■編集元：ベンチャー板より「【大人気】将来web制作会社を起業したい人」
1 BOU :03/09/17(水) 14:26 ID:3QCPXtRD
1 BOU :03/09/17(水) 14:26 ID:3QCPXtRD
今はコーディングの派遣社員ですが将来企業して大もうけしたい
と思っています。
アドバイスください。
と思っています。
アドバイスください。
4 名無しさん＠どっと混む :03/09/17(水) 17:40 ID:8qeAlfFY
起業実務家の目線がしっかり
現実はもっとシビアですよ
本を読んで感動
出会えて良かった一冊
カッコ悪く起業した人が成功する
今からウェブ制作会社で大儲けできると思っている人はおめでたいです。
よほどの営業力で高い料金でがめつく仕事を取ってこれるっていうのなら、
まだアリですが。
5 BOU :03/09/17(水) 17:51 ID:3QCPXtRDよほどの営業力で高い料金でがめつく仕事を取ってこれるっていうのなら、
まだアリですが。
>>4
何も知らないくせに偉そうにいうな。
19 名無しさん＠どっと混む :03/09/18(木) 03:55 ID:gk0Op64I何も知らないくせに偉そうにいうな。
お願いだから、これ以上業界の相場を下げないでくれ・・・
お、ＢＯＵさんいるんだね。
君のプランを聞かせてくれよ。
私を少しでも将来性を見させてくれたら、ネタだすからさ・・・・・
21 BOU :03/09/18(木) 15:48 ID:Pz7gIG7b君のプランを聞かせてくれよ。
私を少しでも将来性を見させてくれたら、ネタだすからさ・・・・・
>>20
コーディングの仕事からデザイン、プログラムの仕事もこなし理解したうえで
ディレクターとして働きたい。ある程度一人でできるようになったら
フリーとして独立し、仕事がとれるようになったら起業しようと思います。
23 山田ビジネス :03/09/18(木) 18:16 ID:u8PeqNkhコーディングの仕事からデザイン、プログラムの仕事もこなし理解したうえで
ディレクターとして働きたい。ある程度一人でできるようになったら
フリーとして独立し、仕事がとれるようになったら起業しようと思います。
>>21
うーん、それではまだ「やる気はあります」だな。
１９９８年だったらいけただろうが・・・・・
もう一捻り！
25 げぼげぼ :03/09/19(金) 13:51 ID:t7Qq+vOQうーん、それではまだ「やる気はあります」だな。
１９９８年だったらいけただろうが・・・・・
もう一捻り！
>>1
馬鹿は土木作業員か塗装工でもやってろ。
本当にやる気あるなら、
フリーになって、
自力で1年間食ってみろ。
そしたら、
うちから仕事出してやる。
28 BOU :03/09/19(金) 15:16 ID:xCJtgDlW馬鹿は土木作業員か塗装工でもやってろ。
本当にやる気あるなら、
フリーになって、
自力で1年間食ってみろ。
そしたら、
うちから仕事出してやる。
>>25
ただの２ちゃんねらーにごちゃごちゃいわれたくない。
お前みたいな訳わかんない奴に偉そうに言われている俺の気持ち
考えてみろよ。
32 名無しさん＠どっと混む :03/09/19(金) 20:28 ID:KgAAleOpただの２ちゃんねらーにごちゃごちゃいわれたくない。
お前みたいな訳わかんない奴に偉そうに言われている俺の気持ち
考えてみろよ。
今更もうかるの？
やり方次第だろうけどさ。
大体、製作とかそういうのってどのくらいのスキルを求められるの？
俺はHTMLタグ打ち、Dreamweaver、Flash、JavaScript
イラレ、フォトショができますがどうでしょう？
っつってもすべて完璧には扱えないですが。
33 名無しさん＠どっと混む :03/09/19(金) 20:36 ID:Z/kVdbNtやり方次第だろうけどさ。
大体、製作とかそういうのってどのくらいのスキルを求められるの？
俺はHTMLタグ打ち、Dreamweaver、Flash、JavaScript
イラレ、フォトショができますがどうでしょう？
っつってもすべて完璧には扱えないですが。
>>32
客が求めるものを提供できればOK。
スキルがどーこー言ってる時点で馬鹿リーマン根性丸出し。
34 BOU :03/09/19(金) 23:53 ID:xCJtgDlW客が求めるものを提供できればOK。
スキルがどーこー言ってる時点で馬鹿リーマン根性丸出し。
てゆーかやる前から自分の可能性を否定している連中ばかりで涙がでます。
もっと熱く生きてみようよ。挑戦する前からあきらめてもいい事ないよ。
俺は昔は落ちこぼれだったけどある人に出会ってこの仕事を始めました。
今はまだペーペーだけどそのうちいろんな仕事ができるようになりたいし
最終的な目標は会社を起こすこと。今はまだ漠然としているけど目標をもてば
やりがいもあるし、楽しいから頑張ってみようと思っています。
自分の可能性は否定していません。
あなたの可能性を皆否定しています。
38 BOU :03/09/20(土) 00:29 ID:LduIu0fJあなたの可能性を皆否定しています。
>>36
別にあなたに俺の可能性を否定されたところでなんとも思わないよ。
でもあなたは自分に自信のない人みたいだね。
人を否定することでしか自分の価値を見出せないって気がする。
俺にもそんな時あったけど…。お互い頑張ろうぜ。
39 名無しさん＠どっと混む :03/09/20(土) 00:50 ID:oJnGtLnN別にあなたに俺の可能性を否定されたところでなんとも思わないよ。
でもあなたは自分に自信のない人みたいだね。
人を否定することでしか自分の価値を見出せないって気がする。
俺にもそんな時あったけど…。お互い頑張ろうぜ。
>BOU
なんか今の時点で、強みとかないの？
競争の激しい世界なんだからさあ。
>>20で『ある程度１人でできるようになったら』ということだから、
まだ、１人でできないんでしょ？
まだ企業を語るには早いんじゃない？
まあ、今の段階でアドバイスするならば、技術だけじゃなくて、
他にもう一つ強みを持ったほうが良いよ。
クライアント側から考えても、ある程度業界知識などを知って
いてくれていると、発注がしやすいし。業界内で横のつながりで
受注も得やすかったりするしね。
常識じゃ考えられない誤字とか指摘しなくてはいけなかったりして、
腹が立つこともしばしば。
あと、話を聞いていると、技術力を高めたいという思考が強いよう
なので、本当に起業したいかを考えてみるのも大切。
起業すると、最初は特に営業の割合が圧倒的に多くなるから、
自分のやりたい仕事ができないなんて泣き言を言わないように。
そんくらいでいい？
いくら熱く語っても中身がなければ、話のしようがないよ。
話がしたいのなら、もう少し具体的な話をしてよ。
>>山田ビジネス はすごいマジレスだと思うよ！
40 BOU :03/09/20(土) 00:55 ID:LduIu0fJなんか今の時点で、強みとかないの？
競争の激しい世界なんだからさあ。
>>20で『ある程度１人でできるようになったら』ということだから、
まだ、１人でできないんでしょ？
まだ企業を語るには早いんじゃない？
まあ、今の段階でアドバイスするならば、技術だけじゃなくて、
他にもう一つ強みを持ったほうが良いよ。
クライアント側から考えても、ある程度業界知識などを知って
いてくれていると、発注がしやすいし。業界内で横のつながりで
受注も得やすかったりするしね。
常識じゃ考えられない誤字とか指摘しなくてはいけなかったりして、
腹が立つこともしばしば。
あと、話を聞いていると、技術力を高めたいという思考が強いよう
なので、本当に起業したいかを考えてみるのも大切。
起業すると、最初は特に営業の割合が圧倒的に多くなるから、
自分のやりたい仕事ができないなんて泣き言を言わないように。
そんくらいでいい？
いくら熱く語っても中身がなければ、話のしようがないよ。
話がしたいのなら、もう少し具体的な話をしてよ。
>>山田ビジネス はすごいマジレスだと思うよ！
>>39
まあ長々とありがとうとしかいえないね。
俺に言わせれば熱意があれば内容なんてあとからついてくると思うし
現実ばっか見ててもつまらないっていうのはさっきからずっと言っている
意見だね。
起業はするよ。それが俺の目標だから。技術も営業もどっちもできれば文句
ないでしょ？具体的に話して欲しいみたいだけど俺は胸のうちにひめる
タイプだから詳しくはかけないよ。俺が誰かばれても困るし。
43 広告会社勤務@WEBプロデューサーです。 :03/09/20(土) 02:11 ID:Ao8SmWY6まあ長々とありがとうとしかいえないね。
俺に言わせれば熱意があれば内容なんてあとからついてくると思うし
現実ばっか見ててもつまらないっていうのはさっきからずっと言っている
意見だね。
起業はするよ。それが俺の目標だから。技術も営業もどっちもできれば文句
ないでしょ？具体的に話して欲しいみたいだけど俺は胸のうちにひめる
タイプだから詳しくはかけないよ。俺が誰かばれても困るし。
>>40
正直儲かりません。「やめとけ」とも言いません。
しかし、私もクライアントと直で作業を進め、制作会社さんにふらせて
いただいていますが、正直儲かりません。（泣）
正直にお教えします。私は日本で3本指に入る広告会社に勤めています。
クライアントとの関係も良好ではありますが、「WEB制作」だけのお仕事
をいただいた場合の「単価」ってすでにあるんです。
たとえば・・・
大手ナショナルクライアント→大手広告代理店→制作会社
というお金の流れがあります。数字で換算させていただきますと、
100円お得意より預かり→90円で制作会社にお願いします。
これが。。。
大手ナショナルクライアント→制作会社
になった場合、一気にお金が下がります。約50%の50円で直接制作会社にお願いします。
しかし、なんらかの政治が働かない場合は、直接のお取引はありません。
仮に直接作業が取れたとしても、対した作業はいただけません。
同時に、クライアントに購買機能がWEBでもここ数年ででき始め、1Pあたりの
コーディング単価は、ヘルスにもいけない位の単価になっています。
これから、WEB制作単価がグラフィック制作のように、各社購買機能（単価）が
確立され始めた場合、たぶん1Pあたりのコーディング単価は、サウナ代ほどに
なるかと思っております。
これからさらに厳しい世の中になってきますが、WEBプロデューサーをやめて
媒体担当に移りたいのが正直な見解だと思います。
定期更新の作業を請け負っても、時給計算したら、数千円（下の方）になって
しまうかと思います。
構想1ヶ月、請け負ったP数30Pとした場合、考えればわかるかと思います。
ただ好きなことをすると言うのはいいことですので、よく考え検討した
方がいいかと思います。
もっと儲かるWEBビジネスはありますので。
広告代理店の薄情ですので、気をつけてください。（笑）
では、がんばってください。
44 広告代理店の下請け制作会社 :03/09/20(土) 03:00 ID:lSmAtvLM正直儲かりません。「やめとけ」とも言いません。
しかし、私もクライアントと直で作業を進め、制作会社さんにふらせて
いただいていますが、正直儲かりません。（泣）
正直にお教えします。私は日本で3本指に入る広告会社に勤めています。
クライアントとの関係も良好ではありますが、「WEB制作」だけのお仕事
をいただいた場合の「単価」ってすでにあるんです。
たとえば・・・
大手ナショナルクライアント→大手広告代理店→制作会社
というお金の流れがあります。数字で換算させていただきますと、
100円お得意より預かり→90円で制作会社にお願いします。
これが。。。
大手ナショナルクライアント→制作会社
になった場合、一気にお金が下がります。約50%の50円で直接制作会社にお願いします。
しかし、なんらかの政治が働かない場合は、直接のお取引はありません。
仮に直接作業が取れたとしても、対した作業はいただけません。
同時に、クライアントに購買機能がWEBでもここ数年ででき始め、1Pあたりの
コーディング単価は、ヘルスにもいけない位の単価になっています。
これから、WEB制作単価がグラフィック制作のように、各社購買機能（単価）が
確立され始めた場合、たぶん1Pあたりのコーディング単価は、サウナ代ほどに
なるかと思っております。
これからさらに厳しい世の中になってきますが、WEBプロデューサーをやめて
媒体担当に移りたいのが正直な見解だと思います。
定期更新の作業を請け負っても、時給計算したら、数千円（下の方）になって
しまうかと思います。
構想1ヶ月、請け負ったP数30Pとした場合、考えればわかるかと思います。
ただ好きなことをすると言うのはいいことですので、よく考え検討した
方がいいかと思います。
もっと儲かるWEBビジネスはありますので。
広告代理店の薄情ですので、気をつけてください。（笑）
では、がんばってください。
>>43
ある代理店の下請けやってますが、まぁだいたい真実にちかいっすね。
そろそろ出版関係(WEBも含め)の値崩れも止まってくれないと、持たないですよ。
50 名無しさん＠どっと混む :03/09/20(土) 04:43 ID:zJr/a3Qtある代理店の下請けやってますが、まぁだいたい真実にちかいっすね。
そろそろ出版関係(WEBも含め)の値崩れも止まってくれないと、持たないですよ。
BOUさんは夢があっていいな。
でも、代理店の人がいってるのも正しい。
日本では下請け業者というのは、クラにプライド踏みにじられて、
夢なんてすぐに擦り切れてしまう世界なんだな。
だから、起業するなら、下請けの業務はやめたほうがいい。
楽天市場とか、サイバードとか、ね。
ＷＥＢデザインは下請けという状況からは決して逃れられない。
そんなものは奴隷にまかせて、
下請けじゃないビジネスモデルを開発しよう。
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.5スレッドから来ました。
BOUさんの話聞いて、昔持ってた情熱思い出した。
いいね、そういう気持ちって重要だ。
儲かる、儲からないは別としてもやる気っていうのはかけがえないよ。
文句や批判ばっかり言ってても先に進まないし、ね。
ただ、怖いのがやる気が有りすぎて、競合調査や市場調査を
十分に行わずつっぱしってしまうと、大変なことになるので要注意。
すでに同じビジネスモデルの人がいないか、よくチェックしよう。
あと、事業計画書を3年後まで書く。
経費も想定して、予想売上げ、利益を算出する。
これ必須。
57 BOU :03/09/20(土) 09:54 ID:LduIu0fJBOUさんの話聞いて、昔持ってた情熱思い出した。
いいね、そういう気持ちって重要だ。
儲かる、儲からないは別としてもやる気っていうのはかけがえないよ。
文句や批判ばっかり言ってても先に進まないし、ね。
ただ、怖いのがやる気が有りすぎて、競合調査や市場調査を
十分に行わずつっぱしってしまうと、大変なことになるので要注意。
すでに同じビジネスモデルの人がいないか、よくチェックしよう。
あと、事業計画書を3年後まで書く。
経費も想定して、予想売上げ、利益を算出する。
これ必須。
>>55
