アルファルファモザイク

俺の小学校は缶集めて係の人が潰して<br> まとめてから出してたな<br> 善意でやってる人には悪いが<br> 善意でやってるならあえて効率悪い方法でやる意味は全くないから<br> 早く方法を変えるべきだね 回収屋がもう集めるの止めますって言えば良いだけの話。<br> それが続いてるってことは、それで儲けてたり何らかの利益を得ている奴がいるってことだな。 なんか説明がブラックのそれだよな<br> 成分がこれこれで加工がこれこれでと説明すりゃいいのに<br> ただのアルミニウムで身障が大喜びするのなら俺はやるよ パトレイバーの映画を観ると、作品中の1999年、2002年にまだタブ取り外し式の缶だったり、<br> 携帯電話がバカでかかったりするのを見られて面白い。 クローズアップ現代で取り上げるべき。無理だろうけどな きちんと最初の段階で周知しなかったのが問題。<br> 日本人はこうだって解ってるはずなのに。 言われてるけど、みのもんたが一言言えば終わる。 アルミ缶を回収したら、ぎゅ~と圧縮して３００×３００位の大きさにする<br> それを電気溶解炉に放り込んで、塗料を分離し、アルミの塊を作る<br> それで出来たアルミの質の悪い事悪い事･････<br> <br> 因みにアルミ缶には３種類のアルミが使われている<br> 胴と上蓋とタブ材の３種類<br> <br> ほんと騙されやすい民族だな >1003<br> <br> 世の中ちょっと注意深く見ていくと、<br> 他人の善意とか上前をはねてうまい汁吸ってるやつらがいるんだよな<br> 何気ない社会習慣も、常に本質はどうなのかよく見てないと危うい。<br> リサイクル目的ではなく、企業に寄付してもらうための国民の気持ち。 きれいに洗うなんて水のある日本だから出来ることだよな<br> まあ半月に一回の回収だから匂いしないように一応すすぐが 携帯はレアメタルで回収してくれるけど、自作PCの古いパーツは回収してくれるところが少ない。<br> 捨てるのももったいないのでとりあえず残してるが、あれもどうにかしてくれｗ はし袋はコレクターが居るから売れるんだって集めている人が言ってたよ<br> 切手を集めているＢＯＸも同じらしいよ<br> <br> 家の家訓みたいなものだったから今まで続けてきたけど…<br> かなりショックだわorz<br> はやく教えてくれよ… でも缶の洗浄手間と塗料が燃えて出るすすを掃除するメンテナンスの手間は<br> 増えると思う。<br> YouTubeで 環境 うそ で調べてみろ<br> 日本の環境利権の酷さが垣間見える<br> <br> エコ(笑) アルミ缶を小さく潰すのも迷惑って前にテレビでやってた<br> <br> アルミ缶・スチール缶など混ざった缶のゴミを<br> 軽いアルミは空気で飛ばして分別するらしく、<br> 軽く潰してある缶は空気で飛ぶけど、<br> ギューって小さく潰してあるアルミ缶は<br> 重くて飛ばないから手作業で仕分けないといけないらしい ※14<br> 同感。サーキット全般引き受けて欲しい コツコツ集める<br> 俺ってカッコイイ そもそも缶ジュースなんて滅多に飲まない。空き缶邪魔。<br> 自分でお茶やコーヒー煎れるし、ココアやレモンティーはお徳用の粉を購入。<br> こっちの方が無駄が少なくて良いと思うんだけど。 一番の害悪はペットボトル。<br> 自治体が処理に金かけてるんだから税金を課すべき。 とりあえず<br> 情報だけ知ってて他人を全く助けようともしない奴等は全員死んでくれ<br> 一部の狂信者や私腹を肥やしてる連中は別として　今そこにある善意は　<br> これから正しく有効な方向へ持って行けば良いだけの事 米９<br> アルミって電機めちゃくちゃ食うからリサイクルに向いてるのじゃなかったん？<br> 俺だまされてタ？ どうしてプルタブだけ集めるんだろ？とか疑問に思わないものなのか？<br> 一切そういうもの感じないの？ トヨタは会社を挙げてタブとペットボトルのフタ集めてるぞ<br> 休憩所に山盛りになってる 精神的な献身行為を金銭効率で考えてるから話しがおかしくなる<br> <br> 障害者へのボランティアと意識的な認識をするのが目的であって<br> お金を沢山集める事はさほど重要では無い<br> 日常的な行為の中で気軽にこまめに自分のペースでやれるというのは非常に好都合<br> <br> 何よりやらない善よりやる偽善<br> どんな慈善行為にでも必ず非効率性や問題点は出てくる<br> 勝ち誇ったかのように、そこを指摘し自分に正当性があるかのように振る舞い<br> そして、何もしない人間よりも<br> 自分の手が届く範囲の事をする人間の方がよくないだろうか やる偽善が正当化されるのはきちんとした結果がつく場合、つまり成功した場合のみ。