アルファルファモザイク

当たり前 言うに及ばず EtJF/g2O0の言いたいことは分かる<br> 「絶対に」損をしないってことであれば<br> ブラックジャックやルーレットはその限りじゃないでしょ 当然の話だけど、これを「胴元が損しない＝客が得しない」とか<br> トンデモ脳内変換しちゃう人が少なからずいるからしょっちゅう話題になるんだろうな 『客側が勝つ可能性もある』のと『長期的に見れば絶対胴元が儲かる』のは相反しないってのに…… 大体、娯楽であるギャンブルで<br> 儲けようという発想が<br> 既におかしいｗｗｗ >803<br> 誰か産業で それはただの負け惜しみ<br> あくまでそういう場を提供していると言う話で<br> どんな仕事だって手数料はとられている<br> マージャンだってプレイヤー同士で何かを賭けようが賭けまいが<br> 卓代って言うのは発生する<br> それはあくまでサービス代<br> その店を営業するとための電気代であったり必要経費に回るお金<br> <br> そのお金が無かったら誰も経営者になる分けない<br> それがいやだったらただ働きすれば？ カイジ読んでもパチンコは胴元に圧倒的に有利で割に合わないギャンブル位しか書いてない気がする。 期待値が１を下回るギャンブルと<br> 毎回毎回１以下の配当しかない競馬とじゃ意味が違うわな >>1008<br> > それがいやだったらただ働きすれば？<br> <br> これは誰に対して言ってるのか 胴元が損しているなら、既にそのギャンブルは存在しなくなっているはず。<br> パラドックスっぽい言い方だけど。 勝つ人間が入れば負ける人間も居るだろ というか、カジノがサイコロを振る回数が１万ぽっちなわけないだろ。常識的に考えて。<br> 「胴元と戦うのは俺一人」という考えしか頭にない、典型的なギャンブラー脳だな。 >>1008<br> > それがいやだったらただ働きすれば？<br> <br> 自分がたしなめられない子どもに対して<br> 「じゃああんたの勝手にしてどうにでもなればいい！」<br> って馬鹿丸出しのセリフ吐く駄目親と同じ臭いを感じる。 >>1012<br> 何となくわかるｗ<br> 損っていうか客減って維持できなくなって「ばんえい競馬」なくなったしね 仕組みが違うのは確かにそうだと思う。<br> でも宝くじは、もし一枚しか売れなくて売れた一枚が一等なら胴元大損だな。 ルーレットなんかは無限回の試行を行えば、確率的に胴元の勝ちになるようになってるけど<br> 有限回の試行なら、客が一方的に勝って胴元の持ち出しが生じる可能性もある。<br> 客が賭けた額によって払い戻し額が決まって、賭けられた総額以上の払い戻しが<br> 生じることはない競馬とは原理的に違うというのがEtJF/g2O0の言わんとするところだろ。 胴元が損する訳ないだろ<br> パチスロしてる奴にも多いけど夢見すぎ<br> <br> 胴元がしてるのは商売であり仕事<br> ギャンブルをしてるのは客だけ<br> <br> 設備投資費・人件費etc.全部客から取った金だぞ パチンコみたいな結果を操作できる賭け事に金をつぎ込む気持ちが分からない。 競馬でも、奇跡的に同着が何度も起きれば、ひょっとすると元が損するかも。<br> 同着判定するのは元だから、そこで操作されればお終いだし、<br> 同着で配当金が減らされる場合は、同着でも無駄になってしまうが。 同元が損するようなギャンブルの同元やりたがる奴がどこに居るんだ・・・ 競馬は、客に戻る金が７割で<br> ３割は事前に胴元が貰ってる。<br> <br> こんな感じだったと思う いいからパチンコを国有にしろ<br> 何で誰も板とスレタイにつっこまないんだ でも結局、競馬が一番儲けやすいと思うよ<br> 当てずっぽうに賭けたら期待値は低いけど、ちょっと競馬を覚えれば買う馬はかなり絞られる。<br> そこから、馬だけじゃなくて大衆の動きを冷静に見る事が出来れば期待値はかなり上がるよ<br> オッズは胴元じゃなく大衆が作り出すものだからね 競馬でも胴元が損をする場合がある。