アルファルファモザイク

１なら今年こそ嫁が懐妊 ジャンプの漫画しか知らないジャンプ教徒とそれを利用してる集英社とかな…… スミからスミまで同意。が二度も出てきて吹いた よくもまぁここまで思い込みで書けるもんだなぁ だいたいあってる。出版社なんかもうただの搾取団体だよ。<br> 派遣会社と一緒。 きもちわりースレｗ 妄想ばっかじゃねえか チャンピオンの自由な校風に憧れます ラノベだけど富士見編集部はひどい<br> 近頃は作家が逃げまくり 要するに若くても経験豊富で老練した編集者が求められているんだな 漫画家の作風は、どんなに編集と出版社が枷をはめてもある程度は多様性を持つ。<br> 最後にそれらを取捨選択するのは消費者。<br> つまり漫画にうるさいお前らだ。<br> お前らが萌え漫画にしか金を使わなければ、それが市場の選択なんだ。<br> <br> こうあるべき、なんて語っても意味ない。<br> これは！と思う漫画を応援して新刊やグッズを買ってあげなよ。<br> 編集が高学歴かどうかなんて漫画の良し悪しに何の意味も無さそうだけどな・・・ ヒザで攻撃する仮面の編集者ぐらいの熱さが必要だな 漫画家のふりした無職と編集者のふりした無職が言い争ってるようにしか見えない 自費出版でもすればいいじゃん。<br> メーカーにどれだけの事肩代わりして貰ってるかわかると思うよ。 むしろ思いやりのかけらもないこのスレのような奴らが業界をダメにしたように思えるんだが･･･ 絶対当選しない立候補者を立ててわかりやすく負けさせたりするのは権力者がよくやる使い古された手口<br> <br> まぁそれはともかくエンターテイナーになろうとする人がお客の前でお金の話をするのは感心できんなー<br> 古いのかなおいら 現場では高学歴と常識のあるってのが相反するものだったりする 編集って原稿運び屋じゃないの？ >>53<br> なぜか「めだかなんとか」はキモオタにも華麗にスルーされたわけだが<br> <br> なんでだろう。<br> <br> <br> お前と同じ疑念をみんな抱いている。　あとはわかるな？ 小柳さんはノリノリでコスプレする良い喪男の編集 でもコミックギア(だっけ？)のような失敗例をみると、<br> 編集者の役割って重要だと思うけどね。<br> あれも編集者はついていたんだっけ？ならスルーで なんだ行動力がない奴が愚痴るスレな。 >>54もあれだが、まるで現場を知っている体で、ネットかなんかで得た知識の受け売りをしている>>62も滑稽だ。<br> 君が自信満々に語っていることってどこかで見聞きしたことばかりだし、みんな知ってるよw 漫画家にもなれない<br> 漫画書きがこういう罵倒するんだろうな。 手取り21万　残業代0円で月のうち10日間会社泊まっております。<br> ネームくれない手が遅い、作業が遅れて電話でない先生がたのおかげで飯が食えてます。<br> <br> <br> 作家の力量は見えても編集の手腕は見えないからね。<br> 同じ作家の違う雑誌での作品を見ると編集部の力量がわかると思う。<br> <br> あと、コンスタントに新人が活躍する雑誌の編集部<br> 売れている雑誌の編集部<br> マンガマニアに受ける作品を多数輩出している編集部も有能。<br> <br> チャンピオンのカベムラ編集長も部数を物凄く伸ばしているし<br> その編集力に憧れる。 ジャンプもメンノンから配属された人がいるだろ 漫画編集者か～なりたいなぁ、まあ低学歴だからムリだけどもさ<br> そもそもここで言われているほどオツムは悪くないだろうし編集者って仕事も<br> <br> それもより第三世代オタクが中心になっているから怖いね、どうしようも無いね 浦沢直樹は編集とかなり二人三脚で<br> 作ってるってどっかで聞いたけどな ※1028<br> バイトでなら小さい出版社に入れるよ<br> エロだけど<br> <br> ※1029<br> 長崎尚志<br> フリー編集で原作者 編集者を擁護すると「編集乙」と言われて叩かれる流れが面白いと思いました<br> 何の漫画か忘れたが、ある編集者が漫画家に自分の似顔絵をイケメンに描かせたり、同じ名前のイケメンキャラを作品中に登場させたりという横暴をしてたこと、<br> さらにガッシュの作者とのいざこざや、コロコロのカービィの作者への酷い虐めが露呈して編集者のイメージががた落ちした印象がある つーか漫画業界の何がダメになってるんだ？<br> 売り上げが減ってるところとか？ ttp://dictionary.clubking.com/_wiki/images/7/7c/dic00126_0112-0113.jpg<br> ttp://dictionary.clubking.com/_wiki/images/4/44/dic00126_0114-0115.jpg<br> ttp://dictionary.clubking.com/_wiki/images/1/16/dic00126_0116-0117.jpg<br> これを貼らなきゃいけない気がした 秋田書店で書いてる某漫画家は編集長どころか担当編集と会ったことがないという 漫画家って対人関係が磨かれてない人種が多いからねえ…<br> 編集とやりとりするには対人スキルもある程度磨いておく必要はあると<br> 痛感してますよ… おっと、楽屋裏の悪口はそこまでだ。<br> <br> 漫画編集者の話はよく出るけど<br> 雑誌編集者の話って出てこないな。 必死で編集はクソだと言いたい一人による自演にしか見えないです。 漫画界隈でもコネがあるなんてのは薄々わかるよな。<br> 明らかに土下手糞で話もかけねーようなのが乗ったりするからな >自演にしか見えない <br> スレやコメが自演だったとしても事実糞だったようだしなあ…同期だった奴は「小○よりマシだって」って苦笑いしながら講○社で働いてたけど。<br> <br> ところでその糞に踊らされる大多数の読者ってのはフンコロガシかハエ同然ってことで良いのか。 米１さん、ここまでスルーされとるけどガンバレ～ ＢＡＫＵＭＡＮは新人漫画家勧誘漫画だろ。<br> 最近は漫画家になりたがる奴が減ったらしいから、<br> うちはこんなに面白い連中で少年漫画作ってまーすって、<br> ＰＲ活動をしている。必死だな。<br> <br> ※1033<br> ちょっと前　雑誌が売れなくなってきている。<br> 今　雑誌が売れない上に単行本も売れなくなってきている。<br> <br> 薄利多売もいいとこよ～。<br> 多摩坂をクソ編集というのは勝手だけど<br> 会社にはレールガン当てた時点で貢献してる。<br> <br> そういう作品が雑誌にないと休刊しちゃうんだから。 ※1042<br> 全部お前の妄想じゃねえか。それで必死だな。とか言われても<br> お前が必死だなしか出てこねえよ<br> <br> 集英社は、アンケ主義をやめたほうがいいと思うんだけど<br> アレのおかげでサイクル早くなって連載作家の数が増えてるんだから作家側には嬉しいのか？<br> 合わせて、実力がない。運がない奴にとっては地獄なんだろうが<br> <br> どのみちスレのクズたちみたいなのがいるからアレなんだろうなぁ・・・<br> 少年漫画なのに、大人がアレだコレだって阿呆すぎる ※1044<br> 絶対的な基準がある分、基準のよくわからない不可解な打ち切りとか<br> 人気もないのにずるずる続けて誰も得しない状況がないだけいい。<br> <br> ただジャンプぐらい部数があってレスポンスがいい雑誌しかその方針をとれない。 >>1014<br> 関係者を装う無職って何が楽しいんだろうな<br> 願望なんだろうか ＨＡＬノートの読者の電凸に対する編集のやりとりをみてから<br> 編集は死んだなとおもった。 漫画出版の利益が数百億下がって<br> 連動するように同人誌の市場規模が1000億に達したので<br> 客が同人に流れてるのが現状<br> <br> この流れは止まらんでしょ<br> ぶっちゃけ、作家が好きなように描いた同人の方が評判がいい バクマンにはそろそろ「編集長の息子のお気に入りだから」という理由で<br> 長期連載を勝ち取る<br> とっても！ラッキーマン編が始まるのを期待している 漫画業界凋落は漫画家、編集者は勿論だけど、読者にも責任の一端はあるだろう ※40<br> 自分は大多数のハエ読者とは違う(笑)<br> <br> 本当なのかもしれないが、事実って言われても説得力がない 出版各社赤字が<br> 講談社　76億8700万　小学館　63億7000万　だろ<br> <br> 黒字が<br> 集英社　2億4900万<br> <br> どう考えても勝ってるようには見えんが ※48<br> 同人を過大評価するな<br> アレは大半エロパロ＆BLで築いた評価<br> パロ禁止になったら簡単になくなる「グレーな遊び」に過ぎん<br> オリジナルだけじゃ今の1/10の規模がせいぜい<br> <br> パロで成立してるってことは<br> 元になるオリジナル商業作品がなけりゃダメってことだよ 講談社や小学館の漫画の二次創作描いてる<br> 同人作家がどこにいるんだよｗ<br> <br> 人気で並べれば東方・うみねこ、版権ならプリキュア・ＤＱ３・ＦＦ<br> <br> 漫画原作の同人なんぞ影も形も無い<br> そもそも無名タイトルの二次創作して何の意味があるのか マンガが面白くなるかどうかは編集しだいだよ。