あなたみたいに俺を理解してくれる人がいると思うと嬉しいよ。
一番大事なのって気持ちだと思う。
子供の頃プロ野球選手になりたいとかって思うじゃん。
でもその頃は具体的にどのように契約してどのように自分をアピールして
とかっていうのがわからないじゃん？
でもそいつはプロの世界で野球する自分を夢見て頑張ると思うんだよね。
それから自分はバッティングがうまいからバッターとしてプロを目指すとか
そのためには甲子園にでれなくても社会人で全国大会でてとか少しずつ
進む道っていうのができてくると思うんだ。
俺も確かに今はペーペーだし気持ちだけで勝負しているから理解のない奴らには
笑われるのかもしれない。でもたとえばコーディングだったら他の人がやるよりも
倍のスピードでやるとか、デザインだったら他の奴が出すよりも倍の案をだす
とかすこしずつでもいいからやっていきたいんだよね。
それから55のいうビジネスモデルだとか事業計画とか見えてくると思うよ。
今のうちから俺はこういうビジネスモデルでやりたい！とかって思っていると
かえって視野を狭くしてしまう気もするし。まあ頑張ってみるよ。
59 BOU :03/09/20(土) 10:02 ID:LduIu0fJあなたみたいに俺を理解してくれる人がいると思うと嬉しいよ。
一番大事なのって気持ちだと思う。
子供の頃プロ野球選手になりたいとかって思うじゃん。
でもその頃は具体的にどのように契約してどのように自分をアピールして
とかっていうのがわからないじゃん？
でもそいつはプロの世界で野球する自分を夢見て頑張ると思うんだよね。
それから自分はバッティングがうまいからバッターとしてプロを目指すとか
そのためには甲子園にでれなくても社会人で全国大会でてとか少しずつ
進む道っていうのができてくると思うんだ。
俺も確かに今はペーペーだし気持ちだけで勝負しているから理解のない奴らには
笑われるのかもしれない。でもたとえばコーディングだったら他の人がやるよりも
倍のスピードでやるとか、デザインだったら他の奴が出すよりも倍の案をだす
とかすこしずつでもいいからやっていきたいんだよね。
それから55のいうビジネスモデルだとか事業計画とか見えてくると思うよ。
今のうちから俺はこういうビジネスモデルでやりたい！とかって思っていると
かえって視野を狭くしてしまう気もするし。まあ頑張ってみるよ。
今の俺の状況をバカにする奴もいるけど現場にいる以上勉強になることもたくさん
あるよ。デザインもプログラムもできる人に何度でも聞くし教えてもらう。
ディレクターの勉強もしたいから会議に出してもらったり、取引先の人と会う事だって
ある。ただの派遣だと思われたくないしでしゃばりと思われてでもやっぱり
いいものを作りたい気持ちは変わらないしね。最近ちょっとずつ理解してもらってきてる。
60 名無しさん＠どっと混む :03/09/20(土) 11:02 ID:CRZ9jvWrあるよ。デザインもプログラムもできる人に何度でも聞くし教えてもらう。
ディレクターの勉強もしたいから会議に出してもらったり、取引先の人と会う事だって
ある。ただの派遣だと思われたくないしでしゃばりと思われてでもやっぱり
いいものを作りたい気持ちは変わらないしね。最近ちょっとずつ理解してもらってきてる。
>>1
いいなぁ、若いな。うらやましいよ。
漏れは位置的には君より上の位置にいると思うがもっと萎えちゃってる。
しょせん会社に属してる身分なんでこの景気じゃそう簡単に給料は上がらんしね。
給料上がるほど何かをやったら体こわしちゃうし。
だから暇にならないように、忙しくなりすぎないように。
で、一時間くらい残業して帰るようにしてる。世渡りって奴だ。
君がトップの位置に立ってるときはいくらでもバイタリティーを発揮してもいいけど
チームの一員の場合はそのバイタリティが疎ましく思われてしまう場面もあるかもしれない。
自分が高い理想とビジョンを持てば持つほどまわりとのギャップに苦しむことになる。
漏れも昔そうだった。
一生懸命勉強、努力した成果が簡単に踏みにじられることもざらだ。
そんなことを繰り返してるといつのまにか無気力になっちゃうだよ。
61 名無しさん＠どっと混む :03/09/20(土) 11:16 ID:RRQGYm/Sいいなぁ、若いな。うらやましいよ。
漏れは位置的には君より上の位置にいると思うがもっと萎えちゃってる。
しょせん会社に属してる身分なんでこの景気じゃそう簡単に給料は上がらんしね。
給料上がるほど何かをやったら体こわしちゃうし。
だから暇にならないように、忙しくなりすぎないように。
で、一時間くらい残業して帰るようにしてる。世渡りって奴だ。
君がトップの位置に立ってるときはいくらでもバイタリティーを発揮してもいいけど
チームの一員の場合はそのバイタリティが疎ましく思われてしまう場面もあるかもしれない。
自分が高い理想とビジョンを持てば持つほどまわりとのギャップに苦しむことになる。
漏れも昔そうだった。
一生懸命勉強、努力した成果が簡単に踏みにじられることもざらだ。
そんなことを繰り返してるといつのまにか無気力になっちゃうだよ。
気持ちとか言ってる若さがいいね。
年食うと気持ちなんてもんでは食っていけないんだよ。一人のうちだけだな。
妻、子供を確実に食わしつつ、将来の貯蓄、不動産購入なんて考え背負うよう
になったら、独立して生きていける収入も伴わない気持ちくんはカスです。
BOUみたいに敵を作る態度だと下請けでは生きていけないな（ｗ
62 60 :03/09/20(土) 11:52 ID:CRZ9jvWr年食うと気持ちなんてもんでは食っていけないんだよ。一人のうちだけだな。
妻、子供を確実に食わしつつ、将来の貯蓄、不動産購入なんて考え背負うよう
になったら、独立して生きていける収入も伴わない気持ちくんはカスです。
BOUみたいに敵を作る態度だと下請けでは生きていけないな（ｗ
>>61
でもさ、いいじゃないか。そういう時期は必要だよ。
だんだん判ってくる。
漏れだって若い頃には熱い気持ちが暴走してかなり人間関係で損したと思う。
でもそれでよかったと。あれも確かに自分だったんだ。
63 名無しさん＠どっと混む :03/09/20(土) 12:44 ID:8oHKXP1eでもさ、いいじゃないか。そういう時期は必要だよ。
だんだん判ってくる。
漏れだって若い頃には熱い気持ちが暴走してかなり人間関係で損したと思う。
でもそれでよかったと。あれも確かに自分だったんだ。
>>1のやる気は素晴らしいと思うけど。
「人の意見に惑わされない」と「人の意見に耳を貸さない」は違うから、自分と違う意見の
人がいても、一応じっくりその意見に対して考えてみるコトをオススメする。
始めたばかりだから明確なビジョンまではまだ、というなら、甘いよ。
64 ネタだと思うが :03/09/20(土) 14:33 ID:9IMadWZz「人の意見に惑わされない」と「人の意見に耳を貸さない」は違うから、自分と違う意見の
人がいても、一応じっくりその意見に対して考えてみるコトをオススメする。
始めたばかりだから明確なビジョンまではまだ、というなら、甘いよ。
>>1
こんなトコで「企業するゾ！」なんて言ってる時点で×。
さっさと飛び込みでも何でもして仕事取って来たら？
65 BOU :03/09/20(土) 15:52 ID:LduIu0fJこんなトコで「企業するゾ！」なんて言ってる時点で×。
さっさと飛び込みでも何でもして仕事取って来たら？
>>64
だから焦るなって。いまできる事からやろうよ。
67 名無しさん＠どっと混む :03/09/20(土) 16:25 ID:hr1DIKIxだから焦るなって。いまできる事からやろうよ。
そうそう、今できること。コーディングやるしかないって！
BOUの言っていることはよくわかるよ。一生懸命やればどうにかなる。っていうのはね。
あとは、「運」だろうね。その運を逃さぬようすればきっと君はすごい人間になると思うよ。
君みたいな人と知ってるよ。君はエッジの堀江君と同じタイプだろうな。
ただ彼はその運をつかんだ数少ない人だけどな。
だから仕事を選ばず今はひたすら頑張れ！応援してるぞ！
SIPSが買収・倒産し始め、HP制作に付加価値を付けE-CRMを上段に構えた、扱い拡大
施策が崩れ初めています。
意気込みや、ギミックに頼りすぎても、お得意は「単価」でビジネスを行います。
僕らはメディアをいただいてますので、正直WEB関連作業は、サービスにすぎません。
そのための啓発になります。自分のため、クライアントソリューションの為、
死ぬきでMBAを学び、偉そうにクライアントにプレゼン。
上っ面だけでしゃべり、少ない扱いを確保してます。（泣）
やはり儲かるビジネスモデル？ってプロダクトしかないと思います。
インフラプロダクトでなく、コンテンツプロダクトビジネス。
コンテンツプロダクトビジネスが成立すれば、メディアとしての価値も付きます。
BOU君に、知識無し・サラリーマン的生温い男呼ばわりされてしまいましたが、
ちょっとは啓発してますよ！（笑）
所詮サラリーマンですが。
でもたまに2CHのぞくとおもしろいですね。
本音だらけで。お世話になっているたくさんの制作会社さんの本音も見えて。
たまに又、ふらっと寄らせていただきます。
正直言うと、今の1千数百万の年収を捨て、起業しようと考えています。
BOU君に、最後のアドバイスをします。
起業は「人」です。「たくさんの人」「自分」
たくさんの人の協力なくして起業は成功しません。
誰を抑えて、誰をパートナーとするか。誰に何を協力していただき、
自らの何を売り込むのか。デザインや、クオリティを追求する前に、
自分を磨くこと、好かれることが成功の秘訣と思ってます。
何人の友人ではなく、何人の協力者を持っているかです。
人脈を今からたくさん作ってください。
お互い起業に向け、がんばりましょう。
自分は来年仕掛けます。勝負にでますよ。
大手企業のスポンサード獲得までもう少しです。
がんばりましょう！
ちなみに制作ではなく、ITプロダクトソリューションになります。
では、また。
77 BOU :03/09/21(日) 00:36 ID:L7UozbgS施策が崩れ初めています。
意気込みや、ギミックに頼りすぎても、お得意は「単価」でビジネスを行います。
僕らはメディアをいただいてますので、正直WEB関連作業は、サービスにすぎません。
そのための啓発になります。自分のため、クライアントソリューションの為、
死ぬきでMBAを学び、偉そうにクライアントにプレゼン。
上っ面だけでしゃべり、少ない扱いを確保してます。（泣）
やはり儲かるビジネスモデル？ってプロダクトしかないと思います。
インフラプロダクトでなく、コンテンツプロダクトビジネス。
コンテンツプロダクトビジネスが成立すれば、メディアとしての価値も付きます。
BOU君に、知識無し・サラリーマン的生温い男呼ばわりされてしまいましたが、
ちょっとは啓発してますよ！（笑）
所詮サラリーマンですが。
でもたまに2CHのぞくとおもしろいですね。
本音だらけで。お世話になっているたくさんの制作会社さんの本音も見えて。
たまに又、ふらっと寄らせていただきます。
正直言うと、今の1千数百万の年収を捨て、起業しようと考えています。
BOU君に、最後のアドバイスをします。
起業は「人」です。「たくさんの人」「自分」
たくさんの人の協力なくして起業は成功しません。
誰を抑えて、誰をパートナーとするか。誰に何を協力していただき、
自らの何を売り込むのか。デザインや、クオリティを追求する前に、
自分を磨くこと、好かれることが成功の秘訣と思ってます。
何人の友人ではなく、何人の協力者を持っているかです。
人脈を今からたくさん作ってください。
お互い起業に向け、がんばりましょう。
自分は来年仕掛けます。勝負にでますよ。
大手企業のスポンサード獲得までもう少しです。
がんばりましょう！
ちなみに制作ではなく、ITプロダクトソリューションになります。
では、また。
>>75
ネタ？それとも冗談？
この業界は儲からないとかいいながらそんなにい金もらってるなんて嘘っぽいよ。
本気で起業しようと思っているんだったらそのビジョンを聞かせてもらえますか？
俺が思うにはいまのようにクライアントになめられる現状を作ったのはあなた達先人
だと思っている。そしてその状態から抜け出せなくなってしまい焦っている。
だから俺みたいに息巻いている奴を見るとからかってやりたくなるんだろうけど。
でも俺はそういう状態を変えたいと本気で思っている。俺はまだこの業界の未来を
あきらめていないからね。
82 広告会社勤務@WEBプロデューサーです。 :03/09/21(日) 00:47 ID:dMGzdGYJネタ？それとも冗談？
この業界は儲からないとかいいながらそんなにい金もらってるなんて嘘っぽいよ。
本気で起業しようと思っているんだったらそのビジョンを聞かせてもらえますか？
俺が思うにはいまのようにクライアントになめられる現状を作ったのはあなた達先人
だと思っている。そしてその状態から抜け出せなくなってしまい焦っている。
だから俺みたいに息巻いている奴を見るとからかってやりたくなるんだろうけど。
でも俺はそういう状態を変えたいと本気で思っている。俺はまだこの業界の未来を
あきらめていないからね。
>>77
会社四季報見てください。
冗談じゃないですよ。ネタでもない。年収だって四季報に平均が載ってますよ。
自分も前向きですよ！（笑）
将来楽して儲けるために日夜がんばってます。
ビジョンを知りたいですか？
簡単です。IPO狙いだけです。
知恵で儲けて一生楽する。簡単でしょ。（笑）
たぶん無理だと思いますが。今年のスポンサー次第ですね。
85 BOU :03/09/21(日) 01:09 ID:L7UozbgS会社四季報見てください。
冗談じゃないですよ。ネタでもない。年収だって四季報に平均が載ってますよ。
自分も前向きですよ！（笑）
将来楽して儲けるために日夜がんばってます。
ビジョンを知りたいですか？
簡単です。IPO狙いだけです。
知恵で儲けて一生楽する。簡単でしょ。（笑）
たぶん無理だと思いますが。今年のスポンサー次第ですね。
>>82
俺が言いたいのは儲かっていないとか言いながら随分な年収もらっているのが
矛盾しているから気に入らないって事。
それとアドレス聞きたいなら先にそちらが教えるのが人間として最低限の礼儀だと
思うんだけど…。
87 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 01:20 ID:/WvlpWab俺が言いたいのは儲かっていないとか言いながら随分な年収もらっているのが
矛盾しているから気に入らないって事。
それとアドレス聞きたいなら先にそちらが教えるのが人間として最低限の礼儀だと
思うんだけど…。
>>75
>起業は「人」です。「たくさんの人」「自分」
>たくさんの人の協力なくして起業は成功しません。
っていくら高給もらっててもサラリーマンの人が言ってもちっとも説得力無いな。
大手企業のサラリーマンほど独立してから、その看板が無くなったことの
落差にガクッ＿|￣|○とくるようだ。
何人か目にしてきたからよくわかる。
プライドは捨てる事をまずは心がけなよ。
93 広告会社勤務@WEBプロデューサーです。 :03/09/21(日) 01:46 ID:dMGzdGYJ>起業は「人」です。「たくさんの人」「自分」