<br> 失敗すれば被害者だっている訳だ。<br> それとも何だ？アルミ缶業者の被害より、障害者のほうが可哀想だ！とか言い出すのかね。<br> 別の形でボランティアでしてろ。 語るに落ちましたね<br> <br> 結果はきちんとついてるじゃないですか<br> 記事読んで無いんですか？文盲なんですか？<br> アルミ缶リサイクルは強制ですか？<br> 既存の体制（タブ）を変更したのは誰ですか？ >>1024<br> そうだね<br> 「情弱」とか書いちゃって他人を見下ろして悦に入ってる連中はかなり気持ち悪いよね ※30<br> 文盲はおまえだろ。タブだけ集めてないでアルミ缶ごと回収する作業に戻れよ。 米25アルミはリサイクルのほうが生成の３倍くらい費用がかかる<br> <br> アンケートで反対派が目立つな ※28<br> 迷惑だからやめてくれっていってんだからやめろよ<br> 人に迷惑をかけない方法でボランティアしろ<br> 迷惑かけてまでそんなボランティアとかいうのやる必要あるのか？<br> プルタプ収集どころか、空き缶をポイ捨てしてる俺勝ち組ｗｗｗ<br> <br> <br> <br> <br> すいません嘘です。<br> イラっとした人は正常。<br> <br> って俺、農家なんだけど、田んぼに気軽に空き缶捨てるな！<br> ポイ捨てした時に音がしないから放ってるんだろうが、もんのすげく危険だし迷惑だ！<br> スレチだが言いたかった。<br> ウド鈴木 社会見学でその工場を見学させて<br> きちんと説明したほうが<br> こんなのは富める者の自己満足行為<br> 何もやらないよりはマシだけどさ<br> <br> 基本的にどこの国の誰だって毎日懸命に働いてるのに<br> なんで貧富の差があるのかって考えると<br> 寄付とか厚顔無恥とか白々しい行為だよなって思う 缶ごと集めたほうがイイことなんて知ってる。<br> でも缶ごと集めると、潰すのめんどいしあっという間に量が溜まって処理がめんどいんだよ。<br> 適当な善意の量がプルタブくらいの大きさなわけ。<br> <br> って、うちの職場のプルタブ係長がゆってた。 やる偽善よりやらない善か<br> 他人に迷惑かけて気持ち良くなってるとかDQNと一緒じゃねえか 米1014<br> パソコンファーム<br> ttp://www.highbridge-computer.jp/recycle/<br> ここに問い合わせてみたらどうだ？<br> 会社で100台以上の古いPC関連の物を一気に持ち込んだことあるが、本当に無料で引き取ってくれた。<br> <br> で「レジ袋を節約が情弱」とか書いてる奴いるが、<br> レジ袋は受け取らないことによってゴミを増やさないことに意義がある。<br> 「レジ袋は石油の残りカスから作られてるから資源の節約にならない（キリリ」とか<br> 思ってるんだろうな。（石油の残りカスから作られているは正しいが） そもそも、車椅子は十分足りているって話しだし。<br> <br> 障害者の方だって、自分好みの車椅子を欲しているのに、無骨でサイズ無視や使いにくい物をしたり顔で押し付けてきて困る。<br> 本当に何に困っていて、必要としているのか、相手のことを考えずに、教育や、ボランティアのネタに利用するのはもうやめて欲しい。<br> <br> 困っている人のためといいながら、困っている人は不在の自分達のための活動にはうんざりだ やる偽善＞＞やらない善＞＞無駄な善 >>17のＢって何？<br> 中国人が「ゴミ拾ってる奴らにを仕事与えてやってるんだ」って<br> 街中にゴミばらまく話と関係してるのかい てっきり、印刷とかされてないプルタブの方が溶かしてインゴットにしやすいから<br> 切り離して回収してるんだと思ってた これとかごみの分別とか<br> 国が利権がらみ無しで方針を固めて欲しい ん？ボランティアして下さるなら、やり方を変えて下さいってことだろ？<br> <br> やる偽善だの、やらない善だの、深く考えすぎだろ？ プルタブだけの方が個人だと貯蓄しやすいし保存しやすいからなぁ。<br> あと缶収集との差別化で自分が特別な事をしているっていう満足感が得やすい。<br> だからプルタブだけ集めちゃうんだろうなぁと思う。 やる偽善のほとんどが無知かつ自慰行為なので<br> どう考えてもやらないほうがマシです<br> やる偽善を認めて貰いたいなら<br> それこそTVの糞番組見たいに大金だして現地に教育施設でも作ってこい プルタブは、もう何十年も前からある都市伝説。<br> 当時はプルタブが切り離されるタイプの缶ジュースが主流だった。<br> <br> その後切り離さない（ステイオンタブ式？）が主流になった。<br> 今だと切り離すタイプはほとんど見かけないよな？