アルファルファモザイク

神はいる 宗教とか神とかリアルだと普通に信じてる人が沢山居るからうかつにそれ系の話は出来ない 神ならインターネットで見たよ<br> 神様いてもそんな人間に熱心に色々してくれる訳ないだろ、<br> 感謝してくれるしかメリットねーじゃないか こういうスレは、断っても断ってもしつこく絡んでくる宗教勧誘を追っ払うのに役立つよな 自立成長型のAIを見て楽しんでる感覚だから、<br> 争いが起こったとしても「なるほどこういう方向に行ったか～」程度<br> システム内に、定期的に天災のイベントも用意してる 去年ヒット打ってた 存在するとした方が合理的<br> 日本人の宗教アレルギーはもはや基地外レベル もしも神様がいるのならとっくに運命を憎む人間たちに殺されているさ 神は嫉妬深く、地位を巡る争いをする。<br> しかし人間と違うのは強大な力を持っていると言うこと。<br> 神同士の戦争で負ければ、悪魔となってしまう。<br> 所詮人間の考える神とは人間らしく力があると言うことである。<br> <br> ＧＯＤと神は全く違う概念。<br> キリストは救世主、ムハンマドは預言者。 この世界が小学校が自由研究で作った宇宙だって方が<br> よっぽど説得力あらーな >>1008<br> 恥の文化はなかなか理解されないみたいだな。<br> 神が存在したほうが合理的なのは日本人も知ってるんじゃないか？<br> 神様いっぱいいるぜ。<br> 神をつくりすぎなきもするがｗ<br> <br> 日本人が受け付けないのは、押し付けをしてくる一神教だと思うぜ。 奇跡っていうと飛躍しすぎてて、その過程は誰が考えるのか逆に教えてほしい。<br> 奇跡とは？ 「魚を正しくさばく」イエスキリスト<br> 無神論者が宗教観や信仰心を決めつけで語ってもなぁ…。<br> まあいつものことだけど、<br> ねらーの意見って、健全な批判的精神じゃなくて単なる否定だから質が悪いんだよな。 >>52<br> 出来ることとすることは違うんじゃね？<br> たぶんキリスト教の神様は救おうとすれば全員救えるんだろうけど<br> 最後の審判で自分の好みにより分けようとしてるだけ。<br> <br> 神「性格ブスはｲﾗﾈ」 一応俺、洗礼を受けたクリスチャンではあるけど、神の考えに疑問は持ったりする。<br> 救われたと言われても、苦しさを感じていれば実感はないし、疑いも持つ。<br> キリスト教における排他的思想もおかしい。個人主義で住み分ければいいだけの話。<br> それもできずに、殺し合いをする過激派は心が狭いと思う。<br> <br> 本当に確認できない事柄は、信じられないのも確か。<br> 正しいかどうかは別として、色々言われた事を鵜呑みにした結果が、<br> 過去の西洋の教会の結果と言えるから、確認が取れるまでは、鵜呑みにはしない。<br> 俺は、間違っていると思う事は、教会の説教の言葉であっても、ハッキリ質問するし。<br> <br> 愛を試すのは良くないけど、人を試したくなるのも、人の性だから、<br> そこで愛を確認して、自分が誤っていることに気づけばいいだけのこと。<br> 批判的な文章多いけど、間違いを犯しても、反省して立ち返るというキリスト教の生き方は、<br> 神という具体的な相手がいる点、実によく出来ていて、素晴らしいと思うよ。<br> <br> 無神論についてだけど、信仰云々は別として、合理的に考えて存在すると思う。<br> 多くの理論や摂理、特に数学的な事柄は、あまりによく出来すぎていて、<br> 神の存在なしには説明できないレベルのものが多すぎると思う。<br> 長文スマソ。 八百万の神で十分です。<br> <br> 一神教は誇大広告が過ぎて自らの首を絞めてる感じ。 