■編集元:旧シャア専用板より「ガンダムVSジオング

1 通常の名無しさんの3倍 :2007/11/22(木) 18:43:51 ID:???
ガンダム        ジオング
出力1380kw      9400kw
推力5万5500       18万7000
主な武器
ビームライフル 頭部メガ粒子砲
ビームサーベル     本体メガ粒子砲X2  
ハイパーバズーカー 有線5連メガ粒子砲X2
 
パイロット アムロ    シャア・アズナブル
 
これで引き分けが精一杯なシャアって一体何者?

16 通常の名無しさんの3倍 :2007/11/23(金) 09:43:55 ID:???
ジオングって片手ビームで戦艦落としてたよね。
もしかして、ジオングがガンダムに構わなければ
ア・バオ・アクー戦ってもっと善戦したかなぁ?

20 通常の名無しさんの3倍 :2007/11/23(金) 15:21:53 ID:???
>>16
ジオングの戦果はMS18機、戦艦4隻らしい。

23 通常の名無しさんの3倍 :2007/11/23(金) 22:19:54 ID:???
実際胴体も飾りだな、ジオングにとって。首と手だけならガンダムに勝てた。

169 通常の名無しさんの3倍 :2008/04/11(金) 22:06:55 ID:???
>>23
それだと3回狙撃されてシャア即死だろw
胴体があったから助かったのはガチ

24 通常の名無しさんの3倍 :2007/11/23(金) 22:21:24 ID:???
スペックだけで言えばエルメスの方がずっと高い

25 通常の名無しさんの3倍 :2007/11/24(土) 07:35:39 ID:???
>>24
大きさもだっけか?

30 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/21(金) 17:06:12 ID:x2BL4Ra1
ジオングって結局何が未完成で現状で80%の出来なの
脚が無いこと?
サイコミューの調整?

31 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/21(金) 17:07:55 ID:XGb4c+Lu
>>30
赤の色塗り
ガンプラカラーが届いてなかったから

32 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/21(金) 18:06:31 ID:???
>>30
腕の装甲とか

35 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/22(土) 07:38:28 ID:???
マジレスするとシャアの「足無いじゃん」に「現状でも100%の性能は出せます」
という会話から考えると足が無いから80%

58 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/27(木) 16:54:15 ID:QAkimdbU
>>35
「現状でも100%の性能は出せます」は「出せます」
だから、要するに「確かに80%だけど、頑張れば100%出せる」
って事じゃないかな?

37 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/22(土) 10:58:48 ID:???
地上で運用出来ないから80%って事は無いのかな?

39 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/22(土) 17:15:39 ID:???
>>37
地上では腕飛ばすとか無理だから、例え足があろうとも逆に50%まで低下する

53 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/27(木) 15:05:18 ID:???
シャアもジオングヘッドには乗っていなかった
しかしシャアは脱出装置であるジオングヘッドも落とされたのに対し
ガンダムのコアファイターはボロボロでありながらも機能した
相討ちに極めて近いがシャアの負け、で間違いないだろう

54 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/27(木) 15:12:49 ID:???
>>53
シャアはジオングヘッドに乗ってますが。撃墜されて脱出している

64 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/27(木) 23:35:19 ID:???
サラミスを撃った指ビームはかなりすごい威力だぞ。

68 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/28(金) 07:53:36 ID:???
>>64
さすがに両手ビーム全段命中したら落ちるよなぁと思ったけど、威力すごいのか

71 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/28(金) 20:14:53 ID:4ln+zCFn
ジオングがガンダム探してなきゃ、余裕で戦艦30隻は
落とせたんちゃうか?MSも100機ぐらい。
WBもアバオアクー目前で落ちただろうに・・・・

73 通常の名無しさんの3倍 :2007/12/28(金) 21:22:11 ID:???
>>71
実際、WBはア・バオア・クーで落ちてるしな……
ジオングで戦場駆け巡っとくべきだった

まぁ、キシリアがギレン殺したからどれだけ優勢でも負けるけどな

88 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/12(土) 21:01:33 ID:???
アムロの「シャア以上のNTみたいだ」という発言から考えると、シャアは
ララアの死によるものか、ゲルググに乗ってた時よりもNT能力が増大していると考えられる

おまけにジオングはガンダムの盾をシールドごとぶち抜く強力なビーム砲を
オールレンジで放つことができ。しかも黒髭危機一髪ゲームばりの脱出装置まで備えている

相打ちでもさして不思議ではない

90 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/12(土) 23:08:07 ID:???
>>88
アムロの発言は、今までサイコミュ搭載機+シャアを
体験したことない&ジオングがサイコミュ搭載機とは知らないので、
シャア以上のNT能力を持つパイロットが操縦する一般MSと
思ったんじゃね?
でも数回砲火を交える内に「あ、なんだエルメスと同じ機能(=サイコミュ)
使ってるシャアか」て判別したんだろう。
事実その直後に「こう近付けば(中略)シャア!」と呼びかけている。

101 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/13(日) 13:48:03 ID:???
シンプルな疑問だけどさ、ガンダムがジオングの周囲をグルグル回って有線サイコミュがそれを追いかけていたら、両腕のケーブルが絡んでしまいそうだよな。
それと、ケーブル自体は攻撃をかわすことが困難なんだから、近距離戦で伸びたケーブルをサーベルでぶった切ってしまえば楽に戦えそうな気がするんだが・・・

105 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/13(日) 18:41:39 ID:???
>>101
宇宙空間じゃケーブルなんて見えなくね?

111 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/14(月) 00:00:21 ID:???
>>105
劇中では見えていたが、実際にどうかは知らない。
けど、キュベレイのファンネルが見えるくらいなら見えていてもおかしくないとは思う。
ジオングの動力ケーブルよりはるかに細いウミヘビのワイヤーでも、何か光るものが・・!って相手に認識されてたくらいだし。

113 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/14(月) 00:04:34 ID:???
>>111
Ζではセンサー類が発達してたってことにしとこうぜ

140 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/22(火) 00:56:42 ID:sKqIgT9c
ジオングより高機動型ゲルググで出て欲しかった。
整備兵とのやり取りも違っていたろうに。

141 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/22(火) 01:33:20 ID:???
>>140
ゲルググだとガンダムにぶった切られるシーンしか浮かばないぜ……

145 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/23(水) 06:42:55 ID:???
>>140
エルメスのビットをかわしながらゲルググの腕を斬りおとしたくらいだから、高機動ゲルググでもまあ勝ち目は薄そうだな・・・
初めて乗ったジオングで相打ちに持ち込めただけでも儲け物だよ。

あと、シャアのゲルググって片腕を失っただけだから、戦場に出られないことは無かっただろうな。
実際、ガンダムは片腕になっても構わず戦い続けていたし、MK?でも片腕で戦うシーンはいくつかある。
使わないんだったらザクに乗ってるパイロットにでも貸してやればよかったのにな。

149 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/23(水) 17:32:55 ID:???
劇中で「全部出払ってる」みたいに言われてなかったっけ?
シャアゲルも誰かが乗って出たんじゃない?
あの戦いでMSを遊ばせておく余裕なさそうだし。

150 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/23(水) 18:37:54 ID:???
シャアゲルの修理が完了していなくて、まあ量産型でいいやと思っていたけど、やっぱり全部出払っていた。
と思っていたけど。

152 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/24(木) 00:31:05 ID:???
>>149
そもそも青葉区にシャアゲルは無いだろ。
キシリア艦隊の艦は入港せずにそのまま配備され、
シャアとキシリアはランチで青葉区に入ったから、
シャアゲルもキシリア艦隊に残ってるはず。

153 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/24(木) 01:27:27 ID:???
>>152
学徒兵か誰かが出撃して弾切れたから帰還
グワジン沈んでるからとかあそこ激戦区で戻れそうにないからア・バオア・クーに戻るか

このあたりとか色々あるし一概にそうとは言えなくね?

