■編集元:未来技術板より「青色LEDの何が凄いのか分からない

1 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 11:37:29 ID:B0oDtKpb
そんなに蒼い光を出したかったら普通のLEDに蒼セロハンかぶせればいいだけでしょ??
1990年代最大の発明だとか言われてる意味が分らない

3 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 13:16:39 ID:EtBNDZw9
うわ、すげーゆとりクンだな まずもって「普通」のLEDってなに?
青が出来るまでは赤から緑までの色しか出来なかったんだよ。
まず、光には「周波数」があってだな 赤<黄色<緑<青<紫
の順で周波数が高い訳で、周波数の低い光(赤、緑)に青いセロファン
かぶせても青くは見えないんだよ。
基本的にはLEDは単一周波数でそれより高い周波数の色には変換するのは出来ない。

じゃぁ、今ある「白」のLEDはどうやってるかというと「青」のLEDの表面
に「黄色」の蛍光物質をかぶせて白にみせてるんだ。
だから青がなければ白色LEDも出来なかった訳、分かる?

青色LEDの発明によって可視光のすべてが表現出来る様になった為
画期的なことだって言われてるんだよ。

24 オーバーテクナナシー :2010/02/23(火) 17:04:13 ID:dSZPV7d2
>>3
それと、日亜科学がすごいのは分光光度計の性質を研究し尽くして、測定器の数値が
最も高くなるような波長の黄色をブレンドして高いlm/Wの数値を叩き出したことだね
http://konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part2/06.html

つまりは機械を騙して高い数値を引き出した
これは歴史に残る偉業だと思う

5 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 17:56:25 ID:xdHJmx7U
わざわざ説明してくれる3の優しさに惚れたww

4 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 14:42:14 ID:4o1zp2RV
LED、と半導体レーザーの違いは、どこなんだろう、誰か教えて。

15 オーバーテクナナシー :2010/01/30(土) 01:32:18 ID:IHZaTZrt
>>4
レーザーとLEDの違いは???、本を読んだがしっくりこない。
エラーい人、シンセツな人、教えて m(_ _)m 冗談抜きにおねがい。

16 オーバーテクナナシー :2010/01/30(土) 02:11:35 ID:3JWKfQlP
>>15 えーと、専門用語分からんと説明は難しいんだが

まず、レーザーってのは単波長(同じ波の長さ)の光を沢山同じ位相(波の
タイミング)で一方方向へ放出する装置でそこから出る光が「レーザー光」
普通のレーザー装置は強い光源を光を受けると自己発光する物質(ガスの場合もある)
を筒状にしその両端に鏡を配置して、その物質の中に強い光でエネルギーを与え、
中でその物質が発光し鏡の間を往復させる事によって波長と位相の揃った強力な光を
生み出す

LEDは半導体を使って電子のエネルギーを直接光に変換する素子で、電子のエネルギー
を一旦熱に変換した後熱エネルギーによって光る白熱電灯とか、電子を電離したイオン
にぶつけて発光させる蛍光灯とは原理的に全然違うもの

半導体レーザーはLEDと同じ原理で発光した光をレーザー装置と同じ構造をした素子と
合体させて発光させる装置 

うーん、結構突っ込まれそうな説明だが専門用語を極力使わないとこんな感じ

23 通りすがり :2010/02/01(月) 22:53:03 ID:pZFxjr5Y
>>16 付け加えると、
光の波がそろっていると、波を重ねて強めたり、
上下反対の波を使って打ち消しすことで光を消したりできる。
何かに光を当てた時、
反射した波と、その近くに溝があると溝で反射した波と重なって
消えたりす強化されたりするように作る事がてきるので
それを使って溝の有無を検出できる。
だたし溝の深さはちゃんと計算しとく必要は有る。

とかの使い方がある…でよかったかな?

7 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 20:47:01 ID:81tjLBJO
いきなり青作ったんなら凄いけど、赤と緑の延長線の癖にえらそうな守銭奴

8 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 20:57:04 ID:EtBNDZw9
>>7 またまたゆとり教育の犠牲者が
あのなぁ 技術の進歩って少しずつ進むんだ
お前の言ってるのは「いきなりジェット機作ったんなら凄いけど、紙飛行機の延長線の
癖にえらそう」っていってるのと同じなんだよ

原理は赤も青も一緒だが材料の選択とか精度とか製法とかはそれくらい違うんだよ

10 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 21:52:10 ID:81tjLBJO
>>8
少しずつ進むんだから凄くねぇじゃんw
だから裁判でも金額ドンドン下がってたから「やべえ」と思って切り上げたんだろ

12 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 22:19:50 ID:8t6J67F0
>>10
青色は赤と緑とは根本的に違う
そもそも青色で使われているLEDの窒化ガリウムは
非常に結晶化の難しいシロモノで
学者達も実用化できないだろうとして
研究を放棄していた物
最近まで窒化ガリウムで三原色を作り出せず
LEDのみでの小型ディスプレイは難しいと考えられてた
今は↓のような研究のおかげで可能性が出てきた

【研究】世界初、赤色LEDの製作に成功…阪大教授ら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246434987/

13 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 22:31:06 ID:EtBNDZw9
>>12 いや10みたいなゆとり君にはそんな専門的な事言っても
何が凄いか多分チンプンカンプンだろうから無駄だと思うよw

14 オーバーテクナナシー :2010/01/30(土) 01:28:09 ID:vqfsUwIr
>>10はたぶんエジソンが発熱電球を「発明」したと思ってる人。

25 オーバーテクナナシー :2010/02/24(水) 11:58:53 ID:F1DKd12X
>>14
>発熱電球
言い得て妙じゃないか。

9 オーバーテクナナシー :2010/01/29(金) 21:45:59 ID:EtBNDZw9

ここは未来技術板なんでこれからの技術って事で言うと
青色LEDで有名な中村さんは 今「高輝度”緑”LED」の研究中
え?緑ってもうあるじゃんって思うだろうが緑色で”高輝度”LEDってのは
未だないんだ ちなみに信号機の緑信号の色が微妙に青っぽいのは純粋な
緑色の高輝度LEDがないからあれくらいの色で妥協してる訳
詳しい説明はめんどくさいんで省くが高輝度緑LEDは世界中の半導体技術者
が開発にシノギを削ってる 「じゃぁ、白色に緑のフィルター・・・」って思うだろうが
そうやるとどうしても発光効率が悪くなるんでどうしても高輝度で綺麗な緑が必要なんだ

