわらず、マナーを形式化し、それに反する行為は不快な行為だと考える人が多い<br> そして、不快な行為だからマナー違反行為だという論理展開をする<br> 卵が先か鶏が先か 怖いだろ化粧。<br> アイライン書いてる人の肘にぶつかって目ん中入ったら誰のせいになるんだ。 電車の中で化粧をすることのどこがいけないかを感情論抜きで論理的に説明しろと言うなら、<br> じゃあその前に化粧をすることの意義を感情論抜きで論理的に説明してみろと。 女性専用車両があるんだからそこにパウダールームでも作っとけ。<br> 元々が化粧臭い車両だから問題ないだろ。<br> 例えば、出張帰りの疲れた状態で車内でしばらく眠れるなと思いながら新幹線に乗ったとき、小さな子供を連れた親御さんと一緒の車輌に乗り合わせた場合を考えると、一方的に不快だからと糾弾しがたい部分もある。<br> 赤ちゃんが泣くのと成人の化粧は不可抗力という部分での違いはあるけれどね。<br> <br> 基本「私が不愉快に思うことはなさらないで下さい」というお願い以上に禁止することは出来ないよ。 少なくとも感情論を開き直って正当化するのは止めた方が良いんじゃね？<br> どこぞの都知事みたいになってるぞ 化粧のマナーの方が人に白い目で見られがちだよね。優先席に平気で座って老人や妊婦が目の前にいようが無視してるDQNの方は騒がれない不思議… 化ける過程なんて見たくねーよ >>1295<br> 「みっともないから」とは思わないの？ 言ってみます。 <br> クセーから >>1081<br> 携帯電話が電子機器をまれに誤動作させるのは事実なんだよ。<br> 携帯でペースメーカーの異常を起こした人が今まではいないだけだろ。<br> 最初の一人がでたら、その人にとってはそれが全てなんだよ。<br> 体が密着する状況になりやすい電車内とかバス内でくらい、電源切る気遣いしたっていいだろう。<br> これは携帯が他の電子機器を絶対に誤動作させないレベルにまで技術が進むまで続けるべき習慣だろ。 ※1391　1295じゃないけど<br> <br> 「みっともないから」っていうのは個人的価値観にすぎないから、そういった偏よりがちなものじゃなく答えたいんじゃない？<br> <br> 私立女子高教師の中には制服のスカートを短くするのは「みっともない」と言うやつがいるわけだが「みっともないからいけないのよ」と伝えても「足を長く見せたい」という気持ちが優先の生徒と大きく価値観が違い理解させる事は出来ない。出来れば何か納得させられる理由があったほうがいいと思うのは普通なんじゃないかと思う。 電車の中なんてブスしか化粧してない<br> 見ていてとても不快<br> なのに見ちゃう不思議！ 化粧室でやれって言ってる人いるけど、<br> 化粧室に入って化粧してる時間ないから電車内（移動時間内）でやってるんだろ。<br> 時間に余裕があるなら家で化粧してくるだろ。<br> 電車で化粧してる、朝ぎりぎりに家を出てるような女に化粧室行けって言うのは無駄。<br> もう電車に化粧室つけたらいいんじゃね？<br> それか連結部分で化粧しろ。揺れるけどな。 ※1383はいい意見だな。<br> ここで不快と騒ぐのはいいのだけれど、嫌なのはそれを行政が条例などで法制化して「マナー違反＝禁止」の動きが加速すること。<br> 我慢（化粧すること・文句をいう事の両方）や寛容も大事だと思うよ。 論理的な説明は不可能だよ。だって真か偽の二択だもん。<br> すでに出てるけど倫理の問題だよね。 通勤に電車で30分以内の人と1時間半以上かかる人では色々違うよね。本も新聞も化粧もゲームも携帯もマナー違反、1時間半寝てもいけない… 個人的には化粧だのゲームだのは<br> 混んでる時間で無ければ、さほど気にしないんだけど…<br> 結局問題は、モラルの欠如に有ると思うけどな<br> <br> 電車の中に限った話じゃ無くなるけど…<br> <br> 今の世の中、繰り返すマナー違反が昂じて<br> ｢わざわざ法律（又は条令）で決めなければならなくなった事｣が<br> どんだけ増えてると思う？<br> <br> 立法にしろ条令の成立にしろ、政治家共に<br> また時間と税金を無駄に浪費させんの？