■編集元:ニュース速報板より「「HTML5があればFlashは不要」  Adobe「ふざけんなハゲ!」

1 鑿(長崎県) :2010/02/21(日) 16:03:40.32 ID:bASqLksA ?PLT(12000) ポイント特典
AdobeのCTOがFlash擁護 「HTML5があれば Flashは不要」論に反論

AdobeのCTOがiPhoneのFlash非対応は「Appleが協力しないため」と批判し、「HTML5によってFlashは不要になる」との見方についてもコメントした。


 「FlashがiPhoneで動かないのは、Appleが協力しないから」「HTMLが進化しても、Flashは不要にならない」
――Adobe SystemsのCTO(最高技術責任者)ケビン・リンチ氏が2月2日、公式ブログでFlashを擁護した。

 「最新の魔法のデバイスにFlash Playerが載っていないことに、驚いた人もいるだろう」。
同氏はこんな書き出しで、AppleのFlash非対応について語っている。

 同氏によると、Adobeは既に、FlashをiPhoneで動かす準備ができているという。
「Appleが許可すれば、iPhoneのブラウザでFlashを動かせる。
だが、それを実現するために必要な協力がAppleから得られていない」と同氏は述べている。

 リンチ氏はまた、「HTML5にはビデオ機能が組み込まれるため、Flashは不要になる」という一部の見方にも反論した。HTML5とFlashは、片方がもう片方に取って代わるものではないと語っている。

 「HTMLがFlashにできることをすべてこなせるようになれば、われわれは労力を節約できるだろう。だが、そういうことは起こらないようだ。ビデオに関して言えば、HTML5のビデオ機能の実装は、ブラウザ間の共通フォーマットで合意ができていない。ユーザーとコンテンツ制作者は互換性の問題により、Webビデオの暗黒時代に後退させられるだろう」(同氏)

 同氏は、HTMLが進化しても、Flashの生産性と表現力はアドバンテージであるとし、「FlashとHTMLのブレンドがベスト」だと述べている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/03/news057.html

2 セロハンテープ(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:04:21.55 ID:lHJupuLm

>>1
マジでそうしろ。flash は害悪。

3 バールのようなもの(東京都) :2010/02/21(日) 16:04:41.76 ID:dhPKog+R

不要になってほしいのは確かだが

4 バールのようなもの(茨城県) :2010/02/21(日) 16:04:48.91 ID:bSeYivoO

再生支援で1080p動画が見られるようになるまで
HTML5はダメダナ

5 虫ピン(中国地方) :2010/02/21(日) 16:05:15.01 ID:K9ZC29PR

いやこれはAdobeが悪い
Mac用Flashのバグ放置しまくりだしな

7 電子レンジ(広島県) :2010/02/21(日) 16:05:19.06 ID:j39EBzOK
Flash Playerの更新面倒くさすぎるんですけど
一体どれだけ欠陥があんのよ

14 バールのようなもの(アラバマ州) :2010/02/21(日) 16:06:32.76 ID:6LCyRgiU
>>7
存在そのものが欠陥だし

10 薬さじ(アラバマ州) :2010/02/21(日) 16:06:07.99 ID:YWCZnqXU
Vimeo、HTML5動画に対応--ライバルYouTubeに追随
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20407183,00.htm

43 スプリッター(島根県) :2010/02/21(日) 16:11:31.89 ID:MOArJc02
>>10
VimeoってYouTubeと競合してる気でいたんだな

11 バールのようなもの(鹿児島県) :2010/02/21(日) 16:06:13.67 ID:W42gGoTQ
HTMLで図形を描く機能くらい最初から入ってればよかったのにな。
IEでサポートされないから、いつまでたっても使えない。

47 落とし蓋(三重県) :2010/02/21(日) 16:11:54.87 ID:F2F54VpC
>>11
HTMLて元々そんな目的で作られたもんじゃないから。

73 バールのようなもの(鹿児島県) :2010/02/21(日) 16:15:55.33 ID:W42gGoTQ
>>47
ベクターグラフィックじゃなくてふつーの画像なら最初から表示できてたじゃん。
ベクターグラフィックも最初から付いてればよかったのにって思うよ。
フラッシュみたいな高度なやつじゃなくても、かんたんなグラフくらいは
書ける程度の。

78 鉛筆削り(アラバマ州) :2010/02/21(日) 16:16:56.87 ID:5sTI1Vsf
>>73
VRMLってのは昔からあったような。
本買って勉強したりした・・・今でもそのまま使えんのかな?

12 ピンセット(東京都) :2010/02/21(日) 16:06:26.44 ID:fgmYJifD
バグが多いからっていうよりも、Flashでアプリ作られるのが嫌なんでしょ
せっかくAppStoreっていうプラットフォーム作ったのに

25 試験管立て(catv?) :2010/02/21(日) 16:08:20.87 ID:CCwigD2Z
>>12
そなんだよな。フラッシュいれるとITMSのビジネスが壊れる。

13 墨(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:06:27.00 ID:W7wyKCYx

世の中うまくできてるな

17 アリーン冷却器(関西地方) :2010/02/21(日) 16:06:54.98 ID:sI5w3VYN
adobe readerの代わりになるもの教えてください(`・ω・´)

20 げんのう(関西地方) :2010/02/21(日) 16:07:41.09 ID:i/n38wJA ?2BP
>>17
foxit reader

23 薬さじ(アラバマ州) :2010/02/21(日) 16:08:00.14 ID:YWCZnqXU
>>17
foxit

131 セロハンテープ(福岡県) :2010/02/21(日) 16:26:55.03 ID:yss31fkc
>>17
gPDF
firefoxのアドオンだけどすごい軽い

29 レーザーポインター(東京都) :2010/02/21(日) 16:08:42.68 ID:Flyhgn5s
Macromediaいつの間にか無くなってたんだな・・・

57 ペーパーナイフ(東京都) :2010/02/21(日) 16:13:30.63 ID:3wDriW4q
>>29
adobeに吸収されたがな
HTML5って2013年からだっけ、いまいち分からないんだがcssで
全部指定するようになるのか?