<br> 最初によい編集に当たって育つかどうかだね。<br> 最近話題のそれ町の作者とか昔のマンガはまったく面白くない。<br> チャンピオンの弱虫ペダルもそれ以前のマンガは面白くない。<br> よい編集に当たって化けることもあれば駄目になることもある。<br> <br> その要素も少しはあるかも知れないけど単純に考えると関係ないと思う。<br> 懐古厨と言われるかも知れないけど、アニメ、小説、映画、音楽、あらゆる分野で作家の質は低下してる風に感じる。<br> 理由はわからないけど、そういう時代なんじゃないかな。 >>12<br> <br> 企画持ち込んだら、<br> まさに同じコト言われたよ。<br> <br> 角川のテンプレだなコレ。 ※1057<br> 足立淳はブログで声がでかいが<br> まともに作品読まれてないぞ。<br> <br> ちらっとブログに絵が載ってるけど<br> あんなんが角川の少年エースとかコンプエースに載ると思うのか？<br> <br> 使えなさそうなのを追い返すテンプレなんじゃないの？ 実際はマンガ編集＝サラリーマンじゃない。<br> フリーでストイックにやってる奴がかなりいるし（実際はこっちが大多数。メジャー誌だってそうだよ）、もちろんぬるま湯につかった寄生虫もたくさんいるけどな。<br> 業界の人間ならみんな知ってるはずなんだけどなあ・・・ こいつらは一体誰と戦ってるんだ…？ フリー編集者じゃないと使い物にならない、というのはよくわかった<br> やっぱ会社に飼われているだけの編集は単なるサラリーマンだよな 編集者も酷いけど、漫画家の方が問題だろうよ。<br> 描きたいものもないのに、漫画家なんかになるから、すぐにネタ切れして編集者に<br> 内容考えさせるし、そもそも常識無い奴多いし。<br> 漫画家自身がしっかりしてれば、編集者だって、それなりに敬意を払うだろうけど<br> 最近の漫画家はアホばっかだから、どうしても編集者が上位になって、威張り散らす<br> 感じになってしまう。 編集がついてる<br> 普通の形態のマンガ雑誌でも廃刊したりするしなあ まあ出版社はマンガに頼らざるを得なくなってるが<br> ほとんどのマンガ家やマンガ家志望者より<br> マンガを実際には作ってない社員の方が給料もらってたりするしなw 此処は自称業界人の多い<br> インターネッツのサイトですね 大手で連載持ってる人間が言うのならわかるが、大半は門前払いされたカスが自分の無能を認められずに批判してるだけだろ ※1057<br> 私角川で連載してるけど、そんなこと言われたことない。 「編集が高給取りだから」ってブーたれてる奴らはなんで編集の仕事しねーの？<br> 以前ここで書いたレスを貼り付けてみる。<br> <br> 「嫌なら自分で出版社おこせ」でＦＡなのよ、残念ながら。<br> 出版不況にあえぐ業界が私利私欲のためだけに高給を取っているとでも思ってるの？<br> 単純に「需要より供給の方が多い」ってだけじゃないの？<br> やれるもんならお前がやれ。<br> ブックオフ、P2P、漫画離れ、不況、少子化などの問題をかかえる業界において、<br> 星の数ほどいる作家の中から売れる（売れそうな）作家を発見し、育て、管理し、<br> 出版計画を立て、原稿書かせて、写植、校正、編集もし、<br> 印刷、流通、宣伝コストを負担し、原稿料、印税も払い、<br> 作家の締切破りや売残り、果てはウザったい抗議団体の訴訟のリスクをかかえ、<br> それでもなお立派にビジネスとして成立させてみろ。<br> （後略） 大手企業社員は搾取する側で、漫画家は搾取される側って思想に<br> 笑えると同時に背筋が寒くなった。<br> <br> 漫画家は個人事業者に近い仕事なのよ。専属契約している場合は<br> 出版社に雇われているような錯覚を起こすかもしれないけど。<br> 普通の仕事は作ったものを仲介業者に「買ってくれませんか?」と<br> 持っていって一般消費者に売れそうなら買われるし、売れないと<br> 判断されたら買われない。<br> 漫画家は「ボクの作品かボクの才能を買いませんか?」<br> と出版社に売り込みに行く立場なわけ。<br> 出版社側も売れると判断したら、投資もするし、助言も支援もする。<br> そういうプロセスが嫌なら個人出版して宣伝も自分でするしかない。 なんか読んでてモヤモヤするなあと思ってたら、コメ欄読んで安心した<br> <br> ネットで見聞きしたことでしか漫画業界のことを知らない俺でも書けそうな内容のレスばっかりだし。<br> 新人女性作家は編集に枕営業してる(ｷﾘｯって言ってる奴が速攻論破されてるのは笑える。