じゃあそれが出来るとなにが凄いかと言うとLEDディスプレイ(今でもあるけどどうしても
暗くなる)や光通信分野での通信速度の高速化とか...etc
まー、科学技術ってのは素人が考えるより奥が深いもんなんだな

17 オーバーテクナナシー :2010/01/30(土) 03:44:55 ID:IHZaTZrt

ありがとう、ございますLEDに共振器が付いたのがレイザーなんですね
LEDはレーザー励起用の光源なんですね、ところで、赤色LDEで青色
のレーザーは励起できるのでしょうか、ドシロウトデすみません。

18 オーバーテクナナシー :2010/01/30(土) 11:06:05 ID:5Al3xFRh

パラメトリック発振を使えば可能。
媒質が電磁気学的に非線形性を持っているとき、
周波数ωの光で励起すると2ωや3ωなどの
オーバートーンの光が少し発生する。
通常は発生効率は極めて悪い。

19 オーバーテクナナシー :2010/01/30(土) 20:37:07 ID:IHZaTZrt

2次発信、3次発信というやつですね、やはり1次発信が一番強い
ありがとうございます。

26 オーバーテクナナシー :2010/02/24(水) 17:22:39 ID:vB0ngiMZ
白熱電球発明したのはエジソンじゃなくて他の人だって話があるけどどうなの?

27 オーバーテクナナシー :2010/02/24(水) 17:29:19 ID:F1DKd12X
そうだよ。
エジソンより前に1ダース以上の人が挑戦してる。
彼は電球の実用化と、電力の商業化に成功した。

28 オーバーテクナナシー :2010/02/24(水) 18:47:34 ID:vB0ngiMZ
>>27
電力の商業化に成功したのはステラ・・・じゃなくて、ニコラ・テスラだろう

29 オーバーテクナナシー :2010/02/24(水) 20:56:46 ID:F1DKd12X
>>28
君は「江戸城を作ったのは江戸の大工さん」とか答えちゃうタイプ?

30 オーバーテクナナシー :2010/02/24(水) 23:14:23 ID:GmnAF3Hk

まず直流送電から始まった、交流はあとから普及して
エジソンを叩き潰した。

31 オーバーテクナナシー :2010/02/24(水) 23:16:52 ID:GmnAF3Hk

電気椅子は、エジソンが交流との戦いの中で
発明した、
交流を使うと人が死ぬとのキャンペーンの一環。

33 オーバーテクナナシー :2010/02/25(木) 11:13:35 ID:TG8s1/YR
口悪いけどすごい分かりやすく教えてくれる>>3はツンデレ


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コメントありがとう御座います。最新のコメントへ( 124 )

1001   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:08  ID: hxXtTROe0 twitterにこのコメントをリツート
なんだかんだ言いつつしっかり教えている>>3に惚れる
1002    : 2010年02月28日 12:08  ID: Rky4zXKkO twitterにこのコメントをリツート
説明読んでも分からなさ過ぎるぞ
1003   学名ななし  : 2010年02月28日 12:16  ID: ycsRmUAJ0 twitterにこのコメントをリツート
スポ根とのお別れ会ぐらいで。
1004   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:16  ID: pqqWywx40 twitterにこのコメントをリツート
>>3△
1005   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:19  ID: oNA0QmsMO twitterにこのコメントをリツート
実際ニュースになったからすげーって思ってる人が大半でどう凄いか分かってる人なんてほとんどいないだろ
1006   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:22  ID: S.3DuxQV0 twitterにこのコメントをリツート
>>1>>7
とかはゆとりのふりで煽って詳しい人に説明してもらおうという魂胆なんだな
・・・そうじゃなかったら怖すぎる・・・
1007   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:26  ID: sIh11gxI0 twitterにこのコメントをリツート
自分は科学と技術を極端に分けて考え、技術を軽視する人間なので
ブレイクスルーは評価しないが、科学革新は評価する
青色LED自体はすごいが、その開発自体がすごいとは思わない
難しい技術開発をしてるところなんていくらでもあるし、今回はたまたま当たっただけ
1008   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:32  ID: kRA2WNP20 twitterにこのコメントをリツート
>>1007
お前みたいなのに限って科学と技術の違いが分かってないんだよな
1009   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:37  ID: 6QD53xqU0 twitterにこのコメントをリツート
>>1007
なんか逆の事言ってる気がするんだが。
青色LEDは科学的に凄い方だと思う。
1010   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:40  ID: nlGYDtlM0 twitterにこのコメントをリツート
>>1007
そもそも科学理論の発展は技術の革新によって支えられてるんだけどね。
ペンと紙があれば成り立つと言われて数学でさえ今や工学の成果に頼らなきゃやってけないってのに、いつの時代の理論屋だよ。
というか、その言い方を見るにお前さん青色LEDがどういう分野に革新をもたらしたかすら碌に知らんだろう。
信号の色が変わっただけじゃないんだぜ?
1011   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:40  ID: oO4yXftw0 twitterにこのコメントをリツート
>>1007
ちょっと頭おかしいね
1012   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:43  ID: bbFl.eezO twitterにこのコメントをリツート
>>1007
話は全くわからないけどこれ叩けばいいの?
1013   学名ななし  : 2010年02月28日 12:44  ID: U3ndbmyD0 twitterにこのコメントをリツート
半導体に固有のバンドギャップって値があって、
その値によって出せる色(波長)が決まっちゃう。
例えるなら崖の高さが決まっちゃうと飛び降りたときに
地面に叩きつけられる速さが決まっちゃうみたいな感じ。

つまり違う色を出したかったら違う半導体を使わないといけないわけ。
ちょうど青色辺りの半導体(バンドギャップが結構でかい)を
実用化レベルにしたってのはブレークスルーと言ってもいいかも。
1014   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:46  ID: HUzjgt3wO twitterにこのコメントをリツート
不可分の物をわざわざ分けて、片方を軽視する意味が分からん。
1015   学名ななし  : 2010年02月28日 12:49  ID: DnMcR3vE0 twitterにこのコメントをリツート
まぁこういう話皆好きだよね
ちなみに青色LEDは今までの赤色LEDと比べてどれくらい凄い発想が必要かっていうと
発熱電球を見て蛍光灯を思いつくぐらい