31 鉛筆削り(アラバマ州) :2010/02/21(日) 16:09:08.84 ID:5sTI1Vsf
ゲームとかは出来なくてもいいけど
Flashが無いと先に進めないページが少なからずあるから
好きとか嫌いとかの問題じゃなく現実的に考えてFlash使えないiPhoneは不便

41 マイクロメータ(愛知県) :2010/02/21(日) 16:10:43.67 ID:H9/YrSFA
>>31
フラッシュは冒頭にかならずSKIPを表示することを義務づけるか、読み込みが完了してなくても任意の点にいけるようにしてほしい

長大フラッシュ見せて進ませてくれない企業サイトは氏ね

34 げんのう(関西地方) :2010/02/21(日) 16:09:37.69 ID:i/n38wJA ?2BP
Flashの最新バージョンがないのでこのページは見られません
 ↓
最新のFlashプレイヤーにバージョンアップしましょう
 ↓Adobeサイトに飛ぶ
お使いのFlashプレイヤーは最新バージョンです。更新の必要はありません
 ↓
以下エンドレス

347 鑢(山口県) :2010/02/21(日) 17:32:22.03 ID:hDlOIDLf
>>34
これなんなん?

37 がんもどき(関東・甲信越) :2010/02/21(日) 16:10:09.15 ID:sMExOBHN
HTMLには脆弱性はない?
誰が責任もってアップデートするの?
Adobeは更新めんどくさい
OS更新と一体にしてくれ

51 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:12:16.99 ID:B0qKQaQQ
>>37
HTML関連の脆弱性っていうのはどっからどこまでの話かで
変わる。

42 バールのようなもの(東京都) :2010/02/21(日) 16:11:22.05 ID:nPnKEmLS
>HTML5があれば Flashは不要
totoで6億当てるから、今無職でも問題ないといってるのと一緒だろ

59 白金耳(東京都) :2010/02/21(日) 16:14:15.77 ID:8D6CNtYj ?DIA
>>42
全然違うだろ馬鹿かw

44 ペンチ(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:11:38.53 ID:DStL5maS
flash多用している企業サイトはムカッするなあ。

52 落とし蓋(三重県) :2010/02/21(日) 16:12:36.16 ID:F2F54VpC
>>44
SKIPボタンが無いのは犯罪レベルだな

53 墨(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:12:40.73 ID:W7wyKCYx
企業なんてウェブサイトはただの広告にしか使ってないから
FLASH多様でいいんだよ

76 マイクロメータ(愛知県) :2010/02/21(日) 16:16:20.62 ID:H9/YrSFA
>>53
製品の型番欲しいときとかに困る


定番の低スペックお断りサイト
http://www.toei-anim.co.jp/tv/fresh_precure/

56 バールのようなもの(関西地方) :2010/02/21(日) 16:13:10.15 ID:mA+Y1xil
PhotoshopをWindowsメインで出してるからジョブズが逆ギレしたんだろ

66 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:14:33.15 ID:B0qKQaQQ
>>56
んなことで怒らない。
っていうか、バグ報告を400以上出してるのに25個ぐらいしか直さなかったり、
やっちゃいけないメモリアクセスをしてOSを不安定にさせたり、そっちが勝手
に不安定にしてるのに、OS側で直せとか言ったりしたから、切れた。

90 バールのようなもの(関西地方) :2010/02/21(日) 16:19:24.41 ID:mA+Y1xil
>>66
それはジョブズ側の言い分だろ。
なんでWindowsはそうでもないのに、MacOSはFlashプレイヤーの性で不安定になるんだよ。

95 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:20:09.44 ID:B0qKQaQQ
>>90
だから、それがadobeの問題なんだろ。

98 じゃがいも(東京都) :2010/02/21(日) 16:20:59.26 ID:CW8lIyYm
>>95
macの問題じゃね?

120 リール(catv?) :2010/02/21(日) 16:23:43.51 ID:K1vRdMDb
>>98
Mac側が数百のバク報告してもその内対応したのは3~5個くらいだそうで
流石にこれはMacだから技術的に、とかでなく怠慢だろって言われてるらしい。

125 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:25:23.70 ID:B0qKQaQQ
>>120
さすがに自分らに落ち度があるから、「OSXが悪いんだ」とは
adobeも言えないんだよね、これがまた。
なので、「Appleはいずれ市場の要求に屈服する」とか技術的
な話とは無縁なところで落とそうとしてる。

アホだよ、この会社は。

58 ボウル(東京都) :2010/02/21(日) 16:14:11.00 ID:enrRyDSQ
そのHTML5のページはどこだ

79 ホワイトボード(福島県) :2010/02/21(日) 16:17:14.37 ID:qEcChDkT
>>58

85 ホワイトボード(福島県) :2010/02/21(日) 16:18:18.01 ID:qEcChDkT
96 ボウル(東京都) :2010/02/21(日) 16:20:15.17 ID:enrRyDSQ
>>85
日本語でOK

つうかいちいちフォント落とさせようとするな

63 バールのようなもの(dion軍) :2010/02/21(日) 16:14:21.93 ID:+zODYUr5
まさかν速民ともあろうものがようつべでhtml5が始まっていることを知らないなんてことはないよな

http://www.youtube.com/html5

81 カッティングマット(関西地方) :2010/02/21(日) 16:17:29.33 ID:se4yKm7w
>>63
クロームしか対応してないやないか

86 墨(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:18:26.66 ID:W7wyKCYx
>>81
さふぁーり

82 カッター(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:17:35.48 ID:KLafWq/P
>>63
不具合多すぎるんで2週間ばかりで切ったわ