<br> 1.競争不成立になって全馬券払い戻しになったとき、経費丸損<br> 2.賞金固定だけど馬券売り上げ枚数は不確定。<br> JRAは約25%の寺銭と言われているが、売り上げ枚数が少なく、賞金及び経費の額より下回れば赤字になる<br> まあ保険とかあるのかもしれんが。 馬鹿すぎるけど、ナンバーワンは※1008。 パチンコはギャンブルの中でももっとも中毒性が高く、かつハイリスク・ノーリターンな賭け事。<br> そんなのが駅前に10時から年中無休でやっているのが日本。<br> 朝から並んでいる奴らの顔つきや足元みてごらん。<br> 完全に目は死んでいるし、足元は何処のメーカーか分からんボロ靴だから。<br> 闇金ウシジマくんみたらパチンコの恐ろしさがよく分かる。 経費抜きでの話じゃないのか。 パチンコやっぱ無くすのは無理だし<br> 朝鮮とつながってるのが嫌われてるから<br> やっぱり国営にするのが一番いい そもそもお客の金同士をやりとりして、その上前をはねる、胴元が金を出さないシステムの話（競馬とか）と<br> <br> お客VS胴元で胴元がお金を出す可能性があるシステム（ブラックジャックとか、パチンコとか）との違いの話題なのに、<br> <br> 施行回数増やせば負けとか、店が儲からないシステムはやらないとか、パチンコ嫌いとかそういう話にしちゃう馬鹿は何なの？w<br> ん？<br> ＞胴元が絶対に損をしない<br> ってのは違うだろ、宝くじにしても競馬にしても。<br> どっちも客が入らなきゃ大損害<br> 賭場を開く準備だけで莫大なお金がかかっている<br> 買う馬鹿がいるお陰で損をしないってだけのお話。<br> ってゆうか博打に絶対はない <br> 　３連系の馬券は資金配分という点が薄れるから<br> オッズに歪みが生じやすい。そこに注目して豊富な資金力を<br> つぎ込んで儲けてたのが、去年噂になったウインズに現れた<br> 外国人集団だったな。システマチックにやればごくごく一部の人間は<br> 多分儲かる。　ただ胴元が損するということは絶対ない。<br> 　そして多くの人はまず勝てない。　ちなみに自分は競馬歴約１０年<br> 通算回収率は９３％くらい・・・　うんまず勝てる気しない。 経費考えろ 経費はわかりきった上で無視して<br> 賭けと払い戻しのシステムの違いを論じてるわけで。 ギャンブラーがどれだけ夢を見ようとギャンブルにハマってる奴より、<br> ギャンブルを一切しない奴の方が大概金持ってるってのが現実 競馬の配当は掛け金で決まるから誰も買わない以外をのぞいて必ず胴元には利益が出る<br> 地方だと30万掛ければ三連単当てても1000円程度に下がる<br> 銀と金みたいな必勝法はあるけど人がいなくなくない限り絶対胴元が勝つ<br> <br> 宝籤も所詮税金集めだから<br> 当せん金付証票の当せん金品の金額又は価格の総額は、その発売総額の五割に相当する額に加算金を加えた額をこえてはならないとされている。加算金とは、例えばロト6におけるキャリーオーバーにあたるものであるから、ほとんどの宝くじの払い戻し率は50%以下と考えて良い。 もし当たり馬券を買った人が一人しかいなかったら、その人は百円買っても千円買ってても<br> 配当は同じってコト？ 絶対損をしないって事はないよね<br> 店開くだけでも金がかかるし、カジノだって潰れるだろ<br> <br> お客が儲からないって事もない<br> どんなギャンブルでもプラスの奴はいる 保険とか同じ仕組み 大数の法則ってのがあってだね・・・<br> 統計的には勝てるシステムにしてあるんだよ<br> それに人間心理がそもそもギャンブルに負けるようにできてるからね<br> 胴元にとって一番怖いのはプロが大きく張ってもっていく事<br> <br> 競馬だと馬券買った瞬間に２５％は確実に負けてるってことだよ いや経費は無視してギャンブルのシステム内の話じゃないの？