練磨してできた技術じゃないのを知れば凄さがわかる
1016   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:49  ID: mb5jv34s0 twitterにこのコメントをリツート
1007は何も判ってないな。
科学は実験によってモデルや予想を検証して初めて科学たり得る。
思考するだけではオカルトと同じ。
そして実験によってモデルを検証するには各種の観測装置が必要になるが、この観測装置は技術の塊。
技術なしに科学は存在し得ない。
数学は思考だけで成り立つけどね。
1017   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:50  ID: .K1W8ilF0 twitterにこのコメントをリツート
>>1007
ちょっと言ってる意味が分からないですね
1018   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:51  ID: TZ.7ej0g0 twitterにこのコメントをリツート
ム図杉ワロタ
1019   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:52  ID: gVNoFwP10 twitterにこのコメントをリツート
ちなみに光の三原色(赤,緑,青)のLEDは全部日本人が発明した. これ,豆知識な!
1020   学名ナナシ  : 2010年02月28日 12:57  ID: y7XRkDd60 twitterにこのコメントをリツート
自分は料理と味を極端に分けて考え、料理を軽視する人間なので
調理法は評価しないが、新しい味は評価する
中華料理自体は美味いが、その料理人がすごいとは思わない
料理をしてる人なんていくらでもいるし、今回はたまたま美味かっただけ
1021   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:01  ID: 5vWQNPmv0 twitterにこのコメントをリツート
>>1007はブレイクスルーという言葉を使ってみたいだけ。
なのでみんなでスルーw
1022   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:02  ID: rlYuFsTI0 twitterにこのコメントをリツート
1007釣られるけど
たまたまあたっただけって言ってるけど
青色LEDが作れれば革命的だって言いうのは作られる前から言われてた
だけど青色を作り出すことは不可能だった。
それを可能にしたからすごいんだよ

赤色→紙ヒコーキ
青色→鉄の塊である飛行機
ぐらいのことをやってのけたってこと
1023   1013の続き  : 2010年02月28日 13:07  ID: U3ndbmyD0 twitterにこのコメントをリツート
さらにレーザーってのはLEDの数百倍は大変で、ただ光らすだけじゃなくて「誘導放出」っていうのが
じゃんじゃん(吸収より支配的に)起こるような状態にしないといけなくて、
例えるなら崖の上を自殺志願者でぎゅうぎゅう詰め状態(反転分布)にしておかないと
飛び降りた奴につられて他の奴も飛び降りる(誘導放出)のが続かないわけ。

これがかなり難しくてじゃんじゃん飛び降りるのにぎゅうぎゅう詰め状態を保つためには
かなりの自殺志願者(電流密度)が必要だし、大人数を上手く崖に閉じ込めて
飛び降りるしかないような構造にしたり(キャリア閉じ込め)する必要もあって、
LEDとは違ってよっぽど条件が良くないとレーザーとして実用化できない。

1024   .  : 2010年02月28日 13:08  ID: B4KOQM5qO twitterにこのコメントをリツート
※1007難しい技術~って語彙が低学歴っぷりを表してるな。
分からないなら無理に発言しなくていいんだよ?
一般人が専門外の専門知識を知らなくても恥ずかしくないが、知ったかぶりは恥ずかしい。
1025   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:15  ID: PQpsM.lg0 twitterにこのコメントをリツート
こういうスレでいきなり技術の批判から入る人間はまず間違いなく馬鹿
内容を理解してないから叩きから入るわけだ
なぜ世界中で賞賛されているのか、それを理解する力すらない
哀れな存在だよ
1026   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:21  ID: 28vIBnFD0 twitterにこのコメントをリツート
>>1は2chの使い方をよくわかってるなw
1027   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:24  ID: hkuwS.XY0 twitterにこのコメントをリツート
>>1020のおかげで、>>1007の馬鹿さ加減が良く判った俺は、
きっと>>1007程度の人間。
1028   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:25  ID: ac2v0Jn.O twitterにこのコメントをリツート
レッドなのに青色なんだから凄いに決まってる
1029   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:32  ID: Wo8U36pr0 twitterにこのコメントをリツート
やはり煽り立てて馬鹿にするような書き込みをすると
親切丁寧に説明して「わかったか僕ちゃん?この
恥さらしがwww」と罵倒してくれる者のなんと多いこと。
1030   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:38  ID: 7KeTJI8S0 twitterにこのコメントをリツート
策士っぷりに悶えたwww
様式美だな、くやしいけど答えちゃうビクビク、みたいな///
1031   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:43  ID: hxstKZRWO twitterにこのコメントをリツート
綺麗かもと思って豆電を青色LEDにしたら不気味だわ暗いわで困ったでごさる
1032   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:46  ID: .12ZDYbU0 twitterにこのコメントをリツート
※1029-1030
いや特にそうは思ってない
教え慣れてる人は相手の反応もそれほど求めない
「間違ってる」ことが自分にはわかったから力割ける範囲で「正した」だけ
バカの一言で済ませるときもある
1033   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:51  ID: CoFmOFus0 twitterにこのコメントをリツート
というかなんで青色だけ難しかったのか詳しく
てっきりそれが説明されてるのかと思ってスレ開いたのにww
1034   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:52  ID: Wc3B96UZ0 twitterにこのコメントをリツート
>1は本気で聞いて、たまたま上手い方に転がっただけな気がする。
>3もツンデレ云々じゃなくて、専門知識持ってる奴ら特有の上から目線で本気で馬鹿にしてるだろ。説明は「じゃあお前知ってるのか?」の保険に過ぎない。
1035   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:54  ID: pwDchC8z0 twitterにこのコメントをリツート
自分にできないことをやってくれる人間は
どの分野だろうと尊敬するし、いてくれないと困る。
これでいいじゃん。
1036   学名ナナシ  : 2010年02月28日 13:55  ID: xEpBGjHp0 twitterにこのコメントをリツート
科学的に「こうすごい」と説明されるより
この発明で何が出来るようになるのか
身近な部分で解説された方が素直に感心出来るんだが
1037   学名ななし  : 2010年02月28日 13:56  ID: lVfoZ80T0 twitterにこのコメントをリツート
青色LEDできたのはいいが、なんでもかんでも使うのはよした方がいいぜ…目が痛くなる