84 接着剤(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:18:15.35 ID:W4jvsM/I
>>63
クロームプラスで見れないんだけど

107 アスピレーター(福岡県) :2010/02/21(日) 16:22:09.70 ID:KpyDLgkz
>>63
なぜか音量が再生する度に最大になって困る

142 バールのようなもの(ネブラスカ州) :2010/02/21(日) 16:28:39.58 ID:+zODYUr5
>>107
俺もそうだわ
試用段階だからなんだろうとは思うがこれだけで常用するのはちょっと無理

296 バールのようなもの(東京都) :2010/02/21(日) 17:09:02.37 ID:9y8x90+8
>>63
これどうやってhtml5を使って再生しているか判断すればいいんだよ

298 バールのようなもの(東京都) :2010/02/21(日) 17:11:23.99 ID:dhPKog+R
>>296
右クリックすれば出てくるメニューで分かるだろ

64 泡立て器(関西地方) :2010/02/21(日) 16:14:23.75 ID:5c4neErf
HTML5にビデオ再生あっても
ようつべとか動画サイトはビデオの上から宣伝を入れるためにflash使うだろ。

70 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:15:25.03 ID:B0qKQaQQ
>>64
広告出すぐらいならHTML5で十分対応出来る。

68 ラチェットレンチ(千葉県) :2010/02/21(日) 16:14:42.51 ID:om9/AIOa
photoshopのバージョンがmacより先行して物議を醸したなんて
そういやいつの頃の話だったかな・・・
CS4はmacの方が遥かにはやかったけど

74 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:16:02.30 ID:B0qKQaQQ
>>68
そのCS4が売れてないから、今期adobeが大幅赤字だけどね。
リストラも400人以上だったはず。

72 カッター(愛知県) :2010/02/21(日) 16:15:46.97 ID:Oj89Nw1E
Videoタグ流行るとはOggのみでH.264サポートしないFirefoxが死ぬ予感
ライセンスの関係で絶対にサポートしないだろうし

149 バールのようなもの(ネブラスカ州) :2010/02/21(日) 16:29:54.39 ID:wev298g/
>>72
On2買収が承認されたからコーデック問題は解決する見込み。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20408800,00.htm

77 バールのようなもの(dion軍) :2010/02/21(日) 16:16:24.44 ID:c1MhLeSx
Adobe製ソフトのバグの多さは異常

94 バールのようなもの(dion軍) :2010/02/21(日) 16:20:06.33 ID:RRdyymJr
>>77
ネガキャン乙

adobe製品使いやすいし
dreamweaberも対応するだろ
HTmL5はFLASHに勝てないしね

100 スタンド(北海道) :2010/02/21(日) 16:21:01.61 ID:on3zDUzs
>>94
使い易いという人もいるんだな

101 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:21:07.28 ID:B0qKQaQQ
>>94
なんか半角・全角入り乱れて、ついでにスペルがまちがってるとか
どうなってんの?
ホントに擁護派?(笑)

103 エビ巻き(岡山県) :2010/02/21(日) 16:21:07.55 ID:YnvhHnNb
>>94
> HTmL5

クソワロタww

87 滑車(石川県) :2010/02/21(日) 16:18:27.69 ID:gkloTfqe
Silverlightってなんで流行らないの?

89 墨(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:19:10.53 ID:W7wyKCYx
>>87
名前がださいから

92 カッター(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:19:34.56 ID:KLafWq/P
>>87
後発のくせにさほどメリットないから

104 鉛筆削り(アラバマ州) :2010/02/21(日) 16:21:11.75 ID:5sTI1Vsf
>>87
技術的な事よく知らないけどSilverlightってWebの共通規格じゃなくて
MSの囲い込み規格みたいな印象があってなんかイメージ良くないな。
Flashも同じ事なんだろうけど。

106 はさみ(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:22:04.94 ID:FA87dMGN
>>87
Silverlightは安定して視るために勝手にプロセスの優先度を上げる糞仕様だからな。
個人的にはflashなんかより迷惑で潰れてほしい。

177 ハンドニブラ(東京都) :2010/02/21(日) 16:38:57.19 ID:2EcNJCwR
>>87
もともとVisual StudioでWindowsアプリケーションを作っていたようなプログラマには割と好評
でもFlashバリバリ使ってたようなWebデザイナ屋さんはVSなんて持ってないので
手の出しようが無くて流行ってないんだろうと思う

102 ビーカー(関西地方) :2010/02/21(日) 16:21:07.93 ID:xDb4Jg2C
Adobeってヤクザみたいだよなぁ
HTML5が出るんだからマジ黙っててほしいんだけど

114 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:22:39.23 ID:B0qKQaQQ
>>102
HTML5の策定にも口を出してるよ、adobeは。
HTML5にキャンバス機能はいらんとかなんとかほざいて全員から
怒りを食らったりしてる。

108 バールのようなもの(アラバマ州) :2010/02/21(日) 16:22:10.39 ID:o12Acr2i

http://9elements.com/io/projects/html5/canvas/

有名なhtml5のデモページ
対応ブラウザでないと意味なし

117 コイル(東京都) :2010/02/21(日) 16:23:13.68 ID:0L3w5DZl
Flashは、グラフィカルな処理を作る文には楽なんだよ。
特にwebでは、開発もさほど難しくない。

HTML5はまだ触ったことないけど、Flashの利便性を超えるんなら
普通に乗り換えていくだろう。しかし、現状、ユーザー側としては

「Flashに対応しないとか今どきありえないでしょ」

としか思えないだろうな。

130 エビ巻き(岡山県) :2010/02/21(日) 16:26:39.98 ID:YnvhHnNb
>>117
JavaScriptで3Dゲームがサクサク動くようになるWebGLという技術がもうある(GoogleChromeとFirefoxNightlyで利用可能)
2D描画ならIE以外はCanvas(WebGLの前身)を使えば普通に使える