画像を探すのも一苦労だ<br> ttp://blog.nufs.ac.jp/study_abroad/china/archives/2007/06/post_36.html<br> 善意でやってる（が根拠無いこと）行為を誤ってると指摘すると、凄い反発が来るんだよね。<br> あと、車いすより現金で寄付しろよ。 ＞1051<br> プルタブより現金で￥100のほうが早いよな。<br> <br> <br> 子ども会の古紙回収は近隣に古紙業者が回収BOXをいくつも置くようになって廃れた。<br> 年に2回やるかやらないかの頻度の上、あーせーこーせーと注文も細かいので皆出さなくなってBOXへ持って行く様になった。<br> まあ、古紙に値段がつく様になったおかげだが。<br> <br> <br> でもプルタブなんて集めてる奴見たことないけど、ほんとにいるの？<br> こういうリサイクルにどんどん人雇えばいいんじゃね？<br> 洗浄とか分別とか、再就職できるようなスキルのない奴や作業所の使用料も払えない障害者でもコレくらいできるだろ。<br> 人間のリサイクルにもなって一石二鳥w ※1028<br> こういう理屈が思考停止を招いた結果、現場の人間の都合を無視した一方的な善意の押し付けが横行することになる。<br> 本当の偽善ってのはさ、動機が自分の印象を良くしようとするためだったとしても相手にとっては嬉しいものでなくてはならないだろ。<br> こんなの偽善ですらない。愚善、独善だ。<br> <br> 阪神大震災を思い出すなw<br> 支援物資と称するボロ布やらガラクタやら、アレを運んだり保管や管理するための負担はどれほどだったろう。 エコロジー教<br> なので、どこかに教祖さまがおられます スチール缶でも、プルタブはアルミだから、プルタブだけ集めるって<br> 聞いたことがある 子供のころなんで缶じゃなくてプルタブなんだろうと思っていたがプルタブのほうが迷惑なんじゃないか ※1059<br> それだよそれ！プルタブ取るのは分別のためだって習った！それで授業の一環として学校で集めてた。<br> ※1041<br> 俺はレジ袋をゴミとは思ってないよ。ゴミ袋として使ってゴミ袋代浮かしてる。<br> ただ、地域や店によってレジ袋が有料だったり、レジ袋受けとらなければポイントもらえたりするから、お金の節約してる人は多いと思うけど、「資源の節約（キリリ」とか思ってる人いるの？エコバック買わせたいだけとしか・・・。 >1058<br> え？え？え？え？<br> どれどれ？？それって何？？ 「プルタブを集めると障害者に～は」アメリカにもある都市伝説<br> バージョン違いとしては、タバコの箱、ティーバッグのタグなんかもある<br> 古い例では1930年代にはすでにあった噂とのこと<br> <br> 豆知識な タバコの箱も結構ポイ捨てされてるな ちなみにスチール缶リサイクル協会もタブだけ集めるのはやめてくれって書いてる<br> <br> スチール缶のフタにはアルミが使われていますがリサイクルするときに問題はありませんか？ <br> ttp://www.steelcan.jp/qa/qa.html#5<br> <br> 飲料缶のタブ処理について<br> <br> 外したタブをポイ捨てすることによって、道端や海岸などで散乱し怪我することがあったり、小さな子供や動物等が誤飲する事故がおきたりすることがありました。そこで現在タブは缶から外れないようにして作られています。<br> 無理に外そうとすると“怪我”をしますので、外さずにそのまま分別排出するようにしてください。「タブを外して集めましょう」といったことを奨励することは絶対行わないようにしてください。<br> 「タブを集めると車椅子がもらえる」といった話を聞くこともありますが、当協会は一切関係ありません。<br> 缶は再生することで貴重な資源となります。ルールを守って缶は所定の排出場所へ出しましょう。 そもそもプルタブリサイクルはリサイクルを一般に広めるために始まった運動だろ？<br> リサイクルが一般的になってきて効率が悪いからってこの運動自体を叩くのはおかしいと思うんだけど？<br> 頭が固くプルタブリサイクルをやめて缶ごとリサイクルに行こうとしない奴は頭おかしいけどさ。 エコキャップ運動についてなんだけど、東電の組愛の偉い人のポストつくるのに作ったみたい・・<br> <br> 会社でもその偉い人の影響力でやれやれ言われてたんだけど、送料自腹だったり輸送中のCO2とか考えると送料分ユニセフに寄付して、キャップは自治体でリサイクルした方がエコなもんだから、実情知ってるやつらはエゴキャップって呼んでる。