アルファルファモザイク

そうなの？俺の知り合いは割と普通って言ってるけど ITがドカタだといっているが、他の業種での経験者は、どのくらいいるの？<br> どの業界でも同じ感じだよ。結局は、雇う側にならないと何も言えない<br> それが資本主義の社会原理。<br> JAVAは日本以外じゃ売れっ子なんだぜ、信じられん事に。<br> つか、C#でいいよC#で。 大変でござるなー ITって広く見ればいろいろあるけど、<br> 作業効率化のためのソフト開発・プログラミングだと思ってるんだけど、<br> 結局目指すものは作業効率化によるコストダウンで、<br> IT業界で働くこと自体が仕事を無くしていく作業だと思うのだけど<br> 俺はバカ学生なのでよくわからないのです。 そもそも技術者気取りが大杉ｗ<br> シナに発注したら仕様書無視するわバグ満載だわで使い物にならなかった<br> ほぼイチから作り直す羽目になってコストはかかるし、クライアントに激怒されるしで良いことなかったよ(´･ω･｀) ＩＴでシステム化すればするほど、人員削減につながっていくからね。<br> 昔は大勢の職員が紙の帳票と格闘していたけど、今はすべてコンピュータ上で一瞬で処理できてしまう。 Javaだって日本でも売れっ子すぎるよ。<br> 俺は春に退職するけどなー。<br> <br> ITで生き残るのは技術力があるやつじゃないって思った。<br> ヘタに技術力あると仕事集中して損しかしない。<br> その仕事こなす体力と見合わない給料に黙る口があれば話は別だけど。 拙者からみれば、皆様お疲れ様と存じ居候 こうゆうスレってよく見るが、一部のことなのか？それとも・・・ みんなやっぱまだ人月制やってるのん？<br> 出来たものでなく、働く頭数でお金貰うウンコ制度。 しかし拙者これ以外に生きるすべを知らず・・・ 厳しいとかやばいとか言ってる割に<br> スレに見たりする余裕はあるんだね ITドカタとかいってるやつはなんなの？<br> 老害どもに金を稼ぐ手段と地位を守る術で負けていることに速く気付けゆとりども。 まあでも何の業種でもそうだけど兵隊て馬鹿だよね。<br> 自分の首を自分で絞めてるといいますか...。<br> 付き合い残業やら小銭稼ぎ残業なんてしてるからサビ残やら名ばかり管理職なんてのが出来る。<br> 無茶な仕事を無理してやっちゃうからその単価その工数が当たり前になっちまう。<br> やっちゃ駄目なんだってば。<br> 景気が回復したってその出来上がったモデル単価・工数てのは元には戻せないんだぜｗ IT土方やめて営業行ったわ。<br> やっぱ机に座ってPCと向き合ってるより、人と話してる方が絶対楽しい。<br> 目指したい物を企画して<br> その為に必要な仕様を設計して<br> 設計した仕様を元に構築して<br> 構築した物をテストして<br> バグが見つかればデバッグして<br> 無駄があれば最適化をする<br> <br> これを自分に対して実践出来れば<br> どんな職種でもやっていける・・・といいな 愚痴とか言わない知り合いのSEは出世して稼いだ後転職して今公務員やってるな<br> 能力さえあれば何とかなる<br> ならなきゃこのスレの人のようになる NTTデータ・・・<br> <br> 知り合いは豊洲って言葉を出すだけでうんざりした顔をするな >>1014<br> そりゃ３６５日２４時間仕事してる訳じゃないからな >>IT関連に10年もいたおかげで<br> >>人生棒にふった感じがする<br> <br> 失　わ　れ　た　１　０　年　ってかｗｗｗ NTTDは企画系は電通並に振る舞えるけど、技術系は地獄。<br> 億単位で数えるような案件ばっかりで現場のプレッシャーは計り知れない。<br> そしてその下請けになろうものなら、受注と同時に遺書を書いた方がいいレベル。<br> ３年間で自殺しなかったら、５年後に解放される、もちろん鬱病で解雇されてだけど。<br> トヨタより強いはずのNTT労働組合からも外れてるから、まったく保護されない。<br> 働く前に、胃を切り取っておくのが賢明。<br> もっと賢いのは関わらないこと。