発光部分は明るいけど実際の光はそんなに遠くまで届かないし
1038   学名ナナシ  : 2010年02月28日 14:01  ID: JUJAY3xkO twitterにこのコメントをリツート
なる程参考になった
今度飲み会のときにでもひけらかそう
1039   学名ナナシ  : 2010年02月28日 14:02  ID: HJxFigFG0 twitterにこのコメントをリツート

どこに行っても、偉業を認めない人、っているのね。

自分では何ひとっつできないくせに。

あ、できないからこそか。
1040   学名ナナシ  : 2010年02月28日 14:06  ID: MEA6hGVD0 twitterにこのコメントをリツート
専門の大学院生が通りますよ
1041    : 2010年02月28日 14:09  ID: X4uoNs3pO twitterにこのコメントをリツート
結局なんにしても少しずつ発展していくしかない。ゆとり教育は、日本の将来を完全に壊滅させた。
1042   学名ナナシ  : 2010年02月28日 14:10  ID: 6S7Pq1u10 twitterにこのコメントをリツート
>>1028
使い古されたネタだけど俺は好きだぜ
1043   学名ナナシ  : 2010年02月28日 14:12  ID: .vkhhzXd0 twitterにこのコメントをリツート
クリスマスのイルミネーションが馬鹿の一つ覚えみたいに青と白のLED尽くしになったのはな……
あれこそ緑と赤の取り合わせで温かみを感じるのがいいのに、最近のイルミネーションは寒々しくて困る
技術に乗っかればいいってモンじゃないだろうに
1044      : 2010年02月28日 14:21  ID: 2tqg6A6IO twitterにこのコメントをリツート
ゆとり云々より、知識は別として興味があるかないかの違いだと思うなぁ。
理解してても興味がなければ関心もしないだろうし、
興味もない理解する気もない人は尚更フーンで終わるよ。
1045   学名ななし  : 2010年02月28日 14:23  ID: WCZ18LBE0 twitterにこのコメントをリツート
本文>>1みたいな人間は、残り999レスかけて懇々と説明しても
聞き流して「でも青セロファンでいいじゃん?」と言いそう。
1046   学名ナナシ  : 2010年02月28日 14:29  ID: CoFmOFus0 twitterにこのコメントをリツート
>>※1040
※1033
1047    : 2010年02月28日 14:38  ID: b1AWbPapO twitterにこのコメントをリツート
電飾青ばっかで見てて最近楽しくない。
あの青色、目に痛いよな
1048   1023の続き  : 2010年02月28日 14:40  ID: U3ndbmyD0 twitterにこのコメントをリツート
>というかなんで青色だけ難しかったのか詳しく

というよりは赤が簡単だったと言ったほうがいいかも。
赤色はちょうどいい崖の高さ(ちょうどいいバンドギャップをもつ材料)があったから上手くいったし、
LEDより条件のきつい赤色レーザーダイオード(以下LD)も色々(DVDやレーザーポインタなど)使われてるじゃん?

他の色は(もともとの状態で)ちょうどいい材料がなかなか無いから
全く違う材料を実用化させる(青色の場合はこれをやった)か
崖の高さをいじってその色の波長に対応するようにごまかす("普通の"緑はこれ)わけ。

ブルーレイってあるじゃん?青色LDもできるようになったってことは、
すごく条件のいいものもつくれるようになったということ。すごくね?
1049   学名ななし  : 2010年02月28日 14:44  ID: rCDUl4fX0 twitterにこのコメントをリツート
2ちゃんで質問する時は堂々と間違った事を書け
というのは本当らしい
1050   学名ナナシ  : 2010年02月28日 14:48  ID: CoFmOFus0 twitterにこのコメントをリツート
※1048
なるほど わかりやすい説明ありがとう!
今の技術なら任意の波長の励起エネルギーギャップを作りだせるのかとも思ってたけど
そうでもないんだね
1051   学名ナナシ  : 2010年02月28日 15:02  ID: mBeCJylE0 twitterにこのコメントをリツート
ゆとり認定厨うぜー

わかりやすい説明、ありがとうございました。
1052   学名ナナシ  : 2010年02月28日 15:35  ID: VZTxJ8fB0 twitterにこのコメントをリツート
それ以前にLEDが何なのかわからん
1053   学名ななし  : 2010年02月28日 15:56  ID: Y7xWQ3gv0 twitterにこのコメントをリツート
高校のとき青色のLEDが発明されたら世界が変わる!
ノーベル賞もんだ、と言っていた化学の先生いたな。
1054   1048の続き  : 2010年02月28日 15:59  ID: U3ndbmyD0 twitterにこのコメントをリツート
ついでに、
「たまに緑のレーザーポインタを見かけたりするけど
あれは何なんだよ。緑も簡単なんじゃないか?」って
つっこまれると困るので付け足しとくと、
実はなんとあの中には緑色LDは入ってないんだよ。
とある結晶と赤外線LDが入ってて、大パワーの赤外線を
結晶にぶちこんで一部を緑に変換して出してる。
どういう原理かっていうと第二高調波発生といって、
例えるならピアノで低いド(赤外線LD)を思いっきりひいた後で耳をすますと
1オクターブ高いドがうっすら聞こえる(結晶から緑が出る)って感じかな。
緑のレーザーポインタが赤に比べてやたら値段が高いのもこのせい。

スレの9が青の次は緑だっていってるように条件の良い緑が出せるようになったら
(ちゃんとした緑色LDの実用化とかできたら)、青色LED並みのブレークスルーだと思うよ。