<br> <br> 今は会社で回収箱の撤去運動してるんだけど、シーシェパード扱いｗ >>1054<br> そのまま返そうか<br> こういう理屈が思考停止を招いた結果、消費者及び障害者の都合を無視した一方的な企業利益優先思考が横行することになる。<br> <br> 簡単に考えても消費者・企業・障害者、の三点の視点があるわけだが<br> 企業よりの視点ばかりなのは何故だろう<br> <br> 逆にリサイクルの問題さえクリアすれば文句は無いのかな<br> それだったらアルミを売るルートは他にもあるから<br> そっち使う形にすればいいんだろうな ＞１０６５<br> 横からで失礼かもしれないが、１０２８の方に理がある気がする。<br> 明らかに非効率・無駄と分かっている（自称）ボランティアは改善されるべきでは？<br> 知らずに非効率をやっているのなら、指摘して「より効率よく善意を発露できる」方がいいんじゃない？<br> プルタブの問題では「偽善でも非効率でも、まずは行動」の段階はとっくにクリアされているわけだからさ。<br> <br> 知っててなお「このやり方でやってきたんだからこれが正解」は、無知よりたちが悪いと思うよ。 >>1065<br> >こういう理屈が思考停止を招いた結果、消費者及び<br> >障害者の都合を無視した一方的な企業利益優先思考が<br> >横行することになる<br> 企業の利益を優先させたいのなら、消費者の都合を<br> より考慮しなければ、ライバル企業に食われてしまうよ。<br> <br> >逆にリサイクルの問題さえクリアすれば文句は無いのかな<br> 「リサイクル」されないことが「問題」だったのだから、<br> 「クリアすれば」「文句は無い」でしょう。<br> 何言ってるんだか。 >>1066<br> 元ソースも見てきて内容をしっかり理解した？<br> <br> >>1067<br> もっと思考能力を身につけましょう<br> 最低限通じる日本語を。 >>1068<br> >最低限通じる日本語を<br> ああ、日本語が読めない人なのか。<br> <br> 自分が日本語を読めないことを人のせいにする。<br> 「リサイクル」が「独善的」だと批判されると、「企業」のせいにする。<br> 人のせいにするのは楽でいいねえｗｗ こういう奴らって、自分の意思で行動するんじゃなくて<br> 皆がやっているから自分もやろうってだけで、善意じゃない 俺の通ってる精神病院（！）でもカンのタブだけ入れろってのやってる。でもカンのタブだけ外すってのが面倒なのか難しすぎるのかほとんど集まってない。 会社の部長が、タブを回収しろと言ったからしてるけど<br> ２年経っても何の指示もこない…。<br> どう考えても忘れているのだろうが、<br> 急に言われる可能性があるので、捨てるに捨てられない…。<br> 一般社員の俺はどうしろと…orz >>1069<br> 文章から頭の悪さがにじみ出てるね<br> <br> 自分が日本語の文章力が低い事を人のせいにする。<br> 人のせいにするのは楽でいいねえｗｗ<br> <br> >>1067<br> 『企業の利益を～』<br> ライバル企業がほぼ居ないよね？<br> そもそもタブだけをリサイクルするのは簡単<br> タブ回収を否定されてファビョってる奴らは自分では善意の発露であって文句を言われる筋合いはないと思っているのかな？<br> はっきり言ってやる。それは独善的で他者の都合を顧みない自慰行為に過ぎない。なんの価値もないだけでなく障害ですらあるんだからさっさと口を閉じてもっとましな頭をもて。 真性ってまじいるんだな。<br> おまえがもっとましな頭を持てよｗ<br> 企業や関連組織と違って消費者側は文句を言われる筋合いはないにきまってるだろ？ｗ<br> 強制力があるとでも勘違いしてんの？ｗｗ 独善的とか善意の発露とかいかにも厨房が好きそうな単語並べる前にさ<br> ちょっとリサイクルについてぐぐってみれば？ｗ<br> 現状アルミ缶のリサイクルについては、収拾等において<br> 消費者側は一種のボランティアと同じなわけだ<br> ボランティアを受ける側（リサイクル組織）がスレタイみたいな言葉はいてるの聞いても何も思わないんだね<br> <br> もしこれが障害者が同じような事言ってたら叩くんでしょ？ｗ<br> 真性ｗｗｗｗおｗｗｗまｗｗｗｗｗえｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗ <br> 消費者様は何してもいいんですねｗｗｗｗボランティアだから何？望まれてないボランティア(しかも迷惑ですらある)ｗｗその実情に対して何も思わないの？改善案を考えようともしないわけ？だから低能呼ばわりされる訳だが。<br> <br> …まさか「事実車椅子が寄付できてるんだからいいじゃん」とか思ってないよね？ ※1063<br> >リサイクルが一般的になってきて効率が悪いからって<br> 目的と手段が入れ替わってるから。<br> リサイクルの本質を見失ってる。<br> 詳細は後述。<br> <br> >1065<br> >企業利益優先思考<br> リサイクルにおいてはこれが大事。<br> 企業の利益と資源やエネルギーの収支はほぼイコールといっていいだろう。<br> 回収したゴミを再生するより新品から作ったほうが儲かるとしたら、再生のためのエネルギーが無駄になってるってこと。<br> リサイクルとして破綻してる。<br> 破綻した手段を続けるのはエコの精神にも反している。 >>1077<br> 消費者が何をしてもいいって誰が言ってるの？<br> ボランティアは自由意思によるものだって意味がわからないのか<br> 望まれていないボランティアってのも何の事を言ってるのかな？<br> このケースの場合ボランティア先は障害者であり<br> 障害者の人が望んでいないって話しが出てるようにでも見えたのかな？ｗ<br> <br> 僕が低脳なら気味はド低脳だね ※1077<br> 車椅子が十分足りてるとか、自分の好みのものを選びたいと希望してるってレスがあったよな？<br> <br> そのまま金を送りゃいいだろうに。 レス番号間違えた、※1076だ。<br> 1077すまん。 ※1075じゃねーのか？ >1079<br> ※1075じゃねーの？ ここで言い争ってても仕方ないよ。<br> ＣＯ２だのレジ袋だのの話だったら、いろんな意見あるし、<br> 企業の利害関係とかあるんだろうと思うけど、<br> これに関しては、プルタブは取るなってだけの話だろ？<br> プルタブの話が広まったときのように、<br> これ見た奴らがまわりに教えていけばいい。<br> すぐには浸透しないかもしれないが、少しずつ減らしていけばいい。<br> 誰も俺と口きいてくれないから、お前らに託すよ。 そのままお金を送れだなんて・・・<br> 彼女の誕生日プレゼントに現金、お歳暮等に現金<br> 世の中金じゃ金じゃー<br> <br> ボランティア側からしてみるとお金が～～～円集まりましたより<br> 今年行ったボランティアの結果○○品がいくつ送られました～<br> とか目に見えやすい（想像しやすい）実品が相手に渡るほうが<br> ボランティアの実感がわくんだよね<br> その結果継続した援助が出来るってケースは結構ある<br> <br> それと普段は障害者が「○○の方が欲しい」とか言い出したら<br> 貰い物に注文つけるなんて・・・と叩きまくるのにｗｗｗ<br> 都合のいい時だけ引用するなんて素敵頭脳ですね<br> <br> そもそもソースが2chスレの書き込みっていう時点で<br> 疑問がわかなかったのだろうか<br> ※1085<br> >目に見えやすい（想像しやすい）実品が相手に渡るほうが<br> ボランティアの実感がわく<br> <br> くだらない。そんなもののために効率悪いことするなんて。<br> 車椅子以外にも欲しいものはいくらでもあるし、俺が車椅子必要とする立場だったらある程度は選択の余地が欲しい。<br> だから、たとえここでのレスがソースだとしても信用に足ると判断した。<br> >貰い物に注文つけるなんて・・・と叩きまくる<br> 別に俺はそんなことしないがね。でもそういう理屈で、当事者の障害者は言うに言えなかったんじゃないの？<br> <br> せっかく作った金なんだからさ、もっと有意義に使おうよ。 いかにもボランティアをした事の無い人間の言いそうな事ですね<br> <br> そりゃできれば相手が喜ぶものを送りたい、効率いい方法を取りたい<br> そこはみんな同じですよ<br> タブ集めは収集系のボランティアの中では成功している方ですが<br> 何故かと言うと飲んだ缶のタブをちぎって取って置くだけという<br> 手軽さにあると思います<br> もし缶その物を集める形に変えると非常に沢山の問題が出て来るでしょう<br> <br> その辺りの事も少しはわかってくださいね いかにもボランティアをしたことのない人間の言い種(ｷﾘ <br> <br> 少しはわかって下さいね(笑)<br> <br> だからボラ厨はダメなんだよｗ自分は尊いことをしている人間。お前らとは質が違う、っていう臭気が凄い。<br> 俺は障害餅だけど、鼻で笑っちゃうね。てめえらの自己満を恩着せがましく押し付けてくんなﾊﾞｰｶ。迷惑。 ボラ厨（苦笑 まるでお役所仕事の典型みたいな事例というか。<br> 「プルタブのみではもう引き取りません。」っていって徹底すればいいだけ。<br> 最初は、持ってくる人がいてもそのうち周知される。<br> <br> だって、壮大な無駄だよ？<br> 一緒にしておけば手間のかからないものを、ワザワザ引きちぎってリサイクルの邪魔してるだけなんだけど。