<br> <br> >>1012<br> 損をする可能性があるかの話だからその論法は微妙じゃね。 カジノのブラックジャックは常に親が固定されてるわけなんだが… オチも意味も無いコピペになにを言えば。 別に何も言わなくても。 仕組み的には圧倒的に有利にできてるが、経費分以上の分母が稼げることが前提<br> 人が来なくなったら潰れるしかないから必死に宣伝するんだよ >>1014<br> >「胴元と戦うのは俺一人」という考えしか頭にない、典型的なギャンブラー脳だな<br> <br> もうこれに尽きる<br> 胴元は１対1なんて想定していない<br> 「客集団」というメタ概念の相手を想定してる<br> <br> そういった意味で胴元の負けはある<br> 近所には汚らしいパチ廃墟がいくつも放置されてる<br> 客集め出来なかった負け組み 訂正：「客集団」＝「大衆」 高崎競馬場、つぶれましたけどね 経費うんぬんとか客が入る入らないは、ギャンブルで胴元が負けるか負けないかとは関係ない<br> それは商売として失敗か成功かの話<br> <br> 競馬や宝くじなんてのは、集めた金から一定数抜いて残りを客で奪い合う<br> だから基本的には胴元の負けはありえないシステム<br> <br> パチンコにしてもルーレットにしてもポーカーにしても、そういうのは客対胴元の形になるから<br> 胴元の負けはあり得る<br> 長く続ければとかは関係ない、それは確率が「収束」すればの話<br> 収束しなければ胴元の負け<br> <br> 一般的には確率を胴元が勝ちやすいようにしたりで、胴元がほぼ負けないようにはできてるけどな 胴元対大衆だなんて当たり前だろ<br> 元スレもそれを前提に話してるのに、なにをいまさら<br> <br> 100円を賭けて、当れば190円ハズレれば0円なのがルーレット<br> 100円を賭けて、当ってもハズレても75円なのが競馬 客2人が100円ずつ賭けて勝っても配当200円にならない。150円。差額の50円は胴元が取る。<br> じゃあ賭けるのが1人の場合は？正解は配当50円。胴元の取り分は変わらない。<br> 客が0人になってはじめて胴元の収入無し（負け）となる。<br> <br> ギャンブル脳はこの基本を理解してない。 馬鹿な奴が多いな<br> 元々システムが分かって無くても、日本語読めれば分かるのにな<br> 胴元と客が金を賭けて勝負する場合　負けもある<br> 胴元がピンハネして余ったのものを勝った客に払う場合　負けは無い<br> <br> 朝鮮玉入れも台が壊れて数百万客が買ってたな　昔<br> 店員が５０万払うから、辞めて台を空けてくれって言ってたな<br> 客は閉店まで打ちっぱなしだったなー >>1014、>>1048<br> ちゃんと読んだらそんな話をしているんじゃないとわかるだろ？<br> >>1032が言ってるけどシステムの話じゃん<br> 元スレのやりとりもずれてるけどコメントもずれてるな 競馬はシステムからして確実に胴元は負けない。胴元は場を提供し、場代をもらうというシステムだから。<br> パチンコパチスロ、カジノはシステムを考えると客と胴元は同じギャンブルをしていると考えることができる。<br> もちろんそのギャンブルは期待値的に胴元が儲かるようにできてるが、<br> 試行回数が少ないと期待値通りに収束しないこともあるし、<br> 胴元の運がめちゃくちゃ悪いと負け続けることも考えられる。<br> <br> この違いはかなりでかい。 因みに普通のサイコロは出目の確率が均等ではない。穴の数や大きさで面の重さが僅かに違うから。 そもそも設問は<br> ＞競馬とかは胴元が絶対に損をしないような仕組みになってるんだっけ？<br> なんだよ<br> だから<br> 「客が入らなければ胴元も損をする」<br> が正解 スレと米読んで頭悪い奴多いな、と思いました　まる<br> って最近里帰りで見てなかった俺の常駐スレじゃないか >1053<br> んにゃ、三競オートの公営ギャンブルは<br> ＞前３項の規定により算出した金額が、勝馬投票券の券面金額に満たないときは、その券面金額を払戻金の額とする。