151 コイル(東京都) :2010/02/21(日) 16:29:59.81 ID:0L3w5DZl
>>130
対応ブラウザがもっと増えないとお話にならないんだが、それは何時ごろになるんだろう?
林檎が大口叩く異常、夏頃には普及するんだろうか。

157 エビ巻き(岡山県) :2010/02/21(日) 16:32:54.23 ID:YnvhHnNb
>>151
IE9(webkitベースらしいw)でようやくcanvasに対応するらしいからそれまで待つしか無いかもね

118 プリズム(愛知県) :2010/02/21(日) 16:23:17.57 ID:AW4L0rAk
役所関係の文章をpdfで開かなきゃいけないときの憂鬱な気持ち、
あれがadobeに対する最初の嫌なイメージだった。

128 包丁(大阪府) :2010/02/21(日) 16:25:52.31 ID:+0DOx9Gp
>>118
改ざんできない
どんな環境でも、みんな同じ様に表示される

ってのが、PDFの売りなんじゃなかったっけ?

ゼロックスかのドキュワークスとかいうの、あまり
普及しないね…

138 マイクロメータ(愛知県) :2010/02/21(日) 16:28:03.72 ID:H9/YrSFA
>>128
壮絶に文字化けして表示されたことがあったなw

139 スタンド(北海道) :2010/02/21(日) 16:28:18.19 ID:on3zDUzs
>>128
しかしPDFはフォントの埋め込みの問題で
同じように表示されないこともあるよね。

126 厚揚げ(関東地方) :2010/02/21(日) 16:25:23.98 ID:GS6Zxz6E
HTML5とマルチメディアでもFlashとほぼためはれる。
問題はFlashにはadoboeの開発環境がセットだからここで差が出る。

133 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:27:11.66 ID:B0qKQaQQ
>>126
HTML5はまだこれだ!っていう開発環境がないからねえ。
Eclipse当たりが対応し始めてるけど、まだまだって感じ。

141 厚揚げ(関東地方) :2010/02/21(日) 16:28:25.08 ID:GS6Zxz6E
XHTML2が夢見すぎて死んだからって、
せっかくXML化して扱いやすくなったのに、なんでその路線まで捨てるんだよ。

143 セロハンテープ(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:28:59.18 ID:lHJupuLm
>>141
なんでXHTMLは糞化したの?

271 サインペン(アラバマ州) :2010/02/21(日) 17:00:53.56 ID:Mto/SFpS
>>143
普通のWebページではセマンティックな使われ方の需要が少なかったし、
再利用可能な形式での文法化がそもそも難しかった。

156 二又アダプター(東京都) :2010/02/21(日) 16:31:59.20 ID:gWpL4xLC
>>141
html5でもxml構文で書ける

166 ビーカー(関西地方) :2010/02/21(日) 16:34:56.59 ID:xDb4Jg2C
>>156
なんでもできまーすってなんか不安になってくるんだけど

161 バールのようなもの(ネブラスカ州) :2010/02/21(日) 16:33:59.22 ID:wev298g/
>>141
XHTML5として一応受け継がれることにはなっているけど…。理想を追求しすぎたねアレは

145 やっとこ(鳥取県) :2010/02/21(日) 16:29:23.34 ID:673+BVOz
Jobsの最後の仕事はadobeの買収かな

153 ビーカー(神奈川県) :2010/02/21(日) 16:30:29.28 ID:B0qKQaQQ
>>145
買収しないで、対抗製品出して潰すだろ。(笑)
多分、今でも敵対的買収をやろうとすれば出来るとは思うが、色々
問題がありそうだねえ。

208 おろし金(愛知県) :2010/02/21(日) 16:46:37.42 ID:1RgTipoK
>>153
Aperture(笑)

237 バールのようなもの(東京都) :2010/02/21(日) 16:52:45.17 ID:dhPKog+R
>>208
後追いのLightroomにやられたなw
Final Cutは大成功だと思うけどね

150 修正液(catv?) :2010/02/21(日) 16:29:58.80 ID:6igme6Q0
Flashはマジでいらない、PDFは印刷ベースではいるけどWEB上では必要ないし迷惑。
Adobeはテクノロジーの進歩にとってガンでしかない、こいつらいなかったらもっと進んでる

158 ばね(関西・北陸) :2010/02/21(日) 16:33:36.48 ID:ehe2xfAV
>>150
なんでふつうの印刷じゃ駄目なの?PDFにしなくても普通に印刷すればいいじゃんか。

189 カッター(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:42:44.96 ID:KLafWq/P
>>158
PDFじゃないと「このレイアウトで確実に印刷される」って保証がない
ワードとかだと相手がワード持ってなきゃダメだわ、相手がフォント
持ってなければバリバリ変わっちゃうわ、だろ

194 バールのようなもの(鹿児島県) :2010/02/21(日) 16:44:12.47 ID:W42gGoTQ
>>189
レイアウトなんかどうでもいいような文章でも全部PDFだろ。

169 バールのようなもの(東日本) :2010/02/21(日) 16:37:05.38 ID:kbvy3wiD
On2の買収締結されてたっぽい

Google completes On2 buy
http://www.v3.co.uk/v3/news/2258211/google-completes-on2

193 グラフ用紙(静岡県) :2010/02/21(日) 16:43:29.44 ID:QqX1vEjH
>>169
これでvideoタグの対応コーデックの話もだいぶ解決に近づくね
噂ではH.264よりもVP8は優秀らしいし、それがフリーな技術になるのは楽しみだ

248 セラミック金網(大阪府) :2010/02/21(日) 16:54:59.81 ID:GBZScHn4
動画はともかく、Flashアニメーションみたいなのは
Flashがないと無理なの?