154 通常の名無しさんの3倍 :2008/01/24(木) 04:38:24 ID:???
>>152
めぐりあい宇宙もう一度見直してみ
シャアゲルの足が写ってるから

177 通常の名無しさんの3倍 :2008/04/17(木) 10:24:55 ID:???
いきなり免許なしが、教習もなしに新開発の車運転したのが一話のアムロ。
一流のドライバーとしてやってきて、新車にのったのが最終話のシャア。
サイコミュ機の運用に携わってきたこともあるし一緒にはならんだろ。

178 通常の名無しさんの3倍 :2008/04/17(木) 10:31:16 ID:???
>>177
忘れてるようだがアムロはドのつくメカヲタ。
せいぜい無免でも車は乗りまくってた奴くらいだろう。

180 通常の名無しさんの3倍 :2008/04/17(木) 11:55:49 ID:???
>>178
いくら重度のメカオタでも、まだ存在しない物には乗れません
連邦軍サイドでは、V作戦の機体が最初のMS
プチモビすら無い時代に、どーやって乗り回すというんだ

188 通常の名無しさんの3倍 :2008/04/17(木) 14:06:51 ID:???
>>180
馬鹿?
車の運転に例えての話だろw
> いきなり免許なしが、教習もなしに新開発の車運転
ほどの難度にはならないって言ってんのw
アムロはガンダムをいきなり華麗に動かせたわけじゃないが
動かすのも武器を検索するのも武器を使うのも完璧にやってのけた。

> いきなり免許なしが、教習もなしに新開発の車運転
した場合にそんな事が可能だと思うのか?w

179 通常の名無しさんの3倍 :2008/04/17(木) 10:51:29 ID:???
>>177
シャアは一流ドライバーだったのが、最後で行き成り大型特殊乗せられたって方じゃないか?

205 通常の名無しさんの3倍 :2008/05/13(火) 21:52:58 ID:???
シャアがアムロみたいにビットやジオング腕を難なく撃ち落す状況がイメージできないな。
ジオングの懐に飛び込むなんてのはアムロだからこそ出来る芸当であって、
乗ってるMSが逆だった場合、死角からの初撃でシャア+ガンダムは
アムロ+ジオングの存在に気付く間もなく蒸発してると思う。

208 通常の名無しさんの3倍 :2008/05/14(水) 13:39:21 ID:???
>>205
富野の小説読めばイメージ湧くよ。
小説だとシャアは強いからね。

239 通常の名無しさんの3倍 :2008/05/28(水) 23:13:30 ID:???
よく考えればあの頃はまだ頭部のメインカメラで
コクピットにうつる映像のほとんどをカバーしてたから
ガンダムはコクピットのモニターが真っ暗な状態で戦闘しながら
アバオアクーにたどり着いてることになるんだよな・・・。

240 通常の名無しさんの3倍 :2008/05/29(木) 00:25:48 ID:???
>>239
ハッチ開いて目視で戦ってたと思うんだけど
よく考えたら宇宙でアレやったらあぶねぇよなぁ

361 通常の名無しさんの3倍 :2009/05/29(金) 21:04:19 ID:CgJcCF6N
ジオングってなんで5本指なの?
ジオング専用バズーカとか専用ビームサーベルとか開発される予定だったの?

376 通常の名無しさんの3倍 :2009/06/10(水) 04:08:53 ID:???
>>361


366 通常の名無しさんの3倍 :2009/05/29(金) 21:30:21 ID:???
5連装メガ砲としてなら親指とかおかしいし
指の関節もいらないよね

371 通常の名無しさんの3倍 :2009/06/07(日) 12:03:51 ID:???
>>366
サイコガンやロックバスターみたいに砲口ひとつドーンとあるのもあんまりかっこよくないんだよなあ

372 通常の名無しさんの3倍 :2009/06/07(日) 19:33:12 ID:???
>>371
ロックマンやコブラを馬鹿にするつもりか!?

という冗談はともかくとして撃つ方向をある程度調節できるからとか、
デリケートな武器内蔵式なので手持ち武器での戦闘などは出来ないとしても
単純な作業(ヒートホークを持ち歩くだけとか、何かに掴まるとか)くらいは出来るようにする為、とか?

373 通常の名無しさんの3倍 :2009/06/09(火) 16:19:14 ID:???
ふと思ったのだけどジオングじゃなくケンプファーが残ってたらシャア勝てたんじゃね?
高機動大火力、装甲紙だけど当たらなければどうという事は無し。というシャアにうってつけの機体では。

379 通常の名無しさんの3倍 :2009/06/14(日) 17:48:50 ID:???
>>373
あのときのアムロ相手に紙装甲のMSで出て行くなんて、殺してくださいって言っているようなもんだろ。

447 通常の名無しさんの3倍 :2009/07/31(金) 02:46:37 ID:???
マグネットコーティング施したジムinアムロってジオングinシャアに勝てんの?

449 通常の名無しさんの3倍 :2009/07/31(金) 05:48:09 ID:???
>>447
アムロの操作に機体が追従できれば あるいは…
けど生産性を重視したGMの性能じゃアムロの操作についてこれず
空中分解しそうな気がする

450 通常の名無しさんの3倍 :2009/07/31(金) 09:50:21 ID:???
アレックスが破壊されずに最終決戦前にWB隊に届いていたら?

アレックス(アムロ)VSジオング(シャア)

455 通常の名無しさんの3倍 :2009/08/01(土) 00:39:54 ID:???
>>450
よく「もしもアレックスがアムロに届いていたら」ってネタはあるけれど、
それならシャアの方も「もしジオングが完成していたら」にして欲しいなと思う俺。
でも、せっかくのパーフェクトジオングならパーフェクトガンダムにぶつけたいし……

458 通常の名無しさんの3倍 :2009/08/02(日) 01:03:44 ID:???
>>455
パーフェクトガンダムってプラモ狂四郎か

464 通常の名無しさんの3倍 :2009/08/04(火) 11:28:22 ID:???
しかしアムロ乗機から4ヶ月ぐらいだっけ?
まともなデータ採集はジャブローで初めて出来たぐらいだろうし
えらい後継機開発が早いなぁwww
これぐらい開発スピード速いならF22買えなかった
日本もステルス機開発できるかもなww

465 通常の名無しさんの3倍 :2009/08/04(火) 21:33:24 ID:???
>>464
わずか7年くらいで0.5秒で飛行機に変形できるMSができたんだ

469 通常の名無しさんの3倍 :2009/08/05(水) 01:25:43 ID:???
>>465
バルキリーをパクったから可能だったんだ

467 通常の名無しさんの3倍 :2009/08/04(火) 22:25:08 ID:???
>>464
開発スタートはアムロがガンダムにのるより前。
だから実際はNT用でもなんでもないただの高性能機。

470 通常の名無しさんの3倍 :2009/08/05(水) 22:08:22 ID:???
ガンダムのスペックは初起動時の物だよね?
ジオング戦までに何度も修理されたりしてるから、
マグネットコーティング以外にも改良が加えられてスペックがアップしてる可能性はないのかな?

517 通常の名無しさんの3倍 :2009/09/13(日) 23:53:05 ID:???
>>470
改良説いいね。
最終仕様はアレックスと同スペックレベルと考えれば
ジオングと互角なのも納得。

520 通常の名無しさんの3倍 :2009/09/15(火) 20:42:56 ID:???
>>517
例えスペック同じでもアポジモーターとかスラスターの数とか配置が違うから、ファーストとアレックスじゃ圧倒的にアレックスの方が運動性とかは高いと思うんだけど違うかな

524 通常の名無しさんの3倍 :2009/09/19(土) 23:31:26 ID:???
>>520
そう考えるとジオングも単なるスペックバカで、
ガンダムのが運動性とかがずっと上なのかも。
それでも総合的な性能はジオング>ガンダムだと思うけどね。

525 通常の名無しさんの3倍 :2009/09/20(日) 01:05:48 ID:???
>>524
スペックでガンダムよりアレックスの方が上じゃね?って意見なのに
その返しっておかしくね?

527 通常の名無しさんの3倍 :2009/09/20(日) 21:41:52 ID:???
>>524
脚がない時点で直線馬鹿決定済
運動性が著しく悪い
脚のない異形は確かにラスボス然としてかなりはったりの効いた
デザインで当時衝撃的でさえあったが
冷静になってみると矛盾が多いMS

533 通常の名無しさんの3倍 :2009/09/20(日) 23:09:50 ID:???
>>527
>デザインで当時衝撃的でさえあったが
当時AMBACの設定無かったし、そもそも作中で高速移動してるし

636 通常の名無しさんの3倍 :2009/11/13(金) 05:48:10 ID:???
>>520
運動性はスペックよりプログラムと教育型コンピュータの学習度によって決まる。
実戦を積み重ね調整を行ったRX-78-2とシミュレーションでしか動かしてないアレックスでは完成度が違いすぎる。
小説では戦闘を重ねれば性能が数倍にもなるといわれてるくらいで
ロールアウト直後のMSは外側だけはできていても内側は未完成。

637 通常の名無しさんの3倍 :2009/11/13(金) 09:49:13 ID:???
>>636さん その理屈だとガンダムのデータを
アレックスにすぐ移植できて強くなるんじゃないですか?

