■編集元:ガイドライン板「756 名前:水先案名無い人 投稿日:2010/01/11(月) 01:09:33 ID:X1yrygHC0」より

156 人間七七四年 :2009/10/11(日) 19:35:55 ID:i0+TXwCs
すみません。
戦国時代も今と同じように米を水でといて炊いて飯を食べてたのですか?
米以外にろくな食べ物もなくてよく栄養失調にならなかったと思うのですが。

157 人間七七四年 :2009/10/11(日) 19:41:46 ID:KESK4QTU

>>156
玄米はほぼすべての栄養が含まれているから、副食物が少なくても大丈夫だった。
ただ、そのかわり米を大量に食った。成人男子は普段でも1日5合くらい食っていたらしい。

158 人間七七四年 :2009/10/11(日) 19:53:03 ID:i0+TXwCs

>>156
日に5合も米を食べたら、どれだけ大量の大便を排泄することになるのか、
何万人という軍勢が移動したあとは人糞の山ですね。
でもそれに関する記述はあまり聞いたことが無い。
汚い話ですみません。

159 人間七七四年 :2009/10/11(日) 20:08:35 ID:KESK4QTU

>>158
それこそ兵糧と糞便の処理のため、戦国期では一地域に集中できる軍勢は
3万が自然限界だったらしい。


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コメントありがとう御座います。最新のコメントへ( 66 )

1001   学名ナナシ  : 2010年01月16日 11:31  ID: 2xe.ehHt0 twitterにこのコメントをリツート
腹減った・・・
1002      : 2010年01月16日 11:33  ID: zgBOx.w3O twitterにこのコメントをリツート
草なぎが同時の生活再現とかでやってたな
1003   学名ナナシ  : 2010年01月16日 11:34  ID: VXChCN3n0 twitterにこのコメントをリツート
といてどうする。
とげよ。
1004   学名ななし  : 2010年01月16日 11:40  ID: kGL1Vb3Y0 twitterにこのコメントをリツート
うんこー!
1005   学名ナナシ  : 2010年01月16日 11:41  ID: BDCp3cZt0 twitterにこのコメントをリツート
TVで見た情報だけど、戦場の弁当は玄米の握り飯と味噌とのことだ。
1006   学名ナナシ  : 2010年01月16日 11:50  ID: OnNd.hrz0 twitterにこのコメントをリツート
戦場ではまず溝のような穴を何本も掘るんだよ
それに跨るようにように用を足す
いっぱいになったら埋める これの繰り返し
1007   名無し  : 2010年01月16日 11:53  ID: 4XjbnFYCO twitterにこのコメントをリツート
たまに無性に玄米が食いたくなる
あの自然な風味?がたまらん
1008   学名ナナシ  : 2010年01月16日 11:55  ID: ak.IioI.0 twitterにこのコメントをリツート
ふーん
1009   学名ナナシ  : 2010年01月16日 11:58  ID: bKNOqze00 twitterにこのコメントをリツート
第二次世界大戦の時、米兵が日本兵のウンコを見て大隊がいると警戒したって話なら聞いたことがあるな
1010   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:04  ID: hjLQC80O0 twitterにこのコメントをリツート
( ´_ゝ`)フーン
1011   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:07  ID: CQDN0nUy0 twitterにこのコメントをリツート
ただ、玄米を食っていれば良いのだが、白米をもてはやすようになってからは(江戸後期)栄養バランスの偏りで脚気になる人がメチャクチャ増えた
その性で脚気が原因で死ぬってのは昭和に入っても続いていた
有名な話だと東郷平八郎が兵隊食に白米をガンガン使ったことで脚気で死亡する兵士後を絶たなかったというのもある
1012   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:20  ID: TsxZUu5h0 twitterにこのコメントをリツート
白米食うようになった江戸後期は、
情勢が安定し米が安くなったせいで貧乏人も白米を腹いっぱい食えるようになった。
んでそれにより栄養事情が悪くなり、平均身長が下がったんだよな。
1013   学名ななし  : 2010年01月16日 12:26  ID: PNXZ50Pu0 twitterにこのコメントをリツート
米しか食わない食生活でも玄米の時期は良かったけど
明治期とかに精米技術が上がって白米になったら栄養バランス崩れて
脚気が大流行して大変だったみたいね
1014   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:27  ID: CQDN0nUy0 twitterにこのコメントをリツート
>>1012
別に平均身長はそんなに下がってないよ
その頃の男性の身長が145cm程度で、巨人と言われていたアメリカ人、特に長身の部類でも160cm後半、170cm台なんて殆ど居なかった
1015   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:29  ID: QmoGYvXZ0 twitterにこのコメントをリツート
>脚気