<br> NTTデータ・・・<br> 日本のITを駄目にしてきた会社だと思うんだけど<br> <br> <br> >>1023<br> 関連した会社の内情を聞くと、出社しない社員<br> 要は身体を壊したり、鬱になったりを繰り返してしまう人が<br> 全体の一割くらいになるそうな。<br> 当然問題になっていない。恐ろしいことだ。<br> <br> 奈良のサボり屑公務員なんかはさんざん話題にしてもなぞの力もあるし解決されなかったけど、<br> こういう無実の苦しんでいる人たちを話題にしなくてもいいから救済してあげてほしいものだ。<br> <br> 中抜きとか多すぎだろｊｋ 数年前なら九州支部に流すような短期案件(長くて３ヶ月)を<br> 関東でやらないといけなくなってるからなぁ… いつも思うんだけどこういうのって下位の層の話じゃないの？<br> 機械やら電気さんたちは忙しすぎてPCやってる暇がないからPCが仕事道具のSEやらの発言が目立つんじゃないの？<br> <br> って来年就活の情報工学部生がいってみる まさにその業界にいるが、仕事は確実に減ったな。<br> VC++ばかりしていたので将来のためにC#をやらないと。<br> 転職しようかなあ NTTDかぁ、、、、<br> 昔々下請けで入っていた時、リーダー（D側）が態度だけは3人前で<br> そのくせ自分の仕事は全部未処理で止めてて<br> 納期も迫ったある日打ち合わせでその点に触れたら<br> 「じゃあ、オマエラの好きにやればいいだろう！」と絶叫して<br> そのあと何を言っても<br> 「オレは知らない、勝手にやれば」を繰り返すばかり<br> D側の他の人間に事情を話したら<br> 「本人は、君らが謝って、「お願いします、と言ってくれば考える」と言っている」<br> と言われたことを未だ思い出す NTTDは技術力は日本のITの中じゃマシな方かもしれないが、<br> 資料作成とかレビューとかウンザリするぐらいの体質。<br> あそこと関わっちゃいかん。<br> もちろんあそこから出た仕事を請ける会社ともだ。<br> <br> 案件単位で見分けたいならフレームワーク名とか<br> あとは官公庁系を避けるとかかな。 向いてない奴がITの開発なんか関わるな。<br> 周りが迷惑。<br> 向いてる奴にとっては天国。<br> 俺の先輩も鬱で休職、取引先の担当者も鬱で休職、<br> 鬱鬱鬱々・・・鬱になったもん勝ちなご時勢でござるよ。<br> 俺に空いた穴の負担がモロに来てるが、負けんぞコラ！ 技術系で大手目指すならどこがいいんだろうか。<br> もちろん技術≠コーディングで デスワールドの<br> デスロードを<br> デスマーチする<br> <br> 南北戦争や第１次大戦の兵隊と一緒の扱い。 ※27<br> その下位の層が分厚いから目立ってんだよｗ 商品単価を下げれば売れるという物の考え方が幼稚 どこかの馬鹿が他社を出し抜こうと、商品単価を下げた時から<br> 崖から滑落して両者が死ぬまで止まらない<br> 値下げのチキンレースが始まる この業界、とりあえず夢は見ない方がいい<br> 楽とは言わないが普通でいられてる奴でも華々しい世界とは程遠い。<br> 口を揃えて「こんな予定じゃなかったけどなー」とか言ってる、どこにでもある世界。 日本で華々しい職場なんぞ、オママゴトで飯食ってる公務員くらいのもんだろｗ 東証の新システム「アローヘッド」もNTTDとFの仕事（指示）だったよな。<br> あれが完成するのに何人自殺したんだろな 生産性を上げる→効率化なら良いが、その過程に妥協(手抜き)→故障(バグ･脆弱性)→有償修理(ウマーｗ)の式があっては決してならない。と幸之助おじさんが言ってましたか。<br> <br> あと、スレチだが、その価値に見合わないブランド価格付加によりお客様が商品を手に入れられなくなる事は職人気質に沿わないやり方だお。ってミルキーたんが言ってた。<br> 結局単価が下がっているというのは、どこもそうなのか？<br> スレタイは実状を表しているのだろうか こんなもんゲーム業界と一緒で<br> 異様な速度で仕事こなすメインのPGが一人いて<br> そいつ一人におんぶにだっこだろ？