638 通常の名無しさんの3倍 :2009/11/13(金) 10:46:31 ID:???
>>636
なんで後継機が経験情報を継承してないと思うのか理解できない。
所詮マシーンが蓄積した経験情報
人間と違ってコピーも移植も可能
経験オリジナルでしかその恩恵を享受できないとでも?

590 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/18(日) 17:25:47 ID:???



603 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/19(月) 01:58:25 ID:???
>>590
サンクスとかしかいえないな。
おもいがけずガンダムの新作アニメをみれたような得した気分だ

604 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/19(月) 07:04:14 ID:???
>>590
キャノンはカイかハヤトかな?
いつもアムロのせいで霞んでいたが、やっぱり全体レベルで見ると凄かったんだなw

605 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/19(月) 07:35:29 ID:???
>>604
機体番号203のガンキャノンの初出はめぐりあい宇宙です

591 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/18(日) 22:00:57 ID:???
ジオングは有線式のうえ、両腕二本からしかオールレンジ攻撃出来ない実際中途半端な機体だが
攻撃力に関してはゼータ時代のMSと比べても上位に入るくらい当時としては破格だと思う。
てか無駄に火力だけある機体。5連装メガとか付けるなら無線式にした方が良かったと思うが
そうすると今度はパイロットがジオングを本格的に使いこなせくなるからどうしようもない。

598 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/19(月) 00:18:21 ID:???
>>591
>てか無駄に火力だけある機体。5連装メガとか付けるなら無線式にした方が良かったと思うが

なんでそう思うのか分からん
無線式にして、運用出来るNTパイロットが乗ってたとしてもアムロ相手の場合は歯が立たない訳で・・・
逆に5連装有線メガ粒子砲の場合、アムロ以外には十分な威力出せる訳で
(大型のビットでなくとも、艦艇を楽々沈めてる)
アムロが規格外だっただけなんだが、無線式にしてた場合シャアに勝ち目があったのか?

599 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/19(月) 00:50:16 ID:???
>>598
けど本来ジオングは別に対ガンダム用に作られたわけでもないし、シャア専用で作られた機体でも無い。使いこなせる
NTが乗るなら「有線だけど5連装」より「一本しか出ないけど無線」ってしたほうがいいんじゃないの?
ジオングの火力なら指一本分でも戦艦落とせそうな雰囲気だぞw?どの道無線にしても両腕二本しか無い時点でエルメス以下にはなっちゃうが・・
でもシャアが乗ること確定として作ってた機体だったら無線一本より有線5本の方がいいわな確かに。

600 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/19(月) 01:05:22 ID:???
>>599
雰囲気で語られても困るが、まず「何故」良いのかの根拠書かないと賛同は得られないかと
両腕をそれぞれ一基のビットにした場合、五連装のビームよりも何がどう勝ってるのか

601 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/19(月) 01:20:37 ID:???
>>600
いや別に賛同得られようとするほどマトモに考えてないってw見ての通り雰囲気で語ってる程度だし。
だからあくまで雰囲気だが、一本でも戦艦落とせる位の火力があるならNTなら次々5分の1の消耗で船5機落とせるじゃんw
つか正直議論する事想定してないからそこまで深く考えて書いた文ではないんだ別にwああ・・無線で5連装、これなら良かったなw

608 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/22(木) 09:58:47 ID:???
>>601
エルメスのビットのサイズに注目

619 通常の名無しさんの3倍 :2009/11/01(日) 00:16:33 ID:nYvErxrk
>>608
汚ネェ○○こだナァ

612 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/25(日) 14:00:09 ID:???
ガンダムに胴体撃ち抜かれた時に
頭部だけ飛ばして、その場を離脱したけど
逃げないでガンダムの背後に回って射抜けば
勝てたかもしれない。
と思うのはいけませんかね?

アムロもまさか頭部が分離するなんて考えても無いだろうし、
一瞬でも隙が生まれていたかもしれない…

けれど二手三手先読みするシャアでも
アムロの実力に圧倒されていたから
そんな神技的な事は考える余裕なかったかな…

あの時点では勝てないと悟ったから
生身で戦って勝とうとしたのかな

613 通常の名無しさんの3倍 :2009/10/26(月) 03:17:06 ID:???
>>612
そのシーン見直してみ
シャアはあの時ガンダムを見失っていて
不意に現れたガンダムに胴体を打ち抜かれてる
直前のNTの直感が無ければ
頭部を分離することも出来なかったかもしれないと考えれば良いんじゃね?

671 通常の名無しさんの3倍 :2009/11/16(月) 01:02:25 ID:Ww6M0hK0
なぜジオングのモノアイが真ん中に来ると前のガード部分が邪魔じゃないのか教えて下さい 普通は見えにくいですよね?左か右に寄ってる時はいいと思いますけど
これは俺の昔からの疑問点です

695 通常の名無しさんの3倍 :2009/11/24(火) 11:18:47 ID:???
>>671
シャアの『俺にも見える』部分なんでしょ

それかドラムロールの照明みたいな動きしてんじゃないのレンズは二枚あるとか
モノアイはコンセプトとしてのこだわりにすぎないとか

699 通常の名無しさんの3倍 :2009/11/26(木) 12:37:32 ID:vR7mACrb
>>695 ガード部分が邪魔そうなのはジオングだけじゃなかったね、あまり深く考えないようにした
あのガード部分が無くてザクみたいな顔になっても嫌だし

738 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/01(火) 20:59:42 ID:???
宇宙での戦闘って、近くても数キロ単位だから
ひょっとして100m なんて誤差の範囲かな。
せめて1000m は機体から離れないとオールレンジ攻撃の意味ないかな。

745 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/02(水) 18:17:39 ID:???
>>738
数キロとか地球上での数mぐらいの感覚じゃね?小説版じゃ1000kmで近距離
50kmで至近って表現してたな。現実のハレー彗星観測プロジェクトじゃ2万kmを
光学観測の至近距離って表現してたような

747 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/02(水) 21:21:35 ID:???
>>745
それじゃサーベル使えないジャン。
ビームライフルなんて当たるわけねえ。

764 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/06(日) 00:02:06 ID:???
>>745
小説ガンダムナナメ読みしたら1km~15kmぐらいの距離でガンダムとザクは戦闘してた
1000kmで近距離、50kmで至近距離って何巻の何処に書いてあるんだ?

749 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/02(水) 21:36:44 ID:???
1000kmで近距離の世界で「有視界戦闘」か……
ガンダム世界の人間は「左右視力150.0(裸眼)」とかが当たり前なのか?

751 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/03(木) 17:30:45 ID:???
>>749
あほか、有視界って肉眼じゃないぞ

752 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/03(木) 22:42:09 ID:???
>>751
モニターを何百倍、何千倍に拡大しても、最終的にそれを見るのは「肉眼」
そして、何百倍にも拡大したらモニターに映るのは「ごく限られた範囲」だけ
倍率を上げれば上げるほど、当然、視野は狭くなる

一方的に攻撃をする立場の狙撃主ならともかく、そんな状態で戦闘が出来るとしたら、
それこそガンダム世界の人間は宇宙に適応した別の新種生物、完全な“ニュータイプ”だよ

753 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/03(木) 22:47:23 ID:???
>>752
あのさ、MSのFCSは光熱学センサーからの映像を情報として取り込んで
座標算出してターゲット情報をパイロットとのインターフェイスに映し出すだけなのよ
十字キーでターレット操作してマニュアル射撃なんてごくごく一部のベテランやNT以外するわけないだろ

754 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/03(木) 22:49:07 ID:???
>>753
素敵な脳内設定ではあるが……
まあとりあえずアニメ見直せばいいんじゃない?