<br> <br> お塩とシャブPがやってたから、芸能界は薬物に汚染されている…！って言ってるようなもんだよな<br> <br> 読む側もどんどん不寛容になってるし無難な路線を狙うのは仕方ない<br> チャンスが減ればチャレンジも減るだけ なんというか・・・全部おまいら「金出す萌えオタ」のせいだろ・・・。 逆だ。「硬派気取りが金出さない」のが悪い。例えば、<br> Q、深夜帯の萌えアニメに萌オタが金を出さなくなるとどうなるか？<br> A、硬派アニメが増えるのではなく通販番組が増えます。<br> <br> 萌え漫画雑誌が増えたのではなく、非萌え漫画路線の雑誌がやっていけないだけだよ<br> だから結果的に萌え雑誌が増え、記号萌え漫画がプッシュされる<br> <br> 同じ作品でも連載先が違うだけで全く変わっちゃうんだろうね<br> <br> ハガレンとかだったら<br> ジャンプ：スカー倒したらスカー仲間になってヘタレ化、もっと強い敵がでてきたり錬金トーナメント始ったり<br> サンデー：恋愛要素が強くなって、やたらウィンリーが媚びたり軽いツンだしたり<br> マガジン：「！」「？！」<br> 近代麻雀：錬金ほっておいて麻雀始まっちゃう 何をいまさらだな。ヒロインの非処女疑惑ごときでブログに突撃したり、<br> CDや単行本を破り捨て、少しでも気に入らない内容なら徹底的にこき下ろし、<br> 作者や出版社を責め立て、その一方で抱き枕やお風呂ポスターみたいな<br> アホなグッズを買い漁るお前らが、自ら望んだ状況だろうが、これは。<br> >1072<br> 確かにそういう考えもできる。が、「需要がある」からやっていけるし続けてしまう。<br> <br> 萌え＝現在の超需要。<br> <br> ん？もしかしてこのスレって「萌えに走っていない雑誌」のことなのか？ ※１０７５<br> 腐った木を１本だけ見て（ｒｙ<br> <br> つーか一部の悪例持ち出して業界云々語ってるやつ多すぎだろ 萌えファンは太っ腹で、業界に大量に金を落としてる。<br> <br> 萌えを白い目で見る読者はお金を業界に投げない。<br> 読むべき漫画が本当にないのか、買うべき漫画が本当にないのか。雑誌の立ち読みや漫画喫茶、ブックオフで全部済ませてやいないか考えてほしい。<br> <br> お金が作家に入らないと漫画家は廃業。お金が雑誌にいかないと休刊。お金が出版社にいかないと倒産する。<br> <br> 萌えが流行ったら硬派路線が死ぬわけではない。<br> 硬派路線が受けないから硬派路線が死につつあるだけで<br> 両立は全く問題なく可能。<br> <br> 硬派路線を好むファンがちゃんとお金を使うなら、単純に漫画雑誌が増える。 >>1078<br> そうそう、そうなんだよね。結局は「金を払った者が偉い」んだよ。<br> 立ち読みで済ませたり、安いからと安易に古本屋使ったり、P2PでZIP落としたり、<br> ロクに金を落とさない連中に限って文句ばかり言う。<br> <br> 何もオタ産業に限らずとも、食料品も消費者がケチりまくった結果、<br> 安かろう悪かろうの中国野菜が蔓延したりするわけで、問題の根っこは同じ。<br> <br> 安く（タダで）手に入れる「だけ」で満足するケチでバカな読者、消費者が一番の問題なのさ。 米1077<br> 確かに実際に腐ってる木はそう多くはないかもだが、その腐った木の<br> いう事やる事を黙認し、消極的賛成を表明してる連中は多いだろ。<br> 自らの手を汚してこそいないが、そいつらも立派な共犯者なんだよ。<br> 面白ければいい、騒げればいいと、一部の基地外どもの行為の尻馬に<br> 乗って、「祭り」と称して消費してきた結果がこれだ。<br> >>1069<br> ネット隆盛の今の世の中、個人での「宣伝・製本・販売」は可能な訳で<br> 出版社に持ち込んでたかだか7％だか10％だかの<br> 印税貰って連載する必要は無い訳です<br> <br> 「最近の新人はレベル低い」と言いますが低いのは当たり前<br> レベルの高い人間は同人で億単位は稼いでますから<br> <br> 時世の流れが変わったのに気付いてないだけでしょ ※1081<br> その考え方は一方では正しいと思う。<br> <br> が、コミケととらのあな等の専門店でのみ流通する同人誌と<br> コンビニ、キオスク、全国書店で流通する漫画誌を同列で語るのはおかしい。<br> <br> 全ての漫画が同人誌にシフトして<br> 20～30ページの漫画冊子を500～700円出して専門店で買わなければいけないのか。 漫画だけじゃないよ凋落は。<br> メディア産業全体が斜陽化はじめてるんだよ<br> かつての製糸（衣料）、炭鉱（エネルギー）、国鉄（運輸）みたいにさ。