(競馬法第７条４項）<br> <br> ってのがあるからな、当りさえすれば１００円にはなるよ。<br> >1057<br> サイコロは本来、各面を掘ったときの掘り屑の重さが同じになるように掘るんだぜ。<br> <br> もっともそこまで行くと、空気抵抗の影響も考えなきゃいけない気がするが。 800が正しいと思ったけど違うのん？ 胴元が損をするっていうのは対等にやった場合だけ。<br> 色んな特約のせいで、実際には五分五分にはならない。<br> そりゃ負ける日もある。負け続けるような人もいるだろう。<br> それでもトータルでは必ず利益を出すようになっている。<br> 下手したら胴元のいかさまもある。対等なんてありえない。<br> 理論だけでギャンブルはやっちゃダメ。 ※1016<br> ばんえい競馬はまだなくなってないぞ。開催規模は縮小されてるが え？このネタのミソはスレタイと内容の乖離っぷりじゃないの？ 経営者も株主も従業員もいるんだから…<br> 会社経営をそれこそギャンブル任せでどうする 全員の客が1%の確率でも必ず勝つような奴だった場合の話だろ<br> ルーレットは言わずもがな大損だが、競馬はどんなに頑張っても胴元が損しない<br> （全員が同じ所に掛ければ当たっても配当が掛け金を割る）<br> ※1063<br> もう一度読んで来いｗ<br> 君みたいな人は特にギャンブルはやっちゃダメだわｗ ギャンブル会場の維持費は考えないのか？地方競馬はそれで赤字になったりするぞ。 ギャンブルの話ってしったかぶりと中途半端な理論屋でいつも滅茶苦茶になるな オッズ、倍率<br> そこらへんを考えればおのずと答えは出るだろう まー胴元が損をする可能性があるか無いかの差があるだけで<br> 「どっちが客側に有利か」は別だけどね<br> <br> 胴元が損をする可能性があるルーレット方式の方が<br> 客が儲かる可能性が高いと言うわけではない。 >>1004<br> <br> いや、客側の期待値は1以下なわけだからさ・・・ おい。姉と妹はどうした。 競馬とかは配当は１．１倍以下にはならないんじゃなかったっけ？ なんで編集元にツッコんでるのが※1074だけなんだ… 800の言ってることで合ってるじゃん。<br> 競馬や競輪は１レース単位で見ても、胴元が損をしない仕組み。<br> <br> 倍率表を見て1000倍の馬券に1000万円を掛ける客がいたら、<br> その分が下がって数十倍の倍率に変化してしまう。<br> たとえ的中しても胴元は損をしない。<br> <br> ルーレットには1000万かけようが倍率は変わらないから、<br> 的中すると胴元が損をすることがある。<br> <br> って話だろ？ >>1075<br> 1.0倍になることあるよ。 ※1018<br> お前ルーレットって完全に運だと思ってんの？ｗ<br> <br> お遊びカジノでディーラーやってたが、<br> バイトのオレでも5割は狙った範囲に入れられたけど？ｗ<br> ラスベガスとか本場のカジノで<br> 現場に立つまで何年修行するか知ってんの？ｗ<br> <br> もちろん百発百中である必要なんかない。<br> 商売としては基本は確率通りに任せるが、<br> 極端に悪い方に偏りそうな時にほんのちょっと良いように戻す程度。<br> 後は確率が低い馬鹿な大勝負をする奴に万が一にも当たらないようにするだけ。<br> もちろん面倒だから、時々は大勝負でも運に任せることもある。<br> そんなことしたらデータ見れば一発でわかるとか言う馬鹿がいるけど、<br> 一日に何千回も回す上に、当たりがランダムってのが味噌で、<br> 普通に回しても確率が収束するのに何万年もかかる。 編集元も米欄も、話が絶妙にかみ合ってない気がする<br> まとめるのは諦めて姉萌えと妹萌えについて語ろうぜ パチンコ・パチスロって、どんな打ち方しても、店側の設定通りな結果になるよね。