>たくさんの人の協力なくして起業は成功しません。
っていくら高給もらっててもサラリーマンの人が言ってもちっとも説得力無いな。
大手企業のサラリーマンほど独立してから、その看板が無くなったことの
落差にガクッ＿|￣|○とくるようだ。
何人か目にしてきたからよくわかる。
プライドは捨てる事をまずは心がけなよ。
>>87
その通りです。
会社を出たら、ただのおっさんですよ。
だから今から仕掛けてIPO狙うんです。スポンサー探しも、現在の会社勤務と言うことを
利用して。
内の会社から沢山の人が出て行き、起業し失敗してます。
おっしゃるとおりプライドは捨てないといけないのもわかってます。
でも使えるときは使っておかないと。がんばって入った会社ですので。（一応コネ入社じゃありません）
どうなるかはわかりませんが、決心ついてますので自分もがんばります。
アドバイスありがとうございます。
>>BOU君
ビジネスモデル聞きたいっていったの君だよね。
書くことって、文章に残ることだからこの様な話って第三者に話す場合、
文章で残さないんだよ。
常識的に「聞きたい」ってことは、「お願い」してることだよね。
じゃあ、君がアドレス僕に教えなくちゃ。
言葉のロジックと、ビジネスマナーは勉強したほうがいいよ。
96 BOU :03/09/21(日) 01:52 ID:L7UozbgSその通りです。
会社を出たら、ただのおっさんですよ。
だから今から仕掛けてIPO狙うんです。スポンサー探しも、現在の会社勤務と言うことを
利用して。
内の会社から沢山の人が出て行き、起業し失敗してます。
おっしゃるとおりプライドは捨てないといけないのもわかってます。
でも使えるときは使っておかないと。がんばって入った会社ですので。（一応コネ入社じゃありません）
どうなるかはわかりませんが、決心ついてますので自分もがんばります。
アドバイスありがとうございます。
>>BOU君
ビジネスモデル聞きたいっていったの君だよね。
書くことって、文章に残ることだからこの様な話って第三者に話す場合、
文章で残さないんだよ。
常識的に「聞きたい」ってことは、「お願い」してることだよね。
じゃあ、君がアドレス僕に教えなくちゃ。
言葉のロジックと、ビジネスマナーは勉強したほうがいいよ。
>>93
いい切り返しだね。できれば会社のアドレス知りたかった…。
100 87 :03/09/21(日) 02:09 ID:/WvlpWabいい切り返しだね。できれば会社のアドレス知りたかった…。
>>93
いやね、ちょっと気になっただけなんだけどさ。
>おっしゃるとおりプライドは捨てないといけないのもわかってます。
>でも使えるときは使っておかないと。
このセリフもみんな言ってたんだよ。
みんなね。
プライドうんぬん、よりさ
わかっているとは思うのだが、
大きい会社を離れると、関わるプロジェクトも小さくくなるもんだよ、
で、
チミのように「IPO狙う」とか「CP」がどーたらて言ってもね
「そんなん関係ないだろ」って事になりがちなのよ。現場ではね。
んで、
そういう小さい仕事の環境に自分自身の気持ちが慣れて、
気持ちが入っていけるかが問題だと思うわけさ。
頭はよさそうだから、とにかくガンガレ！
>>BOU
ちなみに、起業したら
広告会社勤務@WEBプロデューサーもBOUも同じ立場の対等な人間だからな。
おまいもガンガレ！
101 広告会社勤務@WEBプロデューサーです。 :03/09/21(日) 02:21 ID:dMGzdGYJいやね、ちょっと気になっただけなんだけどさ。
>おっしゃるとおりプライドは捨てないといけないのもわかってます。
>でも使えるときは使っておかないと。
このセリフもみんな言ってたんだよ。
みんなね。
プライドうんぬん、よりさ
わかっているとは思うのだが、
大きい会社を離れると、関わるプロジェクトも小さくくなるもんだよ、
で、
チミのように「IPO狙う」とか「CP」がどーたらて言ってもね
「そんなん関係ないだろ」って事になりがちなのよ。現場ではね。
んで、
そういう小さい仕事の環境に自分自身の気持ちが慣れて、
気持ちが入っていけるかが問題だと思うわけさ。
頭はよさそうだから、とにかくガンガレ！
>>BOU
ちなみに、起業したら
広告会社勤務@WEBプロデューサーもBOUも同じ立場の対等な人間だからな。
おまいもガンガレ！
>>100
プライドの話を忠告したのはあなたではないのでしょうか？
最後に”プライド”の話でしめておられたのでその忠告に答えただけですよ。
私のコメントが気に触ったのなら誤りますが。
自分で書いたコメント>>87と私が答えたコメント>>93、その後に答えた
あなたのコメント>>100を読み直してください。
あなたの忠告に答えただけです。答えたら話をすり替えているのはあなたです。
肩書きを自ら無くそうとしてる自分のこれからは一番わかっているつもりです。
ご忠告ありがとうございます。
78 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 00:39 ID:xoJwiJRZプライドの話を忠告したのはあなたではないのでしょうか？
最後に”プライド”の話でしめておられたのでその忠告に答えただけですよ。
私のコメントが気に触ったのなら誤りますが。
自分で書いたコメント>>87と私が答えたコメント>>93、その後に答えた
あなたのコメント>>100を読み直してください。
あなたの忠告に答えただけです。答えたら話をすり替えているのはあなたです。
肩書きを自ら無くそうとしてる自分のこれからは一番わかっているつもりです。
ご忠告ありがとうございます。
うちの職場の先輩は「金儲けは悪いことだ」みたいな考えを持っている人で
全然お金に執着しないんですが、その割に BMWとかメルセデスとかの高級車
のっているひとを僻むんですよ。
お金儲けって悪いことなんですか？
僕は一生懸命働いて結果として高収入を得ることは何にも悪いことではない
とおもってるんですけど。。。
80 BOU :03/09/21(日) 00:44 ID:L7UozbgS全然お金に執着しないんですが、その割に BMWとかメルセデスとかの高級車
のっているひとを僻むんですよ。
お金儲けって悪いことなんですか？
僕は一生懸命働いて結果として高収入を得ることは何にも悪いことではない
とおもってるんですけど。。。
>>78
その先輩は無理してるだけなんじゃないのかな？
もっと自分に素直になるべきだと思う。でも金欲しいっていうのはかっこ
悪いから「金儲けは悪いことだ」って思っているふりしているだけだよ。
俺はそういう奴よりも「ＢＭＷ乗りてー」っていいながらそのためにはどう
すればいいか真剣に考えて実行している奴のほうが好きだよ。
102 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 02:23 ID:pO9jNK04その先輩は無理してるだけなんじゃないのかな？
もっと自分に素直になるべきだと思う。でも金欲しいっていうのはかっこ
悪いから「金儲けは悪いことだ」って思っているふりしているだけだよ。
俺はそういう奴よりも「ＢＭＷ乗りてー」っていいながらそのためにはどう
すればいいか真剣に考えて実行している奴のほうが好きだよ。
なかなか面白いです、このスレ。
ネタもゼロじゃないでしょうが、
ヘタなドキュメンタリー番組みているより泣けました。
がんばってください＞皆様。
ずーっと傍観していました（ｗ
BOUさんはスレの最初で 「アドバイス下さい」 と言っていたのに
誰の発言にも耳を傾けないのですね。
特に、広告会社勤務@WEBプロデューサーさんからビジネス
モデルを聞けるチャンスがあったのにもったいないと思います。
そもそもBOUさんは何に対してアドバイスが欲しいのでしょうか？
それが分からないので、アドバイスのしようがありません。
単なる下請けのWEB製作会社では大儲け出来ないので、特許を
取って大儲け出来るビジネスモデルを教えて欲しいのかな？
はじめまして、BOUさん、皆さん。
頑張ってください。友人たちと夢を語り合いながら討論した
昔（３０年弱も昔になってしまいますが…）を思い出しました。
その頃は今のようにIT業界もなく、
時代的にも若くして起業するのはなかなか難しかったです。
今は中小企業の中間管理職で落ち着いてしまっていますけど…。
何事もやる気がない人ははじめれないですからね。
私は一歩が踏み出せなかった人間ですから
無責任なことを言うようですが、勢いでいったっていいと思いますよ。
そのあとは成功も失敗も自分の努力と運次第。
雇われの身じゃなくなるわけですから責任も自分で取らなければなりませんが…
良い話も悪い話も柔軟に自分に取り入れること、
周り（情報・人脈・時代の流れ）に常にアンテナを張っておくことが大切です。
時代や業種は違えどまだまだ皆さんにはチャンスはたくさんあると思います。
では、通りすがりにお邪魔しました。皆さん頑張ってください。
皆さんの話を見ていまして少し昔を思い出してでしゃばってしまいました。
いや、すげぇ面白い。
この若さ、この熱さこそ、青春なんだよな。
ショボいやつらばかり。しょぼい意見。青い意見。
だめなやつら。だめな意見。
でも、それが青春。
とにかくがんばってくれ。おれはもう寝るけどさ、ワラ。
ビットバレーのころのカスと違い、暑さがあるのがいいよ。
・・・・なんか、泣けてきた。
個人でWEBデザイン+システム開発してます。
営業はしなくても、ホームページだけで仕事はくるよ、来すぎて
断るぐらいにね。
SEO対策さえしていれば営業窓口は楽勝！あとはデザイン力と開発力の
レベルの問題だ。あと値段ね。（これは個人だから法人には勝てる）
年収1000万は余裕でいけるよ。
ただポイントがある。それは、WEB制作ならデザイン+システム開発の
双方の技術がいる。でないと、競合に負けるし、進展もない。
すくなくともデザイナーと、SEの2人のペアで活動せねばならない。
コーディング勝負なら、デザイナーとSEの仲間をみつけよう。
すごい勢いだなあ、このスレ。
2chで、広告会社勤務@WEBプロデューサーや山田ビジネスのようないいレスが
多くつくのもなかなかない（笑）
ま、起業するのに、熱意は当たり前。
BOUは熱意だけで、技術もまだ修行中のようだから、まだまだ起業するのは
先で、どうビジネスをしようという話は考えてないようだから、君と議論
するのは無駄なんで、もう君のレスは要らないよ（笑）
ま、どうせネタだろうし。
>>113
＞何かこの現状を打破するアイデアはないもんでしょうかｗ
今後、これについて議論をすることに、賛成です。
しかし、山田ビジネスさんの
例えば、教育+Webなどの、専門分野の付加価値をつけたWebっていうのは、
その解決策の一つではないのですか？
120 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 10:30 ID:2hp8SM2E2chで、広告会社勤務@WEBプロデューサーや山田ビジネスのようないいレスが
多くつくのもなかなかない（笑）
ま、起業するのに、熱意は当たり前。
BOUは熱意だけで、技術もまだ修行中のようだから、まだまだ起業するのは
先で、どうビジネスをしようという話は考えてないようだから、君と議論
するのは無駄なんで、もう君のレスは要らないよ（笑）
ま、どうせネタだろうし。
>>113
＞何かこの現状を打破するアイデアはないもんでしょうかｗ
今後、これについて議論をすることに、賛成です。
しかし、山田ビジネスさんの
例えば、教育+Webなどの、専門分野の付加価値をつけたWebっていうのは、
その解決策の一つではないのですか？
>>118
つまりはeラーニングだね。
最近はフラッシュをつかった分かりやすい教材が出てきている。
大手の教材出版社が、そのeラーニングの体制をととのえつつある。
海外のeラーニングのほとんどは、大手社内向けのもの。
日本でも取り入れ始められ、3,4年前よりeラーニングの
制作が活発になってきた。
最近はFLASHで、かわいく、おもしろく、生徒に合わせたレベルを
個々に算出し、動的におしえることが可能。
one to oneマーケティングの、生徒版だ。
これを個人レベルで提案していくには、教材分野はあきらめたほうが
無難かもしれない。
122 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 11:05 ID:kzxA9T2Tつまりはeラーニングだね。
最近はフラッシュをつかった分かりやすい教材が出てきている。
大手の教材出版社が、そのeラーニングの体制をととのえつつある。
海外のeラーニングのほとんどは、大手社内向けのもの。
日本でも取り入れ始められ、3,4年前よりeラーニングの
制作が活発になってきた。
最近はFLASHで、かわいく、おもしろく、生徒に合わせたレベルを
個々に算出し、動的におしえることが可能。
one to oneマーケティングの、生徒版だ。
これを個人レベルで提案していくには、教材分野はあきらめたほうが
無難かもしれない。
>>120
うーん、別にあきらめる必要はないと思うけど？
大手の教材出版社とは競合しないニッチな教育って一杯あると思う。
あと、別に動的にっていったって、どこまで動的に教える必要があるの？
資格試験のように、教える内容、合格レベルが決まっていて、生徒のレベルを
気にしないものなら、個人の進捗管理程度をすればいいので、別に個人でも
できると思うけど？1人はきついかもしれないけど、数人集まって起業する
ならいいんじゃない？
ＤＢもOracleなんかは無理だけど、フリーのを使えば、サーバーの費用まで
含めても個人のレベルでできる金額でしょう。
もちろん、やるためにはその分野を『教育』できる能力と『システム開発』
する能力が両方必要だけど。
127 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 12:20 ID:2hp8SM2Eうーん、別にあきらめる必要はないと思うけど？
大手の教材出版社とは競合しないニッチな教育って一杯あると思う。
あと、別に動的にっていったって、どこまで動的に教える必要があるの？
資格試験のように、教える内容、合格レベルが決まっていて、生徒のレベルを
気にしないものなら、個人の進捗管理程度をすればいいので、別に個人でも
できると思うけど？1人はきついかもしれないけど、数人集まって起業する
ならいいんじゃない？
ＤＢもOracleなんかは無理だけど、フリーのを使えば、サーバーの費用まで
含めても個人のレベルでできる金額でしょう。
もちろん、やるためにはその分野を『教育』できる能力と『システム開発』
する能力が両方必要だけど。
>>122
>教材出版社とは競合しないニッチな教育
例えばなんだろう。
EC●とか、ジオ●とかの英語分野か、それとも
アロマテラピー等の資格分野か・・・
とにかく、できる事にこしたことはない。まったくの否定はしない。
だが、誰にでも作れるし、提案もできる。
特に新しい分野というわけでもなく、Eラーニングは誰にでも
提案可能。普通のWEB制作SOHOでも簡単に提案可能。
デザインができる、コーディングができる、システムができる、