<br> <br> いくらでも新しい代替チャンネルが現れているのに<br> この分野の需要を満たすのは旧来伝統のワシらしかいねえと<br> ふんぞり返っているうちにどうなるかは<br> 歴史が何度でも証明していることだけどな。<br> <br> 通販があるし、同人は商業誌でも達成できなかった<br> DL販売で既に成功している、詳しくはDL-SITEをみれば分かるが<br> 作家側の取り分が60～70％と言う破格の利益率<br> しかもDL同人市場の売上高は昨年度に比べ200％上昇している<br> <br> しかもオリジナル作品も普通に売れてるので<br> 「二次創作だから」という言い訳も既に通用しない<br> <br> 同人で通用しない負け犬が、商業誌にすがるのが現実な訳 ※1084<br> 同人の方が儲かる、同人の方がレベルが高いって言いたいのはわかるんだけどさ。いったいどういう人が何人くらい読んでるの？<br> <br> ttp://home.dlsite.com/ranking/2009<br> 一般向けで一番売れてる同人誌、455DLじゃない。<br> <br> 儲かるから同人誌で好き勝手書いて、読者の母体が少ない方に供給してればいいって考え方は漫画業界とか漫画読者にとってどうなの？<br> <br> 読者が喜んで、作家が潤えば漫画業界はダメじゃない事になるけどさ。 家に篭ってカタカタキーボード打ってるだけのニート達が<br> したり顔で言い合ってるのが笑える そりゃ同人の世界がカンパ方式だからだ<br> いきなり金目当てで売り始めても売れない<br> 面白い漫画なり小説なりを”無料”で提供して「カンパお願いします」と<br> 顧客に買って貰うのが同人<br> <br> 商業誌でいうなら雑誌本体は0円で販売して<br> 単行本を買って貰って利益を出す ※1085<br> 何で売れてない方の数字出すんだよｗ<br> 18禁はティンクルベルの30000DLちょいで利益が3億だか5億だったろ ※1088<br> いや儲かるっていうのはわかってるのよ。<br> エロ無し、漫画に限定すると読者が455人どういう事なのってコメントなの。<br> <br> ティンクルベルはエロゲーでしょ？<br> <br> アンダーザローズの先生の同人誌もDL数は407<br> ttp://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ005238.html<br> <br> ってもアンダーザローズも一巻あたり多めに予測しても2～3万部くらいで、購入するのはその6～7割くらいだと思うけど。<br> <br> それでも一般ジャンルでは読者の数に差が開きすぎてる。 勝手に限定されても困るんだが ※1090<br> 漫画の話でエロゲーの話されても困るぞ 要するにアレだ、商業誌が気合入れて<br> ネット上の作家と同じように全て無料で公開し<br> ネット上に無数にいる作家に勝てるだけの人材を投入し<br> ネット上の作家の書く漫画・小説よりも素晴らしい作品を作ればいいだけじゃん<br> <br> 俺より面白い話が書けりゃいい訳よ、簡単だろｗ ちょっと誰か整理してくれ。<br> スレの答えは「編集者は悪くない」だよな？<br> 悪いのは「金を落とす消費者」なのか「金を落とさない消費者」どっちなんだ？<br> <br> 萌えて売れるから漫画業界をダメにしているのか？<br> 萌えない売れない雑誌が漫画業界をダメにしているのか？<br> <br> 硬派は好きなものにしか金をださんが、ハンター×ハンターなどは完全に硬派だろ。<br> 軟派は需要があえば金をだす。萌え、エロ、ライトノベル他。<br> <br> なにをもってダメなのかがまずあいまいだ。汗<br> <br> 同人誌と商業誌では販売方法の違いしかない。「買わせるだけの力」を持つ雑誌、単行本、同人誌は間違いなく存在している。<br> <br> 同人が売れる理由はすべてが公表されていない上、生産数も限られている付加価値、さらにコミケ等で立ち読みできても他の本を探すために時間をとれないから「とりあえず買う」が「買わせる力」になる。<br> <br> 一方商業誌は、次が気になる「買わせる力」に、単行本のまとめて読みたい「買わせる力」がある。しかし古本、喫茶などで手軽に読める。<br> <br> 収入面の差はいわずもがな。 ＞「編集者は悪くない」<br> つまらない漫画を連載していると言う面を除いては悪くない<br> <br> ＞「金を落とす消費者」or「金を落とさない消費者」<br> 何で面白くない漫画を買わなきゃいけないのかが不明瞭<br> <br> ＞萌えて売れるから漫画業界をダメにしているのか？