俺を試してはならない<br> 本当はエリートのリア充になれる素質あるけど 1017<br> それを考えると、いつも神の性格って不細工だよなって思う＞＜<br> ドラクエ７みたいに神が大悪党だとおもうぜ。 世界で最も神を受け入れる事に寛容だった、<br> 多神教を生活の一部として享受して来た日本人が何とも度量の狭い事を言う。<br> 何でも受け入れりゃいいじゃねえか。人を騙して金を儲けようとしたり、<br> 人々に悪影響を与えるモノ以外なら何でもウェルカムだぜ いろうといなかろうとあんさんは人間ですがな 信じる者が救われるのは足元だけだ。 えーと何だっけあれ、えーと<br> そうだマドハンド！ 伊勢神宮参拝してすがすがしい気持ちになれた～！ <br> 感謝とか拝むだけならOKOK。<br> いろいろ押し付けしてくるのはノーサンキュー。 <br> 自分の所以外は邪教ってなんでやねん。 人間世界、人間理論の限界の上にいる、高次元、上部構造の総称。<br> として存在を確信するくらいの何が悪い？ >>72のヤザワくんって誰だよ 日本の神道も一神教的性格はあるよ、<br> ただし日本のリアルの歴史と併用しての話だが。<br> 戦争に敗け、国家が再編され、律令国家が成立する<br> 過程に合わせてそうやって国をまとめた。<br> 近代的な民族主義とは違うが、それに似た形で<br> 日本人を作ったことを自分は尊敬している。 天国行ったら72人の処女とやりまくれるとか<br> エロゲー脳って昔からあったんだな 科学がもっと発展して、全くの矛盾のない学問になれば無神論者になる 1031<br> 矛盾がないことで神を確信する人もいるし<br> おもしろいな 神はサイコロを振らないって宗教じゃなく科学の視点から生まれた言葉だぞ… 信者と書いて｢儲け｣と読みますねん<br> ちょっと漢字が違うけどね<br> <br> 新しい宗教が流行ったりする背景には政情不安があったりするわけで<br> とかくこの世は住みにくいものになりましたねー<br> <br> ともあれ、信仰なんて言うのは友人と酒を飲むがごときもの程度でよくないかねぇ この世界が、この地球が、この生命が存在する事が奇跡だ！ イヴはアダムのあばら骨から性別だけ操作してクローン技術で作られた<br> （アダムXYからイヴXXを作ることはできるが、イヴからアダムは作れない）<br> イヴ以前にX,X'遺伝子型の完全な女性リリスが作られたが、ビッチでアダムに興味を示さずエデンの管理者たちを誘惑した<br> エデンとは重力・気圧・気体構成比まで人類に最適に調整された実験施設（箱庭）<br> 何とかの木の実というのはお子様への教育上の配慮だったがその配慮のほうが忘れ去られた<br> 木の実とは生殖の暗喩であり、生命の木の実とは生命から直接生殖（クローン生殖）すること、知恵の木の実は要するに性交によって有性生殖すること。<br> サタンの誘惑とはイヴに性交の方法を教えたということ（非処女疑惑）<br> アダムとイヴが知恵の木の実を食べた後恥ずかしさを知るとはつまりそういうこと<br> サタン（エデン最高位研究者）としてはトキを放鳥するように人間を実験施設から解放したのだが解放された人間のほうが捨てられたとひねくれてしまった（原罪はない）<br> ただきちんと根回ししてなかったせいでサタンと政治部のほうで宇宙規模のいざこざが発生<br> <br> 旧約聖書関連だけでもこんなに面白い<br> <br> 空中に浮かんだり、水の上歩いたりしなくていいから、俺が買ったBIGが当たるようにサッカーの勝敗を操作してくれ。<br> そしたらいくらでも信じるよ。 無神論も宗教だ。<br> 宗教たって、カルトみたいに熱心なのもあれば、<br> 神道みたいに当の本人たちからすれば文化の、あたりまえのものとして存在してたり、<br> まったくの異文化意宗教から見れば例えば初詣が異常なまでに熱心に見えたりするわけで。