<br> ハナクソ穿りながら適当に仕上げて終了じゃないの<br> <br> 営業はアホばっかだから、単価下げて安売りするしか能無いしな 客もアホだから安い所しか選ばねぇし こうやって自虐ネタで楽しんでいるうちは何も状況は改善しないよ<br> ストライキ起こせよ 日本のIT系は技術者育成を放棄した時点で＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ<br> 中韓印の派遣ばっかり寄せ集めて何ができるってんだ<br> あいつら観光に来て期間終わったら仕事終わってなくても国へ帰るんだぜ<br> それで満額給与でるんだ<br> 責任はそいつら連れてきた派遣会社へ<br> そのしわ寄せが国内のITドカタへくる<br> 技術持ってるとそいつへ全責任がかぶされるが<br> 技術持ってる奴は自分の範囲終えるととっとと帰るだけ<br> 残るは体力はあるが技術のないやつばっかり……ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬｰ(´・ω・｀) 責任を取らないバカ上司が、その上司にヘコヘコ。<br> 利益率が悪くなると、若手から首を切る。<br> OJTに時間かけても首になるようじゃやってられない。<br> さらに中堅やベテランも首切り。<br> 景気が良くなれば派遣を雇って孫派遣すればいやとか考える。<br> オワタ。<br> <br> 40代～50代は癌だけど、60代～は痴呆＆末期癌で更にヤバイ。<br> 保身＆自分だけ自分だけのカスばっかりの爺共しかいない。 ポジティブに考えれば10年失ったってより、10年勉強、経験したって気持ちに<br> ならないのかな？そんぐらい壮絶だったって事か…？ Javaは売れっ子。<br> <br> ただし日のクソSIとそれ以外では意味が違うみたいだけどな。<br> 日本のクソSIでは猿でも作れて、糞味噌なコードでも不思議なことに何故か動く技術。<br> それ以外ではサーバーサイドで、代規模且つ高品質なアプリを、短期間で効率よく作れる技術。<br> <br> 1011<br> >こうゆうスレってよく見るが、一部のことなのか？それとも・・・<br> 「一部例外を除く」だろ？<br> <br> 1023<br> ＞NTTDは企画系は電通並に振る舞えるけど、技術系は地獄。<br> 工学部卒のオレの同期でNTTDに逝った奴いるけど、今でも生きてるだろうか。<br> <br> 1027<br> >いつも思うんだけどこういうのって下位の層の話じゃないの？<br> 上位：営業，ピンハネ屋<br> 下意：技術<br> という意味でなら、あながち間違ってない。<br> >案件単位で見分けたいならフレームワーク名とか<br> Seaser2は鬼門。<br> Springはイエローカード。<br> <br> 1037<br> >どこかの馬鹿が他社を出し抜こうと、商品単価を下げた時から<br> いや「技術力なしでもビジネスができると考えた時点から」と言うべき。<br> <br> 技術への投資を減らせば手元の黒字は増えるけど、他社との差別化もできなくなって<br> 早晩血みどろの価格競争になるのは予想できたこと。<br> <br> 差別化できてない企業は、けっきょく価格引き下げ圧力に抵抗できない。<br> 価格競争したくなければ他社に負けない技術を持つ必要があるが、日本的経営(笑)では<br> 「技術投資は減らせば減らすほど良い」とされてきたので、差別化する拠り所がない。<br> <br> 技術のことも分からない馬鹿経営者は、腹を切った方が会社のためになるよ。 単価が低いと申したか！<br> <br> 確かに案件の数は回復してるけど、単価は前に比べりゃ落ちたよなぁ。<br> 今はコネがあるところで雨宿りしてるから問題ないけど、いつまで経っても次に行けなさそうで困る。<br> ＞わたしたちは「量を増やす」「質を上げる」「コストを削減する」が、「生産性向上」のために必要なキーワードであると考えている。<br> <br> こいつら馬鹿じゃねーの？