<br> <br> 本来、どうすべきか考える義務があるのは<br> 好き勝手やってる奴らじゃねぇのかな 通話・メール・ゲーム・飲食・化粧・座り込み・居眠り<br> <br> 以上すべて電車内でやらない俺<br> イヤホンで音楽を聴くのも封印したらさぞ「いい客」になれるのだろう<br> 止める気はさらさら無いけど 抑々 化粧しないで下さいと言いたい<br> 顔が汗に 埃に塗れても仕事をするって<br> 気概が無さすぎる<br> <br> 特に(ぽっちゃりさん含む)ブスが<br> 化粧って吐き気がするг ＊≡(.Д＂ ч<br> <br> 俺はオバハン達にこそ<br> 仕事しろ と言いたい 詭弁のガイドライン嫁。<br> <br> そもそも感情論抜きにする必要性を論理的に説明してからにしろ。<br> <br> くだらねぇ。 俺が不快に思うから。です。 >>1404<br> 全ての事、正直にこう言えばいいのにｗ<br> 何でも正当化しようとするから逆に伝わらないんだよｗｗ 感情論でおｋて、説得性の放棄じゃないのか<br> 「俺は許せない」「俺は気にしない」を認めてたら<br> 「私はしたいからいいの！」も同等の意見になるんだけど<br> <br> 多数決＝感情論ってことなのか？ 幼児に「これはいけないことなんだよ」って、しつけてるように見える<br> しつけって大変なんだな…母ちゃんって凄いよ 感情論抜きでって流行ってんの？<br> 前提条件を自分に有利に設定すんなよ<br> そんなもん現実社会じゃ一個も通用しないぞ<br> >>1406<br> こんなもんは結局は多数決だと思うんだがｗ<br> <br> 「俺（私）が不快」という意見多数であれば公の場でするべき事じゃないっていうのは普通に理解できるだろ。「私はしたいからいいの！」という意見多数であればマナーもそっちよりになるんだろ。 女でも電車の中では化粧するべきでないと思っている人が大半。<br> 寝台や個室とかならいいかもしれないけど。 後、混んでるホームで携帯電話のメール打ちながら歩くのやめてくれ。<br> 歩く時はちゃんと前見て歩け。 外見整えるのって人前でやるべきじゃないからね。<br> 人前で髪をとかすのすらやめろって言われるし。<br> 化粧も髭そりも会社のトイレがあるじゃないか。<br> 最悪公園のトイレでも >>122が1分で論破されててワラタｗ 満員電車で化粧はじめたときは死ぬかと思った<br> 席も詰めやがらない上に化粧とかマジないわ<br> お前には恥も外聞もないのかとそっから説教始めなきゃいけないのか…<br> どんだけ教育受けてないバカなんだよ 女らしさってホント美徳じゃなくなったんだなって実感 感情論て・・・<br> なぜ人を殺してはいけないのかしつこく聞いてくるタイプか？<br> <br> ならぬことはならぬものです >>1413<br> それ、確か相対する人が正常にコミュニケーション取れない相手だった場合の話だよ。<br> 日本人のように、いちいち他人に干渉して勝手にイライラするのとは訳が違う。 ならその前に、感情論抜きで、化粧をなぜするのか教えてくれ。 耳に音が飛び込んでくると、脳はそれが一体どういう情報なのか、判断しようとする。<br> <br> それが踏切の音だった場合、ああ、遮断機が下りてるんだなと結論づけて処理が終わる。<br> それが猫の声だった場合、ああ、盛ってるんだな、と結論づけて処理が終わる。<br> <br> それが「片方の声しか聞こえない電話会話」だった場合、<br> なんの会話をしているのか、多くの場合は分からない。結論が出ない。<br> 無駄だと分かっているので処理はやめたいが、<br> 結論が出ていない情報は脳が判断しようとし続けてしまい、無駄なエネルギーを使ってしまう。<br> なので、不快。<br> <br> この会話がもし、<br> 「花子！　許してくれ！　浮気はほんの出来心だったんだ！」とか<br> 片方の声だけでも内容がよく分かる会話なら、それほど不快ではない。<br> 個人的には至極どうでもいいが<br> そういう行為に嫌悪感を覚える人間が少なからず居て<br> そういう人間の一部が「～線は電車内で化粧してる奴ばっかだったわｗ民度低すぎｗｗｗｗ」<br> と悪評を広める恐れがあり、全然関係ない奴まで悪評の犠牲になりかねないから<br> 電車内でのそういう行為は避けるべきなんだ<br> <br> 「悪評立てるほうが悪いでしょ？」