<br> ＞萌えない売れない雑誌が漫画業界をダメにしているのか？<br> 出演するキャラの違いで売れるほど甘くない<br> <br> ＞硬派は好きなものにしか金をださんが、ハンター×ハンターなどは完全に硬派。<br> ＞軟派は需要があえば金をだす。萌え、エロ、ライトノベル他。<br> 人間ドラマが書ければ、硬派・軟派は関係ない<br> <br> ＞同人誌と商業誌の違い<br> 同人誌はお布施、商業誌は……？　よくわからない 売上が減っているので漫画業界は駄目になっている。と思う。<br> 売上0円になったら商業漫画は滅ぶから。まあ、なる前に潰れるけど。<br> <br> 売上が減っている原因が何かを考えなきゃいけない。<br> 漫画が面白くなくなったのか、読者の求める面白さのハードルが高くなったのか。<br> <br> 読者の求める面白さのハードルが上がるっていうのは漫画家にも編集者にもどうすることもできない。<br> だからどっちにしろ買ってもらえるようなクオリティの作品を作らなければいけない。<br> <br> どっちがどうこうじゃなくて、両方がんばらなきゃいけないんだと思う。<br> <br> 正直な感想を言うと、ヒット作の場合は作家を褒めて、駄作の場合は編集をけなす風潮ってどうにかならんもんか。<br> どうしようもないっていうのはわかるんだけど。<br> <br> 大和田秀樹に無駄ヅモ書かせた竹の編集はすごいと思うし、コミックチャージで担当してた編集は駄目だと思う。 ガキ向け漫画だから手を抜こうとか<br> ガキ向けアニメだから手を抜こうとか、そういう姿勢しか感じられない<br> ただ単にドラマ性のある話の作り方がわからんのでしょ<br> <br> ただひたすらに才能のある主人公が成功を掴む<br> 硬派なサクセスストーリーなんぞつまらんし<br> <br> 女子が主人公にキャーキャー寄ってきて<br> ハーレムになるだけの軟派なストーリーもつまらんだろ 最近は編集は本当に編集しかしない人が多い まるで漫画を描かずに足引っ張り合いばかりしてる同人スレを見ているようだw 雑誌の売り上げが激減しても編集者の給料はたいして減らない<br> ４大卒業後、数年で１千万プレーヤーになる名門編集者たち<br> <br> 一方で、自分の人生をバクチのテーブルにまるまるBETし、<br> 奇跡的な確立をくぐり抜けて中ヒットを飛ばした漫画家は、家も買えない<br> <br> １％も存在しない大ヒット作家の年収報道が<br> 子供に偽りの夢を与え、マンガ家志望者を増やし続けた<br> <br> 捨てられて路頭に迷う中年マンガ家達の屍に蓋をして、<br> 寿司をむさぼり食う編集者<br> そんなイメージ<br> 実際何人死んでんだか ガウガウわー太<br> かじめ<br> <br> 切った、バンチ出資者は許さないよ。 ※1099<br> 講談社が去年76億、今年は100億程度赤字らしいな<br> 音羽グループも都心の土地資産800坪処分して赤字に充てたとか<br> まぁ、散り際は精々華々しく散って欲しいな 何故だ？<br> ギターを始めたらけいおんが始まり、絵を描きだしたらバクマンが！<br> 確実ににわか認定だようわあああああああ 編集酷い言われようだなｗ<br> 編集と二人三脚とか、パグマンのあれは幻想だとか<br> そりゃ、そうだわなｗ<br> 愚痴かましてるのは持ち込んでる才能の無い漫画家志望や、底辺プロ<br> お前らなんかイチイチ相手にしないから、そう見えるんだよｗ<br> それなりの実力がないと信頼関係など創れない<br> 誰でも相手によって大なり小なり態度変えるだろ？<br> 幾ら人が良い人でも有象無象の雑魚一匹一匹に構うほど暇じゃないから。<br> 幻想（パグマンの編集像）の高みに届かないだけであって、<br> 愚痴ってる連中の才能の無さが一番の問題だ。<br> <br> ＞人間ドラマが書ければ、硬派・軟派は関係ない<br> 売りたければキャラだな。ドラマもたいして関係ないよな。<br> 萌えは一部の人向け（オタ）特化だから、売れても十万レベルだな<br> <br> ＞同人の方が儲かる<br> レア性やら買う人の基準が商業より甘いのと<br> 出版社通さない自費出版だから売れると利益率が高い。