253 厚揚げ(関東地方) :2010/02/21(日) 16:55:33.29 ID:GS6Zxz6E
>>248
HTML5なら出来る

279 セラミック金網(大阪府) :2010/02/21(日) 17:01:57.65 ID:GBZScHn4
>>253
スクリプトアニメはいけるってこと?
手描きは無理?
そもそもHTML5が良くわかってない

250 魚群探知機(catv?) :2010/02/21(日) 16:55:16.29 ID:WKoDOUH0
HTML5ってのは、フラッシュのゲームみたいなのを作れるくらいの自由度があるの?

262 厚揚げ(関東地方) :2010/02/21(日) 16:58:06.57 ID:GS6Zxz6E
>>250
ゲームに必要な
描画も
スレッドも
データの保存(ストレージ)も持ってるから、作ることはできるな。

265 バールのようなもの(鹿児島県) :2010/02/21(日) 16:59:08.63 ID:W42gGoTQ
>>250
昔のシューティングゲームとか、FPSくらいならできるみたい。

267 墨(兵庫県) :2010/02/21(日) 16:59:51.81 ID:W7wyKCYx
>>265
FPSできればなんでもできそうだけどw

273 バールのようなもの(アラバマ州) :2010/02/21(日) 17:01:03.18 ID:o12Acr2i
>>250
HTML5で書かれた「スーパーマリオ」みたいなゲーム - Publickey
http://www.publickey.jp/blog/09/html5_4.html

383 るつぼ(鹿児島県) :2010/02/21(日) 17:50:43.95 ID:Hd90ImJa
>>273
ソース見て驚いた。
AAでマップ書いてるのか・・・

388 包丁(大阪府) :2010/02/21(日) 17:54:21.70 ID:+0DOx9Gp
>>383
うわ、ほんとだ。
こんな風になってるのか…

397 ホワイトボード(東京都) :2010/02/21(日) 18:00:02.16 ID:g+AUyriC
>>383
昔はそうやって表現してたな
BASICしかないときとか
シレンのベースになってるローグなんてもろ文字だしw

277 エビ巻き(岡山県) :2010/02/21(日) 17:01:35.98 ID:YnvhHnNb
>>250
https://developer.mozilla.org/samples/raycaster/RayCaster.html
簡単なJavaScriptで出来たゲーム
w,a,s,dで操作

430 彫刻刀(三重県) :2010/02/21(日) 20:23:29.85 ID:t0bHJPDj
未だに仕様すら決まらず

動画用の規格にいたっては分裂し

すでに結構な数の勝手規格付きHTML5サイトが存在する

現状Flash以下のHTML5

432 バールのようなもの(ネブラスカ州) :2010/02/21(日) 20:26:52.77 ID:wev298g/
>>430
元々仕様の確定は数年後の予定だからそりゃあ現状はflash以下だわな


Adobe Acrobat 9 Standard 日本語版 Windows版
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コメントありがとう御座います。最新のコメントへ( 65 )

1001   : 2010年02月21日 21:01  ID: L5Mou2ctO twitterにこのコメントをリツート
iphoneが最新フラッシュ使えるようになれば神携帯になるのにな。
やっぱりフルブラウザなのにフラッシュが使えないのはどうもな。
1002   学名ななし  : 2010年02月21日 21:07  ID: IMazK7sy0 twitterにこのコメントをリツート
クソサイトがhtml5に完全移行したとしても、クソのままだろう。
ごてごてした表示もそのまま、スキップなしもそのままだろう。
1003   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:15  ID: oxrbTgH.0 twitterにこのコメントをリツート
※1002
同意。
そもそも「Adobeだから糞」って妙な話でね。
「Adobe製品を使って糞なサイト作る奴が糞」だろう。
1004   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:23  ID: a3lkK7580 twitterにこのコメントをリツート
ていうか、フラッシュ毛嫌いしてるやつはなんなの?ばかなの?
1005   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:27  ID: IQxvWsTG0 twitterにこのコメントをリツート
将来は不必要かもしれんが、現在は必要なんだから。
1006   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:46  ID: U0tAnSqU0 twitterにこのコメントをリツート
スレタイに不覚にも吹いたww
1007   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:46  ID: K2mL0dWe0 twitterにこのコメントをリツート
Macromediaを買収してからMac冷遇だよなぁAdobe…
Safariが落ちるのはなんとかしてくれよ
1008   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:46  ID: z60204Hy0 twitterにこのコメントをリツート
>>273ってJavaScriptとどう違うん?
1009   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:48  ID: gACEZrmW0 twitterにこのコメントをリツート
※4
Flashのせいで重たくなったり、対したサイトじゃないのにFlashで作って表示が遅いとか、Skipがなくて先に進めないとか。
この辺が嫌いになる原因の一つだろうけど、最近は脆弱性がめちゃくちゃ多いくせに、自動アップデートの設定が週単位にしかできなかったり、そもそも設定にいくまでがめんどくさいとか。
まあ、当分Flashなのは間違いないんだろうけどな。
1010   学名ななし  : 2010年02月21日 21:48  ID: w39ULYMG0 twitterにこのコメントをリツート
本文34の例をはじめ77がすべて
MacではなくWinでさえもそうだけにいい加減直してもらいたい!
1011   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:51  ID: ey4AJXoq0 twitterにこのコメントをリツート
flash持ってるけど
正直 アップデートに金かかるし認証めんどい
それに赤字のadobeには期待してない
1012   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:52  ID: ey4AJXoq0 twitterにこのコメントをリツート
ぶっちゃけ
昔はflashがかっこいいと思った時期もあったけど
今は見やすいデザインの普通のサイトのほうが親切
1013   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:54  ID: eHrjl5.k0 twitterにこのコメントをリツート
ID:0L3w5DZlの誤字が気になってしかたがない
>Flashは、グラフィカルな処理を作る文には楽なんだよ。
とか
>林檎が大口叩く異常、夏頃には普及するんだろうか。
とか、おまえはいったいどんなプラットフォームから書き込んでるんだと
1014   学名ナナシ  : 2010年02月21日 21:54  ID: yKdJq6ft0 twitterにこのコメントをリツート
今日の収穫…gPDF
1015   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:02  ID: 5LiBP1ti0 twitterにこのコメントをリツート
今でさえIE5.5やIE6からアップデートしない層がいるのに
プラグイン形式でないHTML5が商業ベースに乗るわけがない。
それこそ強制的に最新ブラウザにアップデートさせるくらいじゃないと。
1016   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:12  ID: FHI0UHH90 twitterにこのコメントをリツート
あんなバカみたいに画面更新走ったらiPhoneのバッテリーがストレスでマッハだろ常識的に考えて…