FLASHができる、そういうところなら誰にでもできるので、
Eラーニングを行えることでの差別化はできないだろう。
ただし、規模での差別化は可能。
動的というのは、その人の採点結果をシステムで分析。
その人にあったレベルの質問を再度用意する等の動きや
評価システム、講師への指導、等様々なリレーションを行う。
あと、一度に作れるコンテンツの規模のキャパシティ。
教材の分野の広域性（数学～英語～社会～業務訓練～）
ターゲットの広域性（幼稚園～小学生～中学生～会社員～・・・）
そして単なるHTMLでなく、FLASH+アクションスクリプト+DB等で
読み物でなく、動的に楽しく、学べる工夫。
ストリーミング放送eラーニング技術もその一つ。
とにかく、誰にでもできる分野だから、上記の差別化が
必要かと思う。
131 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 12:48 ID:kzxA9T2T>教材出版社とは競合しないニッチな教育
例えばなんだろう。
EC●とか、ジオ●とかの英語分野か、それとも
アロマテラピー等の資格分野か・・・
とにかく、できる事にこしたことはない。まったくの否定はしない。
だが、誰にでも作れるし、提案もできる。
特に新しい分野というわけでもなく、Eラーニングは誰にでも
提案可能。普通のWEB制作SOHOでも簡単に提案可能。
デザインができる、コーディングができる、システムができる、
FLASHができる、そういうところなら誰にでもできるので、
Eラーニングを行えることでの差別化はできないだろう。
ただし、規模での差別化は可能。
動的というのは、その人の採点結果をシステムで分析。
その人にあったレベルの質問を再度用意する等の動きや
評価システム、講師への指導、等様々なリレーションを行う。
あと、一度に作れるコンテンツの規模のキャパシティ。
教材の分野の広域性（数学～英語～社会～業務訓練～）
ターゲットの広域性（幼稚園～小学生～中学生～会社員～・・・）
そして単なるHTMLでなく、FLASH+アクションスクリプト+DB等で
読み物でなく、動的に楽しく、学べる工夫。
ストリーミング放送eラーニング技術もその一つ。
とにかく、誰にでもできる分野だから、上記の差別化が
必要かと思う。
>>127
なるほど。
差別化の方法って、いろいろあるよね。
確かに教材分野、ターゲットの広域性というところで、差別化しようとすると、
どうしても、規模のメリットが必要だね。
私の言うニッチとは、競合しないというのもあるけど、独立する人間の
業務経験を生かしたノウハウを組み入れるということ。
もちろん、HtmlやFlashしか経験がないようでは厳しいのだが。。。
だから、E-ラーニングシステムの仕様が最も大切。
あとは、採算を考える上で、どの程度の規模のものを構築するか。
Flashで構成するならば、Action Script+DBっていうのは、どんなに
小さい規模でもE-ラーニングならば必要だろうね。
（だいたい課金はどうなるんだっていう話もあるし）
動的なロジックはどこまで組み入れるかだよね。
ファジーなロジックを組み入れる場合は線引きが一番難しいかな。
160 さぼてん :03/09/21(日) 23:00 ID:9eeI2oiDなるほど。
差別化の方法って、いろいろあるよね。
確かに教材分野、ターゲットの広域性というところで、差別化しようとすると、
どうしても、規模のメリットが必要だね。
私の言うニッチとは、競合しないというのもあるけど、独立する人間の
業務経験を生かしたノウハウを組み入れるということ。
もちろん、HtmlやFlashしか経験がないようでは厳しいのだが。。。
だから、E-ラーニングシステムの仕様が最も大切。
あとは、採算を考える上で、どの程度の規模のものを構築するか。
Flashで構成するならば、Action Script+DBっていうのは、どんなに
小さい規模でもE-ラーニングならば必要だろうね。
（だいたい課金はどうなるんだっていう話もあるし）
動的なロジックはどこまで組み入れるかだよね。
ファジーなロジックを組み入れる場合は線引きが一番難しいかな。
頼むからBOUのビジョンを軽く話してくれ・・・
BOUは書き込んだ人に対する反論（しかも内容が読むに値しない）しか
しないのなら書き込みしないで欲しい。。
ごめん、むきになってしまった。。。
2chだから、釣りに注意してたんだが・・・ｗ
161 BOU :03/09/21(日) 23:26 ID:6jO/O5LiBOUは書き込んだ人に対する反論（しかも内容が読むに値しない）しか
しないのなら書き込みしないで欲しい。。
ごめん、むきになってしまった。。。
2chだから、釣りに注意してたんだが・・・ｗ
>>160
ＢＩＧになること。それ以外にビジョンなんてないよ。
まあ今のうちはバカにしていなさい。いつか見てろよ。
162 名無しさん＠どっと混む :03/09/21(日) 23:42 ID:gvJuLmCaＢＩＧになること。それ以外にビジョンなんてないよ。
まあ今のうちはバカにしていなさい。いつか見てろよ。
誰もバカにしてないと思うけど。
ちなみにBIGって、どのくらい？
名前言ったら誰でも知ってるって感じ？
それとも高納税者に名前がのるようなの？
163 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 00:03 ID:jJPmvj9TちなみにBIGって、どのくらい？
名前言ったら誰でも知ってるって感じ？
それとも高納税者に名前がのるようなの？
>>162
アメリカに皿洗い修行に行くと思われ。
派遣社員ってその程度。
164 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 00:35 ID:aXTskcCXアメリカに皿洗い修行に行くと思われ。
派遣社員ってその程度。
いや、少なくとも俺は馬鹿にしているｗ。
こういう考え方してる奴はいっぱいいるよ。その殆どが壁を越えられないで
もがいてるね。そして周りに迷惑かけてる・・・。
派遣をやっている限り人脈は育ちにくい。
コーダーの知識なんて起業に全く関係ない。
「BIGになる」って言った奴の100%は三十路近くで言い訳人間に
なっちまうんだよ。そして周りを振り回したあげく、他人の痛みを
知ろうともしない自己中ばかり。俺の人脈を求めて近寄って来る
BOUみたいな奴もいるけど絶対に相手にしないし。
それ以前に今の派遣契約が終わらないことを願うんだな。
俺が上司ならこんな奴は即首切ります。逆にアルバイトや正社員なら
温かい目で見てやるかもしれないが。
165 BOU :03/09/22(月) 00:42 ID:5jsQUtQ1こういう考え方してる奴はいっぱいいるよ。その殆どが壁を越えられないで
もがいてるね。そして周りに迷惑かけてる・・・。
派遣をやっている限り人脈は育ちにくい。
コーダーの知識なんて起業に全く関係ない。
「BIGになる」って言った奴の100%は三十路近くで言い訳人間に
なっちまうんだよ。そして周りを振り回したあげく、他人の痛みを
知ろうともしない自己中ばかり。俺の人脈を求めて近寄って来る
BOUみたいな奴もいるけど絶対に相手にしないし。
それ以前に今の派遣契約が終わらないことを願うんだな。
俺が上司ならこんな奴は即首切ります。逆にアルバイトや正社員なら
温かい目で見てやるかもしれないが。
>>164
別にお前を相手にする気はない。
俺は俺でやるさ。
お前はきっとそいつらが羨ましいんだろ？
自分で自分の道を切り開こうとしているのだからね。
たまに見栄をはるためだけに「BIGになる」って言っている奴を見かけるが
お前の周りにはそういう人間しか集まらないのではないのかい？
俺はそいつらとは違うのをよく理解したほうがいい。
169 BOU :03/09/22(月) 00:57 ID:5jsQUtQ1別にお前を相手にする気はない。
俺は俺でやるさ。
お前はきっとそいつらが羨ましいんだろ？
自分で自分の道を切り開こうとしているのだからね。
たまに見栄をはるためだけに「BIGになる」って言っている奴を見かけるが
お前の周りにはそういう人間しか集まらないのではないのかい？
俺はそいつらとは違うのをよく理解したほうがいい。
>>164
お前はおれの上司だったらすぐにクビをきるって言っていたけど
お前はそれ程すごい人間なのかな？俺は少なくと派遣社員だが正社員
よりは高く評価されているし上司からも次の大きなプロジェクトの指揮は
俺に任せたいって言ってくれている。
やっぱりいるけどね。派遣社員のくせにって突っかかってくる奴も。
でもそいつらを納得させるための仕事をしてきたしそれだけの努力もしてきた。
こうやってのし上がってきたんだ。
やっぱりそれも会社を起こして独立したいっていう目標があったからだ。
187 BOU :03/09/22(月) 02:32 ID:5jsQUtQ1お前はおれの上司だったらすぐにクビをきるって言っていたけど
お前はそれ程すごい人間なのかな？俺は少なくと派遣社員だが正社員
よりは高く評価されているし上司からも次の大きなプロジェクトの指揮は
俺に任せたいって言ってくれている。
やっぱりいるけどね。派遣社員のくせにって突っかかってくる奴も。
でもそいつらを納得させるための仕事をしてきたしそれだけの努力もしてきた。
こうやってのし上がってきたんだ。
やっぱりそれも会社を起こして独立したいっていう目標があったからだ。
>>164
必死だね。どうかしたの？
クビを切ったとか偉そうに２ちゃんに書くなって。ネタかと思うだろ。
本当に胃が痛いのかい？
まあ知らない人に駄目だしするなって。事実今の会社では必要とされて
いるのだから。君の文章見てるとかなり俺の分野とそれる気がするよ。
何の制作やっているの？本当に制作会社なの？
それとどこかで会ったことない？
190 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 02:54 ID:OrJxpwIh必死だね。どうかしたの？
クビを切ったとか偉そうに２ちゃんに書くなって。ネタかと思うだろ。
本当に胃が痛いのかい？
まあ知らない人に駄目だしするなって。事実今の会社では必要とされて
いるのだから。君の文章見てるとかなり俺の分野とそれる気がするよ。
何の制作やっているの？本当に制作会社なの？
それとどこかで会ったことない？
>>187
つーかさ、いったい君は今の時点で結構だから
なにができるのさ。
HTMLが平文でかける？(ﾌﾟｯ
そんなもんは当たり前なんだよ。
何人もの人が、書いているとおり
できるできるって逝っても何ができるのか具体的にも書いていないし
ビジョンはBIGになるだってどういうことだよ。
漠然と起業するって思っているだけでそれに対して何か実行していることはあるのか？
会社を作るにしても独立するにしても、金銭面、人脈面といろいろ大変なんだけど
その辺はどうかんがえてんのよ。
なんかレスよんでいると「あなたはできるこなのよ～」といわれ続け育った見たいな感じ。
もうちょっと現実みた方がいいよ。
166 BOU :03/09/22(月) 00:44 ID:5jsQUtQ1つーかさ、いったい君は今の時点で結構だから
なにができるのさ。
HTMLが平文でかける？(ﾌﾟｯ
そんなもんは当たり前なんだよ。
何人もの人が、書いているとおり
できるできるって逝っても何ができるのか具体的にも書いていないし
ビジョンはBIGになるだってどういうことだよ。
漠然と起業するって思っているだけでそれに対して何か実行していることはあるのか？
会社を作るにしても独立するにしても、金銭面、人脈面といろいろ大変なんだけど
その辺はどうかんがえてんのよ。
なんかレスよんでいると「あなたはできるこなのよ～」といわれ続け育った見たいな感じ。
もうちょっと現実みた方がいいよ。
それと派遣だからとか駄目とか、何々だから駄目と決め付けないほうがいい。
偏見を持てば持つほど自分の視野を狭くしてしまうことになるのだから。
きっと自分に対してもそう思っているのではないのかな？
もっと自信を持ちなよ。自分でかってに限界を決めてもいい事ないよ。
167 BOU :03/09/22(月) 00:49 ID:5jsQUtQ1偏見を持てば持つほど自分の視野を狭くしてしまうことになるのだから。
きっと自分に対してもそう思っているのではないのかな？
もっと自信を持ちなよ。自分でかってに限界を決めてもいい事ないよ。
>それ以前に今の派遣契約が終わらないことを願うんだな。
>俺が上司ならこんな奴は即首切ります。逆にアルバイトや正社員なら
>温かい目で見てやるかもしれないが。
事実派遣先の会社からは正社員にならないかと誘われている。
派遣だからなおさらプロ意識はもっているしクビにされたくないので
自分なりに一生懸命やるさ。その意識の高さはもともと新卒で入ってきた
正社員よりも高く評価されているよ。正社員になるかはまだわからんが…。
事実俺は俺のやり方で自分の居場所をつかもうとしているのだから
みなさんがいうほど落ちこぼれではない。むしろこれからが楽しみな
人材であるともいえる。
168 BOU :03/09/22(月) 00:53 ID:5jsQUtQ1>俺が上司ならこんな奴は即首切ります。逆にアルバイトや正社員なら
>温かい目で見てやるかもしれないが。
事実派遣先の会社からは正社員にならないかと誘われている。
派遣だからなおさらプロ意識はもっているしクビにされたくないので
自分なりに一生懸命やるさ。その意識の高さはもともと新卒で入ってきた
正社員よりも高く評価されているよ。正社員になるかはまだわからんが…。
事実俺は俺のやり方で自分の居場所をつかもうとしているのだから
みなさんがいうほど落ちこぼれではない。むしろこれからが楽しみな
人材であるともいえる。
派遣を軽視しているという事は今現在の採用状況の現状を知らない人が
多いみたいだね。派遣は当然厳しい世界だ。つかえなければクビだし
必要がなくなればクビだ。しかし需要はのびている。会社によっては
制作部の１割が社員で９割が派遣という会社もあったくらいだ。
正社員から望んで派遣をやる奴も増えている。それだけいろんな仕事
もできるしお金ももらえるようになるからね。
170 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 01:04 ID:oRDu/eZ4多いみたいだね。派遣は当然厳しい世界だ。つかえなければクビだし
必要がなくなればクビだ。しかし需要はのびている。会社によっては
制作部の１割が社員で９割が派遣という会社もあったくらいだ。
正社員から望んで派遣をやる奴も増えている。それだけいろんな仕事
もできるしお金ももらえるようになるからね。
BOUさん
コーディングってDreamweaver使ってるんだよね？
今時HTMLを人海戦術で組んでる会社だったらその派遣先
は修行場としては良くないよ。大量にある場合は普通はDB化したり
PGに頼んでテンプレートから一気に生成してもらったりするんだが・・・
(ま、漏れはHTMLは公務員試験に出てもいいくらい一般常識だとおもっているけどw)
どんな制作工程なの？