玄米は偉大なんだな。
白米じゃなくて玄米にしようかな。
1016   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:31  ID: 6WKSC43L0 twitterにこのコメントをリツート
オカズいらずというのは楽でいい
1017   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:33  ID: m.fADTAd0 twitterにこのコメントをリツート
お前のうんこで近隣地域がヤバイ
1018   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:37  ID: vuoV.4Yc0 twitterにこのコメントをリツート
飯など味噌と玄米があればよいものを・・・
1019   学名ナナシ  : 2010年01月16日 12:51  ID: RxxSdUHa0 twitterにこのコメントをリツート
米1018
予想通りへうげもの三河武士のセリフが書かれてたw
1020   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:01  ID: yJZGOvT40 twitterにこのコメントをリツート
歴史ドキュメンタリー番組で見た時も
食事はおにぎり一杯食べるって言ってたな
1021   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:02  ID: 3Z.FB2kp0 twitterにこのコメントをリツート
現代人はよくかまず、胃弱のため玄米を食べると
消化不良を起こし、うんちの中のトウモロコシ状態だ
もしやるなら、発芽玄米、7、5分の中脱穀の玄米がおすすめ
1022   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:05  ID: wQa61HWU0 twitterにこのコメントをリツート
今の人口基準で考えるから数万人とかいう話になるけど
戦国時代の合戦なんて数百とか数千が普通。
1023   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:09  ID: U5SkLfc70 twitterにこのコメントをリツート
玄米は白米ほどには消化がよくないから気をつけろよ
普通の米にいくらか混ぜるくらいがちょうどいい
1024   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:14  ID: 9gpOxwns0 twitterにこのコメントをリツート
福山雅治主演の龍馬のドラマの食事シーンのメイキングで
現代人には玄米は食べにくく辛いから、米にみりんやしょうゆを混ぜて炊き
玄米っぽく演出して、ほかほかの状態で出して食べてもらってる
と炊事クルーが言ってた
おもしろかった
1025   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:22  ID: axymQ.H10 twitterにこのコメントをリツート

保存にも適した乾飯を、水で戻して味噌附けて食べたりする。
1026   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:23  ID: AI2bmp6B0 twitterにこのコメントをリツート
玄米はビタミンB1とかも含めて豊富に含まれてるけど
キレート作用もあるからミネラルの吸収を阻害するんじゃなかったっけな。

栄養いいのは間違いないけど、3食のうち1食だけとかがいいかと
1027   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:25  ID: iQYsNyCN0 twitterにこのコメントをリツート
「雨ニモ負ケズ」では
「一日に玄米四合ト、味噌ト少シの野菜ヲタベ」という一節があるな
このころはすでに白米→脚気の因果関係が明かされていたんだろうか
1028   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:39  ID: Dgy.fbY20 twitterにこのコメントをリツート
といて?日本語勉強しなさい!
1029   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:55  ID: HLNaCDz80 twitterにこのコメントをリツート
※1014
そうすると、180cmを超えていた本多忠勝や前田利家
165cmの織田信長なんかは世界規模で見てもクソでかかったんだね
1030   学名ナナシ  : 2010年01月16日 13:57  ID: TmoVXLEw0 twitterにこのコメントをリツート

>158 人間七七四年 :2009/10/11(日) 19:53:03 ID:i0+TXwCs
>>>156
>日に5合も米を食べたら、どれだけ大量の大便を排泄することになるのか、
>何万人という軍勢が移動したあとは人糞の山ですね。
>でもそれに関する記述はあまり聞いたことが無い。
>汚い話ですみません