iPod touchとiPhoneで3Dゲーやればわかるけど、猛スピードで画面更新されると
バッテリーが超スピードで減る。液晶の発光ってすごい電気食うぜ。
EL液晶とかLED液晶になればまた話も変わるのかもしれんが、現状ではな…
1017   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:25  ID: 3aTuLDxU0 twitterにこのコメントをリツート
すぐに出る製品なのに既存のデファクトスタンダードを搭載しないで仕様が確定して開発環境が整うまでの数年間ユーザーに不便を強いるわけですね、さすがアポー。
1018   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:26  ID: 3aTuLDxU0 twitterにこのコメントをリツート
米1016
マジレスしておくと、液晶の発光はバックライトが常時点灯しているだけで画面の書き換えとは全く関係ない。
1019   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:33  ID: XwAq.vRQ0 twitterにこのコメントをリツート
まことしやかにHTML5がFlashをiPhoneに搭載しない理由とか書いてる
ブログもあるが…
Appleというかジョブズがやってきたことは確かにレガシー技術の
撤廃なんだけれども、これについては単にAppStoreの兼ね合いだろ

FlashならAppStoreにあるほとんどのアプリは実現できてしまうし、
無料配布が可能になる

HTML5なんか引き合いに出すアホはジョブズを神格化しすぎだろ
1020   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:43  ID: i6k6g.WX0 twitterにこのコメントをリツート
よく言われるけど、FlashがApp Storeと競合するなんてのは嘘だよ
Flashを内包したアプリは普通に販売許可されてるし、
WebアプリがApp Storeと競合することはあるが、排除どころか積極的にサポートされてる
1021   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:47  ID: tBtxCsR80 twitterにこのコメントをリツート
マカーは本当に言葉が通じないんだな
富士通のipadの件でも、理不尽な罵りを平然と飛ばしたりと狂気じみている

マックは格好いいから数年前から買うか悩んでいたけど
こんな奴らと同類に成りなくないから買うのは止すわ
1022   学名ナナシ  : 2010年02月21日 22:56  ID: XwAq.vRQ0 twitterにこのコメントをリツート
※1020
「Flashを内包したアプリ」と「Flashアプリ」とは全く違うだろ、アホか
おまいさんが言う通りならむしろFlashをiPhone+Safariでサポートして
なんの問題があるよ

HTML5に乗り換えたいからユーザの利便性を完璧に無視しましたってか
そんなもんビジネスとしてはあり得ないんだよ
1023   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:06  ID: 2RjK6A.H0 twitterにこのコメントをリツート
CS5からflashをiphoneアプリに変えてくれる機能が付くんだよね。
それでappleがどう出るかが見もの
1024   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:16  ID: yCJ69cWn0 twitterにこのコメントをリツート
64bitに対応させる気がないみたいだからflashなくなっていいよ
1025   : 2010年02月21日 23:26  ID: umT2SsqOO twitterにこのコメントをリツート
俺、PDFもフラッシュも嫌いじゃないけどな。
ベクターアートを扱ってる者には便利だぞ、あれは。
PDFはacrobat proを手に入れてから好きになった、というねもある。
1026   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:31  ID: vHuR9rMg0 twitterにこのコメントをリツート
結局PDFやらFLVが主流のファイル形式である限りAdobeは調子こき続ける。
その代わりのものがあるならAdobeイラネで排除できんべ。

しかし巨人MSのSiverlightは成功せず、希望の星のHTML5はFLVファイルが
Flashを使わないで見れるかといえば可能という談話レベルで実際は
まだまだってことでしょ?
HTMLにアプリケーションを動かすような仕組みを乗せたらマルウェア
攻撃はこれまで以上に増えそうな気もするがねえ。

PDFはAcrobat使わなくてもいじれるし加工できるけど、対抗馬のDjVuは全然広がってる気配がない。

アップルもAdobeも自分の財布に入るキャッシュの事で頭がいっぱい過ぎ
で何故歩み寄ろうって気がないのか。
1027   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:34  ID: tQDolK4C0 twitterにこのコメントをリツート
【勘違い】
iPhoneにFlashが実装されると思ってる
HTML5は処理が軽い、だからバッテリー消費も少ない
Flashは処理が重い、だからCPU的に無理

そもそも、Flash(AS)がバグだらけ、っていうか言語仕様的にあり得ない、ジョブズがキレてんのはココ。海外のニュース読め。
1028   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:36  ID: bFNwJCzM0 twitterにこのコメントをリツート
※1021
俺マカーじゃねーけどFlashには滅びてほしいと思ってるよ
FlashよりHTML5のがブラウザにとってもいろいろ親和性高いし

あとそれとは関係ないけど、ジョブスは先見性というかカリスマがある。
・・・いやマジでマカーじゃないんだけどさ。
1029   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:38  ID: dtIBBAqS0 twitterにこのコメントをリツート
Flashは必要。