<br> <br> 生産性向上のキーワードと言えば、高スキル開発者、アジャイル、ユニットテストとかだろ。<br> 技術がわかんねー癖に分かってるフリすんなっての。 ストライキの一つでもすればいいのに 不満をダラダラタレ流してるのは運が相当悪いか、バカ。<br> <br> それだけのこと。 ＞ストライキの一つでもすればいいのに<br> <br> 労働組合なんてねーよ。日本を法治国家と勘違いしてるだろ。<br> 万が一組合作ってストライキしても、会社が潰されるだけだしな。 俺が思うにダメな経営者とクライアントってのは<br> 「最小のコストで最大の成果」ってのを求めやがる。<br> 例えるなら、光ディスクのGB単価でHDD並みの大容量と高速性を要求とかそんな感じ。<br> 「最小のコストで一定の成果」か「一定のコストで最大の成果」が関の山だってのに。 で、IT開発 意外の仕事だったら幸せになれるのか？ このくらい簡単に出来るだろ！<br> <br> メールの転送すら満足に出来ない連中がそういって何でも引き受けてくるのがまずダメ 国際電気通信連合の調査では日本ＩＴ開発環境は<br> この５年で６ランクも上昇してるんだから順調に成長してるよ<br> そしてモバイル用のブロードバンド普及で今後さらに躍進する可能性が高いだろう<br> 2ch情報は知ったかぶりか単に最底辺で働いてるやつが多いってだけ 米1060<br> ＞国際電気通信連合の調査では日本ＩＴ開発環境はこの５年で６ランクも上昇してるんだから順調に成長してるよ<br> <br> そんな調査聞いたことないんだが。ぐぐっても出てこないし。<br> まあ仮にあった所で、「電力事情が安定している」とか、「ブロードバンドアクセスが普及している」とか、そんなとこなんじゃないの？そういう意味では日本は先進国の部類だが、いかんせんSIビジネスと労働環境が糞すぎる。<br> <br> <br> ＞そしてモバイル用のブロードバンド普及で今後さらに躍進する可能性が高いだろう<br> ガラパゴスケータイってのも聞いたことないの？<br> <br> いまさら「モバイルブロードバンドで躍進」だなんて笑われるだけだよ。<br> そも、モバイルにそれほどのビジネス規模はない。儲からないビジネスだから誰も参入せず、<br> 結果的に日本の独自路線が守られてるだけ。儲かるビジネスになったら日本のIT業界なんて瞬殺だよ。 めでたく単価半分と相成りました<br> フリーでこれじゃ正社員の方が遙かにマシってレベル 理系の学生が就くべき職業じゃない。 この時から半年経っているのに何も変わってないのか。<br> //blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51326577.html<br> 年度明け回復希望は絶たれたな。 この業界も典型的なピンハネ構造だからな<br> 一時受けの大企業じゃなきゃ絞られるだけで<br> 二次三次と下がっていくほどに悲惨<br> ここら辺もドカタと似てるよな 1049<br> したくもない経験して人間的には何も得るものがなかったってことだろ<br> 外野には言っても信じて貰えないだろうけどな<br> デー子抜けてメーカー系に移った俺が来ましたよ<br> NTTDは公共・官公庁系はマシ(安いが)、医療系は激務、金融系はｵﾜﾀ(特に新しいシステムが顕著)<br> ってのが俺の所見<br> 法人コンサル系とかはよく分からん 米 1049, 1066<br> ＞したくもない経験して人間的には何も得るものがなかったってことだろ<br> <br> なにしろ<br> 「行間を読む能力がもっとも重要なスキル」とか「上司の寝言を理解することが<br> できて一人前」とか、そういうネタとしか思えないことを真顔で主張する業界だからな。<br> 「厳しい試練」とか「次々と降りかかる難問」とか、そういう「障害を乗り越えることで<br> 人間として一回り成長する」ってのが日本のIT業界では期待できないのよ。<br> <br> 「のび太がジャイアンにいびられ続けて、どんだけ人間として成長したか？」<br> みたいなもんだ。