755 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/03(木) 23:00:32 ID:???
>>754
おまえさんもよく見なおしたほうが良いぞ、初代のグフ戦なんかがいい教材になる

756 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/03(木) 23:36:16 ID:???
>>755
まあ、確か小説ガンダムにはホワイトベースが木馬って呼ばれる由来が、ホワイトベースの光学情報をCG処理してモニターに投影したら木馬っぽかったから、とか書いてあったからな
モニターに映るのは擬似的な視覚情報であって完全に目に見えているものと同一ではないにせよ、それで「1000kmが近距離、50kmが至近距離」になるわけがない
ただ、あんたとは言いたいことが噛み合ってないだけで争う必要がないとも思う

レーダーなどのセンサー類が封じられたミノフスキー粒子影響下で、1000km先の相手と撃ち合って有効打になるほどの砲撃技術があるなら、ジオン軍にMSは必要なくなる
秒速1700mの弾丸(約マッハ5)が、1000km先の目標に到達するのは約10分後
秒速8000m超の弾丸(レールガンの開発実験などで、現代でも一応は実現しているレベル)であっても2分程度はかかり、相手が撃って来た事が認識できているならこれはもう
かわすな、という方が無理になる
(どうでもいいが博多―東京間が約975km、ついでにザクマシンガンの初速設定は秒速200m)

俺がつっこみたかったのは、1000kmが近距離、50kmが至近距離ってのはセンサー/計器依存戦闘時代の宇宙艦隊戦か、
もしくは戦略・戦術レベルでの、大規模部隊や艦隊同士の距離を指してるんじゃないかって事、
あるいはトミノが本当にMS戦は1000kmが近距離だって言いながらミノフスキー粒子の影響で「戦闘様式は第一次世界大戦レベルまで引き戻された」とか書いてたとしたら
「バカジャネーノ」って事だ

757 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/03(木) 23:47:24 ID:???
>>756
戦闘様式は第一次大戦レベルまで引き戻された、は地上戦な
上でも書いたがミノ粉のない宇宙空間じゃ光学観測オンリーでも2万kmで至近距離
あとレールガンでも根本的に間違えてるぞ、そいつは艦対地用途のもので
SDIじゃ20km/sクラスのを想定していた。実際には素材の問題で4km/sどまりだったが

758 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/04(金) 00:09:34 ID:???
>>757
「ハレー彗星の観測」における距離が「近い」か「遠い」かというのは相対的な問題であって、
ハレー彗星の観測において2万kmが至近距離であるのはまったくもって正しい
ただ、いちいち説明する必要はないだろうが、それとこれとは完全な別問題だ
レールガンの事は良く知らんが、現実的なレベルで精一杯初速が速い弾丸でも1000km離れた相手に対して「一方的に攻撃」するならともかく、
双方が認識して1000kmの距離で「撃ち合い」をするのは非現実的だ、と伝えたかっただけ
そもそも、MSはレールガンじゃなくて弾速200m/sのマシンガンを装備してるしな

まあ銀英伝になると光秒単位で離れてても至近とか言い出すんだが、アレは戦闘の規模も技術も根本的に違うからな

804 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/14(月) 15:29:11 ID:???
シャアは一年戦争最後の最後で国名を冠された最終兵器であると同時に、自分の父親の
名を持つ機体に乗りこみ戦いに望む事になったんだな・・・

話の展開としては燃えるがアムロの空気読めない強さは反則w

811 通常の名無しさんの3倍 :2009/12/14(月) 19:42:39 ID:???
>>804
ならば、名前だけの物より、ジオンの精神が形になったノイエジールのほうが....
父の精神を受け継いだ感じでいいんじゃまいか?w

972 通常の名無しさんの3倍 :2010/01/13(水) 10:18:41 ID:???
このシャアはインパクト強ぇ



973 通常の名無しさんの3倍 :2010/01/17(日) 17:50:39 ID:???
>>972
黒い変態仮面ぱねぇw

977 通常の名無しさんの3倍 :2010/01/25(月) 15:21:27 ID:???
いくらアムロでもジオングでは厳しかろう
やっぱビットやファンネル等の無線浮遊砲塔でないと
NT能力スポイルすると思う。
せめてデカい図体と低い運動性カバーするIフィールド搭載ならばともかく。
ジオングてエルメスよりもビグザム系統だと思う
高速反応の鬼がのるべき気体ではないよ

979 通常の名無しさんの3倍 :2010/01/25(月) 17:57:03 ID:???
>>977
>無線浮遊砲塔でないと
設定上、対NT用兵器としては優先サイコミュ>無線サイコミュ

>低い運動性
ジオングの運動性が低いというソースがない
設定上、ジオングは高機動型に分類されていてサイコミュで運動性と追従性も高い

980 通常の名無しさんの3倍 :2010/01/25(月) 18:00:32 ID:???
運動性と高機動は基本的に違う
特別な記述がない限りは普通は相反するもんだ

982 通常の名無しさんの3倍 :2010/01/25(月) 18:16:46 ID:???
>>980
くわしく

988 通常の名無しさんの3倍 :2010/01/26(火) 13:11:15 ID:???
>>982
機動性ってのはA点からB点までの移動能力
運動性ってのは小回りや回避能力や身体の部位を動かすスピード
効率的なスラスターの配置は基本的には相反する
可変型MSは運動性を高めるため全方向に向けて配置したスラスターを
変形で一方向に集中して向くよう移動させる事で機動性が高い状態になる
機動性と運動性の切り替えをしているわけだな
ジオングはあくまでも火力と機動性重視で、運動性に優れているとは言えない
決戦兵器かもしれんが決闘向きではない

1001 1001 :Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
  , -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
 O ・_ ・ノ)
 /^ ¥ ^\           ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
 7    ヽ~~  ☆.。.:*・゜(・∀・ )
  '~~~'          ⊂  ⊂ ) ☆.。.:*・゜
   U U            (_(_つ        シャア専用classic@2ch掲示板
☆.。.:*・゜      ☆.。.:*・゜          http://anime.2ch.net/x3/


    

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コメントありがとう御座います。最新のコメントへ( 111 )

1001   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:10  ID: aDU17JdNO twitterにこのコメントをリツート
アムロすげぇ
1002   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:13  ID: RmclRf5b0 twitterにこのコメントをリツート
ララァがジオングに乗ってたら普通にアムロ死んでたけどな
1003   ろびん  : 2010年02月06日 17:14  ID: wPd6RHQTO twitterにこのコメントをリツート
ジオング出力しか勝ってなくね?
1004   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:14  ID: 7g1ojbkK0 twitterにこのコメントをリツート
足があったら慣性とかの制御で機動性は良くなってただろうから勝敗は判らんかもね
1005   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:23  ID: eefRfQTI0 twitterにこのコメントをリツート
戦局にかまわずガンダムを探すシャア
ジオングを以ってしてもガンダム(アムロ)に勝てないシャア
そのむなしさがいいんじゃないか
1006   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:34  ID: 1NkyCqnE0 twitterにこのコメントをリツート

以 下 、 ル ー デ ル 禁 止

1007   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:37  ID: H6Jr6l1cO twitterにこのコメントをリツート
面白いなぁ
1008   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:41  ID: Y5sE3L3D0 twitterにこのコメントをリツート
しかし※1に書かれてたジオングのジェネレーター出力すげえな
9400kWってΖΖやV2以上じゃんw
1009   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:44  ID: PLx.V7.R0 twitterにこのコメントをリツート
スレ立てが2007年
1000までが2010年か・・・

歴史を感じるなあ
1010   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:44  ID: FTRzCdZS0 twitterにこのコメントをリツート
まさに白い悪魔だな
1011   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:46  ID: TaOD83WYO twitterにこのコメントをリツート
ハルトマンやマルセイユがいれば
1012   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:46  ID: gLETtt4v0 twitterにこのコメントをリツート
「紅い彗星も地に落ちたものだな・・・」
1013   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:47  ID: FSoTJANk0 twitterにこのコメントをリツート
ガンダムにアムロが備わり最強に見える
逆にシャアが持つと頭がおかしくなって死ぬ
1014   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:50  ID: 9yzFWM.tO twitterにこのコメントをリツート
ガンダム
1380kw
55000kg