<br> 死ぬほど無駄な労力かけて。<br> その生産性を別の方に向けるべきだよ。<br> <br> 昔の取れてしまうプルタブ以外は、なんの有効性もないって誰もが分かってるだろうに。 人の飲んでる缶からもとって行くからな…。<br> 正直集めることの意味よりも、その行動に動揺したわ。 >>1090<br> なんでそこまでリサイクルにこだわるのさ<br> ちょっと頭を柔らかくしてみたら？<br> <br> 壮大な無駄かどうかは人の価値観で大きく変わるって理解できる？<br> リサイクル視点だと無駄かもしれないが、ボランティア視点だと<br> 無駄どころかかなり有用だってわからないかな<br> そんな一方的な物の見方しか出来ないと将来困ると思うよ<br> <br> そもそもリサイクル協会中心の考えをそんなにしたいならさ<br> 貴方も言っているように受け取り拒否すればいいんじゃないの？ｗ<br> 自分（協会側）で解決出切る問題をしないで愚痴こぼすのって<br> どう考えてもおかしいと思わないのかな アルミ缶のタブとスチール缶のタブって見た目で区別できるの？ プルタブには５％マグネシウムが入っております<br> 缶本体の方が１００％Ａｌでございます ほんとにリサイクルしたいならポスターかなんかで本体集めてくださいって出したほうがいいんじゃねーの ※1092 <br> なんでそこまでボランティアにこだわるわけ？ｗリサイクルの視点でみると話にならないほど非効率的ってわからないかな。そんなんじゃ将来困るんじゃない？ <br> <br> という反論がそのまま返ってくるわけだが。<br> 無意識にボランティア>リサイクルになってるのかな。市民団体脳は怖いですね^^; ボランティア意識を高めるために有意義！と言い張ってる奴がいるみたいだが、迷惑だから他の方法でやれ。「受け取り拒否すれば？」って馬鹿かと。したらしたで余計なトラブル起きるし印象悪くなるだろうが。何の嫌がらせだよ。<br> 自己中杉。 やらない善よりやる偽善ってのには大いに同感だけども<br> ここまでの論調見る限りは頭が固すぎると思うよ。<br> <br> プルタブ切り取らないで回収に出せばいいんだよ？<br> 外す手間省けて消費者うれしい<br> 別処理の手間省けて業者もうれしい<br> 誰も損する人が居ないのに何が不満なのか心底疑問なんだ。 ペットボトルキャップ自体にどれぐらいの価値があるのかはわからないけど、あれは外しておいてくれるほうが嬉しい。<br> 外してあれば、ゴミ袋の上からでもつぶし易いからね． >>1096<br> 頭が弱い子だね<br> 「一方的な視点の理論」を正すための言い回しって理解出来ない？<br> 別にボランティアじゃなくたっていいんだけど、今回の話しの流れではボランティアが一番適切なだけだよ<br> 「パンは危険な食べ物」のコピペでも読んで勉強しといで<br> <br> >>1097<br> ボランティアするのも自由、リサイクルするのも自由<br> 誰のどの部分に義務と責任が生じているのか考えよう<br> 常に市場も事情も変化してるんだからね<br> タブ切り取るとリサイクル大変とかどんだけ努力して無いんだよｗ<br> <br> >>1098<br> かつてタブは切り取れてしまう仕様だったのは知ってるよね<br> それによって今回の話しのボランティアが出来たわけだ<br> そして企業の事情でタブの仕様が変更され、切り取るのだめになるとボランティアを受けていた側が損をするわけだ<br> 現実的に損する人がいるじゃないか 自己中な上に馬鹿とか救えないな。<br> >ボランティアするのも自由<br> お前のいう自由なんて認められないよ、社会ではね。リサイクル側の事情を斟酌しない、他者に損害を与える自由なぞ謳っても支持はされないよ。ここまでの※見ればわかるだろｗ<br> なんだかんだ理屈をつけて「俺がタブ切り取って集めるのは自由！その俺の満足のためにリサイクル側は努力しろ」って言ってるようにしか受け取れない。<br> 一点だけていいから答えろよ。タブ切り取りは迷惑なんだが、その迷惑を上回るメリットは何？簡潔な回答よろ。 あ、もうひとつだけ。タブが分離式から今の形式になった結果ボランティアが損をしているって具体的に何？ お前みたいのが自己中っていうんだよｗｗｗ<br> こっちの意見はボランティア側リサイクル側双方の事情を考慮し<br> 法的拘束力を持たない範囲で自由に出切ると言ってるのに対し<br> お前さんはボランティア側の事情を考慮せず<br> リサイクル側のみの事情で物事を判断しているよね<br> つまり自己中心的な考えを持ち、他の考え方を許容できない<br> 自己中がお前さん自身だと理解出来る？