と反論されるかもしれんな<br> まあ実際その通りではあるんだが<br> 悪評が広まるのを止めるのは今も昔も死ぬほど手間がかかることなんだ<br> 理不尽に感じるかもしれんが、電車内での化粧を我慢してくれ<br> そっちのほうが遥かに労力が少なくて住む >>1415<br> 無価値なものは消えていくのみなんだろう >>1415<br> 「男らしさ≒野蛮で下品」という評価も定着しきってますがね。お姉キャラが受け入られる訳だわ。<br> ちょっと前に記事で「いまの若い世代は“無駄な行動”を嫌う傾向にあるという」のを見たけど、電車の化粧もそうなんじゃないかと思う。通勤・通学の時間も無駄にするより使ってしまえ！みたいな感じなのか。<br> <br> 妹が眉毛の毛抜きはバスの待ち時間でバス停でやってるって言ってた。化粧しない女性に対してボロくそ批判してるくらいだから自分なりの美意識は持ち合わせていそうだ…。ある企業の広告塔になってるくらいだから美人だけど性格は…。 1，化粧品、薬品が飛ぶ<br> 2，異臭により、実際に電車が止まったこともある<br> 3，外国の一部では「屋外で化粧＝娼婦」って国もあるから、外国でも同じことをするとトラブルに巻き込まれるから気をつけろ 少なくとも東京メトロでは化粧はマナー違反だと「されている」<br> （あの「家でやろう」ポスターにあった）<br> よって東京メトロ利用者はそれに従わなければいけない<br> 監視カメラ付けて電話とか化粧してる奴居たら○車両で化粧、電話してる方周りの迷惑になるのでお止め下さい<br> とかしてくれればいいんだよな<br> 化粧、食べ物、飲み物は溢したりした際掃除が大変なのでご遠慮下さいとかな<br> 車両番号言って注意するだけで相当変わると思うしな<br> 皆そいつの事見るだろうしｗ<br> まぁやってはくれないだろうけど、電車乗らないから関係なかったわｗｗｗｗ よく海外は～って言う奴多いけど、実際数十カ国行って、そんなマナー良かったと感じた事はない。<br> よく日本と違って○○はとあげられてる国は勿論、○○は厳しいとよくネット上で言われてる所も。<br> 日本の方が全然マナーが良いと思う。電車もタバコもゴミの後始末も。<br> 海外では～と言ってもここは日本なわけだし。それを出す意味あんのかと。<br> <br> 感情論で言えばフルの化粧は勿論、臭いのキツイ食べ物、でかい声で電話、地べたに座る、<br> 入り口にたまる、よっぱらい、ゲーム音、ジジイの大股開き、クソガキ注意しない親、どれも不快。<br> <br> 高確率で存在する不快な行動の中ではトップなのは<br> 風邪や花粉症等の症状でくしゃみや咳を常にしてるのにマスクしない奴。 舞台上でメイクする役者はいないよ<br> <br> つまり化粧ってのは裏でする行為なんだよ<br> 公の場でやってんじゃねーよ >>1424<br> 実際、海外で化粧して事件になった例もあるけど自己責任だろ ダメな理由。<br> 「電車内は化粧をする為の場として提供されているわけではないから」<br> はい論破完了。<br> 何の為に化粧室があるのか考えたらいい。<br> 家でできないとしても手直しにしても、駅構内の化粧室使いなさい。<br> そのために女性用化粧室は男性用より遥かに充実した機能を備えているんだから。<br> <br> 鉄道会社が化粧をする為の場として提供すると公言したらOKになるが、<br> そういう場として提供していない今はそれをしたらNG。たとえ女性専用車両でもNG。 社会人として旦那まで恥をかくからやめろ！！！ 狭い場所で場所とるな、臭い、醜い<br> これだけあれば十分だろ なんで化粧する時に鼻の下のばしてるの？ｗｗ わからないやつが多いようなので私が論理的に説明しよう<br> 電車内で化粧をするなと言われているのが間違いなので<br> 電車に乗るなということをわかりましょう<br> <br> イントラレンス　ジャパーン<br> <br> 感情論抜きを批判してる奴いるけどさ、<br> 感情論認めちゃったら、キモヲタは電車に乗っちゃダメって事になるぞ。<br> 電車の中で化粧してる奴と同じかそれ以上にキモヲタって迷惑なんだけど。臭いし汚いし。<br> <br> 化粧は批判して、キモヲタはＯＫなんて大したダブルスタンダードだな。<br> ネットの自称常識人の程度が知れるわ。 他人に迷惑をかけないよう気遣う人より、<br> 他人に迷惑をかけられても気にしない人の方が、<br> 人間として上だと思う。<br> <br> そこに甘えるのはダメだけど、絶対許さんとか人格批判までしてる連中って器が小さすぎると思う。