そりゃぁお前
ろくに知識がなければ、大概の記述は聞いたことがないだろうさw
1031   : 2010年01月16日 14:08  ID: AnY5RKeIO twitterにこのコメントをリツート
戦国は前期後期で規模が大きく違うわ。
1032   学名ななし  : 2010年01月16日 14:10  ID: ekiLsOuh0 twitterにこのコメントをリツート
>>159
まあ、三万ってヨーロッパだと一国(!)が動かせる全軍みたいな数だったからな、当事。

関が原規模の軍勢を動かせる国はアジア以外にはなかったぞ。
それだけ米食ってのは偉大。
1033   学名ナナシ  : 2010年01月16日 14:10  ID: l8jBilTJ0 twitterにこのコメントをリツート
そもそも米5合ってたいした量じゃないだろ…
糞の量もたいした事無いよ。

貧弱一般社会人の俺ですら毎日4合食べて、糞は一日一回。
1034   学名ナナシ  : 2010年01月16日 14:11  ID: s5dB7PTY0 twitterにこのコメントをリツート
家には玄米しか置いてないんだが、
消化不良を起こす人は圧力鍋で炊くと良いぞ。
炊飯器よりも慣れは必要だが、ふっくらとして芳しい香りのご飯が楽しめる。

圧力鍋の加圧性能にもよるが、弱火で30分もあれば炊き上がるから、
時間的には炊飯器の白米早炊きと変わらんし。


あと、個人的には炒り玄米を常備している。
生の玄米をきつね色になるまで炒ることによってα化させたもので、
そのままボリボリ食えるし、煮ればお粥としても食べられる。
仕上げに胡麻を入れたり、醤油を絡めておいたりするとなお使いやすい。

ちなみに、趣味の登山の行動食も味付けした炒り玄米にしたが、
汗で流れる塩分補給と、筋肉の痙攣を防ぐカリウムが摂取できるので、
これまでごちゃごちゃ持ち込んでいたサプリが不要になった。
1035   学名ナナシ  : 2010年01月16日 14:27  ID: vYJl9kud0 twitterにこのコメントをリツート
※1029
大名屋敷跡の発掘調査では食べ残しの動物の骨なんかが大量に出土したらしいし
当時の支配者階級は庶民とは栄養状態がまるで違っているので安易に比較できない。
1036   学名ナナシ  : 2010年01月16日 14:32  ID: fUgQxb480 twitterにこのコメントをリツート
明治の時代に脚気の原因が白米食ではないか、ということは研究されてるよ。西洋食を取り入れた海軍の脚気は激減した。軍医だった森鴎外は非科学的と批判して白米を推進し、多くの兵士が亡くなった。
1037      : 2010年01月16日 14:38  ID: lWxe5LTnO twitterにこのコメントをリツート
日本の歴史上、白米を食べる層(支配階級)が粗食の層(被支配階級)に倒され、取って代わられて来た。
1038   学名ナナシ  : 2010年01月16日 14:45  ID: Y.eXkOB.0 twitterにこのコメントをリツート
誇張抜きで日本昔話みたいな大盛りだったらしいね
あとウンコの主成分は死んだ腸壁細胞とかの老廃物だから食ったメシの量に正比例するわけじゃないと思うけど
1039   学名ナナシ  : 2010年01月16日 15:36  ID: GSxO4mmo0 twitterにこのコメントをリツート
※1038
食物繊維でぐぐれ
1040   学名ナナシ  : 2010年01月16日 16:22  ID: HLNaCDz80 twitterにこのコメントをリツート
※1033
いや、お前は食いすぎだと思うぞ
一人で1日4合て……