ジオング
9400kw
187000kg

これでどっこいなのに
アレックスなんて配備されてたら勝ち目無いだろうに
アレックス
1420kw
174000kg

参考に
Zガンダム
2020kw
112600kg

ってか0080と0083はオーパーツ多すぎると思うんだけど
1015   ナナシ  : 2010年02月06日 17:57  ID: pgDZGwPVO twitterにこのコメントをリツート
ジオングが決闘に向かないってだけでしょう。どっちがたくさん戦艦落とせるかで競わせればジオングの圧勝のはず
1016   学名ナナシ  : 2010年02月06日 17:58  ID: eW6gXupI0 twitterにこのコメントをリツート
ガンダムって現代戦車並の出力なのかよw
1017   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:04  ID: mqcFkJsy0 twitterにこのコメントをリツート
>>988で結論出てるのね
てか推力重量比は同じくらいになるんだな
メガ粒子砲にどんだけパワーつかってるんだよ、ジオング。
1018   学名ななし  : 2010年02月06日 18:05  ID: v7a1kBj60 twitterにこのコメントをリツート
ガンダム戦記のアバンタイトルはやっぱかっけえな
シナリオそのままで映像技術だけあれで1st作ってほしい
1019   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:15  ID: evT1suB.0 twitterにこのコメントをリツート
ガンダムほとんど知らんのにこんな記事開くもんじゃないな。
途中の画像を見るまで、ジオングって無茶苦茶でかくて二本足が付いた円盤みたいなアレの事だと思ってた。
「あんなのを持ってきても倒せないって、アムロ凄いんだなー」と…。
1020   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:16  ID: 7Ex.CO4N0 twitterにこのコメントをリツート
連装砲なんて飾りです
1021   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:21  ID: NGeFjyVM0 twitterにこのコメントをリツート
ちょっと待て
本スレの内容はガンダムvsジオングではないだろ
あくまでもアムロvsシャアの話だ
でアムロ>>>>>>>>>>>>>>シャア
てのは認めるがガンダム>>>>>>>>>>>ジオングってのはありえない
ジオングはあくまでも純粋NT用に開発されたものだ
しかも完成度80%。それに下塗り状態の様な灰色と紺色の機体
これの意味する所は
"ララァの死後、ジオングは唯一乗れそうなシャア用にダウングレード換装されかけていた機体"
残りの20%は外装。当初ララァ用に緑色に塗られていたがそれを赤に塗り替える為に取り外されてただけ
ララァ用に用意されていた外装には小型ビット(ファンネル)48機が内蔵されていたが
シャアでは扱い切れないどころか逆に攻撃を受けた際に大ダメージが想定される為にダウングレードした
最低限必要と考えていた外装も間に合わなかった為80%での出撃を余儀なくされた
よって外装ありシャア仕様を100%とすると実際の出撃時は80%
でもフル装備ララァ仕様なら250%で、もしララァが馬鹿なマスクマンに惚れていなければ
死にはしなかったし250%の状態で出撃しカスリ傷1つないままガンダム撃沈は疎か地連軍なんざ瞬殺消滅
まぁただの妄想なんだけどさ、そういう点をマイナスしてみてもシャアはただのクズ死んで当然のスケコマシ
1022   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:24  ID: mcCChhxh0 twitterにこのコメントをリツート
最近の映像技術で1st作り直して欲しいなぁ。

声優さんはどうするべきなんだろ、シャアとかもこのあいだどっかで別の役聞いたらやっぱりふけてたからなぁ。
1023   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:32  ID: JYLesdR5O twitterにこのコメントをリツート
シャアはジオングみたいなデカいのを乗りこなすって感じじゃなくてもっとMSって感じのを乗りこなすイメージがあるな。
派手じゃなかったからテンションのらなかったんだよきっと
1024   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:48  ID: U7L3vfkc0 twitterにこのコメントをリツート
>ジオングは決戦兵器だが決闘兵器ではない

これだと思う。
ジオングの武装とスラスター位置を見れば超高速移動しつつ大火力を叩き込む機体。
戦場を駆け巡りながらビームをばら撒くのが正しい運用法であって
相対速度的に静止状態で向き合って戦うのには向いてないよ。
オールレンジと言ってもビームが飛び交う戦場の真ん中は自然にオールレンジ攻撃状態ともいえるんだからアムロがたやすく避けれたのも当然。
エルメス+ゲルググと言う前例があったんだし。
1025   : 2010年02月06日 18:49  ID: KvoiXwVJO twitterにこのコメントをリツート
シャアはアクシズ行った時α並のMAで攻撃避けてたしな~
ヅダみたいな鬼加速のMSに乗ってたらどうなってやら。
1026   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:53  ID: vHokxbTr0 twitterにこのコメントをリツート
ニュータイプとして完全に覚醒したアムロがガンダム乗ってて負けるところが想像できない
1027   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:57  ID: gMtMk2920 twitterにこのコメントをリツート
30年経ってもいまだに議論されるってすごいよな
1028   学名ナナシ  : 2010年02月06日 18:59  ID: kW7mdWoK0 twitterにこのコメントをリツート
監督の意思ひとつで変わる展開を一生懸命議論してもしょうがなくね
ましてやカタログスペック一つで決めつける>>1とか廃棄コロニーに閉じ込めておけばいいんだ
1029   学名ナナシ  : 2010年02月06日 19:05  ID: R9iordUs0 twitterにこのコメントをリツート
つか、ロボで格闘やって関節とか壊れないのかな、ショルダータックルとかヤバいと思うけど
あと攻撃側のパイロットにも深刻なダメージがあるんじゃなかろうか
1030    : 2010年02月06日 19:07  ID: zT5FDP6qO twitterにこのコメントをリツート
シャアは剣での決闘でもアムロを圧倒できないからなどうしてもヘタレに見えてしまう
1031   学名ナナシ  : 2010年02月06日 19:11  ID: aTNLZPgf0 twitterにこのコメントをリツート
>>1023
サザビーも大型MSだったような?
小説でもナイチンゲールだのドムだの、
どっちかというと太いメカ乗り回すイメージしかないんだが……。
スマートなのって百式くらいじゃね?
1032   学名ナナシ  : 2010年02月06日 19:12  ID: KfVCJ9.50 twitterにこのコメントをリツート
>>1014
wikipediaより
フルバ  出力 2,045kw
     推力 234,000kg
デンドロ 出力 38,900kw
     推力 377,500kg×6 (2,265,000kg)
ノイエ  出力 75,800kw
     推力 1,938,000kg
サイコ  出力 33,600kW
     推力 168,000kg
サイコ2 出力 19,760kW
     推力 244,240kg
クィン  出力 21,370kW
     推力 287,100kg
αアジ  出力 19,830kw
     推力 2,217,500kg

とりあえず火力高そうなやつで比べたが確かにデンドロとノイエがオーパーツ過ぎるwww
フルバーニアンもZ超えてるし
1033   学名ななし  : 2010年02月06日 19:27  ID: jHlhM3mV0 twitterにこのコメントをリツート
主人公補正のせいだろ
1034   学名ナナシ  : 2010年02月06日 19:31  ID: q11S6hM90 twitterにこのコメントをリツート
Z、逆シャアと進むにつれヘタレていくシャア
1035   学名ななし  : 2010年02月06日 19:34  ID: Eu1Duv6r0 twitterにこのコメントをリツート
ノイエ・ジール2だったらアムロがGP03でも勝てたはず…でもないか
1036   学名ナナシ  : 2010年02月06日 19:40  ID: QrIXuyz00 twitterにこのコメントをリツート
にわかですが普通に、ララァと接触し完全にNY覚醒したアムロに対し、同等の能力を持ったゲルググで破れ、スピード等で上回る性能を持つゲルグルでも追い詰めら、完全に相手が追い越したことを肌で感じるシャア。

攻撃手段を封じられ負けが確実になった最後の最後でシャアは能力覚醒したのをその後の生身の格闘で表現、ってのが監督の意図だと思うけど。
1037   学名ナナシ  : 2010年02月06日 19:55  ID: POjoYUCM0 twitterにこのコメントをリツート
シャアの下にアレックスが届いてたらどうなっただろうか
ギレンの野望でサイクロプス隊の作戦成功させるとアレックスが手に入る
1038   学名ナナシ  : 2010年02月06日 19:55  ID: 5SgWhoR7O twitterにこのコメントをリツート
>1031
そういうツッコミが来るのは予想してた
まあ、あくまでイメージだよ
ザクやゲルググみたいなのに乗ってた方がシャアらしいっていうイメージ
デカくて鉄砲玉もなんのその!って感じの機体よりもコンパクトかつハイスピードで弾がくれば避ける機体って言うイメージがある
1039   学名ナナシ  : 2010年02月06日 20:04  ID: TFWeJLyn0 twitterにこのコメントをリツート
ガンダムが対ザクを想定して作られたタイマン用モビルスーツだとして
ジオングが決戦兵器として対集団戦用で作られたモビルスーツなら
ガンダムとのタイマンで遅れを取るのは確かに不思議じゃないかと

じゃあ何故シャアがタイマンに拘ったかと言うと
彼の目的が
ザビ家への復讐 >>>>>>>>> ジオン軍の勝利
だとするならば
ぶっちゃけジオンに勝って貰ったら困るからでは?