ちなみに俺は専門じゃなくてただ光るものが好きでネットで得た知識を
調子にのって書きまくってみただけなので間違ってても知らないからね。
1055   学名ナナシ  : 2010年02月28日 16:06  ID: WM24MHPW0 twitterにこのコメントをリツート
あの小さい中に神秘がつまっているんだなあ・・・
1056   学名ナナシ  : 2010年02月28日 16:07  ID: AZyE9HQ50 twitterにこのコメントをリツート
>>1007の馬鹿さ加減にびっくりした
釣りであってほしい
こんな馬鹿が日本にいるとか思いたくない
1057   学名ナナシ  : 2010年02月28日 16:17  ID: zCyI.eYF0 twitterにこのコメントをリツート
この分だとドクター中松がフロッピーディスクを発明したってのも
信じてる奴多そうだな・・・。
1058   学名ナナシ  : 2010年02月28日 16:32  ID: CoFmOFus0 twitterにこのコメントをリツート
>>1054
へー 改めてありがとうとても参考になった
半導体物理やってる人?
光るものがすきなら専門にすればいいじゃない
1059   学名ななし  : 2010年02月28日 17:11  ID: Gbsc6Xn20 twitterにこのコメントをリツート
知らないことはしったかして煽って聞くんだな
1060   学名ナナシ  : 2010年02月28日 17:27  ID: PSlKzTi50 twitterにこのコメントをリツート
人間の血管が青く見えるのを応用すれば、
赤いLEDが青くなったりはしないの?
1061   : 2010年02月28日 17:43  ID: BiN01JZWO twitterにこのコメントをリツート
1007みたいな奴のせいでサムスン等に釣られる技術者が増えるんだな
最初は罪悪感あったけど、勉強熱心に質問してくるし、自分の技術褒めてくれるし、金くれるし
更にはマーケティングも上手い
技術立国か……。
1062   学名ナナシ  : 2010年02月28日 17:46  ID: eF2dzUBn0 twitterにこのコメントをリツート
つか、>>1とか>>3とか>>1007とか見たいなのは頭悪すぎるだろ
技術的な知識が無いのがしょうがないにしても、本当にその程度の発明ならこんな騒ぎになるかい
1063   学名ナナシ  : 2010年02月28日 18:03  ID: xFRSa2BG0 twitterにこのコメントをリツート
>高輝度”緑”LEDじゃないといけないんですか?”緑”LEDじゃいけないんですか?
そうだねいいよね
でもそれじゃ何の発明も進化もないよね
1064   学名ナナシ  : 2010年02月28日 18:44  ID: BniqSRlJ0 twitterにこのコメントをリツート
ID:EtBNDZw9は開発者じゃね?
1065   学名ナナシ  : 2010年02月28日 18:49  ID: Ms8GiCwN0 twitterにこのコメントをリツート
とりあえず科学技術だけでなく、流行ものでも娯楽製品でもスポーツ分野でも
みんな騒いでるけど自分は良さや凄さがわからない、という時は
みんなの目や知識を疑うよりも自分の不見識を感じ取った方が確かな場合が多いよ。
1066   学名ナナシ  : 2010年02月28日 19:24  ID: CoFmOFus0 twitterにこのコメントをリツート
みんながとか流行ってより専門家集団が騒いでたらそれなりのものがあることは多い
ただしそういうのってよっぽどでないと一般人にまで話題にならない
青色LEDはその典型ではあるんじゃないかな
裁判やお金の関係で一般人にも注目されてはいたけれど
裁判が無かったらここまで騒がれなかったとは思う

その分野での評価は何十年も前に確立してるのに
ノーベル賞とってから騒がれるみたいなもんだよね
結局は反応する部分が金か名誉になりがち
それはそれでくだらないとは思う
1067   学名ナナシ  : 2010年02月28日 19:25  ID: MnHgV0gt0 twitterにこのコメントをリツート
20年後には材料はGaNからZnOに変わっているといいな
1068   学名ナナシ  : 2010年02月28日 20:28  ID: JueqlfqW0 twitterにこのコメントをリツート
こんなに勉強になるスレと米欄は久し振り
頭のいい人は教え方もうめーな
1069   学名ナナシ  : 2010年02月28日 20:37  ID: HTcAUMhz0 twitterにこのコメントをリツート
身の回りの電化製品やPCのLEDも殆ど青しか使われなくなったのもセンスが無いと思う。
1070   学名ナナシ  : 2010年02月28日 20:38  ID: 3.kWodmh0 twitterにこのコメントをリツート
コロンブスの卵
後発は負け犬の遠吠え
1071   学名ナナシ  : 2010年02月28日 20:49  ID: eG7E.6vJ0 twitterにこのコメントをリツート
おまえらきもちわるすぎだろ
1072   学名ナナシ  : 2010年02月28日 21:23  ID: U3ndbmyD0 twitterにこのコメントをリツート
>>1058

どういたしまして。書いた甲斐があって良かった。
俺はまだただの学部生(工学部の電気電子系)で、どこに進もうか迷ってるんだけど、
デバイスって回路や制御とかより特殊な分野な感じがして、
仕事にするのって大変そうだなって思ったんだよ。どういうことかというと、
デバイスって、サファイヤ基板とかの上に原子レベルでまっ平らできれいな層を
いかにしてつみあげていくかっていう世界で、ガスとかプラズマの条件だけで
結晶成長をコントロールしなきゃいけなくて、理論的に解析しようと思ったら
それこそスパコンでシミュレートするとかでもしないとどうしようもなくて、
先輩方の卒論とか修論の発表会を見に行ってみたんだけど、
一言でいうと「温度や濃度を色々いじってみたけどビミョーでしたサーセン」みたいな
制御とかに比べていいかげん?(まじめにやった結果なんだろうけど)な発表が多かった気がする。
これを仕事にするとなると、「ビミョーでしたサーセン」じゃ済まないだろうしなぁ・・・
例えるなら漫画を読むのは好きだけど漫画家になりたいかというとうーん・・・みたいな。
1073   学名ナナシ  : 2010年02月28日 22:40  ID: EG0xLAGn0 twitterにこのコメントをリツート
>>3って周波数と波長を混同してない?
周波数って波が上がったり下がったりとか、交流電源で位相がプラスとマイナスに入れ替わる時に使う言葉で、
波長って、可視光の場所を意味する言葉だと認識してたんだけど。
少なくとも、LEDの色だったら、重要なファクターは波長だと思うよ。
1074   学名ナナシ  : 2010年02月28日 22:59  ID: OANd37n30 twitterにこのコメントをリツート
上から目線で語らせるという報酬を回答者に与えるのは2ch利用の基本技術