172 BOU :03/09/22(月) 01:10 ID:5jsQUtQ1コーディングってDreamweaver使ってるんだよね？
今時HTMLを人海戦術で組んでる会社だったらその派遣先
は修行場としては良くないよ。大量にある場合は普通はDB化したり
PGに頼んでテンプレートから一気に生成してもらったりするんだが・・・
(ま、漏れはHTMLは公務員試験に出てもいいくらい一般常識だとおもっているけどw)
どんな制作工程なの？
だから今はコーディングだけじゃなくてディレクションもやってるって。
デザイン、プログラムは勉強中だけど。
コーディングは手打ちだけ。Dreamweaver使って作業するのはおすすめできないから。
コーティングって意外と奥深いよ。だってwinでもMacでも正常に見えなきゃ
駄目でしょ？たまに制作会社でもちゃんと表示されてないの見るけどあれって
バカにされてるよ。一般常識だと思えるほど簡単じゃないよ。
俺はコーディングできるっていって自分で満足して実はちゃんと表示されてない
って奴を見ると悲しくなる。きみもそんな部類じゃないの？
174 BOU :03/09/22(月) 01:14 ID:5jsQUtQ1デザイン、プログラムは勉強中だけど。
コーディングは手打ちだけ。Dreamweaver使って作業するのはおすすめできないから。
コーティングって意外と奥深いよ。だってwinでもMacでも正常に見えなきゃ
駄目でしょ？たまに制作会社でもちゃんと表示されてないの見るけどあれって
バカにされてるよ。一般常識だと思えるほど簡単じゃないよ。
俺はコーディングできるっていって自分で満足して実はちゃんと表示されてない
って奴を見ると悲しくなる。きみもそんな部類じゃないの？
結局お前らは派遣のコーディングって聞いてバカにしているんだろうけど
その辺の奴らよりは仕事できるよ。
まあ先入観だけで人を見ているといつか痛い目にあうのでしょう。
175 hide :03/09/22(月) 01:21 ID:fGhwp43dその辺の奴らよりは仕事できるよ。
まあ先入観だけで人を見ているといつか痛い目にあうのでしょう。
ただweb制作会社するだけで儲かるなら
みんなやってるよ
ひとつ儲かるコツとしては
幅広く受注するのではなく
ひとつの業種に絞った方がいい
例えば
オークションサイト専門とか
コミュニティーサイト専門とかすれば
幅広く制作している会社よりも
専門の方が頼りがいがあるからね
特に小さい会社なら
○○制作のみを専門としてますので
どの業者よりも負けませんみたいなかんじ
じゃないと
大手やらその他の業者の競争に勝てないかも
今なら
大手では手を出せない
出会い系サイト専門
ライブチャット専門の方が需要があるから
おいしいよ
携帯向けのWebサイト（3キャリア対応）はどうでしょうか？
違ったノウハウがいるだけに、儲けどころもあると思いますが。
大もうけしたいんなら
労働集約的な作業はなるべく人手をかけないほうがいいんだよBOUYA
君が簡単じゃないといったHTMLなんて一般常識だというくらい
プロの世界はレベルが高いんだよ。
プラットホームチェックとかそうゆうレベルの話じゃないよ
少なくともここにいる連中は96-7年くらいから嫌というほど
互換性では苦労してるんだよ。
少しは先人の話に耳を傾けたほうがいいよー
BOUさん、そんなに自信があるなら今すぐ独立したらいいのに。
独立したら今（派遣）よりもっと必死になるよ。
自分はこの世界入って1年ちょっとで独立したけど、ずいぶん儲けてるよ。
半年で法人化。
本当に実力があるなら結果はついてくるもんです。
184 BOU :03/09/22(月) 02:27 ID:5jsQUtQ1独立したら今（派遣）よりもっと必死になるよ。
自分はこの世界入って1年ちょっとで独立したけど、ずいぶん儲けてるよ。
半年で法人化。
本当に実力があるなら結果はついてくるもんです。
>>182
別に自信があるなんていっていないよ。
まだ勉強しなくてはいけないこともいっぱいあるし人脈もきずきたい
からあと５年は独立せずにやって行きたいと思う。
まあ目標が起業だから毎日充実して仕事しているよ。
派遣だからと言って自分を卑下などしてないし。
193 182 :03/09/22(月) 03:06 ID:W4wCKpfS別に自信があるなんていっていないよ。
まだ勉強しなくてはいけないこともいっぱいあるし人脈もきずきたい
からあと５年は独立せずにやって行きたいと思う。
まあ目標が起業だから毎日充実して仕事しているよ。
派遣だからと言って自分を卑下などしてないし。
>>184
自分も起業まで5年くらい働こうとは思っていたよ。
でも、独立してからじゃないとできないこともたくさんあるって思ったから、
1年くらいで仕事覚えて独立した。
あなたと同じく独立目的だったから必死で勉強したなぁ。
人脈とかは会社にいるより独立してからの方が広げやすいし、独立は早ければ早いほどいいよ。
199 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 06:15 ID:fGhwp43d自分も起業まで5年くらい働こうとは思っていたよ。
でも、独立してからじゃないとできないこともたくさんあるって思ったから、
1年くらいで仕事覚えて独立した。
あなたと同じく独立目的だったから必死で勉強したなぁ。
人脈とかは会社にいるより独立してからの方が広げやすいし、独立は早ければ早いほどいいよ。
WEB制作会社を起業するのに
プログラムの勉強する必要ないよ
プログラマーを雇えばいいんだよ
仕事取ったり、人材確保したり、会計したり
それぞれ社員に分担させればいいんだよ
お金がない人には無理だが
金さえあれば何でも経営できるってなもんだよ
わからない分野は優秀な人材でカバーするんだよ
一人で何でも出来るわけじゃないんだからさ
だからBOU君、起業したいなら
まず１０００万円ほどお金借りてきなさい
私が５００万円で
WEB制作に関する人員手配から会社経営のコンサルティング全部引き受けるから
倒産寸前のWEB制作会社を何社も黒字展開させた実績はあるから
任せてくれ
200 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 08:29 ID:+750zsXUプログラムの勉強する必要ないよ
プログラマーを雇えばいいんだよ
仕事取ったり、人材確保したり、会計したり
それぞれ社員に分担させればいいんだよ
お金がない人には無理だが
金さえあれば何でも経営できるってなもんだよ
わからない分野は優秀な人材でカバーするんだよ
一人で何でも出来るわけじゃないんだからさ
だからBOU君、起業したいなら
まず１０００万円ほどお金借りてきなさい
私が５００万円で
WEB制作に関する人員手配から会社経営のコンサルティング全部引き受けるから
倒産寸前のWEB制作会社を何社も黒字展開させた実績はあるから
任せてくれ
１０００万円－５００万円 = 500万円 じゃ運転資金としては事務所開いても1人しか雇えないと思うよ。
売掛て手形貰って現金になるのは３ヶ月～半年先。
210 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 15:49 ID:OKSV93Lh売掛て手形貰って現金になるのは３ヶ月～半年先。
全て読みました。久々に名スレに出会った感。
BOUさんにこれほどまで暖かかくするのはなぜ？
BOUさんがうらやましい。否定的な意見を連ねても
ソウジャナイヨ、ソウジャナイヨって書いてくれる人が居て。
私は学生で就職活動中、未だ内定は無いが、以前一緒に仕事をしたことがある
システム屋の社長に２年生のときに危うく引き抜かれそうになった。
その時はまだ学生だからといって断ったが。
いろいろ販売や営業のバイトしてきて社会の仕組みのほんの一部を知って、
その人の所に行きたいと最近は思っているが。
このchoiceが間違っているかは、何年か経たないとワカラネェかな。
失敗する確率は誰にでもあるけど、限りなくゼロに近づける事は出来ると思う。
私も突っ走るタイプで我が強いとよく言われる。
そして同じように将来起業してみたいとBOUさん以上に思う。
だけど今はそれを内に秘め、いろいろな人の話を聞きたいと真剣に思う。
リーダーでは無く、エースになら絶対になれる自信がある。でもエース資質だけでは
食っていけない。一昔前にそれに気づいた(遅
BOUさんもリーダーとしてのノウハウを冷静に学んでみないかぃ？
やる気や熱意だけならBOUさんには負けてないよ＞私
このスレは面白い。
あと学生だけど、広告会社勤務@WEBプロデューサーさんのセミナーは聞きたいと素で思った。
弱い犬ほど(略 とかそのうちあからさまに言われるよ？
216 名無しさん＠どっと混む :03/09/22(月) 17:34 ID:glC25MQIBOUさんにこれほどまで暖かかくするのはなぜ？
BOUさんがうらやましい。否定的な意見を連ねても
ソウジャナイヨ、ソウジャナイヨって書いてくれる人が居て。
私は学生で就職活動中、未だ内定は無いが、以前一緒に仕事をしたことがある
システム屋の社長に２年生のときに危うく引き抜かれそうになった。
その時はまだ学生だからといって断ったが。
いろいろ販売や営業のバイトしてきて社会の仕組みのほんの一部を知って、
その人の所に行きたいと最近は思っているが。
このchoiceが間違っているかは、何年か経たないとワカラネェかな。
失敗する確率は誰にでもあるけど、限りなくゼロに近づける事は出来ると思う。
私も突っ走るタイプで我が強いとよく言われる。
そして同じように将来起業してみたいとBOUさん以上に思う。
だけど今はそれを内に秘め、いろいろな人の話を聞きたいと真剣に思う。
リーダーでは無く、エースになら絶対になれる自信がある。でもエース資質だけでは
食っていけない。一昔前にそれに気づいた(遅
BOUさんもリーダーとしてのノウハウを冷静に学んでみないかぃ？
やる気や熱意だけならBOUさんには負けてないよ＞私
このスレは面白い。
あと学生だけど、広告会社勤務@WEBプロデューサーさんのセミナーは聞きたいと素で思った。
弱い犬ほど(略 とかそのうちあからさまに言われるよ？
>>210
BOUと君とで、どっちがやる気があるかは分からないけど。。。
君はなぜシステム屋の社長が誘ってくれた話を、『危うく引き抜かれそうに』
と書いたのかな？最近、そこに行こうと思っているのなら、余計に、その社長
に失礼ではないかな？
あと、思っているだけで、その会社に実際に行動したのかな？
いつでも就職の口があると思っていては駄目ですよ。
その社長の会社の受注が減っていれば、採用してくれるとは限らないのだし。
あまり、社会の仕組みを知ったとは思えないけど。
２年前よりも今の方が確実にシステム屋の世界は厳しくなっている
から、前に受けた話を滑り止めのように考えているのなら、間違いだよ。
224 名無しさん＠どっと混む :03/09/23(火) 09:31 ID:JvdFFy+DBOUと君とで、どっちがやる気があるかは分からないけど。。。
君はなぜシステム屋の社長が誘ってくれた話を、『危うく引き抜かれそうに』
と書いたのかな？最近、そこに行こうと思っているのなら、余計に、その社長
に失礼ではないかな？
あと、思っているだけで、その会社に実際に行動したのかな？
いつでも就職の口があると思っていては駄目ですよ。
その社長の会社の受注が減っていれば、採用してくれるとは限らないのだし。
あまり、社会の仕組みを知ったとは思えないけど。
２年前よりも今の方が確実にシステム屋の世界は厳しくなっている
から、前に受けた話を滑り止めのように考えているのなら、間違いだよ。
だが実際でかい企業の創業者はBOUのようなヤツってことが往々にしてあると思う。
創業時はほとんど認知されていない業種ってのが前提だが。
225 名無しさん＠どっと混む :03/09/23(火) 10:33 ID:nXW5YbmJ創業時はほとんど認知されていない業種ってのが前提だが。
>>224
ベンチャーの創業者にも多いよ。
押しが強いからリーダーシップは取れる。
提携先口説いたり、資金調達するのもあの性格は得だ。
しかし、内部の人心掌握が全くできない。
他人の忠告や提案無視して自分の思った通り突っ走る。
イヤになった社員が続々と逃げていき、事業が中途半端に。
収益上がらず、資本金あっとゆー間に食い潰してあぼーん。
…物の言い方、考え方が俺のいたとこの社長にそっくりです（w
226 BOU :03/09/23(火) 11:08 ID:phqLniQlベンチャーの創業者にも多いよ。
押しが強いからリーダーシップは取れる。
提携先口説いたり、資金調達するのもあの性格は得だ。
しかし、内部の人心掌握が全くできない。
他人の忠告や提案無視して自分の思った通り突っ走る。
イヤになった社員が続々と逃げていき、事業が中途半端に。
収益上がらず、資本金あっとゆー間に食い潰してあぼーん。
…物の言い方、考え方が俺のいたとこの社長にそっくりです（w
みんなバカなりにいろいろ考えているんだね。
まあ何かあったときはいつでもここに来いよ。
待ってるぜ。
230 山田ビジネス[] :03/09/23(火) 11:39 ID:cjmOxn1tまあ何かあったときはいつでもここに来いよ。
待ってるぜ。
>>226
最近かわいくねぇな。
仕事でミスったか？ｗ
意味が無い熱意をもっと出してくれ。
229 名無しさん＠どっと混む :03/09/23(火) 11:33 ID:p4i93jfO最近かわいくねぇな。
仕事でミスったか？ｗ
意味が無い熱意をもっと出してくれ。
おう、夢のある話じゃないですか。
おれの知り合いのコーディング業者は相当儲けてるぜ。
過去デザイン事務所に勤務してて相当良質なデザイン案出してくるけど。
まだチャンスはあるってことだな。
需要が多かったからCGI組み始めてそのオーダー相当入ってるらしいけど。
有能な営業が仕事たくさんもってくるらしい。
納期翌日とか滅茶苦茶らしいけど。
最近は映像編集まで始めてイベントのオープニングムービーまで作ってるぜ。
このまえ胃に穴あいたらしいけどな。
月産数千ページはすごいよな。もうすでにコーディング業者の域を脱してるけどな。
まあとにかくがんがれー。
231 山田ビジネス[] :03/09/23(火) 11:43 ID:cjmOxn1tおれの知り合いのコーディング業者は相当儲けてるぜ。
過去デザイン事務所に勤務してて相当良質なデザイン案出してくるけど。
まだチャンスはあるってことだな。
需要が多かったからCGI組み始めてそのオーダー相当入ってるらしいけど。
有能な営業が仕事たくさんもってくるらしい。
納期翌日とか滅茶苦茶らしいけど。
最近は映像編集まで始めてイベントのオープニングムービーまで作ってるぜ。
このまえ胃に穴あいたらしいけどな。
月産数千ページはすごいよな。もうすでにコーディング業者の域を脱してるけどな。
まあとにかくがんがれー。
>>229
マジか！
数千は凄いな・・・・・
ベースは同じでも、あるラインを超えて人と違う事をすると
儲かるかーｗ
288 BOU :03/09/25(木) 23:55 ID:l5qMUPmmマジか！
数千は凄いな・・・・・
ベースは同じでも、あるラインを超えて人と違う事をすると
儲かるかーｗ