<br> 商業だと印税は基本１０パーだしな<br> 小学館と集英社も資本は同じだから<br> 小学館側が赤字出してる時点で一蓮托生だなｗ<br> <br> ※1103<br> キャラがどうこうって話になれば<br> 毎年主人公が代わる仮面ライダーはどう扱えばいいんだｗ<br> <br> キャラクターってのはドラマを踏まえてキャラが立つもので<br> 「さよならドラえもん」やら「のび太の恐竜」無しに面白い作品にはなりえんだろｗ ＞ただひたすらに才能のある主人公が成功を掴む<br> ＞硬派なサクセスストーリーなんぞつまらんし<br> テニスのアレ大人気だなｗ<br> 関連グッズやらミュージカルやら、作者も長者番付にランクインされていたし<br> 同人で億荒稼ぎ脱税した件のネタもテニスだし<br> <br> ＞女子が主人公にキャーキャー寄ってきて<br> ＞ハーレムになるだけの軟派なストーリーもつまらんだろ <br> アニメになったりテニスのアレほどじゃなくても売れるしな<br> <br> <br> もはや面白い面白くない、出来不出来、の問題ではないなｗ<br> <br> むしろ中身のある面白い漫画が全然人気取れずに消えていくのが現実…<br> そもそも何を持って面白い　とするかの定義なぞ無いから<br> 結果論として売れた物が正義だな。 いいんじゃねぇの？<br> キャラを立たせるイベント無しに<br> テンプレキャラだけ作って動かせば売れるよ、頑張れ編集 ※1104<br> 仮面ライダーは仮面ライダーってキャラの基本があるだろう。<br> 毎年変わるから、グッズも新しいのがまた売れるしな。<br> またガキ向けだから殆どのユーザーは交代するから<br> もともと単体の寿命は短い。<br> <br> ドラえもんはもともとアイディア勝負の短編だしな<br> 大長編だの感動モノは一要素に過ぎない<br> キャラが先にあって初めて成り立つもんでドラマありきの物でない 仮面ライダーカブトの主人公も天才キャラだったな<br> 天才と努力家を並ばせて物語を作るのは昔からある手法だな<br> どっちかと言うと脇役の方が人気出るわけだ 漫画の内容を大別すると次の３つ<br> <br> １・ドラマ一切なし、常にギャグ<br> ２・ギャグ一切なし、常にシリアス<br> ３・基本ギャグだがたまにシリアス<br> <br> どれが売れるかと言われると「３」なんですよね、まず間違いなく マジレスすると漫画家は外注先<br> 版元は元請け<br> <br> 社会に出てる人なら後は何が起こってるかわかるよな<br> <br> 問題は作家と編集者の仕事って<br> 価値のバロメーターが違うのに混同しつつ<br> 共同作業していることだと思う<br> <br> あと同人みたいに利益率が高ければ<br> 当然作家のモチベーションが高くなって良い作家が出る<br> 同人誌の作家の切磋琢磨は本当にすごい<br> 下請け家業の漫画家はその逆が起こってるのが問題なんだと思うんだ… 角川の編集に関わった知り合いはものすごく酷い目にあったんだ… >1109<br> ４.基本シリアスだがたまにギャグ<br> エヴァとかこの部類に入るかと。自分はこっちの方が売れると思う。（でも硬派な自分が好きなのは過激な３）<br> <br> （面白い）価値観はその時代時代の人によって違ってしまう。それは「比較する対象（当時の作品）がそれぞれ違う上に、あったりなかったり」だから。<br> だれでも最初に入った作品には思い入れが強いでしょう。（というかそれがベース？）<br> 例えば、昔の人がプリキュ〇よりセーラームー〇の方がいい、ＳＥＥＤよりＵＣ系の方がいいと言う人がいる。が、今の子にそれを言ってもわからない。なぜなら「比較できないから」<br> <br> そういった比較する対象をもたない人を狙った（？）作品「子供だまし」が子供、物欲を満たせるようになり始める中高生、新しいものに軽々飛びつける軟派な社会人オタを中心として売れるわけだ。<br> とはいえ、「新しいものを求めるのは世の常」「慣れ」れば「刺激」も欲しくなるもの。<br> <br> たぶん硬派は「あの時、趣味で集めたものはいずれ必ずゴミ（無駄）になる。」と気づき、<br> 結果、過去作品と「財布の中身」で相談し、よりよいものを求めてしまうのだろう。笑<br> <br> ちなみに、必ずしも誰もがそうだとは言わないが。 一般人が求めるドラマといっても基本が色々ある<br> <br> 橋田の「おしん」のような根暗ドラマか<br> 石井の「網走番外地」のような任侠・義侠の男のドラマか<br> キングの「スタンドバイミー」のような子供の成長を描いたドラマ<br> <br> エヴァは１か３、ワンピースは２、プリキュアも２（無印のみ）<br> 一応１と３も売れる事は売れるが、一番売れるのは仁侠映画 同人と商業を同列で語っちゃいけないと思うんだが<br> 同人のが活発とかいう論調の米してるやつは、<br> 同人で動いてる金の何割がパロディだか理解して言ってるのか？