何か聞き出したいとき俺は
女のフリをしてちょっとズレた指摘で煽るって手法をよく使ってる
自己万能感たっぷりの男子中学生のフリもけっこう効果的

ただ煽るんじゃなくて、
10聞きたいときは5程度のことをさも偉そうに語るのがよいよね
1075   学名ナナシ  : 2010年02月28日 23:03  ID: yI9VKN5S0 twitterにこのコメントをリツート
青色って科学的に一つの壁だよな
青いLEDも薔薇も作れるようになった
次は何かね
青い地毛の動物とかは勘弁して欲しいが…
1076   学名ナナシ  : 2010年02月28日 23:23  ID: X1FmcsDV0 twitterにこのコメントをリツート
でもさ、「経営者」って※1007みたいのだろ?
1077   学名ななし  : 2010年02月28日 23:38  ID: HZgcV8PV0 twitterにこのコメントをリツート
あー信号のはそうなんだ
青に無理やりしてるんだと思ってた
1078   学名ナナシ  : 2010年03月01日 00:01  ID: .RmqBuKN0 twitterにこのコメントをリツート
>>1073

俺も波長で書いた方が分かりやすいと思うんだけど、
波長って波一つ当たりの長さを表す値で、
周波数って一秒間に何個の波があるかを表す値だから、
掛け算すると光の速さ(常に一定)になるじゃん?
例えるなら、歩幅がXメートルで一秒当たりY歩歩くときの速さはXYでしょ。
で、速さが一定ということはXとYは反比例の関係なわけだ。
ところで光のエネルギーは波長に反比例するんだけど、
じゃあ周波数に比例って書いた方が数式がきれいじゃんってことで、
量子力学とかでは周波数で光のエネルギーを表すことが多いから>>3もそうしたんじゃない?
ちなみに光のエネルギーと周波数の比例定数は
プランク定数(不確定性原理とかにも出てくる)といって、
じつは光って一個二個って数えられるらしいんだけど
あんまり深く考えると寝れなくなっちゃうだろうからこの辺にしとくよ。
1079   学名ナナシ  : 2010年03月01日 00:05  ID: pnmWHZJ30 twitterにこのコメントをリツート
>1054
知らなかった。あれ非線形使ってるんだ。
その割には明るくてびっくり。
1080   学名ナナシ  : 2010年03月01日 00:06  ID: .lqyNs1.0 twitterにこのコメントをリツート
話難しいな 池上彰さんいないの?
1081   学名ナナシ  : 2010年03月01日 00:33  ID: EKTc4Kov0 twitterにこのコメントをリツート
赤とか緑とか青のことは言ってるけど、
赤外や紫外のも前からあるんだよな。
まあ見えないけど。
1082   学名ナナシ  : 2010年03月01日 01:03  ID: .RmqBuKN0 twitterにこのコメントをリツート
>>1079

レーザーポインタって光出力に規制があって、最近のは
赤も緑も光出力は1ミリワットになってるはずなんだけど、
なんで緑はあんなに明るいかっていうと
人間の目って緑色に一番敏感で、赤とか青に対しては鈍いんだよ。
だから、しょぼい緑LEDとかレーザーポインタでも意外と明るく感じちゃうわけ。
比視感度ってググってみ?画像検索するといいかも。
ちなみに、緑レーザーポインタってかなり高い(数万円とか)んだけど
怪しい安物(数千円らしい)には赤外線フィルタが入ってなくて
見えないけど強烈な赤外線も一緒に出してるようなものもあるらしいから
良い子はちゃんとしたの(マークがついてる)を買おうね。
1083   学名ナナシ  : 2010年03月01日 02:56  ID: E4fWLzfe0 twitterにこのコメントをリツート
もしかしてここの奴らは青く光るのがGaNしかないって思い込んでいるのか?
青く光る半導体は他にもあるから、別にGaNでなくても良かったんだよ
GaNは作るのが難しくて殆ど見向きもされてなかったのを作れるようにしたのが凄いこと
それ以外に凄いことなんて、あるんかいな?
1084   学名ナナシ  : 2010年03月01日 04:07  ID: 7vJRVJFe0 twitterにこのコメントをリツート
1083
鳥や虫がずっと前から空を飛んでるからライト兄弟は全くすごくない
って言ってるようなものだな
空に浮く技術は他にもあるから、別に飛行機でなくても良かったんだよ
1085   学名ナナシ  : 2010年03月01日 04:38  ID: GMkDl3Ad0 twitterにこのコメントをリツート
このスレ見て高輝度緑LED無いことを知った
じゃあ赤はあるのか
1086   学名ナナシ  : 2010年03月01日 05:47  ID: 4Md8rvws0 twitterにこのコメントをリツート
なんだか>>1に親近感を持った。
学生時代の自分と全く同じことを言ってる…。
>>1も俺も、工業系に進んじゃダメな人種だなあ
1087   学名ナナシ  : 2010年03月01日 06:10  ID: ZWPE8NRn0 twitterにこのコメントをリツート
ところでその開発者が守銭奴なのか、会社がブラックなのかの結論はでたっけ?
1088   学名ナナシ  : 2010年03月01日 06:15  ID: .wpNMOMGO twitterにこのコメントをリツート
ブラック、守銭奴って話じゃないと思うけど
1089   学名ナナシ  : 2010年03月01日 06:33  ID: ZWPE8NRn0 twitterにこのコメントをリツート
※1088
中村修二が日亜化学工業におこした裁判のことを言ってるんだが、そんな単純な話じゃないのか?
1090   学名ナナシ  : 2010年03月01日 06:45  ID: ZWPE8NRn0 twitterにこのコメントをリツート
失礼、※1087と1089はスルーしてくれ。自分でググってくる。
1091   学名ナナシ  : 2010年03月01日 06:46  ID: g46Z4uah0 twitterにこのコメントをリツート
>>1085
高輝度LEDの赤は最初にできた。
これも作ったのは日本人で、西澤潤一という人
1092   学名ナナシ  : 2010年03月01日 07:02  ID: zP1Dq6.N0 twitterにこのコメントをリツート
西澤さんはいくら稼いだの?
1093   学名ナナシ  : 2010年03月01日 08:20  ID: GMkDl3Ad0 twitterにこのコメントをリツート
>>1091
なるほど勉強になった