どうも。最近仕事が忙しくてなかなかかまってやれなくてスマンスマン。
まあ俺がいない間に名前を使って書き込んできた奴らもいたけどあまり
気にすんな。
まあ相変わらず忙しくやってます。結局会社では好待遇で社員として働く
ことになったのでいまは派遣のコーダーじゃないよ。
もうこれで君たちに見下されなくて済むね。よかったよかった。
俺の会社はなかなかもうかっているよ。ウェブはこれからもっと必要とされるしね。
レベルもどんどんあがっているから君たちに理解できないこともたくさんあるよ。
広告なんとかや山田は最近消えたみたいだけど奴らも奴らなりに大変なんだね。
まあ自分達に能力ないから苦労しているのに人に説教するのもうけるけど。
290 名無しさん＠どっと混む :03/09/26(金) 00:24 ID:zkXlbT85まあ俺がいない間に名前を使って書き込んできた奴らもいたけどあまり
気にすんな。
まあ相変わらず忙しくやってます。結局会社では好待遇で社員として働く
ことになったのでいまは派遣のコーダーじゃないよ。
もうこれで君たちに見下されなくて済むね。よかったよかった。
俺の会社はなかなかもうかっているよ。ウェブはこれからもっと必要とされるしね。
レベルもどんどんあがっているから君たちに理解できないこともたくさんあるよ。
広告なんとかや山田は最近消えたみたいだけど奴らも奴らなりに大変なんだね。
まあ自分達に能力ないから苦労しているのに人に説教するのもうけるけど。
>>288
最近まで派遣のコーダーやってたようなやつが、
＞レベルもどんどんあがっているから君たちに理解できないこともたくさんあるよ。
とかよくまぁ言えたもんだw
292 名無しさん＠どっと混む :03/09/26(金) 02:07 ID:KPguYAX5最近まで派遣のコーダーやってたようなやつが、
＞レベルもどんどんあがっているから君たちに理解できないこともたくさんあるよ。
とかよくまぁ言えたもんだw
>>288の年齢にもよるが
大卒初任給でも300万だと普通よりいい方だろ。
20代前半だったら450位もらってるとかなり高給だと思うが。
ちなみにこの業界でも最近サービス残業は減ってるらしいぞ。
辞めてから訴訟でもされると勝てんからな。
変わりに業務管理がきつくなってる様だが。
289 BOU :03/09/25(木) 23:59 ID:l5qMUPmm大卒初任給でも300万だと普通よりいい方だろ。
20代前半だったら450位もらってるとかなり高給だと思うが。
ちなみにこの業界でも最近サービス残業は減ってるらしいぞ。
辞めてから訴訟でもされると勝てんからな。
変わりに業務管理がきつくなってる様だが。
俺の感じる現状だと結局web制作しても儲からないというのはうそだね。
安く作れる会社もいっぱいあるのしっているけどひどいよ。レベル低すぎ。
うちの会社のレベルはかなり高め。値段もかなり高いけどね。
まあお前らにいいたいのはレベルが低いから儲からないってのを理解してほしい。
清原に３億だしている巨人もペーペーの選手には１０００万もだしてないでしょ？
それと一緒。つまり俺は清原と一緒って事。
まあこんな事書いたらまだバカにされるんだろうけど好き勝手いいなよ。
またお前らと盛り上がりたいんだよ！！！
291 名無しさん＠どっと混む :03/09/26(金) 00:43 ID:aopaunbY安く作れる会社もいっぱいあるのしっているけどひどいよ。レベル低すぎ。
うちの会社のレベルはかなり高め。値段もかなり高いけどね。
まあお前らにいいたいのはレベルが低いから儲からないってのを理解してほしい。
清原に３億だしている巨人もペーペーの選手には１０００万もだしてないでしょ？
それと一緒。つまり俺は清原と一緒って事。
まあこんな事書いたらまだバカにされるんだろうけど好き勝手いいなよ。
またお前らと盛り上がりたいんだよ！！！
幸せな人だな。社員に引き抜かれて優秀だと思っているんだ。
引き抜きは基本的に人件費の削減が第一目的なんですよ。
派遣だとピンハネ代や残業代が馬鹿にならないから。
これからサービス残業頑張ってね。提示された年俸いくら？
450万以下ならロボット要員。300万以下は日雇い労働者と地位は同じです。
305 山田ビジネス[] :03/09/26(金) 12:23 ID:y6ltLyEb引き抜きは基本的に人件費の削減が第一目的なんですよ。
派遣だとピンハネ代や残業代が馬鹿にならないから。
これからサービス残業頑張ってね。提示された年俸いくら？
450万以下ならロボット要員。300万以下は日雇い労働者と地位は同じです。
オス、ＢＯＵ。最近正社員になったんだって？
おめでとう！正直給料下がるけど、共同作業意識はＵＰするかな・・・だから
冗談を言い合える奴がいれば、メリットはあるかな？(〃▽〃)
さて、洋服業界ってあるだろう？
洋服の専門学校なんて腐るほどあるわけで、田舎から来た、夢と熱意と希望と見栄の
塊の若者達の親の金をふんだくるのが大体の相場なわけですが、
彼ら彼女らは卒業して、「儲かっている世界に」いると思うかい？
ほとんどの場合、デパート、原宿あたりの売子さんで終わるケースが多いね。
もしくは母ちゃんの内職よろしく、パタンナー、縫製、１日５,０００円ほどの利益なんて珍しくない。
逆に、資産家の娘、息子が「オラ洋服作るだ」と言っていきなりアントワープ等の学校に入学
家賃１００万のマンションに１８歳の子供が１人で生活しつつ、ある程度勉強して帰国。
親のネットワークとお金とアントワープ卒業と言う肩書きを使って、一瞬にして儲かる奴もいる。
そんでだ。>289で書いてた事なんだが、
>俺の感じる現状だと結局web制作しても儲からないというのはうそだね。
これは、
>俺の感じる現状だと結局洋服作っても儲からないというのはうそだね。
になる。
ＷＥＢは敷居が低い。個人でも対抗できる・・・雰囲気がある。
雑誌系、音楽系、ファッション系、ゲーム系等のクリエーターは熱い若者を安く使える手段がいくつもあり、
歴史があるが、ＷＥＢもその枠組みに入ろうとしている。いやもう入っている。
それが、下請けやＳＯＨＯと言う言葉に変わる時もある。
下請け、ＳＯＨＯに関しては後ほど。
＊俺は説教なんて大それた事してねぇぞｗ
297 名無しさん＠どっと混む :03/09/26(金) 05:45 ID:wGcIJrECおめでとう！正直給料下がるけど、共同作業意識はＵＰするかな・・・だから
冗談を言い合える奴がいれば、メリットはあるかな？(〃▽〃)
さて、洋服業界ってあるだろう？
洋服の専門学校なんて腐るほどあるわけで、田舎から来た、夢と熱意と希望と見栄の
塊の若者達の親の金をふんだくるのが大体の相場なわけですが、
彼ら彼女らは卒業して、「儲かっている世界に」いると思うかい？
ほとんどの場合、デパート、原宿あたりの売子さんで終わるケースが多いね。
もしくは母ちゃんの内職よろしく、パタンナー、縫製、１日５,０００円ほどの利益なんて珍しくない。
逆に、資産家の娘、息子が「オラ洋服作るだ」と言っていきなりアントワープ等の学校に入学
家賃１００万のマンションに１８歳の子供が１人で生活しつつ、ある程度勉強して帰国。
親のネットワークとお金とアントワープ卒業と言う肩書きを使って、一瞬にして儲かる奴もいる。
そんでだ。>289で書いてた事なんだが、
>俺の感じる現状だと結局web制作しても儲からないというのはうそだね。
これは、
>俺の感じる現状だと結局洋服作っても儲からないというのはうそだね。
になる。
ＷＥＢは敷居が低い。個人でも対抗できる・・・雰囲気がある。
雑誌系、音楽系、ファッション系、ゲーム系等のクリエーターは熱い若者を安く使える手段がいくつもあり、
歴史があるが、ＷＥＢもその枠組みに入ろうとしている。いやもう入っている。
それが、下請けやＳＯＨＯと言う言葉に変わる時もある。
下請け、ＳＯＨＯに関しては後ほど。
＊俺は説教なんて大それた事してねぇぞｗ
私は別業界ですが今年独立した人間です。
とてもこのスレのBOUが自分と重なるところもあって(ほんの少しね)面白く見させて頂きました！
今年のはじめに熱い思いで独立したのですが、もう全然だめです。
事業計画どおりに事は進まないし方向転換してもうまくいかないんだよねー。
良い話が舞い込んできたのに資金がなくて手が出せないし、だめだめです。
もっと下積み時代に人脈を作ったほうが良かったなーと思います。
だから、いまは人との出会いを大切にして少しずつ人脈を作っています。
おかげで少しずつ協力者が増えてきました、資金の方を協力してくれる人はまだ居ませんけどね。
まーがんばってます。
BOUさん、まだ熱いですか？冷めちゃった？電波ちゃった？
もう一度自分の可能性を信じてがんばって下さい！なんかスレが最初のイキオイ無くなちゃってるよ！
俺もがんばるからさー、夢に向かって叫んでよ！
301 ?{?[ :03/09/26(金) 09:56 ID:k/U6vzglとてもこのスレのBOUが自分と重なるところもあって(ほんの少しね)面白く見させて頂きました！
今年のはじめに熱い思いで独立したのですが、もう全然だめです。
事業計画どおりに事は進まないし方向転換してもうまくいかないんだよねー。
良い話が舞い込んできたのに資金がなくて手が出せないし、だめだめです。
もっと下積み時代に人脈を作ったほうが良かったなーと思います。
だから、いまは人との出会いを大切にして少しずつ人脈を作っています。
おかげで少しずつ協力者が増えてきました、資金の方を協力してくれる人はまだ居ませんけどね。
まーがんばってます。
BOUさん、まだ熱いですか？冷めちゃった？電波ちゃった？
もう一度自分の可能性を信じてがんばって下さい！なんかスレが最初のイキオイ無くなちゃってるよ！
俺もがんばるからさー、夢に向かって叫んでよ！
>>297
君のようにならないようにここにいるやさしい先輩達が教えてあげてるのに。
BOUときたら…
307 名無しさん＠どっと混む :03/09/26(金) 15:04 ID:7pmXYGcE君のようにならないようにここにいるやさしい先輩達が教えてあげてるのに。
BOUときたら…
営業力はあるけど、技術力はないって場合の独立はどうでしょう？
310 名無しさん＠どっと混む :03/09/26(金) 15:36 ID:Qgsy6JIr>>307
何をやりたいかによるのでは？
デザインで独立するならデザイン力はある程度は必要だろうけど、
316 名無しさん＠どっと混む :03/09/26(金) 23:24 ID:nXWm5wgq何をやりたいかによるのでは？
デザインで独立するならデザイン力はある程度は必要だろうけど、
>>307
営業力を必要としてる技術の人はいっぱいいるので
がっちりつかんで一緒に組むとｳﾏｰ 取り分少なくなるけど
323 名無しさん＠どっと混む :03/09/27(土) 01:47 ID:PLYX1Etr営業力を必要としてる技術の人はいっぱいいるので
がっちりつかんで一緒に組むとｳﾏｰ 取り分少なくなるけど
WEBって広告業なのか？
俺はSIの一種でしかないと思ってる。
まあ、これらも含めていろいろあるってことだろうけど。
(ちなみに俺はWEBのサービス業)
そもそも「ホームページ作ります」みたいなWEB屋の作ったサイトが
クライアント企業の収益にどれだけ寄与しているか疑問。
結局は基幹システムから全部含めて考えないとその出口となる
WEBも意味をなさないのだから、1ページいくらとかでやってる連中は
もう厳しいよな。
価格競争をするしかないから。
それに、デザインなんて誰でもできるし。
もちろんレベルはピンキリだけど、
どうせ客(クライアントもコンシューマも)はデザインの良し悪しなんて
わかんないんだから、最低限のものができればデザイン力では
差はつかないだろ。
単なる広告とか、会社案内では価値がない。
WEBにはもっと価値(=金になるサイト)が必要なんじゃないかな。
324 名無しさん＠どっと混む :03/09/27(土) 07:19 ID:Ai0GuzwW俺はSIの一種でしかないと思ってる。
まあ、これらも含めていろいろあるってことだろうけど。
(ちなみに俺はWEBのサービス業)
そもそも「ホームページ作ります」みたいなWEB屋の作ったサイトが
クライアント企業の収益にどれだけ寄与しているか疑問。
結局は基幹システムから全部含めて考えないとその出口となる
WEBも意味をなさないのだから、1ページいくらとかでやってる連中は
もう厳しいよな。
価格競争をするしかないから。
それに、デザインなんて誰でもできるし。
もちろんレベルはピンキリだけど、
どうせ客(クライアントもコンシューマも)はデザインの良し悪しなんて
わかんないんだから、最低限のものができればデザイン力では
差はつかないだろ。
単なる広告とか、会社案内では価値がない。
WEBにはもっと価値(=金になるサイト)が必要なんじゃないかな。
>>323
「WEB」「デザイン」「広告」・・・
それぞれの単語を狭義に捕らえてる感じだな～。
アナタがサラリーマンで、
言われ事を言われたとおりにやっていれば充分って
ポジションでずっと仕事をしていきたいのなら特に問題はないが
この業界に限らず、あたまを軟らかくしていかないと
生き残り難しい。
少なくともWEB業界におけるキミの現状認識はちと古い。
まわりはもっと先行ってるよ。
326 323 :03/09/27(土) 13:07 ID:PLYX1Etr「WEB」「デザイン」「広告」・・・
それぞれの単語を狭義に捕らえてる感じだな～。
アナタがサラリーマンで、
言われ事を言われたとおりにやっていれば充分って
ポジションでずっと仕事をしていきたいのなら特に問題はないが
この業界に限らず、あたまを軟らかくしていかないと
生き残り難しい。
少なくともWEB業界におけるキミの現状認識はちと古い。
まわりはもっと先行ってるよ。
>>324
俺はSI出身のエンジニアで、WEB制作会社で働いたことはないので、
認識が古いというより外から見た感じでしかないです。
ましてや広告なんてまったくの門外漢ですから、正しく捉えてるとは
とても言いがたいです。
文脈からすると324さんが意図する
「言われ事を言われたとおりにやっていれば充分」
の範疇に納まる人間です。
いや、SIでWEB開発やってるのが堅いと思ってるので。
そこが古いというならそうかもしれませんが、生き残るのは
こういうところなんじゃないかと思ってます。
で、その先行ってるというのは具体的にはどういうことなんですか？
327 名無しさん＠どっと混む :03/09/27(土) 13:59 ID:xFQU9W0u俺はSI出身のエンジニアで、WEB制作会社で働いたことはないので、
認識が古いというより外から見た感じでしかないです。
ましてや広告なんてまったくの門外漢ですから、正しく捉えてるとは
とても言いがたいです。
文脈からすると324さんが意図する
「言われ事を言われたとおりにやっていれば充分」
の範疇に納まる人間です。
いや、SIでWEB開発やってるのが堅いと思ってるので。
そこが古いというならそうかもしれませんが、生き残るのは
こういうところなんじゃないかと思ってます。
で、その先行ってるというのは具体的にはどういうことなんですか？
>>326
>>324 じゃないが
単にそれは何年か前の認識で、ＷＥＢ屋はそのへん
見越して既に動いてるって程度のことなんじゃないの？