<br> 見ていて楽しいものでもないし、腕も関係ない、そんなものが何故人気なのか、本当に<br> 不思議ですな。 かんけいないけど競馬場でもパチンコ屋でも金持ってそうなやつ見たことないからやめたほうがいいよ 本スレもコメントも信じられないぐらい頭悪いなｗ<br> <br> EtJF/g2O0が言ってるのはギャンブルは大きく2つに大別できるって事<br> ・客同士で勝負をさせてその掛け金の一部を胴元が手数料として貰うタイプ。(競馬・宝くじ等)<br> ・客と胴元が勝負するタイプ。(ルーレット・パチンコ等)<br> そして胴元から見ると前者は絶対に損しないけど後者は運次第では損する事もあるよって話だろ<br> <br> この分類自体は合ってるが、長期的に見ればどっちも胴元が得して客が損するように出来ている<br> カジノが慈善事業でない限りは胴元が損をするような仕組みなら商売が成立しないわな<br> <br> 本スレで意味不明な議論をしていたのも「絶対に損をしない」という言葉を<br> 「長期的に見ても絶対」と解釈したか「短期的に見ても絶対」としたかの違いだろうな ※1082<br> そんなことないだろ<br> ｷﾞﾗﾝｷﾞﾗﾝの高級腕時計はめてる悪そうなおっさんも結構いる<br> もちろんその人達はギャンブルで金持ちになった訳ではないが >1082<br> そりゃあ、そういう人は君と違って特観行くからな。 確かに確率論で胴元が儲かる仕組みと<br> 競馬の仕組みは違うわな。<br> <br> といってもどっちみち賭ける方がトータルで損することに変わりない。 パチンコが国営でもないのに堂々とそこらじゅうに展開してるのがおかしいわ<br> 誰がどうみても賭博だろ<br> 競馬の胴元の話じゃないのか<br> いつのまにカジノの話になってんだ<br> ってか、まっとうな姉萌え・妹萌えのガイドラインはどうなったんだ カジノは確率的には胴元が勝つ仕組みにはなってるがハイローラー相手にカジノ自身が受けたら潰れかねないこともある<br> ちなみに競馬は100円買ったら<br> 約15円が胴元の利益<br> 約75円を的中者で分配<br> そして10円は税金<br> 馬券たくさん買ってる人は税金もたくさん払ってる。<br> <br> <br> 売上高は年々下がりまくりのJRAだが、年間売上は2兆円ある。<br> JRAの利益は3000億。<br> そっからかなりの多数の社員の給料、競馬場やトレセンの莫大な維持費、<br> 馬に関するたくさんの子会社の運営費、レースの賞金、<br> たぶん赤字化は目前。<br> <br> <br> <br> 確かに全通り馬券の期待値は0.75だが、100%来ない馬や危険な人気馬を読みきって<br> それを切っていけば余裕で期待値1を越える。<br> 胴元も儲かりオレも儲かるかなり美味しいギャンブル。 子ども手当てでは、絶対胴元が損する仕組みになってますけどね。<br> すごいギャンブルですよね。 子供手当てワロタwww 競馬は客同士の勝負。客とディーラーの勝負じゃない。配当が馬券の売り上げを越えることは無い。<br> でも、配当を払って残ったお金が興行にかかる諸々の経費を下回れば、胴元は損するよ。 ※1093<br> >配当を払って残ったお金が興行にかかる諸々の経費を下回れば、胴元は損するよ。<br> <br> よかったね<br> 君みたいにアホな意見言ってる人は上にもいっぱいいるよ ※1061<br> 入曽精密か世界最速のサイコロでググれ<br> 本来なら皆が同じ馬に掛けて<br> その馬が一位だったらどうなるの？<br> って流れになるはずだったのかな<br> <br> 正解は進路妨害で失格ｗ テポドンファンドに募金してるパチンクズは競馬か競艇に宗旨変えしたら許してやんよ ＞・客同士で勝負をさせてその掛け金の一部を胴元が手数料として貰うタイプ。(競馬・宝くじ等)<br> <br> ジャンボ宝くじみたいなのは、先に当たりくじの数も賞金も決まってんだから競馬とは違うだろ。 