だがFlashの派手にアニメーションする広告はやめてくれ。
記事が読めなくなる。
1030   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:38  ID: bFNwJCzM0 twitterにこのコメントをリツート
※1027
言語仕様って何の言語?
1031   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:53  ID: i6k6g.WX0 twitterにこのコメントをリツート
※1022
だから俺はFlashをiPhone+Safariでサポートするのが問題だとは言ってねーよ
ちょっと前まで、そのうち普通にFlashサポートすると思ってた
HTML5なんぞのためにハゲが本気だすとは意外だった
1032   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:55  ID: Uub4M2SM0 twitterにこのコメントをリツート
HTML5で動画は対応したがコーデックの問題があるから復旧はいまいちだろうな
1033   学名ナナシ  : 2010年02月21日 23:57  ID: yLQyBEat0 twitterにこのコメントをリツート
画面更新で電池の消費が増えるなら
液晶じゃなくて中身の処理能力の問題だな
1034   学名ナナシ  : 2010年02月22日 00:09  ID: 4ENtwhFO0 twitterにこのコメントをリツート
俺もiPhoneユーザーだけど、
メニュー部分をFlashで作ってるサイトとか本当にどうにもならんので、
さっさとFlash対応してくれんものかねえ
ビジネスモデルの為にフルブラウザが死んでるとか笑い話にもならん
1035   学名ナナシ  : 2010年02月22日 00:56  ID: LQoivQ0l0 twitterにこのコメントをリツート
大文字のIから始まるInternetという単語が出てきたのは90年代前半だよ。
ベクターグラフィック云々とか言ってる奴は、当時のPCやモデムのスペックを
分かってて言ってるのかなあ。。。

>HTMLで図形を描く機能くらい最初から入ってればよかったのにな。
>IEでサポートされないから、いつまでたっても使えない。

最初って、最初はMosaicじゃね?
IEなんて名前は後からだろ。w
1036   学名ナナシ  : 2010年02月22日 01:21  ID: w6yovP8B0 twitterにこのコメントをリツート
Webで飯食ってる人間から見るとHTMLはこれ以上拡張しないほうがいいよ
現状でさえブラウザごとに実装がバラバラでブラウザごとに挙動が違ったりするのに
HTML5なんて現状以上にメチャクチャな挙動になるのが目に見えるよ
Flashみたいな機能はHTMLに取り込まずに、別物としてやったほうがいい
1037   学名ナナシ  : 2010年02月22日 01:36  ID: 1yNdGkwV0 twitterにこのコメントをリツート
Silverlightもっと普及して欲しいわ。
1038   学名ななし  : 2010年02月22日 01:52  ID: 1v3TpC180 twitterにこのコメントをリツート
Abode Flesh Prayerは要らないな。
1039   学名ナナシ  : 2010年02月22日 02:31  ID: Z4zB1jcs0 twitterにこのコメントをリツート
※1035
その文でIEが出てきたのは単に現行最大シェアのブラウザというだけだろ
実際IEが対応してない技術なんざホイホイ使えない
それどころか古いIEが居座り続けて、Googleでさえやっと10年前のIE6を切り捨て宣言したところだし
1040   学名ナナシ  : 2010年02月22日 02:59  ID: 81OZIStA0 twitterにこのコメントをリツート
>最初って、最初はMosaicじゃね?
>IEなんて名前は後からだろ。w

Mosaicから使っている奴等のリテラシーと絶対人数、
IEを使っている連中のリテラシーと絶対数

これは大きい違い

いまだにコーディングではスターハックを仕込まないといけない
Ie6.0のユーザーが30%くらいいるから。

いまではネットリテラシーの低い人もネットをやっている時代。
ブラウザごとに依存するような企画を使うリスクの大きさはコーディングやプログラムやってる人間はよくわかるはず。
理想的にいえばHTMLですべて終わらせればベストなんだろうけれども・・・。
1041   学名ナナシ  : 2010年02月22日 03:45  ID: PCEPOSKH0 twitterにこのコメントをリツート
flash不要とか言ってるヤツって、
動画にしかflash使われてないと思ってるんだよな。
1042   学名ナナシ  : 2010年02月22日 04:02  ID: oAjcAeh80 twitterにこのコメントをリツート
>>1040
>理想的にいえばHTMLですべて終わらせればベストなんだろうけれども・・・。

HTMLがそうなったら、ブラウザの差分どころじゃない。
ハードによる差分が如実に出てくる。
インタプリタで高速に高度なことをしようと思ったら
ハードで力押しするしかない。


>>1041
本米読んで、思いっきり書こうと思ってたことが
いきなりもう書いてあったw

動画とか映画サイトのアニメーションしかflashだと思ってないんだろーなw
1043   学名ナナシ  : 2010年02月22日 04:03  ID: RQxVxKrd0 twitterにこのコメントをリツート
1002-1003
同意。結局HTML5は糞が、13年頃の意見になるだろうな。
正直、Googleが超本気でなにか戦略でもぶったてて錦の旗を掲げなきゃ
HTML5に移行したがるユーザーほど身勝手で、
逆にHTML5に否定的な人ほど慎重派になって、
結果「あのサイトが糞だったから、HTML5は糞。」に収まるだろ。
1044   学名ナナシ  : 2010年02月22日 04:20  ID: 62i8sZvl0 twitterにこのコメントをリツート
PDF開くのもっと早くしてほしい。
1045   学名ナナシ  : 2010年02月22日 05:37  ID: R9cEgkOW0 twitterにこのコメントをリツート
PDFはAdobeReaderがクソすぎるせいで評価を落としまくってるな。
OSXのプレビュー.appとか神すぎる。
1046   学名ナナシ  : 2010年02月22日 06:26  ID: y2JENWDR0 twitterにこのコメントをリツート
長文テキストの部分までFLASHで作ってあるサイトが糞うざい
コピペできないしマウスホイール対応してなかったりするしスクロールする時にいらんアニメーションはいったりするしで
読む気なくしてマウスジェスチャで戻ろうとしたらFlashのメニューがでてくるし
1047   学名ナナシ  : 2010年02月22日 07:46  ID: pW68a..C0 twitterにこのコメントをリツート
HTML5は、普及して欲しいね。
で、マトモな実装をしてるブラウザが大勢になってくれ。