開発ものは確かに固い。ていうかそのへんはＷＥＢじゃなくても
昔から言われてるね。でもそれしか生き残れる道がない
わけでもなく、生き残り方や売っていき方はもっと道にあわせて
さまざまだろう。
「古い」というより「狭い」かな。
325 名無しさん＠どっと混む :03/09/27(土) 07:42 ID:xFQU9W0u>>324 じゃないが
単にそれは何年か前の認識で、ＷＥＢ屋はそのへん
見越して既に動いてるって程度のことなんじゃないの？
開発ものは確かに固い。ていうかそのへんはＷＥＢじゃなくても
昔から言われてるね。でもそれしか生き残れる道がない
わけでもなく、生き残り方や売っていき方はもっと道にあわせて
さまざまだろう。
「古い」というより「狭い」かな。
>>323
確かによく言われるようになって久しいことだけど、
それもやるのもWEB屋っていうんじゃないの？昨今。
確かに誰でもできるデザインだけを1ページいくらだと
厳しいけど、そういうのをデザイナーっていうかどうか。
（現にシステムのサービスとして作ってあげてるって
システム屋さんのレスもどっかで見たし）
抽象的なものをｲｲデザインに起こせるデザイナーは
そういうところを求めるところにまだ売れはするみたいだけどね。
ＶＩ含めて丸ごととかだと結構な値段で。
もともとそういうところじゃないとある程度マニュアル化されてる
ようなもんだからデザインなんて差がつかない。
330 名無しさん＠どっと混む :03/09/27(土) 20:15 ID:inrmelpF確かによく言われるようになって久しいことだけど、
それもやるのもWEB屋っていうんじゃないの？昨今。
確かに誰でもできるデザインだけを1ページいくらだと
厳しいけど、そういうのをデザイナーっていうかどうか。
（現にシステムのサービスとして作ってあげてるって
システム屋さんのレスもどっかで見たし）
抽象的なものをｲｲデザインに起こせるデザイナーは
そういうところを求めるところにまだ売れはするみたいだけどね。
ＶＩ含めて丸ごととかだと結構な値段で。
もともとそういうところじゃないとある程度マニュアル化されてる
ようなもんだからデザインなんて差がつかない。
クライアント企業の収益につながるサイトってどんなサイトなんだ？
金になるサイトとは具体的にどのような内容、コンテンツを指すのか･･･
わからなくなってきた･･･
ｽﾏｿ､ちょっと鬱になってた
331 :03/09/27(土) 22:31 ID:/W7ZtxEF金になるサイトとは具体的にどのような内容、コンテンツを指すのか･･･
わからなくなってきた･･･
ｽﾏｿ､ちょっと鬱になってた
>>330
んなもん分かってたら、誰も苦労しないし失敗しません。
分かってるのは企業の思惑通りに人・物・金がけばいいって結果だけ。
金が儲かるコンテンツを売り込むのか、
金儲けのための「売り場」のインフラを作るのか。
リアルでの売上を狙ってプロモーションに徹するのか。
その場で最善と思われるソリューションを提供するのみっす。
332 名無しさん＠どっと混む :03/09/28(日) 00:57 ID:lZBbUTTGんなもん分かってたら、誰も苦労しないし失敗しません。
分かってるのは企業の思惑通りに人・物・金がけばいいって結果だけ。
金が儲かるコンテンツを売り込むのか、
金儲けのための「売り場」のインフラを作るのか。
リアルでの売上を狙ってプロモーションに徹するのか。
その場で最善と思われるソリューションを提供するのみっす。
>>331
もしくは、コストを下げるためのソリューション。
何にしてもWEBサイトだけじゃ難しいけど。
402 名無しさん＠どっと混む :03/10/02(木) 10:12 ID:pqLYqG24もしくは、コストを下げるためのソリューション。
何にしてもWEBサイトだけじゃ難しいけど。
でBOUは過労死か？
あるいは現実に目覚めたか？
BOUはたぶん才能はあるんだと思うけど、
才能だけでは会社は起こせない。
それをわかってほしい。
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微妙なタイミングで現れるカカロット。
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大人気！？→モテる！？
はい！はい！
オレやる！
中卒大工でパソコン持ってないけどやる！
はい！はい！
オレやる！
中卒大工でパソコン持ってないけどやる！
ほんと否定、ネガティブ方面の話しか返せない連中しかいねぇな。
これだけ情報集めたり出来るなら
どうすればうまくいくかを徹底討論してみりゃいいのに
もったいない・・・
これだけ情報集めたり出来るなら
どうすればうまくいくかを徹底討論してみりゃいいのに
もったいない・・・
なんで７年も前の内容を提供しているの？
青字のレスが馬鹿丸出しで凄いな。
ムリだろ、こんな無能じゃ。
ムリだろ、こんな無能じゃ。
世界で指折りの技術がないと小さいところが稼ぐのは難しいでしょ。
どの業種もそうだけど、現場の人間が頑張ってるだけで営業で取ってくるやつらは仕事のことをわかってるやつなんて一握りだぞ。
まぁ、今の日本のツケは絶対に10～20年後に来ると思うけどね。
どの業種もそうだけど、現場の人間が頑張ってるだけで営業で取ってくるやつらは仕事のことをわかってるやつなんて一握りだぞ。
まぁ、今の日本のツケは絶対に10～20年後に来ると思うけどね。
>>1の「BIGになる」っていう発言を見てから
もうむず痒くてちゃんと読んでいられなくなった…
何でも「アレ無理コレ無理」って騒ぐよりは良いけどな。
今はコイツ何しているんだろう。
もうむず痒くてちゃんと読んでいられなくなった…
何でも「アレ無理コレ無理」って騒ぐよりは良いけどな。
今はコイツ何しているんだろう。
BOUとやらがずっと経験豊富なプロデューサーにタメ口きいてる時点で
今後の人脈構築とかあまり期待ができなさそうだな
今後の人脈構築とかあまり期待ができなさそうだな
7年まえなのかぁ･･･。
何年前のレスだよ
起業って本人の技術力云々よりも、どんだけ人脈作れるかだろうね。
技術力のある社員をずっと囲いこんでいられる人間的魅力があればやっていけるだろう。
その後の彼がどうなったのか知りたいな。
技術力のある社員をずっと囲いこんでいられる人間的魅力があればやっていけるだろう。
その後の彼がどうなったのか知りたいな。
記事の内容よりも今現在どうなってるのかのほうが気になるな
>>1にどんな人が協力するんだろう
7年前で儲からないって言ってたのはバカだねー。
超良かった頃じゃん。
うちの会社は紙もののついでで始めたけど、
めちゃくちゃ楽に儲かったけどなあ。
WEBデザイナーなんか中卒で専門で半年ほど学んだ程度の子を
2，3人で回してたくらい楽だった。
今は単価が死ぬほど下がってるけど、
それでも起業するならWEB制作が一番儲けやすい。
ただ、きれいなデザインができる+仕事が死ぬほど早いってのに加えて、
営業力とディレクション能力がある人間が必須。
大手代理店の敏腕ディレクタークラスじゃ、
まったく話にならない（実際全部潰れてるので）。
制作会社でガシガシやってきたような奴じゃなきゃ無理。
超良かった頃じゃん。
うちの会社は紙もののついでで始めたけど、
めちゃくちゃ楽に儲かったけどなあ。
WEBデザイナーなんか中卒で専門で半年ほど学んだ程度の子を
2，3人で回してたくらい楽だった。
今は単価が死ぬほど下がってるけど、
それでも起業するならWEB制作が一番儲けやすい。
ただ、きれいなデザインができる+仕事が死ぬほど早いってのに加えて、
営業力とディレクション能力がある人間が必須。
大手代理店の敏腕ディレクタークラスじゃ、
まったく話にならない（実際全部潰れてるので）。
制作会社でガシガシやってきたような奴じゃなきゃ無理。
面白いスレですね。楽しく読ませていただきました。
まあ自分はジャズギタリストなのでほとんど関係ありませんが。。。
まあ自分はジャズギタリストなのでほとんど関係ありませんが。。。
下請けだとDreamweaver使ってないと仕事出してくれないとこ少なくないぞ。
手書きしかしない人は信用できないとか意味不明なこと言われたりｗ
受注オンリーでやってくには将来を考えると厳しいし
自社で独自コンテンツの企画や開発も視野に入れないとな。
手書きしかしない人は信用できないとか意味不明なこと言われたりｗ
受注オンリーでやってくには将来を考えると厳しいし
自社で独自コンテンツの企画や開発も視野に入れないとな。
姉スレからの転載やめろ
名スレだった
ただ、起業って9割は普通にそのまま潰れるからな
1割くらい生き残ったうちで利益出せるのがネット関係かなあという感じ
ただ、一般企業でディレクションとかやって高給取りやってるくらいじゃないと回せないかも
起業をしたことによって急激に変化進化して金儲け人集めできるようになるということはまず無い
それこそサラリーマンしてたほうが生活できるし貯金もできるし自由な時間もできる
1割くらい生き残ったうちで利益出せるのがネット関係かなあという感じ
ただ、一般企業でディレクションとかやって高給取りやってるくらいじゃないと回せないかも
起業をしたことによって急激に変化進化して金儲け人集めできるようになるということはまず無い
それこそサラリーマンしてたほうが生活できるし貯金もできるし自由な時間もできる
7年前か・・・・
BOUは今頃空き缶拾いでもやってるんだろーか
BOUは今頃空き缶拾いでもやってるんだろーか
今頃BOUは・・・だから今掲載なんじゃね？
例え天才だとしても、子供だなぁとしか言えない
子供じゃビジネスは成り立たない。
例え天才だとしても、子供だなぁとしか言えない
子供じゃビジネスは成り立たない。
>>1015
手書きはヒューマンエラーの素
手書きはヒューマンエラーの素
出来たのがこのサイトとか言うオチだろ
7年前の過疎スレなんぞ、そう都合よく持ってこれる訳ねぇしｗ
7年前の過疎スレなんぞ、そう都合よく持ってこれる訳ねぇしｗ
こんな奴に構ってやってスレの奴らやさしいなとか思ったら7年前かよｗ
今の現状でこんなこと言ってたら構ってすらもらえないだろうな
今の現状でこんなこと言ってたら構ってすらもらえないだろうな
7年前のスレかよｗ
当時学生ならともかく、派遣でそのスキルじゃ起業は無理だろ
夢見すぎ
当時学生ならともかく、派遣でそのスキルじゃ起業は無理だろ
夢見すぎ
会社を成立させ存続させるには、本業の才能以外に経理などの事務方が必要。
その事務方を甘く見て、たとえば自分で出来ると過信して自爆する起業家のなんと多いことか。
特に天才的な発想や才能を持っている人が陥るよね。他のことに目が回らなくて。
そんなんで成功するのは、資金に余裕ありまくりのごく一部だけだって。
その事務方を甘く見て、たとえば自分で出来ると過信して自爆する起業家のなんと多いことか。
特に天才的な発想や才能を持っている人が陥るよね。他のことに目が回らなくて。
そんなんで成功するのは、資金に余裕ありまくりのごく一部だけだって。
まぁ、物にもよるが委託すれば事務はやってくれるしな
今の時代だとHTMLやCSSが組めるだけじゃ無理だぞｗ
WEBデザインのセンスや、FLASH等の出来栄え、
PHPやPerlを使ったシステムにDBとの連携etc.
それに加えてクライアントとの契約や仕様のやり取りも発生する。
やる事は山ほどあるんだぜ……。
数KB以内のテキストだけのサイトの時代じゃないんだから。
WEBデザインのセンスや、FLASH等の出来栄え、
PHPやPerlを使ったシステムにDBとの連携etc.
それに加えてクライアントとの契約や仕様のやり取りも発生する。
やる事は山ほどあるんだぜ……。
数KB以内のテキストだけのサイトの時代じゃないんだから。
03年か……。今頃どうなってるんだろ。
派遣村かな。
派遣村かな。
スキルとか言っちゃうのがアホリーマンの考えだっつうの
お金をどっから出させて（自分のところに）どうやって残すかを考えるのが起業
起業してからもそれを延々と繰り返すの
マジレスしちゃった(笑)
お金をどっから出させて（自分のところに）どうやって残すかを考えるのが起業
起業してからもそれを延々と繰り返すの
マジレスしちゃった(笑)
依頼会社とweb制作会社の仲介を担ってその両方から金を巻き上げるような発想をする者はいないのかと小一時間問いt
「夢に期限をつけろ」
ずいぶん古いな
スキルさえあれば何でも実現出来ると思っている点がおめでたい
対人能力に問題ありすぎだろこいつ
俺の考えこそが絶対に正しい、否定する奴は無条件でクズと考えているんじゃないか？
うちの会社にもいたわ、少しでも気にくわないと露骨に態度に出して
営業とか取引をぶちこわしにする能力至上主義人間
決め台詞は
「俺は悪くない！相手が俺をムカつかせたのがいけないんだ！！」
スキルさえあれば何でも実現出来ると思っている点がおめでたい
対人能力に問題ありすぎだろこいつ
俺の考えこそが絶対に正しい、否定する奴は無条件でクズと考えているんじゃないか？
うちの会社にもいたわ、少しでも気にくわないと露骨に態度に出して
営業とか取引をぶちこわしにする能力至上主義人間
決め台詞は
「俺は悪くない！相手が俺をムカつかせたのがいけないんだ！！」
>>67のエッジの堀江君ってのは
ライブドアのホリエモンだからな。
エッジは明らかに怪しかったのにな。
ライブドアのホリエモンだからな。
エッジは明らかに怪しかったのにな。
スキルだけで稼げるなら世の中苦労しないんだがなあ。雇われでやってるならばある程度問題無いけど。会社を立ち上げもり立てる才能はまた別だ。
小規模なら良いが、デカくなると派閥等の争いで足の引っ張り合いやるし、あまり目立つと大手なんか露骨に潰しにかかってくる。それでも腕一本で伸し上がる化物もいるけど、大抵はそうじゃない。堀江も多少自業自得とは言え、結局潰された側だろう？
結局最後は人脈に行き着くと思うのだけどね。勿論、友達が多いだけでは意味無い。プロジェクトの根回しに応じてくれたり、贔屓にしてくれたり、仕事を回してくれたりする。役に立つ、というと人聞きが悪いけどね。一人で全てをやるのはやはり無理。
そういう方々が居てくれて初めて仕事をやっていける。そう思うよ。
小規模なら良いが、デカくなると派閥等の争いで足の引っ張り合いやるし、あまり目立つと大手なんか露骨に潰しにかかってくる。それでも腕一本で伸し上がる化物もいるけど、大抵はそうじゃない。堀江も多少自業自得とは言え、結局潰された側だろう？
結局最後は人脈に行き着くと思うのだけどね。勿論、友達が多いだけでは意味無い。プロジェクトの根回しに応じてくれたり、贔屓にしてくれたり、仕事を回してくれたりする。役に立つ、というと人聞きが悪いけどね。一人で全てをやるのはやはり無理。
そういう方々が居てくれて初めて仕事をやっていける。そう思うよ。
>>1022
>出来たのがこのサイトとか言うオチだろ
意外とそうだったりして。
>出来たのがこのサイトとか言うオチだろ
意外とそうだったりして。
７年経ってもハナシの基本的な流れは変わらんな
一目見た印象だけで勝手に人格決めてあーだこーだ叩く人よりかはチャレンジ精神があっていいと思うな
なんだよ……03年のスレだから、てっきり一番下に現在のBOUの会社の近況とかが出てきて万々歳になると思ったのに