中村修二の起こした裁判例は日本の労使関係と慣習変化という意味で興味深い
1094   学名ナナシ  : 2010年03月01日 10:52  ID: .eH.7Nnc0 twitterにこのコメントをリツート
つーか問題は偉いさんの多くもID:81tjLBJOみたいに思ってることじゃねーのか
やっぱ馬鹿が政治やっちゃだめだわ、技術軽視とか日本を滅ぼす気か
1095   学名ナナシ  : 2010年03月01日 11:40  ID: 81w1CSEMO twitterにこのコメントをリツート
理系だな
1096   学名ナナシ  : 2010年03月01日 15:46  ID: zP1Dq6.N0 twitterにこのコメントをリツート
>>1093

だよねー たぶん技術のすごさ云々より一般の人はそこを注目してる
慣例を改めて問う形になったのはすばらしいとは思うけれど
たぶんあまりよくない影響も残す結果になったかもとは思ってる

開発者に高額なお金を会社が払うってことは
結果的にほかの社員の給料を減らして払うって形になるからね
減らされるのは取締役連中で済めばよいのだけど

開発者に高額なお金払うのはアメリカがそうなんだけど
格差社会・弱肉強食の慣れの果てだな
結果的に国民全体の科学技術レベルが低い
1097   学名ナナシ  : 2010年03月01日 15:48  ID: zP1Dq6.N0 twitterにこのコメントをリツート
× 取締役連中で済めばよいのだけど
○ 株主と取締役連中で済めばよいのだけど
1098   学名ナナシ  : 2010年03月01日 15:53  ID: G8vHubRO0 twitterにこのコメントをリツート
中村修二の功績は価格面や安定した生産方法で市場に乗せられる商品を作ったこと。
青色発光ダイオード自体を発明したのではない。
そのことをもってたいしたことをしていないというのはおかしいけど。

裁判に関してはどちらの言い分も分る。
しかし、研究開発と労使関係の転換点になった点で重要。
サラリーを貰いながら研究に没頭できる環境を与えたのは会社であって
個人で金を払って留学したり、研究施設を揃えたわけではない。
とはいえ、企業秘密が重要なため論文発表も出来ず、
努力の割に個人の研究としては世に知られず残念だったという面も事実。

1099   学名ナナシ  : 2010年03月01日 18:28  ID: ujh..stB0 twitterにこのコメントをリツート
"高輝度"ということの意味が十分に解ってないのかな
すでに発明されている発光デバイスを"高輝度"に改良することによって
商品化に成功した・・・そのように捉えてる人が多いのではないか?

その理解はまちがっている
中村修二がまさに青色発光ダイオードを発明したと言えるんだよ。
身の回りのあらゆるもの、たとえばその辺にある石ころも
実は発光している。だが石ころを発光してると言う人はいない。
なぜかというと、その発光強度があまりにも弱く目に見えないからだ。
もしもその石ころの発光を"高輝度"にして、電球のように光らせた人物
がいたとすれば、その人は一つの発光デバイスを発明したといえるだろう。
その意味において、
半導体という石を世界で初めて青く発光させたのが中村修二なんだよ。
青色発光ダイオードの発明者であると言っていい。
1100   学名ナナシ  : 2010年03月01日 18:46  ID: lsLhA80y0 twitterにこのコメントをリツート
※1028
こういう人のが本当に頭がいいんじゃねと常々思う
1101   学名ナナシ  : 2010年03月01日 20:01  ID: ug3oVu0j0 twitterにこのコメントをリツート
頭よさげなレスばっかだな~
皆賢いんだろうな
1102   学名ナナシ  : 2010年03月01日 21:11  ID: ULo5S.b.0 twitterにこのコメントをリツート
じゃあやっぱり青セロファンでいいんじゃん
わかってたろ?こういう結論になるってさ
1103   学名ナナシ  : 2010年03月01日 23:25  ID: 7qukpB7m0 twitterにこのコメントをリツート
電気椅子といえば象を感電死させたりしたんだよな。
結局交流の方がパワフルなので競争に負けた。

その後ゼネラルエレクトリックは電動式ガトリングガンを製造。
1104   学名ナナシ  : 2010年03月02日 00:26  ID: NcSgSVjI0 twitterにこのコメントをリツート
上で出てるけど、緑のレーザーポインターが赤に比べて馬鹿みたいに高いのは、緑は赤+非線形機構だから。ボッタくりとか言わないで…。

ついでに、光学屋はこういう話をするときはわりと、2ω、3ω(ωは周波数)とかそういう表現をするので、周波数で語る方がしっくりくる。非線形結晶の中の話は運動量とかの話になって周波数あるいは波数がわかりやすいので。波長で語るのは工学系、エネルギー中心で語るのが化学系かな。なんとなく。

1105   学名ナナシ  : 2010年03月02日 03:14  ID: HnxPuBPB0 twitterにこのコメントをリツート
緑のレーザーポインターを緑セロファンで作ったら使い物にならないの?
1106   学名ナナシ  : 2010年03月02日 03:40  ID: 1p.xHj8P0 twitterにこのコメントをリツート
たまには赤崎勇先生のことも思い出してあげて
1107   学名ナナシ  : 2010年03月02日 04:17  ID: tjOxJaBm0 twitterにこのコメントをリツート
詳しくは知らんが、大型ビジョン(数百インチクラス)で使われているのがフルカラーLEDで、赤・青・緑の3色でフルカラーにしてるんじゃなかったっけ?
1108   学名ナナシ  : 2010年03月02日 12:59  ID: JhqkSASR0 twitterにこのコメントをリツート
いいから日本マンセーしておけよ、低脳共ってことだよ。

別にLEDなんて俺らの生活認識では認識する時はない。
たとえそれが優秀だろうが、いちいち認識しねーしそういうものは溢れてるだろ?
なんでLEDだけ注目してるんだ?