※1035
でも、肉食のアメリカ人でも170cmが殆どいなかったんなら
やっぱり当時としてはクソでかいんじゃない?
1041   学名ナナシ  : 2010年01月16日 16:34  ID: dLMlidkKO twitterにこのコメントをリツート
う~ん、この話になるとは思わんかった…
1042   学名ナナシ  : 2010年01月16日 16:39  ID: Z8bB4qYC0 twitterにこのコメントをリツート
※1011
脚気が多かったのは海軍じゃなくて陸軍。
海軍は英国の真似をして白米以外に麦を食べたり、洋食のおかずを
とっていたので脚気の人間は少なかった。
陸軍は脚気の原因は伝染病の一種と考えていたので
処方を間違えて死者を出していた。
貧しい農家出身者が多い陸軍は白米ばかりを喜んで食べた者が多く
余計悪化した。(麦は貧しい物の食事なのでせめて戦地の人間には
美味いものを食わせてやりたいという上層部の情もあったらしい。)

当時はまだ脚気の要因がはっきりとわかっていなかった。
1043   学名ナナシ  : 2010年01月16日 17:11  ID: Kp3IfagG0 twitterにこのコメントをリツート
米兵:「あぁ!イヤ!日本人ぶっといの~」
1044   学名ナナシ  : 2010年01月16日 17:19  ID: txOdyUPb0 twitterにこのコメントをリツート
土地が肥えるぞ
1045   学名ナナシ  : 2010年01月16日 17:54  ID: jbTfZQmV0 twitterにこのコメントをリツート
曹軍100万とかは、どうなっていたんやろうなあー。
あと、現代の日本陸軍(オタクともいう)が一堂に会するコミケ会場の下水道も凄そうだ。
1046   学名ナナシ  : 2010年01月16日 18:21  ID: 8B2r1Jlv0 twitterにこのコメントをリツート
夏場に篭城してもんだけど人が多くて人糞が溢れ疫病が流行った城があったろ。
確か上杉謙信に攻められた城。
1047   学名ナナシ  : 2010年01月16日 20:12  ID: HdRBEABW0 twitterにこのコメントをリツート
>>1045
実際の話、1000万って人間がどれだけいるのか?を知ってれば
あの時代にそれがただの空想物語なのは明白かと。

現実的に考えれば、1万だって相当な大軍。
1048   学名ななし  : 2010年01月16日 20:14  ID: P9c0yIaG0 twitterにこのコメントをリツート
フィクションどころかまったく本読んでねえゆとり脳・・・
想像力すら枯渇してかわいそうにw
1049   学名ナナシ  : 2010年01月16日 20:25  ID: P9c0yIaG0 twitterにこのコメントをリツート
ああ、ところで玄米食うならファンケルの発芽玄米を白米に混ぜて炊き込め
固い殻破壊してるから普通に炊ける
安かねえけどな!w
1050   学名ななし  : 2010年01月16日 20:55  ID: 3Z.FB2kp0 twitterにこのコメントをリツート
戦前、医療費を抑えるため玄米を食べる運動があって
かの東条英機もやったけど、燃料費がたくさん出るため運動をやめた
戦後、戦った米人の筋肉をうらやましくて肉やパンを食べだしたけど
今また玄米や和食に戻りつつある
1051   学名ナナシ  : 2010年01月16日 21:02  ID: 3Z.FB2kp0 twitterにこのコメントをリツート
発芽玄米は検索すれば安貨で簡単に作れます
1052   学名ナナシ  : 2010年01月16日 21:44  ID: 1V0vmAaq0 twitterにこのコメントをリツート
一般人の話なら、部位とか特権階級じゃなくて、農民とかの
食べ物の話をしないと。