ｗ<br> <br> >>1101の文に答えると<br> 「お前のいう自由なんて認められないよ」とあるが<br> 続く文で自由が認められない理由が書かれてるのかと思いきや。<br> 「支持されないよ」等と呟いており意味不明ｗ<br> もっと文章力を持ちましょう<br> <br> 「簡潔な回答よろ」とか言うぐらいだったらさ<br> まず自分でちゃんとした理詰めした流れの文章でも書いてみたら？<br> まぁ、そんなのできる程の知識も知能も文才も常識も持ち合わせてないのは君の文をちょっと読むだけでわかるけどね（笑 >>1101<br> まぁ馬鹿な君にある程度合わせてあげるよ<br> 「一点だけていいから答えろよ」のくだり「タブ切り取りは迷惑」とあるが<br> まず誰が迷惑しているかを考えてみましょう<br> そう、リサイクル関連会社ですね、インフラ会社ですね、天下りのメッカですね<br> <br> 次に迷惑のかかる理由を考えてみましょう<br> 「タブ分離の為の別処理が必要」とかソースに書いてありましたね<br> これって本当に手間がかかるんでしょうか？<br> 「小さいアルミの破片」をリサイクルするのに手間がかかる？<br> プレス、溶解、ペレット化、どのような手段での話しなんでしょう<br> 貴方が「協会が言ってるから正しいんだっ絶対だっ」という単純盲心脳じゃないのだとしたら<br> どういう風に手間がかかるのか具体的に答えてください<br> 答えれるならｗｗｗｗｗ<br> <br> >>1102については1100を百回読めばわかるんじゃないかな あ、駄目だこいつ。顔真っ赤にして何言ってるかわかってないや。<br> 必死こいて長文投げてるわりに突っ込み処多すぎるし。<br> 言うに事欠いて「天下りの温床」ｗｗそれ何の関係があるの？天下り先の組織は何でもわるものｗ扱いですか？処理方法が適切かどうかに疑問があるならお前がソース出して説明する責任があるんだよね、議論では。<br> あとね、なぜわざわざ自由が「認められない」って言い回しか理解できてないね。自由は「ある」よ。社会じゃ「認められてない」だけ。「認められてない」自由を行使すれば、周囲からの非難や違法な場合は人権の制限が課せられる。 もちろんこの場合のボランティアは違法なんかじゃない。だからどうしてもやりたいっていうなら好きにすれば？ここみたいに周りから疎まれたり嫌がられたり悪の天下り先(笑)が迷惑したりするだろうけどｗま、平気なんだろうね。<br> 「リサイクル側は天下り先で悪いからタブ回収についてのお願いなんてきかずに迷惑かけてもいい(ｷﾘ」<br> まともな返答はもう期待しないけど、人を貶める前に働いて社会に参加した方がいいですよ(笑) 何で自由が「認められない」か書くの忘れてた。<br> 他人に不利益を強いる自由は、制限されるのが社会の基本だから。常識だと思うけどな。<br> お互いの自由を少しずつ制限して、皆は社会生活を営んでいる。<br> あ、リサイクル関連会社は「天下りのメッカ」(笑)だからいくら迷惑かけてもいいし、ソースを前提とした議論なのに「本当に手間がかかるんでしょうか？」とか言って反証もせず疑っていいんでしたね(笑) 馬鹿丸出しお疲れ様です<br> <br> 特徴<br> 1、文章が小出し<br> 上記の通り頭に思いついた言葉を羅列しすぐ送信<br> その結果三度もコメントを送信する結果に<br> <br> 2、情報を鵜呑み<br> 「○○がこういってるから正しい！」自分で内容を決して吟味しない<br> <br> 3、リサイクル会社が世界の中心<br> 自己中の説明にかぶるが一旦決まった視点を変えられない<br> この記事の関連者だけでも、リサイクル、ボランティア、障害者と<br> 最低３視点あるのだが、ボランティアや障害者の「迷惑」をかえりみない<br> リサイクル会社が迷惑を受けている、そこで思考が止まり<br> 善悪を決定している<br> <br> ソースでも言ってるけどさ、迷惑も何も協会が受け取り拒否すればいいでＦＡだとは思わないの？ｗ もっとね、大きな視点で見ようね、見なくてもいいけど馬鹿にされるだけだよ<br> >>1101の「タブ切り取りは迷惑」<br> 迷惑してるのは誰か、リサイクル会社だね<br> 消費者や障害者やボランティア側やゴミ回収や小売店や<br> 流通組織やその他もろもろの社会全体には、ほぼ無関係<br> <br> で、リサイクルは強制では無い（消費者側）<br> 迷惑だって言うなら、元記事通り回収しなければいいだけ<br> 他に買い取ってくれる所はいくらでもあるから<br> <br> で、メリット？　これは何聞きたいの？