7年前のノウハウなんて通用するわきゃねーだろ
時間の無駄だったわ
7年前のノウハウなんて通用するわきゃねーだろ
時間の無駄だったわ
若い人は夢を語った方がいいよね
特に、社長さんとか金持ちに…
そういう人たちって、もう自分はある程度完成してて、でもなにか行動したがってる
そんな時に目をキラキラさせた若者がでっかい夢を語ってると、
少なからず力を貸したくなって、貸してくれる人がでてくる
そういう人たちに会うためにも夢は語るもんだ
特に、社長さんとか金持ちに…
そういう人たちって、もう自分はある程度完成してて、でもなにか行動したがってる
そんな時に目をキラキラさせた若者がでっかい夢を語ってると、
少なからず力を貸したくなって、貸してくれる人がでてくる
そういう人たちに会うためにも夢は語るもんだ
チャレンジ精神なのか
ただ無謀なだけなのか
微妙な所だわな
ただ無謀なだけなのか
微妙な所だわな
BOUは正社員になったようだから安泰なんじゃね？
広告会社勤務@WEBプロデューサーは文章から切れ者だって事が伝わってくるな
起業しても余程の事がない限り成功してそうだ
広告会社勤務@WEBプロデューサーは文章から切れ者だって事が伝わってくるな
起業しても余程の事がない限り成功してそうだ
なんで自分から進んで下請けになるのかな？
自分で稼げるコンテンツ考えて技術的な事は業者にやらせればいいじゃん
それか両方自分でやるか
自分で稼げるコンテンツ考えて技術的な事は業者にやらせればいいじゃん
それか両方自分でやるか
日本語書けるから小説家になる！みたいな
※1039
言えてるな。
根拠のない自身こそ若者の宝なのに最近の人はそれを自分で捨てるからなぁ。
ほんとどうしたものか。
言えてるな。
根拠のない自身こそ若者の宝なのに最近の人はそれを自分で捨てるからなぁ。
ほんとどうしたものか。
ＢＯＵが当時何歳だったか知らんが
似たようなことをいってた30過ぎの口だけ野郎が知り合いにいたなあｗ
本当こういうやつは理想ばかり語って周りの迷惑考えない自己中。
もうちょっと周りを見ろよ。
と、書き込もうとしたら日付見て萎えたｗ
似たようなことをいってた30過ぎの口だけ野郎が知り合いにいたなあｗ
本当こういうやつは理想ばかり語って周りの迷惑考えない自己中。
もうちょっと周りを見ろよ。
と、書き込もうとしたら日付見て萎えたｗ
7年前はWebに夢があった時代だよな
バイトの時給も良かったし
バイトの時給も良かったし
ああ、７年前か・・・
そうだよなぁ。あの頃はまだ、ウェブに夢を抱けた時代だったなぁ。
まさかケータイコンテンツのほうが数十倍楽に稼げる時代になるなんて、
当時に俺には想像もつかなかったよ（半分涙目
そうだよなぁ。あの頃はまだ、ウェブに夢を抱けた時代だったなぁ。
まさかケータイコンテンツのほうが数十倍楽に稼げる時代になるなんて、
当時に俺には想像もつかなかったよ（半分涙目
やる気だけで上手く行ったら苦労せん
ただでさえ起業した奴が上手く行く可能性なんて2%以下だというのに
ただでさえ起業した奴が上手く行く可能性なんて2%以下だというのに
>>1013
ものすごくうちの会社の協力業者っぽい
ものすごくうちの会社の協力業者っぽい
あれあれー？なんで叩かれてないの？みんなこんな親切なのー？と思って見てたのに、コメント欄でもなぜか肯定的な意見が多いね。
成功するとしたらジョブスのようなタイプだと思うけど、それにしちゃあ周囲のアドバイス受け入れなさすぎじゃね？
米２とかさ、え？ネガティブ方面の話ってよりは真っ当なアドバイスだと思うんだけど。
というか釣り？と思いたくなるくらい人間性最悪じゃね？
別に人間性最悪でも成功できるだろうけどさ。
おれ的にはＢＯＵ？ 関わり合いたくない人種だと思った。
まぁ、俺みたいなクズは向うから（ ﾟωﾟ ） お断りします！ってレスが帰ってくるのが目に浮かぶけど。
成功するとしたらジョブスのようなタイプだと思うけど、それにしちゃあ周囲のアドバイス受け入れなさすぎじゃね？
米２とかさ、え？ネガティブ方面の話ってよりは真っ当なアドバイスだと思うんだけど。
というか釣り？と思いたくなるくらい人間性最悪じゃね？
別に人間性最悪でも成功できるだろうけどさ。
おれ的にはＢＯＵ？ 関わり合いたくない人種だと思った。
まぁ、俺みたいなクズは向うから（ ﾟωﾟ ） お断りします！ってレスが帰ってくるのが目に浮かぶけど。
高校生だけど夢見すぎだろ・・・って思った
BOUは今このサイトを更新してます
ってオチじゃないの？
ってオチじゃないの？
自分は人脈だと思っていても、相手からしてみればカス同然に思われてるよ。
いくら人脈があっても、うまく動かせなきゃ意味無いし、動かせる限界があんだよ。
金と違って沢山あれば間違いないって思ってる馬鹿が多い事。
ご自慢の人脈(笑)があるのに上手くいかないのは何故でしょうねぇ。
いくら人脈があっても、うまく動かせなきゃ意味無いし、動かせる限界があんだよ。
金と違って沢山あれば間違いないって思ってる馬鹿が多い事。
ご自慢の人脈(笑)があるのに上手くいかないのは何故でしょうねぇ。
古いネタだな。しかし状況が悪化したことを除けば、基本は変わらんと思う。
確かに7年前は儲かったかもしれないが、5年ともたない水物のビジネスなど
本物じゃねえ。そんなものにうつつを抜かしてる暇があれば、別の仕事を
やった方が賢いだろう。
>1040
「ただ無謀なだけ」の方に一票。
夢を語るだけならバカでもできるんだよ。
夢を実現しようと思うと、もっと地に足を付けた現実的な見通しが必要。
どこから幾らで仕事をとってきて、人を何人雇って、月にいくつの仕事を
片付けて、オフィスはどこに借りてetc。全部計画できてなきゃろくな
結果にはならんよ。
まあ中学生くらいなら「厨二病乙」で済むし、そのくらい熱い方がかわいげも
あるが、大人になっても厨二病を卒業できてない社長の元で仕事したいとは
思わんな。
確かに7年前は儲かったかもしれないが、5年ともたない水物のビジネスなど
本物じゃねえ。そんなものにうつつを抜かしてる暇があれば、別の仕事を
やった方が賢いだろう。
>1040
「ただ無謀なだけ」の方に一票。
夢を語るだけならバカでもできるんだよ。
夢を実現しようと思うと、もっと地に足を付けた現実的な見通しが必要。
どこから幾らで仕事をとってきて、人を何人雇って、月にいくつの仕事を
片付けて、オフィスはどこに借りてetc。全部計画できてなきゃろくな
結果にはならんよ。
まあ中学生くらいなら「厨二病乙」で済むし、そのくらい熱い方がかわいげも
あるが、大人になっても厨二病を卒業できてない社長の元で仕事したいとは
思わんな。
人にアドバイスを求めておいて聞く耳持たない時点でダメだろ。
自分が一番かわいいんだろうな。
熱意だけで食っていけんなら誰でもそうするし。
７年前のスレだから、今は多少は意見を聞き入れられるようになったのかね。
自分が一番かわいいんだろうな。
熱意だけで食っていけんなら誰でもそうするし。
７年前のスレだから、今は多少は意見を聞き入れられるようになったのかね。
BOUは何かと理由をつけてやらない人に反抗してるのには好感持てたんだけど、話を聞かないのがよくなかったな。
質問に答えてくれた人に対する感謝がなさすぎ。
というかレスがみんな敵に見えちゃったんだろな。
タメ口をやめなかったのも強大すぎる相手に必死で肩を並べようとしてたんだろう。
人を味方につける術が備わって今も情熱を持ち続けてればなぁ。
質問に答えてくれた人に対する感謝がなさすぎ。
というかレスがみんな敵に見えちゃったんだろな。
タメ口をやめなかったのも強大すぎる相手に必死で肩を並べようとしてたんだろう。
人を味方につける術が備わって今も情熱を持ち続けてればなぁ。
>>1055
ジョブズは意見聞くとこは聞いて聞かないとこは聞かないタイプｗ
ジョブズは意見聞くとこは聞いて聞かないとこは聞かないタイプｗ
間違った
>>1050
ジョブズは意見聞くとこは聞いて聞かないとこは聞かないタイプｗ
一度社長なのに辞めさせられてるしなｗ
そこから返り咲き！ｗ
>>1050
ジョブズは意見聞くとこは聞いて聞かないとこは聞かないタイプｗ
一度社長なのに辞めさせられてるしなｗ
そこから返り咲き！ｗ
コメントまで来て7年前と気づいた
性格悪そうだしうまくいってなさそう
性格悪そうだしうまくいってなさそう
7年前のスレッドだからこそ、取り上げる価値があるんだよ。
若いうちは情熱だけで十分だと思うよ。
経験談で否定するのは若い奴らに夢を持つなと言ってるようなもんだ。
あれは自分で培うものであって、人から教わったところで理解には及ばないんだよ。
飽くまで上辺だけの知識として記憶に残るだけ。実感がない。
結局、先輩としてやれることは背中を押すことくらいだろう。
失敗したってもう社会人なんだ。自己責任くらい>>1も持ち合わせているだろう。
しかしまぁお前ら他人に過保護だよなぁ。
上も下も許容しない横並びが好きなだけかもしれんが。
もうちょい突き放してしまっていいと思うぞ。
経験談で否定するのは若い奴らに夢を持つなと言ってるようなもんだ。
あれは自分で培うものであって、人から教わったところで理解には及ばないんだよ。
飽くまで上辺だけの知識として記憶に残るだけ。実感がない。
結局、先輩としてやれることは背中を押すことくらいだろう。
失敗したってもう社会人なんだ。自己責任くらい>>1も持ち合わせているだろう。
しかしまぁお前ら他人に過保護だよなぁ。
上も下も許容しない横並びが好きなだけかもしれんが。
もうちょい突き放してしまっていいと思うぞ。
本当に、本当に日付でがっかりした
しかもこの日付の時代で既にネットバブル終わってる頃じゃなかったか
しかもこの日付の時代で既にネットバブル終わってる頃じゃなかったか
「俺はやってやる！」「俺は他の奴らとは違う！」
こういう若さっていいよね。若いが故の盲目だったりするけど。
こういう若さっていいよね。若いが故の盲目だったりするけど。
何の実績もないのに、何故か人を見下してるし、人の意見聞かないし最悪だな…
本当に目的があるやつなら、周りに自分語りする暇あったら勉強するだろjk
まだ大学生の俺にも、独身で将来が不安な底辺の現実逃避にしか見えねーぞ
本当に目的があるやつなら、周りに自分語りする暇あったら勉強するだろjk
まだ大学生の俺にも、独身で将来が不安な底辺の現実逃避にしか見えねーぞ
まーアレだ
このスレ見て自分の考え方やら態度を自省しろと
そーゆーことじゃね？
このスレ見て自分の考え方やら態度を自省しろと
そーゆーことじゃね？
俺が独立したくらいの時期かも。
>>1はどうなったのかね。
頑張ってたらいいね。
とりあえず、広告代理店はクソですよ。
この業界にとって。
単価は落とすし、マージン高いし、口だけだし。
>>1はどうなったのかね。
頑張ってたらいいね。
とりあえず、広告代理店はクソですよ。
この業界にとって。
単価は落とすし、マージン高いし、口だけだし。
ビジョンは「ビッグになる」それだけ。
もしかすると得てしてこういう人が本当にビッグになってしまうのかもしれない。
もしかすると得てしてこういう人が本当にビッグになってしまうのかもしれない。
１度や２度儲けるのはそんなに難しくない。
ただし、儲け続けるのは死ぬ程難しい。
だからみんなサラリーマンをやるんだろ。
ただし、儲け続けるのは死ぬ程難しい。
だからみんなサラリーマンをやるんだろ。
タクシーの運転手にしときなって。
今頃は役職もお情け程度のを付けてもらって喜んで飼い馴らされてＢＩＧになるとか言ってる派遣を馬鹿にしてんだろうな～。
状況は変わったかもしれんが
人間のあり方とはそうそう変わらないものだな
BOUみたいな態度の人間はむしろ増えたように思われる
人間のあり方とはそうそう変わらないものだな
BOUみたいな態度の人間はむしろ増えたように思われる
あの程度のツッコミを単に否定と捉えてる時点で終わってる。
ＨＴＭＬコーディングは仕事を始める取っ掛かりのようなもので、
あまり仕事のうちに入らないと思うんだが。
だから、それをメインにした仕事が長続きするはずないと思うし、
実際そうだった。
ＢＯＵについては、ふれないでおく。
>1014
ワロタ
あまり仕事のうちに入らないと思うんだが。
だから、それをメインにした仕事が長続きするはずないと思うし、
実際そうだった。
ＢＯＵについては、ふれないでおく。
>1014
ワロタ
77 BOU :03/09/21(日) 00:36 ID:L7UozbgS
>>75
ネタ？それとも冗談？
この業界は儲からないとかいいながらそんなにい金もらってるなんて嘘っぽいよ。
本気で起業しようと思っているんだったらそのビジョンを聞かせてもらえますか？
↓
85 BOU :03/09/21(日) 01:09 ID:L7UozbgS
>>82
俺が言いたいのは儲かっていないとか言いながら随分な年収もらっているのが
矛盾しているから気に入らないって事。
それとアドレス聞きたいなら先にそちらが教えるのが人間として最低限の礼儀だと
思うんだけど…。
ｗｗｗ
アイデアだけ盗むつもりだったのが失敗ｗｗｗｗｗ
恥ずかしいなー
>>75
ネタ？それとも冗談？
この業界は儲からないとかいいながらそんなにい金もらってるなんて嘘っぽいよ。
本気で起業しようと思っているんだったらそのビジョンを聞かせてもらえますか？
↓
85 BOU :03/09/21(日) 01:09 ID:L7UozbgS
>>82
俺が言いたいのは儲かっていないとか言いながら随分な年収もらっているのが
矛盾しているから気に入らないって事。
それとアドレス聞きたいなら先にそちらが教えるのが人間として最低限の礼儀だと
思うんだけど…。
ｗｗｗ
アイデアだけ盗むつもりだったのが失敗ｗｗｗｗｗ
恥ずかしいなー
この当時だったらまだ行けたかもしれないね･･･今はまず難しいだろうな。
Webに限らずデザイン系はほとんどブラックだしまともなところ少ないよ。
専門学校とかに入ると小さいデザイン事務所の社長とかいるから
勉強しながらそういう人と仲良くなってコネ作って就職してから
しばらく経験を積んで独立するといいかもね。成功するかはしらんが。
Webに限らずデザイン系はほとんどブラックだしまともなところ少ないよ。
専門学校とかに入ると小さいデザイン事務所の社長とかいるから
勉強しながらそういう人と仲良くなってコネ作って就職してから
しばらく経験を積んで独立するといいかもね。成功するかはしらんが。
BOUwww
またずいぶん古いスレだなぁ
IT企業はスペシャリスト能力とゼネラリスト能力の両方必要
まあ家計簿つけるところから始めた方がいいな
まあ家計簿つけるところから始めた方がいいな
今更こんな時代錯誤見せ付けられてもな
管理人どうしたいの？
管理人どうしたいの？
03年のをわざわざ持ち出してたから
>>1の今現在がオチとして使われてるのかと思ったら・・・
全くのオチ無しですね
>>1の今現在がオチとして使われてるのかと思ったら・・・
全くのオチ無しですね
ドラッカーが「企業は利益が出ない時が普通で、利益が出ている状況
は普通ではない」って言うくらいだからねえ・・・。
は普通ではない」って言うくらいだからねえ・・・。
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