<br> いいじゃないか、化粧くらい。<br> その代わり、尻を触るぐらいいいじゃないか。 乞食すると今は法律に触れるけどそれに近いことやってるんだよな<br> 人前でしないと役に立たないけど、人前ですると犯罪 人の前に出る前に化粧終えてなくてどーすんだ<br> 意味ないだろ >>1435<br> キモオタと思われるのが問題じゃ無くって、臭くて汚いのが問題だろ<br> それで要求されるべきは、身体を清潔にすることであって、乗車禁止じゃないだろ<br> 乗るなら、迷惑が掛からないように化粧をしないで欲しい。と、<br> 乗るなら、迷惑が掛からないように清潔にしてきて欲しい。は両方マナーとして存在できる。 でも感情論って常識とかみたいな一般論の上に立ってるよな<br> 一度感情論を度外視して一般論から組み立ててみると<br> 案外不快だったものが不快じゃなくなるかも！ あんまり意見として出てこないし自覚なくやってる人が多そうなのだが<br> 他に立ってる人がいるのに隙間をあけて詰めずに平気で座っている人の神経を疑う…<br> これを不快に思ってるのはもしかして少数派なんだろうか<br> 化粧は臭い、電話は煩い、で結論じゃないの？<br> <br> 酷いとマニキュア塗り始める奴いるからな 鉄道会社に電凸できないやつがスレ立てんな<br> そんなに知りたいなら本職に質問すればいいじゃん<br> 主張は化粧は迷惑ではないと論理的に説明してからにしろ<br> <br> 証明する責任を負うのは本来主張する側<br> >>1は質問に質問で返すだけの阿呆 マナーに関して感情論抜きで説明しろって言われてもね<br> マナーって概念自体が「人が集団で生活していく上で不快な感情を他人に与えず全員で穏やかに過ごせる為に必要であろうルール」って事だからさぁ<br> <br> まずマナーを論理的に分解してこういうものですよって俺たちに説明した後に<br> 話題を振るのが筋ですよねー 仮に化粧も飲食もゲームも携帯も許容されても自分はしないわ<br> みっともないから<br> >>1441<br> 詰めて座ってたら立ってる老人に　もっとゆとりを持たないと隣の人が狭いだろ！　って怒られた<br> <br> いや、この右隣にできたスペースは誰かが座れないかとみんなが苦心して作ったスペースなんだ<br> 結局座れる広さは確保できなかったけど、だからと言って真ん中に座れって言うのかよ みんながマナー守ってるから日本の電車は綺麗だし静かなんでしょ<br> 学生が集団で乗ってくると全員一斉にしゃべりだして糞うるさいよ<br> マナー考えないならそれと同じことが携帯でも起きることになるぞ<br> <br> 「自分だけなら」っていう態度がみっともないのは言うまでもないよな 逆に、わざわざ電車内で化粧する理由は何なんだよ 車内で電話すんな！だんだん声がでかくなってきて普通にしゃべってる奴よりも煩いんだよ！<br> 化粧も粉が飛ぶし鏡が反射してチカチカするから煩わしい！ 一般論って便利な言葉があってだな これはどこで線を引くかの問題で論理の話ではない。原則だけでいえば乗車以外のことをするべきではないが、それを徹底するのは現実的ではないし、息苦しくもある。 マナー云々の前に動いてる所で化粧するとシワとかつきやすくなるからやめたほうがいい<br> あと電車でゲームは許してくれケータイ弄ってるのと一緒だ音楽聴いてるのとも一緒で精神を自己防衛してるんだよ >>1435<br> お前の感性＝世間の感性って思うな<br> キモオタが乗ってるのをなんとも思わない奴だっているし、<br> 化粧を否定する人も肯定する人もいるんだ 知ってる人の前ではやらないことを知らない人の前ならやっちゃってもイイかと<br> 考えるのは、一応、その行為が恥と理解してるんじゃね。<br> それなのに、注意されると何が悪いと開き直るのは、恥の上塗り。 じゃあさ、「電車の中で化粧するな」って、なんで言っちゃいけないの？ 何がいけないのかって言うか常識でしょ？<br> 普通に生活しててそれが分からず平気でやっちゃうのはおかしい＾＾；<br> <br> 何がいけないのか説明されないと分からないとかありえんよ、どうしようもない<br> どこまでバカなの？ ＞感情抜きで<br> 他人の注意や指摘が、まず感情から発してるに違いない<br> という思い込みこそがダメ女の劣った思考<br> <br> 自分がそうだからって、他者も全て同じだと思うなよ<br> 下衆が