ってなったら日本人が作ったから高め崇めてマンセーしてるんだよタコ共。
LEDがもし欧米の誰かが作ったら多くの日本人のLED認識なんぞ>>1 と同じ。
むしろLEDなにそれ って程度だろ。
1109   学名ナナシ  : 2010年03月02日 13:57  ID: i2jafOcb0 twitterにこのコメントをリツート
で、ノーベル賞物の発明でOKってこと?
1110   学名ナナシ  : 2010年03月02日 15:00  ID: mKaecHP90 twitterにこのコメントをリツート
罵倒しつつも結局は丁寧に説明してくれる>>3に惚れたww
1111   学名ナナシ  : 2010年03月05日 18:08  ID: XllKdEQJ0 twitterにこのコメントをリツート
ちなみに緑色の半導体レーザーは去年住友電工が開発しているぜ。
技術的な解説は専門外だからググってくれ。
1112   学名ナナシ  : 2010年03月05日 21:44  ID: 5BsSDmbg0 twitterにこのコメントをリツート
※1060
亀だが、それは
「光の三原色(加色混法)」

「色の三原色(減色混法)」
の違い上不可能なんだ。
色の三原色の場合、シアン・マゼンタ・イエローの三つの色が元(親)
になって、それらから全ての色(子)が作られる。青も子の一部だ。
全部を混ぜると黒になって、白は「色が何も無い」状態
逆に光の三原色だと、レッド・グリーン・ブルーが親になって
そこから全ての色が作られる。
全部を混ぜると白になって、今度は黒が無色になる。
この場合青は親の一つだから、他の親から青を作ることは出来ないんだ。
LEDは言わずもがな光だから、この理屈が適用されるわけ。
ちなみにテレビの新商品宣伝とかで、「黒にこだわったナントカカントカ~」
っていうことが言われるのはこのため。
加色混法で色を作ってるテレビでは、黒という色を「作る」のは難しいことだからね
1113   学名ナナシ  : 2010年03月06日 02:37  ID: giLyEtO.0 twitterにこのコメントをリツート
高輝度だと光らせる面積が小さくできるのさ
ドットが小さくできるから細かい画像を映すことができるのだ
1114   学名ナナシ  : 2010年03月06日 03:15  ID: sameV2xn0 twitterにこのコメントをリツート
>>1111

「緑色半導体レーザー」でぐぐったら住友電工の2009年の
プレスリリースがでてきたので読んでみたけど、

>窒化ガリウム結晶を新たに開発し、これを用いて
>波長531nmでのレーザ発振(室温、パルス)に成功しました。

って書いてあって、まず窒化ガリウムはもともと短い波長(青色辺り)向き
だったのを長くしようと色々ごまかして、とりあえず一瞬だけ(パルス)の発振
には(パルスを繰り返せば連続発振っぽくはみえるけど)成功したよって話っぽい。

もうちょい波長を長くしてしかも連続発振できたらまじですごいんだけどなぁ。
1115   学名ナナシ  : 2010年03月06日 03:26  ID: kSrXa7fc0 twitterにこのコメントをリツート
EtBNDZw9の優しさに濡れた
1116   学名ナナシ  : 2010年03月06日 12:57  ID: OOQEwILQ0 twitterにこのコメントをリツート
誰も赤崎さんの名前を挙げない…と思ったら>1106をやっと見つけたw
最初に青を光らせたのは赤崎さんだな(理論的基礎)。実用化となると中村さんだけど。

>1102
>じゃあやっぱり青セロファンでいいんじゃん
>わかってたろ?こういう結論になるってさ

青セロファンは青以外の色をカットして青色を出しているわけ。
青色が入っていない光にセロファン貼っても青色は出せないのです。
1117   学名ナナシ  : 2010年03月06日 17:15  ID: Tw8ZjZ7V0 twitterにこのコメントをリツート
難癖つけてる人は青色LEDだけが凄いんじゃないって言いたいんじゃないのかな。
大学の細かいとこ見れば「え、そんな凄いことできちゃったの?」
ていうのが年に数個ぐらいはありそうだし。

ま、一般人が軽視しようとも崇めようとも
赤崎氏みたいな方々が凄い技術を開発していっちゃうんですよ。
1118   学名ナナシ  : 2010年03月06日 22:02  ID: MyC8qX4d0 twitterにこのコメントをリツート
だから青いセロファン買って来いよw
馬鹿だなあ
1119   学名ななし  : 2010年03月07日 11:17  ID: .QGMKDMW0 twitterにこのコメントをリツート
ωが口や金玉以外で使われているスレなんて初めて見た
1120   学名ナナシ  : 2010年03月09日 09:45  ID: eXg4Sg830 twitterにこのコメントをリツート
昔から青色はガン特効薬並にノーベル賞クラスと言われてたんだが・・・
あとは完璧なハゲ薬だっけ?
母国でこんな評価とは…そら優秀な人達海外流出するわ。
1121   学名ナナシ  : 2010年03月12日 17:49  ID: WZ.RvIMs0 twitterにこのコメントをリツート
ゆとりって言いたいだけwwwww
1122   学名ナナシ  : 2010年03月13日 00:07  ID: hXkV.RuX0 twitterにこのコメントをリツート
よくわかんないけど看板屋としてはあんまり普及して欲しくない。
イニシャルコストは高いけど球切れないから器具自体がイカレるまで次の仕事が出ない。
いまのところ、イニシャルコストが高い+明るさがまだ足りないから採用はあんまりないけど。
まあ、ソニーが作ったらLEDでも1年ちょっとで壊れるんだろうが。
1123   学名ナナシ  : 2010年03月13日 09:26  ID: ItJ3PO9L0 twitterにこのコメントをリツート
技術が進歩すれば
ライトセーバーも夢じゃない
1124   学名ナナシ  : 2010年03月30日 13:04  ID: Ts7f5bkS0 twitterにこのコメントをリツート
でも日本の営業職のほとんどが>>1007と同レベル
「技術屋なんかロボットだからw」
「あいつらをいかに手のひらの上で転がすかが営業の腕w」
技術上がりで営業してる俺はいつかこのアホ先輩を殴ってしまいそうなんだが





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