<br> そしてそのうちのどれだけが18禁なのか？<br> あと同人は原稿を落とすのにも社会的責任が付きまとわないってのもお忘れなく<br> <br> そもそも同人市場での功績“だけ”で人生うまくいってる作家って少ないと思うよ<br> ほとんどはエロ漫画なりエロゲ原画なんかが人気の口火になってるわけで、結局は大なり小なり商業の洗礼を受けてる 「七人の侍」がアメリカで発表された時、大きな衝撃を与えた<br> 任侠と言う物が存在しなかったアメリカに「弱きを助け強きを挫く」<br> ストーリーラインが生まれ、荒野の七人、スターウォーズなどに影響を与えた<br> <br> まぁ、作家として弱い立場の人間は「任侠」の作風は普通に書けるが<br> 世間から認められ、自分が強い立場に立つと初心を忘れ<br> 弱い立場の人間をいびる様になる<br> <br> 「強いボクちゃんが弱い奴らを皆殺し」<br> そんな商業誌の人間の書いた作品が受け入れられる筈もない<br> 朝鮮人にはウケるかもしれない、変えてはいけない部分を変えてしまった<br> だから売れない このスレの内容は9割がた妄想で出来ております。 初心を忘れてない所が普通に売れてるって事だろ<br> ワンピースで敵は殺さないし、悟空も敵は殺さない、あくまで挫くだけ<br> 挫く＝殺すじゃねぇしｗ そもそも小学館にしろ講談社にしろＤＢ級の大ヒットは<br> ただの一度も飛ばしたことがないんで、さっさと潰れても問題ないんだよ<br> 集英社だけでいいじゃん<br> <br> 小学・講談で合併してコロコロで子供騙し漫画と<br> うだつの挙がらないエロ漫画雑誌創刊して、エロ漫画描くのがベスト<br> キャラだけで飯食うなら同人誌でもいいね ※1114<br> キャラ以外価値がない同人誌<br> キャラ以外価値がない商業誌<br> <br> 同列だろｗ 漫画は最初からキャラだよ。<br> あとはおまけの部分。<br> ドラマ云々なら小説でやりゃいいし、ページの尺もあるから<br> そんなにドラマドラマやれない。<br> <br> ジャンプが売れるのはキャラ力の違いだ。<br> サンデーマガジンはジャンプに比べてドラマは強いがキャラが弱い。<br> 中身の無いモノの方が好き嫌いが出にくく万人受けする<br> ジャンプだと主人公の心情とか殆ど描かれないだろう。ウザイから。<br> <br> あと売れるのはギャグが基本である事だな。<br> ドラゴンボールもワンピースもベースはギャグ<br> ギャグでシリアスやっている。<br> シリアス重視だと一過性のヒットで<br> 世代を超えて長続き、長期連載ってのは無い<br> 時代の変化に対応出来る柔軟性があるし、その辺シリアス重視の物だと破綻してしまうからな。<br> <br> 青年誌だとエロだな<br> 本宮ひろし大先生がエロにすれば売れる　と言っているｗ つまり、全てにおいて同人に負けるって話だな 少年少女誌。子供には人気がある。それでいいじゃないか。<br> <br> って気になってきた。 コミケに未成年が出入りする時代だしな その"昔"に言ってた事と寸分たがわねぇｗｗ<br> ※1014が真理 ジャンプは編集によって面白さ全然違うよな<br> 売り上げが減っているのは雑誌が出過ぎてるのも原因の一つじゃね？<br> 雑誌(漫画)がたくさん出る→その分客が分散→1雑誌に落とす金の減少<br> <br> これは漫画に限らず、小説・音楽でも同じことが言えるが<br> しかもどれも似たようなテンプレが多くなって余計に拍車がかかっている<br> <br> 下手に冒険するより手堅くテンプレで稼ぐってのが多くなってきてるし<br> 編集も作家もどっちも悪いだろ 漫画家を「育てる」とか眠い事言ってる奴がいるな。<br> 漫画って小説ならそれで１冊になるアイディアを一回の連載につぎ込んじゃうから<br> あっという間に詞藻が嗄れるのは当たり前。<br> そういう奴らを何人も見てくれば、自ずと態度は決まるさ。代わりはいくらでもいるし。<br> <br> 元編集者 ようするに実質は編集が意図的に漫画家を連れてきてるのに<br> 「漫画家にやらせてみました」<br> 　　↓↓<br> 「売れませんでした」<br> 　　↓↓<br> 「やっぱ漫画家だけじゃ糞じゃん。編集者をもっとあがめ目立てろよ。俺らが作る雑誌は最高なんだよ！買えよぐみんどもよぉ！？」<br> <br> っていう高学歴者特有の陰湿なアピールですね。<br> こんな小学生の悪戯みたいな事するまえに、原稿料を今の物価の水準に上げろよ？<br> 水木しげるの時代から４０００円しか上がってないとかカス過ぎるだろーよー！？<br> ここはタコ部屋か？カスが！！