ヒエとかアワとか。
1053   学名ナナシ  : 2010年01月16日 23:06  ID: q3xj3HIu0 twitterにこのコメントをリツート
玄米はうまくない。
虫食いの跡もない真っ白な白米美味しいです
1054   学名ナナシ  : 2010年01月17日 00:31  ID: 9n2SNgqY0 twitterにこのコメントをリツート
陸軍で脚気が大流行した元凶は脚気伝染病説を頑なに提唱しつづけた森鴎外。なんでこんなヤツがドイツで現地妻作った話なんかを有り難がって教科書に載せてるのか。まったくワケがわからん。ついでにDQNネームの元祖。
蛇足だが文法重視で6年やってもしゃべれるようにならない英語教育の元凶は夏目漱石。
明治の偉人ってろくなヤツいねぇ。
1055   学名ナナシ  : 2010年01月17日 01:56  ID: L7AN3HDC0 twitterにこのコメントをリツート
いくら玄米でもたくさん食べれば糖尿病になるぞ
1056   学名ナナシ  : 2010年01月17日 02:19  ID: YOWEHgXF0 twitterにこのコメントをリツート
1食2合くらいデフォ。
味噌汁と納豆うまいお(^ω^)
1057   学名ナナシ  : 2010年01月17日 02:26  ID: YOWEHgXF0 twitterにこのコメントをリツート
※1054
森鴎外ってDQNネームだったのか…たしか鴎は書体の話になるとよく出てくるよな。滅多に使わない字を当てやがって。

英語の文法重視は悪く無いと思っている。問題なのは、使う機会が無いことと一人だけペラペラだと恥ずかしいって言うわけのわからん空気だな。
1058   学名ナナシ  : 2010年01月17日 03:18  ID: c3JDe.7H0 twitterにこのコメントをリツート
近ごろは玄米の方が高いから困る
1059   学名ナナシ  : 2010年01月17日 03:45  ID: 39I8DALx0 twitterにこのコメントをリツート
※1035
利家も忠勝も、出自はたいしたことない
せいぜい土豪だし、上層農民に毛が生えたようなもんだ
信長だって中規模領主の倅。
飢えることはなかったろうが後年の大名の食事とは比べられないだろう
なにより戦乱期と平和な時代では農業生産性が違うしな

しかしそれはそれとして、現代だって2メートルの人間がいるんだ
当時としては大柄だったのは間違いないんだろう
1060   学名ナナシ  : 2010年01月17日 08:39  ID: Mf7eBtLZ0 twitterにこのコメントをリツート
※1057
ちゃうちゃう、鴎外の子供
揃いもそろってDQNネーム
1061   学名ナナシ  : 2010年01月17日 09:57  ID: IOGqAnzK0 twitterにこのコメントをリツート
ふーん、玄米ビスケッツがあるのにね。
1062   学名ナナシ  : 2010年01月17日 10:40  ID: OT7XcckQ0 twitterにこのコメントをリツート
>>米1032
16世紀まで(ジャガイモが普及する前)の欧州大陸なんて
中世のペストによる人口激減から立ち直ってなくて
全土で1千万人くらいしかいなかったんじゃなかろか?
国もせいぜい数十万人までの小国が割拠してた時代だし。

>>米1045,1047
中華帝国は
戦乱終って社会が安定する
→人口増えて耕地不足から食い物足りなくなって社会不安になる
→灌漑/開墾etc.の公共事業やって食糧増産しようとするが
 資金調達のために増税すると反乱多発になる
→社会の混乱/治安崩壊/疫病流行などと食料生産低下で人口減少
→割拠してた中で一番ツイてた奴が新王朝樹立して最初に戻る

このループを何千年も続けてたから
三国志当時の中原の人口もタカが知れてたと思う。
1063   学名ナナシ  : 2010年01月17日 11:12  ID: fHr9EE8x0 twitterにこのコメントをリツート
一方ヨーロッパは小麦とパン食の携帯性の制約から1000人規模で戦争をしていた
1064   学名ナナシ  : 2010年01月17日 20:34  ID: AhXHI9sp0 twitterにこのコメントをリツート
「坂の上の雲」で軍医森林太郎が出てきてあろうことか脚気が問題だとかなんとか…
てめーが言うな
1065   学名ななし  : 2010年01月18日 13:30  ID: 4m5GUpXe0 twitterにこのコメントをリツート
黄金の日々
1066   学名ななし  : 2010年01月23日 15:20  ID: zWJulhAP0 twitterにこのコメントをリツート
脚気が流行った江戸後期には既に原因が白米至上主義による栄養不足だってのは解ってた。
それでも味が 白米>玄米 だったからみんな玄米食には戻さなかったのが流行った原因。





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