で、戦争が終わる前にアムロとケリを付けれるなら付けときたい
かと
1040   学名ナナシ  : 2010年02月06日 20:06  ID: Kai5yOxIO twitterにこのコメントをリツート
※32
まぁデンドロノイエは本体重量があるから一概には言えないけど…
とりあえずアレックスの時点でZより推力上
ジムカス、ジムコマがGMIIと比べてもいい勝負な良性能だからなぁ

本当に激動の7年間だぜ
1041   学名ナナシ  : 2010年02月06日 20:06  ID: ZsTffhcw0 twitterにこのコメントをリツート
小説でもナイチンゲールでニューガンダムに負けてるしなぁ、、、
まぁさすがにアムロでもナイチンゲール対リガズィでは話にはならんだろうけど
1042   学名ナナシ  : 2010年02月06日 20:15  ID: .6qkUgCW0 twitterにこのコメントをリツート
米にヅダがどうとかってあったけど、あれは確かにザクを上回る機体だとは思う。それでもシャアが乗ってたら、アムロinジムみたいに機体の追従性の問題で文字通り空中分解するんじゃないかな?そもそもヅダは普通に加速させても分解するんだし。
1043   学名ななし  : 2010年02月06日 20:18  ID: W.zp.2jI0 twitterにこのコメントをリツート
シャアって実は全然使えなくね?
1044   学名ナナシ  : 2010年02月06日 20:29  ID: ..hR9exQ0 twitterにこのコメントをリツート
出力が性能じゃ無いと証明してくれるんでしょ?クワトロ大尉
というか出力あって性能出ないのは製作者たちがポンツク
1045   学名ナナシ  : 2010年02月06日 20:42  ID: EyLfKkLP0 twitterにこのコメントをリツート
元はいいところの坊ちゃんだし
多分フェンシング的なこともしていたであろうに
生身なら勝つる!とか言って剣での勝負に持ち込んだら
元ひきこもりのメカオタ(多分剣術初挑戦)に
あとちょっとで殺されるところだったとか
ドランゴよりかしこさの低い引換券みたいな男だ
1046   たかまさ  : 2010年02月06日 21:00  ID: YkDFLmchO twitterにこのコメントをリツート
188は的を得ているようで得ていなくてよくわからない。まあ車の例えかたも悪かったけどさ
1047   学名ナナシ  : 2010年02月06日 21:08  ID: lK9FJOL.0 twitterにこのコメントをリツート
とりあえず>>590がかっこよかった。
1048   学名ナナシ  : 2010年02月06日 21:16  ID: GMxgzpgMO twitterにこのコメントをリツート
ガノタ熱いぜw
こういう議論、嫌いじゃない。
アバンタイトルとかいうの初めて見たけど、ホント得した気分。
キャノンかっけーw
1049   学名ナナシ  : 2010年02月06日 21:18  ID: kA0AyaBEO twitterにこのコメントをリツート
単純にアムロには迷いがなく、シャアには迷いがある。

それだけだと思う。
わざわざアムロにサイコチップとか与えて地球に核の冬を呼ぶのを止めさせたり、シャアには最後まで迷いがあった。
1050   学名ナナシ  : 2010年02月06日 21:42  ID: fX.2ESmU0 twitterにこのコメントをリツート
アムロに圧倒されっぱなしだったシャアが
何とかNT能力を覚醒させてNT専用の最強の機体に乗ってアムロに挑む
ライバルのシャアが逆にアムロを追いかける展開になったからこそ
最後の死闘は先の読めない熱い展開になったと思う
1051   学名ナナシ  : 2010年02月06日 21:54  ID: zpPpOXv10 twitterにこのコメントをリツート
米1049
たしか冨野が言ってた。
「最強のニュータイプは迷いの無いシャア」だって。

…迷いが無い状況がまず有りえない時点でシャアは絶対に最強になりえないんだけどな。
1052   学名ナナシ  : 2010年02月06日 22:00  ID: E.m97rSf0 twitterにこのコメントをリツート
ジオングってたしか対MSを想定せずに対艦用につくったんじゃ?
1053   学名ナナシ  : 2010年02月06日 22:32  ID: 7Yp7Tf.O0 twitterにこのコメントをリツート
いちいち余計な妄想とかしながら戦ってるからな>シャア
戦いながら自分に酔ってる、そんなマザコンロリコンのダメ男。


だが、それがいい!
1054   学名ナナシ  : 2010年02月06日 22:39  ID: fZiwJC0H0 twitterにこのコメントをリツート
>>637

アマクサとかね、
1055   学名ナナシ  : 2010年02月06日 22:46  ID: .OTg7u5LO twitterにこのコメントをリツート
付け加えると、自分を許せるのがアムロで、自分を許せないのがシャアじゃないか?
シャアはいつも死にたがっていた気がする。
シャアのそばにいるのはナナイもつらかったろうな。
1056   学名ナナシ  : 2010年02月06日 22:59  ID: j0RYr6R40 twitterにこのコメントをリツート
メカニック「偉い人は80%の未完成品とか言ってるけどあれで完成品だっつーの!」
ジオングにはガンダムが無双状態になるのを防いだという素晴らしい功績がある
・・・と思う
1057   学名ナナシ  : 2010年02月06日 23:01  ID: ..hR9exQ0 twitterにこのコメントをリツート
なるほどアフランシ・シャアでNT自体の進化つまり人類の進化は終わったのだな
そこから先は最早人類や生命とは呼べない何かだろう
1058   学名ナナシ  : 2010年02月06日 23:05  ID: LYPKATO10 twitterにこのコメントをリツート
格闘戦に強い機体と一撃離脱戦法向きの機体を比較するのが間違ってるってことだな。
1059   学名ナナシ  : 2010年02月06日 23:06  ID: fERIAp.Z0 twitterにこのコメントをリツート
「シャア=富野御大」だよね
1060   学名ナナシ  : 2010年02月06日 23:15  ID: ..hR9exQ0 twitterにこのコメントをリツート
もう二つ有線メガ粒子砲砲台(足)つけて
もちろん足にもスラスターとバーニアがあって
その分腰部スカートも大型化してスラスターとビットポッドとエネルギー/ウェポンパックを増加したのが100%ジオングじゃないのか
大きさはともかく役立たずの武装しか持ってないデンドロが可愛く見える
1061   学名ナナシ  : 2010年02月06日 23:23  ID: 2YSIgfXu0 twitterにこのコメントをリツート
真面目に議論しててふいた
結構おもろいな
1062   学名ナナシ  : 2010年02月06日 23:49  ID: WPUvK8rp0 twitterにこのコメントをリツート
戦艦に搭載すりゃいいじゃん。
1063   学名ナナシ  : 2010年02月07日 00:17  ID: IT982.kU0 twitterにこのコメントをリツート
そもそもシャアは強くないことの方が多い
スペックだけ見ると、サザビーもνガンダムより高性能だった
政治力も何となく中途半端のまま
やればできる子なんです、という可哀想な設定がある

やはり、ロリコンはダメだな
ロリコンは何をしてもダメだ
1064   学名ナナシ  : 2010年02月07日 00:25  ID: xx6eFFatO twitterにこのコメントをリツート
爆導索さえ……ジオングにもあの使いどころの謎な爆導索さえあれば……!
1065   学名ナナシ  : 2010年02月07日 00:30  ID: qDVRJfXsO twitterにこのコメントをリツート
もともとアムロがいなかったらシャアはアクシズ落としなんか考えついても実際やらなかったろ?自分を止めることができる存在(アムロ)がいたからやっただけで、考えてみると全人類を振り回す男だよなシャアは。
1066   学名ナナシ  : 2010年02月07日 00:50  ID: crtQUP6Z0 twitterにこのコメントをリツート
こういうスレは良い・・・
1067   学名ナナシ  : 2010年02月07日 00:51  ID: rj3ivDhmO twitterにこのコメントをリツート
ロリコン大佐はなにがしたかったんだろうねー
1068   学名ナナシ  : 2010年02月07日 02:24  ID: Y57WXjyT0 twitterにこのコメントをリツート
要は車に例えるなら
機動性はどんだけ速いスピード出せるかってこと
運動性はどんだけコーナリング出来るかってこと

ジオングは速度が超すごいけどコーナリングはチト苦手
ガンダムは速度すごいがコーナリングも得意
それなのにシャアが曲線の多い『決闘』なんてコース選んじゃった
ってことだろ?
1069   学名ナナシ  : 2010年02月07日 03:59  ID: kx4p1smf0 twitterにこのコメントをリツート
昔時代の主人公が無双=≫○○ってやっぱスゲー
今時代の主人公が無双=≫房設定チート乙
ふしぎ!!
1070   学名ナナシ  : 2010年02月07日 05:54  ID: 4XD.QEVM0 twitterにこのコメントをリツート