今に関して言えば、必要な技術なのは確かなので、
Flash対応しろ、糞ジョブス。
まともに動作するようなら、リリースさせりゃあいいだろが。
ユーザー置き去りとか死ねや。
1048   学名ナナシ  : 2010年02月22日 10:17  ID: KUbfpMQd0 twitterにこのコメントをリツート
HTML5に対してのFlashの優位性ってAS3が静的型付けなコンパイル型言語ってところだと思うんだけど
そっちの方向に進む予定だたES4がポシャって既存の方向性を汲んだES5になっちゃったよね
その辺りが実行速度面での致命的な差として後々利いてきそうなものだけどどうなんだろう
速度を要求されるような処理はそれほど多くないのかV8とかのJIT技術が進化してJSをAS並みの速度で動かせるようになるのか。どっちなんだろう
1049   学名ナナシ  : 2010年02月22日 11:20  ID: BlV0ZD.H0 twitterにこのコメントをリツート
Flashに出来ることがHTML5でも出来るってのは特にメリットにならん。
ブラウザごとに差が出てFlashより余計コストかかりそう。
1050   学名ナナシ  : 2010年02月22日 11:34  ID: cXxutwcG0 twitterにこのコメントをリツート
そもそもブラウザで何でもかんでもやろうとするのが間違いなんだよ。
1051   学名ナナシ  : 2010年02月22日 12:47  ID: 2mhEMDP70 twitterにこのコメントをリツート
HTML5採用しても相変わらずブラウザごとに差ができるはずだから
FLASHでいいよ。めんどくさい。
1052   学名ナナシ  : 2010年02月22日 13:12  ID: Gv2E9rlH0 twitterにこのコメントをリツート
FlashPlayerのバージョン判定で先に進めなかったり、
スプラッシュでスキップボタンが無かったりするのは
作ってるヤツが糞ってこと。
ちゃんと作ってればFlashだろうがHTML5だろうが関係ないよ
1053   学名ななし  : 2010年02月22日 13:20  ID: huwr.KHA0 twitterにこのコメントをリツート
まあ、HTML5+JavaScriptみたいのが流行ってもFlashみたいに「なんでスキップできないんだよ!」ってサイトもHTML5+JavaScriptで作られるでしょ。様は作り手次第。
1054   学名ななし  : 2010年02月22日 13:31  ID: huwr.KHA0 twitterにこのコメントをリツート
あと、「HTML5使えば色んなゲームとかつくれちゃうんでしょ?」とか思ってる人がいるみたいだけど、プログラム部分はHTML5以外のJavaScriptとかで実装してるんだから、HTML5=ゲームとか作れるではないからw。HTML5を妙に神格化しようとするのが意味不明だ。
1055   学名ナナシ  : 2010年02月22日 14:25  ID: p7wLneHm0 twitterにこのコメントをリツート
Adobeに守られてるし、Flasherは聞く耳持たないよな。。
1056   学名ナナシ  : 2010年02月22日 14:51  ID: zBQpEXRI0 twitterにこのコメントをリツート
Flashが欲しくってMacromedia買収したくらいだからな、Adobeは。
それが要らない発言されたらブチ切れるのも解る気がする。
個人的には ざまぁwだけど。
1057   学名ナナシ  : 2010年02月22日 15:21  ID: sc8YDurb0 twitterにこのコメントをリツート
Flashはマクロメディア時代が一番だったと思う。
1058   学名ナナシ  : 2010年02月22日 15:37  ID: Vf4eo6aY0 twitterにこのコメントをリツート
Flashの現状のメリットは仕様云々じゃなくて、制作環境の充実だから。
仕様が糞だろうとなんだろうと、コンテンツ作成者側は同様の表現をするために生産性で劣るような物には変えたくねえって。
1059   学名ナナシ  : 2010年02月22日 17:12  ID: gTTl8fY30 twitterにこのコメントをリツート
まあ企業としてはユーザーの声を聞いても儲かるとは限らないしな。
1060   学名ナナシ  : 2010年02月22日 20:01  ID: kOAqnwtC0 twitterにこのコメントをリツート
むしろFlashPlayer(笑)と完全互換のあるランタイムを他社が作れるように出来ればいい
1061   学名ナナシ  : 2010年02月22日 22:39  ID: hRw3wgQS0 twitterにこのコメントをリツート
>>1054
昔のDHTMLやらAjaxやらと同じだろ
様々な技術の複合体をどう呼称するかって所で代表的なモノの名前が出てくるだけ
1062   ななし  : 2010年02月23日 05:53  ID: p136jmH2O twitterにこのコメントをリツート
Adobeは全てフリーウェアっていうのが
ニュー速民の常識だろ?
1063   学名ナナシ  : 2010年02月23日 08:39  ID: NQn3A1zL0 twitterにこのコメントをリツート
HTML5になっても企業サイトなんかだと長いムービーとの苦闘のすえに
ようやく求める情報が手に入る、みたいな状態は変わらないんだろうな。

videoタグスキップの規格も策定しておいて欲しいな。
1064   学名ななし  : 2010年02月23日 10:42  ID: wlJPgIDz0 twitterにこのコメントをリツート
ユーザーに事を考えないのはAdobeもAppleも同じ
1065   学名ナナシ  : 2010年02月24日 01:02  ID: Qhdi..Al0 twitterにこのコメントをリツート
>1027
ソース教えて
一応AS仕事で使っているがAS2から3になってだいぶまともになったという認識だけど。





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