要求が理不尽すぎると成長なんてなにもないんだよ。 ＞仕事は前倒しでやれ<br> でも仕様変更が入って全部パー。<br> <br> そんなことが日常茶飯事なら、誰も前倒しでなんてやらなくなるってば。 会社に育成されない、かつ自ら学び育つこともない馬鹿どもが作った成果物(笑)(産廃レベル)を<br> 最終的に少数の並～レベル開発者が全部背負って産廃をようやく生ゴミ級まで持っていってるのが大半だろ<br> そういう尻拭い屋がこの業界を支えてるんだ<br> なのに給料は馬鹿どもとどっこい >なのに給料は馬鹿どもとどっこい<br> <br> 大昔のお笑いか何かで、<br> 「私は頭脳労働専門」<br> 「私は肉体労働専門」<br> 「でもギャラは同じ」<br> とかいうのがあったよな。<br> <br> IT業界は、アレを地でいってる。 そうやって、野生のプロが発生したんだな。 ちゃんと就職時に業界調査しておけば、<br> Google,MS,NTTD等の一流企業以外に就職する事は、危ない事と判るだろう、<br> <br> 独立系SIや２次受け以降の特定派遣屋なんて大学卒業してまで入社する価値なんてない、<br> 映画にもなった「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」を見てわかるように、<br> それらの会社は、中卒NEETでもこなせる業務しかしていない<br> <br> すべて自己責任<br> <br> 1073<br> <br> ＞「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」を見てわかるように、<br> ＞それらの会社は、中卒NEETでもこなせる業務しかしていない<br> <br> てめーは馬鹿か。<br> あの映画で出てるような、あんなもんブラック企業じゃねーよ。<br> この一言で、お前は「IT業界のことを何にもしらない」と自ら暴露したようなもんだよ。<br> <br> おまけにデータが優良企業？寝言は寝てから言え。 やたらNTTデータがもてはやされてて<br> 「えっ」って思ったら<br> ちゃんとコメ欄でツッコミ入ってて安心した。<br> <br> 中に入れりゃ確かに優良だけど<br> 関わる身としちゃ最底辺の部類だよなぁ…… >中に入れりゃ確かに優良だけど<br> >関わる身としちゃ最底辺の部類だよなぁ……<br> <br> 結局これが真実なのかもね。<br> <br> 元請けは手を抜けば抜くほど天国だが、その分だけ<br> 尻ぬぐいをさせられる下請けが地獄になる。<br> <br> 一番の問題は、モラルハザードのために、<br> 今や元請けには開発経験のある人材が全くいないことだ。 安心しろ、普通のドカタも単価下がってる スレで言われてる事は、事実だと思う。<br> だが、それでもSEやプログラマーには高報酬求人がある、というのも事実。<br> 他の業種は営業以外、求人募集自体がない上に、<br> あってもIT土方をも凌ぐ奴隷ブラックの仕事ばっかりなんだよ。<br> 情報系の学生さんは、当たりくじを引いたわけではないけれど<br> 完全なハズレを引いたわけでもないよ。<br> もっと悲惨というか無惨な業種（バイオとかデザインとか）は一杯有る。<br> <br> ただ下を見て「おれはまだまし」と思うのは、個人の精神衛生はともかく<br> 社会全体の負のスパイラルの重大な一因になるから<br> やめた方がいいんだろうな('A`) 4月からメー子だわ。<br> ある程度コーディングできるようになってアメリカに逃げたい 4月からメー子だわ。<br> ある程度コーディングできるようになってアメリカに逃げたい >だが、それでもSEやプログラマーには高報酬求人がある、というのも事実。<br> >他の業種は営業以外、求人募集自体がない上に、<br> <br> そういう高報酬SE／プログラマーは、事実上「SEやプログラマーの皮を被った営業」なんだよ。<br> <br> ただし外資企業は除く。 いつから、こんなにツライ業界になったのかな・・・<br> 辛くても眠くても働き甲斐があった、職種だったのに・・・