出力って単にジェネレータの出力に過ぎないから、それだけじゃMSの性能は測れないんだよなあ
低い電力で高い能力を発揮する高性能のアクチュエータ類やビーム兵器を装備してるかもしれないしね
装甲が厚かったり搭載兵器が多かったり、それこそIフィールドみたいに大電力を消費するような特殊な機器を搭載していたら幾ら出力があっても足りないと思う
だから一概にデンドロとノイエがオーパーツとも言い切れない
Z時代のMSはモーターやアクチュエータ類・粒子加速器なんかの性能も上がっていて効率化されているだろうから
1071   学名ナナシ  : 2010年02月07日 05:55  ID: ygjzXA.u0 twitterにこのコメントをリツート
ガンダムオンザライドのシャアとアムロは洒落にならん
動きで戦いまくってたよな。
NTパネェと思ったわw
1072   キッド・サルサミル  : 2010年02月07日 08:57  ID: VU.AOXxbO twitterにこのコメントをリツート
このジオングからシャアらしくないモビルスーツ搭乗伝説のスタートです。
1073   学名ナナシ  : 2010年02月07日 10:08  ID: fLxyy4on0 twitterにこのコメントをリツート
大佐のニュータイプの能力は未知数です、保証できる訳ありません
気休めかもしれませんが、大佐ならうまくやれますよ

搭乗する機体に関して
このレベルであれだけ頑張ったんだから
やっぱシャアもただ者ではないだろうな
1074   学名ナナシ  : 2010年02月07日 11:56  ID: avRmGnLJ0 twitterにこのコメントをリツート
すごいな。書いてある事がほとんど理解できない。
おまえらのガンダムへの愛を感じるわ。
1075   学名ナナシ  : 2010年02月07日 13:50  ID: uYAUH5XLO twitterにこのコメントをリツート
シャアとかアムロとか、あーゆー男になりたいと思わない方が理解できないな…
1076   学名ななし  : 2010年02月07日 13:53  ID: U0mfMiSE0 twitterにこのコメントをリツート
80%の完成度で引き分けた(?)んだから
100%完成したらジオングが勝ってたに決まってんだろJK
1077   学名ナナシ  : 2010年02月07日 17:42  ID: mfzA4pf40 twitterにこのコメントをリツート
そもそも80%って誰が言い出したんだっけ?
あまり記憶にないんだけど技術屋ではなかった気がする。

80%ってのはあまり意味のある数字として言ってないんじゃね?
てきとーにお偉いさんが
「ところどころ装甲無いし、塗装されてないし、なんか足ねーし、運用テストもしてねーし、80%ぐらいじゃね?」
みたいに言ってるだけではないかと妄想してるんだけど。

1078   o(^-^)o  : 2010年02月07日 20:15  ID: GQ6MPXqmO twitterにこのコメントをリツート
笑える
1079   学名ナナシ  : 2010年02月07日 20:22  ID: Zxsw.GIc0 twitterにこのコメントをリツート
単純にOSが違うって言う風に考えてたんだが、どうなんだろう?
確かにシャアのNT能力云々もあるけど、使い易くなるまでの時間が圧倒的に少なかったはずだろうしな。
アムロは一年間、自分でOSに叩き込んで鍛え上げたモビルスーツな訳だし。

パトレイバーでもあったじゃん、グリフォンは空まで飛んじゃうのに、イングラムには勝てないみたいなさ。
1080   学名ナナシ  : 2010年02月07日 21:14  ID: foMf0hLf0 twitterにこのコメントをリツート
ガンダムファイト国際条約 第1条
頭部を破壊されたものは失格となる

なのでアムロの負けだと主張してみる
1081   学名ナナシ  : 2010年02月07日 21:54  ID: zESanvcs0 twitterにこのコメントをリツート
※1077
>そもそも80%って誰が言い出したんだっけ?
キシリア「ジオングを使ってみるか?80%しか完成していないようだが」

これをシャア経由で聞いたメカニックがブチギレ
1082   学名ナナシ  : 2010年02月08日 00:26  ID: S4fFTCYw0 twitterにこのコメントをリツート
連邦艦隊は補給中なのに哨戒機も出さないのってツッコミ入れたくなるな
1083   学名ナナシ  : 2010年02月08日 00:58  ID: 9Qu8YGiX0 twitterにこのコメントをリツート
わかりやすく、車に置き換えてみると単純!
現行GTRよりもアルトワークスの方がジムカーナ速い!
1084   学名ナナシ  : 2010年02月08日 03:08  ID: QgWSWrNz0 twitterにこのコメントをリツート
エルメスの流れを汲んで、初めから腕5本とかの化け物MAにしとけばよかったんだよ。
中途半端にMSとして出すから、シャアもガンダムとのタイマンにこだわったんだろうし。
1085   学名ナナシ  : 2010年02月08日 14:25  ID: zxIEjt8T0 twitterにこのコメントをリツート
初代ガンダムVSサザビー
↑でも、あの当時のアムロなら勝ってしまいそう。
そのくらい、不気味な強さがあった
1086   学名ナナシ  : 2010年02月08日 23:54  ID: evpEIAc.0 twitterにこのコメントをリツート
100%のジオングは変形しないサイコガンダムみたいなもんじゃないかな?

終盤のMSのスペック的にはガンダムはそこまで特機って訳では無いと思う。
せいぜいゲルググ位かそれ以下位かと・・・

そもそもこのスレタイのガンダムVSジオングってアムロやシャアが乗った場合での話になってんのかね?
そうだとしたらだとしたらアムロだよ。



1087   学名ナナシ  : 2010年02月09日 18:17  ID: eJ8ziyVq0 twitterにこのコメントをリツート
ジオングではなぜ有線サイコミュだったかって事だが
無線サイコミュだと対象物まで搭乗ニュータイプの脳波を飛ばさないといけないからシステム的にもNT能力的にもハイスペックを要求される
さらに、敵NTがその脳波を感知してしまうと攻撃が読まれてしまう

それを有線にすることでせいぜい搭乗NTが脳波を飛ばすのは自機内、コックピット内で済むようになる
敵NTに思念を読まれる事はないし、伝送方法も簡単になる

費用対効果、対NT戦においては有線サイコミュが有利だった

って設定があった気がする
1088        : 2010年02月10日 08:08  ID: 91gTQ4BRO twitterにこのコメントをリツート
ジオングって対MSてより拠点攻撃向けなんじゃないかなぁ
1089   学名ナナシ  : 2010年02月10日 12:56  ID: gaI0r1Ts0 twitterにこのコメントをリツート
これってB2爆撃機とF15イーグルを比べているようなもの?
土俵が違うかと。
1090   学名ナナシ  : 2010年02月10日 14:49  ID: CmAPRZSD0 twitterにこのコメントをリツート
拠点攻略向けだとすると対NT向けのサイコミュがついてるってのがチグハグだね
ジオングの戦闘スタイルは、同時に複数箇所を攻撃するとか
同時に複数箇所から攻撃をしかけるとか?
前者は拠点攻略向け、後者は対MS戦かな
一機で両方そこそこできるって機体だったんだろうか

対NTを前提とするなら対MSを前提とした機体じゃないと
脚がつかないで当時のMS並みのサイズなんだから脚がついたらもっとでかい
対MS戦で自機がでかいってのはメリットとは考えられないし
そういえばジオングの開発へとつながるサイコミュ搭載の高機動試験型ザクがあったよね
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4430/gundam/11/00.html
標準的なMSサイズでは出力不足だったんだろうか?
ビーム兵器をまかなうだけのジェネレーター、サイコミュ装置の小型化が難しかったような設定もあったはず
サイコミュ搭載型がでかいのはそのせいで、技術革新によってサイコミュ装置の大幅な小型化ができたおかげでキュベレイが出来た(キュベレイはエルメスの直系で、エルメスMk-Ⅱって設定を見たw
1091   学名ナナシ  : 2010年02月10日 16:25  ID: QbBA3api0 twitterにこのコメントをリツート
ジオングは スラスターふかして戦場を離脱→敵の死角から腕分離→近距離にて複数目標を狙撃→別ポイントへ移動 の、一撃離脱型狙撃手だと思うんだ・・・
それに0079当時、NT兵器の無線化技術をMSサイズのものに押し込めようとすると、もっとべらぼうな機体サイズになる訳で。そうなると、推力・ジェネレータ出力が追いつかなくなって、MAや戦艦に近いモノになっていい的になるんじゃない?
だから有線通信方式を採用して、装置の容量を減らす変わりに他で補いましょうよってことだと思う。
というか、腰部メガ粒子砲って撃ったことあったっけかな・・・・

0080世代のは試作機で、未発達な技術のせいでエネルギーの損失が多い→実用可能レベルに持っていくのに精一杯→結果出力パネェ→高コスト化なんじゃないかと。
だから計画の存在が抹消・秘匿化されたりして、Mk-Ⅱ開発に至ったってことだろ
1092   ナナシ  : 2010年02月10日 19:45  ID: Pi8L.rKn0 twitterにこのコメントをリツート
当時のアムロが桁外れに強かっただけで、
ガンダム単体はもはや旧式化しつつあったと思われます。

ジオンはゲルググ量産しているし(乗っているのが学徒兵ということはさておきww)

よって、
機体の性能は当時最高技術を誇るジオングが勝っていたと思います。

ただ、残念なことに、この機体はニュウタイプ専用機を無理やりパンピー向けにしたもの・・・

シャアがニュウタイプに革新出来なかったためにお手手の『有線』メガ粒子砲が完璧には作動しなかったのが敗因かと思われます。

もしも…ララァやハマーンが乗っていたら・・・
結果は違っていたかもしれません。有線ぶっちぎって無線状態にし、アムロを死の淵に追いやったのかも!