算数できる人は賭博をしない >>1099<br> そうでもない。算数ができるなら大数の法則に飲み込まれないように努力は出来るから、少し長めに遊べるようになる。<br> まぁカウンティングできるならブラックジャックの期待値が１を越えるけどカジノ側につまみ出されるから無理だわな >>1096<br> 全員一点買いで的中した場合は、胴元の利益はゼロ。<br> もし失格にしちゃって的中者ナシの場合は100円につき70円返してくれる。<br> 胴元の利益は通常よりやや多い。<br> それでもさすがに失格にはしないだろ。ファンが暴動起こすわ。<br> <br> <br> >>1094<br> 実際赤字が大きすぎて潰れた競馬場がここ数年でいくつもあるんだから<br> 経費が掛かりすぎる競馬は胴元が儲かるとは限らない。<br> ただ経費など考慮せず、純粋に馬券だけで言えば競馬の胴元は絶対損をしない。<br> 馬券の売上げがゼロ、あるいは全員が一点買いで的中、天変地異や全頭疾病で取消でレース不成立、<br> 全頭枠入りを嫌がってレース不成立、こういう特殊な状況だと利益は出ない。<br> 全頭落馬はレースが成立するから駄目。<br> でも中央競馬は絶対なくならない。<br> とんでもなくおいしい税収だから、国が補助金を出してでも潰さない。<br> 競艇はたしか売り上げの25％が胴元にはいる。客が1000円投票すれば250円もうけ 安部譲二は控除率考えると競馬はバカらしくてやってらんないって言ってたよ 例えば、>>800とか>>789が言いたいのは、<br> ポーカーとかだと1回目に子が勝ってそのまま子がゲーム止めたら親(胴元)が損するってことでしょ。<br> 実際には何人ものプレイヤーが何回も勝負するから確率的に得する。<br> 極論だけど、競馬の場合は1人で1回やって当てても損する。<br> パチンコは暇つぶしギャンブル。というか、ギャンブル事態は暇つぶし（生の否定）で逃避現象なんです。<br> <br> 客が儲からない仕組みであることは常連客自身、承知の事実です。<br> <br> 趣味（自己存在と他者への尊重）が特になかったり、なるべく家族と過ごしたくない（家族で仲が悪い）人達ばかりです。<br> <br> この人達とギャンブルを経営している人達の大多数が、人間不信者・社会不適合者・コミュニケーション障害・ＡＤＨＤ・躁うつ病・アスペルガー症候群・自閉症気味です。<br> 　社会人になって初めてパチンコ付き合いでやってみたら、ギャンブルがどういう物かピンと来ましたね。<br> パチンコは特に朝鮮人筆頭の裏工作（日本人の人格と社会の破壊）であるとネットで知ったとき、世界の全ての点と線が繋がった衝撃は凄まじかったなぁ。<br> 　ある意味、世界の見識が広まりましたよ。必要悪と認識したとき、この世の何処にも無駄な物（ポッポ存在とかでさえｗ）など何もないんだなぁと実感した。ｗｗｗｗ<br> あと、パチンカス共は死んで欲しいと思います。 ＞サイコロを無限に振れば100%得するだろってのと、競馬宝くじのシステムの話は根本的に違う<br> って返しに<br> ＞一時的ならともかく大局的に見れば胴元が勝つ仕組みになってる<br> は頭悪すぎるなｗ<br> それを踏まえた上でのサイコロと競馬の例えだろｗ ID:EtJF/g2O0はギャンブラーじゃないと思うよ<br> 「胴元が"絶対に"損をしない」という括りで考えれば<br> 競馬といわゆるカジノではその部分において完全に違いがある。<br> 更に言えば、もちろん俺は賭けていないが、カジノでも一部のゲームによっては「月単位」で見ても僅かながらだが「プレイヤー側」が勝ち越している場合もある。<br> しかしカジノはスロットなどの「競馬的仕組みのギャンブル」があるので全体で損をすることはまずない。<br> とは言え、所詮ギャンブルが「胴元に圧倒的有利なゲーム」であることは間違いないのでやらないのが吉。 とりあえず漫画で得た知識しか持っていない<br> 803が馬鹿なのはわかった