<br> 君の大好きなリサイクル協会側のメリットは無いと言ってもいいね<br> 障害者側やボランティア側からすれば今後も継続して活動できるメリットがあるね<br> このように対象となる人間が違うのだから上回るも何も無い<br> 素直にタブ受け取り拒否してなさい 昔の切り離せるタイプのときは集めることになってたし、アルミとスチールわけて分別するのが当たり前だったからなぁ。<br> 昔の常識のままで動いてる人間が着いていけてないだけな感じ。 >>1100の俺へのレスだけどさ<br> プルタブ外さないでそのまま集めて出せばいいんだよ。<br> それで誰が損するわけ？<br> もしかしてプルタブじゃないと車椅子買えないとか思ってる？ タブだけじゃなくて缶まるごと集める形のボランティアにしろって事？<br> それが現実的範囲内で可能だと思ってるの？ やだ、まだ既知外がからんできてる;こわい;; <br> 1:携帯で長文だるいから分けただけなんですが…最後は本当に書き忘れただけだけど、そこに噛みつかれても議論に何も関係ないですよ？人格攻撃？ｗ<br> 2:情報の鵜呑みってｗソースの真偽を言い出したら議論にならないんですが。本記事が事実という事を前提として話してるに決まってる。もしソースの真偽を問題にしたいなら、新たなソースを持ってきて別の議論を他の人としてね。これ言うの2度めなんですがｗ<br> 3:だからボランティアが被っている迷惑って何よ？ｗそれはリサイクル側の経済的な損害と比べてどの程度大きいんですか？どちらかが我慢しないといけない場合でも優先されなきゃいけないほど深刻な損害なの？<br> <br> <br> 回収しなければいいだけ、ねぇ。なんでそこまで必死になって自分を正当化するんですかねｗ「今後も継続して活動」してくださいｗ限りなく意味薄いけどね。でも馬鹿にされたからってファビョらないでね; ああ、やっぱ携帯かｗ 2、「情報の鵜呑み」を理解してないねぇ<br> ソースを疑ったりなんてしてないよ<br> ソース（元記事）をまた呼んでおいで。<br> 記事の内容は「協会が言った事」が書かれている、ここが重要<br> 協会が言った事なんだから当然協会の利益にそぐわない事は書かれないよね？<br> 当事者（協会）が言った事を吟味もせず鵜呑みにしてるだけだから馬鹿扱いされてるんだよ<br> 友達の口喧嘩でも、裁判でも、この件でも自分に不利益が起こりうる場面では人は自分の都合のいいように話す可能性があるんだよ<br> 3、「ボランティア側」今まで行われていて順調に育ち一定の成果をあげる事が出来た活動を阻害される<br> 「障害者側」今まで受けてきた援助を突然断ち切られる<br> 経済対比についてはそんな詳細しるよしも無いので当然不明<br> ただ消費者がリサイクル協会に協力する義務は無いので<br> タブを取ろうが取るまいが自由<br> おまえさんはある日突然いつも使っている歯磨き粉の会社が<br> 容器リサイクルするので購入店に捨ててくださいって言ったら協力するのが当たり前だと思うのか・・・？<br> 普通に簡単に処分出切るなら大半の人間がそう処分するに決まってるだろう<br> それで「損害」とかいうのはお門違いってわからんのかね<br> <br> さてどう自分を正当化するのか楽しみにしてるよ<br> 特に義務の無い相手に対する協力について頼むわｗ 普通「容器はこういう風に捨ててください」っていわれたら、素直にその通りにするよね('・ω・`) 話が全然食い違っててﾜﾛｽｗ<br> どちらも同じことを繰り返してるだけで頭悪すぎｗバカは議論すんなや 缶丸ごと回収したほうがいいんなら、それを実現するべく努力するか、リサイクル主体に協力するのがあるべき姿だよね('・ω・`)<br> そんな義務はないって言って古いやり方に固執してる人は邪魔だし迷惑だよね('・ω・`) >>1117牛乳パック回収率が非常に低い現実が。<br> >>1118同じ説明を詳しくしないと理解出来ない馬鹿への対応<br> >>1119一度確立された体制を変更するのは非常に難しい（ボランティアに限らず）<br> そしてタブのような小さい金属片をリサイクル出切る方法はすでに存在する、リサイクルの民間業者でぐぐるんだ<br> 「古いやり方」に固執してるのはリサイクル協会も一緒とも言える<br> <br> で携帯君はこないのかなー というかお前が携帯君かｗ 的外れなレスするキチガイが相手にされなくなっててｶﾜｲｿｽ(´・ω・`) なんにせよ偽善だねｗ アルミ缶回収に重要なのは総重量なんだよ<br> タブってなんだよ、何グラムなんだあれ<br> 簡単に回収できる（笑）お手軽（笑）<br> 缶を回収できなきゃ省エネにはなんねぇんだ<br> アルミを回収しないで作ろうとすると電力めっちゃ使うんだよ<br> だからアルミ缶回収は金になる そもそも車いすも、毎年新車が出回るから中古が一杯有る筈。<br> 使う側が新型にこだわるから、中古車や型落ちが使えるのに処分されてる。