あ、ララァじゃアムロへの愛が勝ってしまうかww
ちなみに個人的一年戦争最強機体はエル○ス

ビット最強!!!
1093   学名ナナシ  : 2010年02月10日 21:00  ID: CmAPRZSD0 twitterにこのコメントをリツート
ジオングがあんなにでっかくなった理由みつけたwww
Bガンダムっていうボールの外装をガンダムっぽくしたやつをジオン側が「撃墜されたガンダムの頭部」と誤認→ガンダムでけぇ!→ジオングでかくしなきゃ!って流れらしいww
しかもその誤認したパイロットってのがアナベル・ガトー少佐www
「なんだ、ガンダム堕ちたのか」って戦線を離れたのがソロモン陥落の原因の一つwww
Bガンダムすげぇwwwww

でもこれ公式なのかな?
1094   学名ナナシ  : 2010年02月13日 04:02  ID: wWl5K9nq0 twitterにこのコメントをリツート
米1093

マジか?w

どの作品がソース?
1095   学名ナナシ  : 2010年02月14日 09:37  ID: XYMRdS8F0 twitterにこのコメントをリツート
米1092
スカルハートの「バカがボオルでやってくる!」に出たボールガンダム?
確かニュータイプが搭乗してて、リックドム6機堕としたんだっけか
1096   学名ななし  : 2010年02月14日 11:58  ID: CV.6PYel0 twitterにこのコメントをリツート
ジオングの有線多連装砲はビットとぃうょり、遮蔽物に本体を隠して撃つ、
とか、
射角の自由度が驚異的に上がる! 処に有るのではないかと思う。
例えるなら、軍艦ゃ戦車が回転砲塔を搭載して飛躍的に戦力Upした、
様な物なのではないか;?
360°X2(表裏)=720°!! 

ジオングに死角は無いンダ!!
1097   学名ナナシ  : 2010年02月14日 22:44  ID: n.lFdz3Z0 twitterにこのコメントをリツート
だめだ、どうしてもこの理屈に納得できねえ。
機体が保たない無茶な操縦をする=ダメなパイロットだろ?


449 通常の名無しさんの3倍 :2009/07/31(金) 05:48:09 ID:???

>>447
アムロの操作に機体が追従できれば あるいは…
けど生産性を重視したGMの性能じゃアムロの操作についてこれず
空中分解しそうな気がする
1098   学名ナナシ  : 2010年02月15日 02:48  ID: Gn2.i3Jd0 twitterにこのコメントをリツート
ジオング=ビグザム+エルメス÷2
ビグザムは火力ばかりで対MS近接戦では運動性低すぎて回避できないし推力低いから距離を取ることもできない。
エルメスのビットはそのサイズでは対艦戦できる火力を持ち得ない。
そこで対MSにおいてはエルメスのように高推力でもって引き離しジオングの低運動性でも攻撃回避可能な距離を保ちつつサイコミュで十字砲火という戦法で対処し、
対艦戦では有線化によって胴体からエネルギーを送れるサイコミュで高火力を実現。
ただエルメスのサイコミュかわせるアムロじゃ有線サイコミュ2門も当然かわせる。
だから距離取り続けて撃ち合っててもお互い当たらずじまいで
キシリアに逃げられる。
だもんで低運動性による不利を承知で近接戦でケリつけようとしたとか。
1099   学名ナナシ  : 2010年02月15日 02:53  ID: Gn2.i3Jd0 twitterにこのコメントをリツート
でジオングが運動性低いのは高火力化のために機体大型化したからと
高推力化のためにスラスターの方向一方向に揃えたからってことで。
1100   学名ナナシ  : 2010年02月15日 04:36  ID: mej2mkIo0 twitterにこのコメントをリツート
>ジオング=ビグザム+エルメス÷2

むしろ、

ジオング={ビグロ(火力大強化)+エルメル(サイコミュ関係簡素化)}÷2

じゃね?
1101   学名ナナシ  : 2010年02月16日 16:55  ID: F0fWWrz00 twitterにこのコメントをリツート
ニュータイプが凄いのは当たり前。
ニュータイプじゃないのに、ニュータイプと渡り合えるシャアが一番凄い。
1102   学名ナナシ  : 2010年02月16日 20:58  ID: SnksnsP90 twitterにこのコメントをリツート

>ニュータイプじゃないのに、ニュータイプと渡り合えるシャアが一番凄い。


おまえは何を言っているんだ(AA略
1103   学名ナナシ  : 2010年02月17日 14:12  ID: wQuTttEj0 twitterにこのコメントをリツート

>ニュータイプじゃないのに、ニュータイプと渡り合えるシャアが一番凄い。

↑「Zだけしか見て無い」みたいな感じの薄い人だと、百式みたいなモロに
 オールドタイプ用っぽい機体で、ビットをバンバン飛ばしてるハマーンの
 キュベレイと戦ってるシャア(最後にボコボコにされたがw)を見ると、
 そんな風に誤解しちゃうのかも。
 
 そういやシャアが乗ったサイコミュ兵器搭載機って、ジオングとザザビー
 だけか。
1104   学名ナナシ  : 2010年02月17日 15:01  ID: wjH24WRM0 twitterにこのコメントをリツート
590の動画は一般兵から見たガンダムとジオングの悪魔的な強さを良く表現していて面白かった。
何気にガンキャノンに圧倒されるジオン側の主人公萌え。
1105   1101  : 2010年02月19日 12:22  ID: o8CVrg.R0 twitterにこのコメントをリツート
いや、おれはZどころか、初代しか見てない。
あとの全ての付け足し話には全く興味がない。

ジオングの性能を引き出し切れずに壊してしまった“ニュータイプもどき”のシャアは、ア・バオア・クーで戦死したよ。
それが真実。
1106   学名ナナシ  : 2010年02月21日 12:59  ID: QcauRj4x0 twitterにこのコメントをリツート
つーか、有線式だったり、五本指って
ジオングのあの腕はビームサーベルも持って、格闘をするものだぞ、本来は
指からビームなんて、オマケに近い
1107   学名ナナシ  : 2010年03月03日 12:07  ID: .C9.GpMZ0 twitterにこのコメントをリツート
まあさ、ウィルスバスターとノートン併用したら最強じゃね?って事でしょ
1108   学名ナナシ  : 2010年03月03日 13:05  ID: I.h5r4kA0 twitterにこのコメントをリツート
毎度ながら、
なぜアレックスやケンプファーを持ち出す。
後出しの別作品じゃねえかよ。
そこはキッチリと区別しとこうよ。
1109   学名ナナシ  : 2010年03月03日 13:30  ID: H4WaJXZ00 twitterにこのコメントをリツート
>1101のNTじゃないってのは言い過ぎだが概ね同意
シャアはNTとしては2流だった、それが彼の不幸だった
1110   学名ナナシ  : 2010年03月08日 06:37  ID: fdZY0fzN0 twitterにこのコメントをリツート
つーか、出力おかしくない?
ガンダム至上、最大の出力を持つZZが7800kwでFAZZが8070だぞ
ジオングがZZより出力が大きいとか、公式設定なのか?

まぁ、ジオングが敵陣で暴れたらやばかっただろう
ガンダムといっても、ジオングのような大量に敵を破壊する武器は無く、タイマン用だからな
ガンダム一人に突っ込みジオングをひきつけるどころか破壊するのは、ある意味では連邦最大の貢献だな

序盤のシャアVSアムロは、シャアはザクだったから、ザクとガンダムでは天地があったなぁ
ゲルググとガンダムの性能でやっと互角で、普通に互角にやり合ってて
セイラに気を取られたところを切られたからな
1111   学名ナナシ  : 2010年05月01日 10:29  ID: m.YpXQbn0 twitterにこのコメントをリツート
>>1030
アムロはMSで格闘戦をするうちに生身での剣術の感覚を取得したのか
シャアが士官学校時代に生身での剣術訓練をサボったかのどちらかじゃないのかな?





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