<br> <br> 同じように日本人が外国のキリスト教、キリスト教徒をみて宗教に熱心に見えるだけだっての。 神なんかいるわけねーじゃん<br> 仮にいたとしたら神は所詮無能 「信仰心」って要は「萌え」みたいなもんだろ？<br> <br> 神かっこいいよ神 この辺の宗教嫌悪ってどこからくるんだろうな。<br> <br> 別段信仰を持てという気は無いが、<br> この手の不理解を見てると戦争なんかが始まった時にお前らがどういう言動に出るか容易に想像出来て怖い。 神を信じるか否かと<br> 宗教に嫌悪感を持つ事は別問題だと思う<br> 胡散臭いのは神じゃなくて教祖や信者だもの 神を肯定、否定する人たちは　なんで地球の中だけで考えてるの？<br> <br> 時速800キロで走っても、一周するのに1000年かかる星もあるのよ？<br> <br> 宇宙の起源も理由も、宇宙の終わりすら分かってないんだから<br> 人間に神を定義づけるのは無理。<br> <br> <br> 「のび太の宇宙創世記」実際はあんなもんかも知れないだろ 信仰心＝萌えってのは日本人の感覚だなぁ<br> カトリックとかは、俺的オリジナルキャラ最強論を語っていっぱい設定つくって<br> うちのオリキャラが最強なんだ＞＜って喧嘩してるんだろう<br> <br> アマテラスたん可愛いよ(*´д｀)ﾊｧﾊｧとかいう感覚、日本人以外にあるんだろうか いいんじゃない？<br> いったん壊れれば、新しいものを作らざるを得ない。<br> 壊される方はたまったものじゃないけど。 昔、何かのゲームで「神はすべての人間に平等に無慈悲だ」ってセリフがあったな。 >>1041<br> 単純に教養・理解力が足りないだけだろ。<br> 大衆化した宗教を宗教と認識できなくなってるうえに、<br> オウムの事件をはじめとして新興・小規模なカルト宗教に対して不信感を抱いている。 1036<br> 偽典とか外典のにおいがする<br> 正典にはリリスの存在、性交自体に対する批判はなかったはず<br> 正典においては、神は愛する男女が結ばれることを禁じてはいない<br> むしろ、別の箇所では薦めている内容すらある<br> <br> が、正しいかどうかは別として、色々諸説あるのはおもしろいな<br> ＸＹ染色体のくだりは素直になるほど、と思う所があった<br> 他にもミトコンドリアとか、おもしろい話は多そうだ キリスト＆ムハンマド「神を試してはならない」　←　素直に奇蹟起こしときゃよかったのに<br> <br> だったら今日のカラマーゾフスレになったのに イスラムは生き残るために結構考えられた宗教なんだけどなぁ。<br> 金持ちは貧乏人のために寄付したり（今は義務じゃないとこもあるとか）、一夫多妻制は未亡人を助けるためにあったりとかね。<br> <br> 宗教嫌悪はやっぱカルトじゃないかねぇ。<br> 特にオウムの後はブームがあっただけに反動が大きかった気がする。 昔、世界史の授業で中世ヨーロッパにおいてキリスト教が北欧に広まった最大の理由がマリア像であるって習った。<br> <br> 絵を持って来てちょっとだけ見せて「お前らもっと見たいか？ならキリスト教徒ね」ってやったんだって。 ※1030<br> おい、それはどこの宗教だ？ちょっと入信してくる 世の中にはいろいろなお酒があるが、アルコール１００％のお酒は売っていないし、あったとしてもまずくて飲めないし、体にも有害に違いない。<br> 「神」というのはアルコールのようなもので、お酒（宗教）として人間の間に存在するならば、どうしても混ざりものが生じてしまうが、それが風味となって飲みやすくなる。<br> さてここに熱心なコニャック党がいて、「コニャックこそが唯一のお酒で、他のものはお酒ではない」と言い出したり、他のお酒を駆逐するためにコニャック聖騎士団をひきつれて他の酒蔵を壊し始めたらどんなことになるだろうか？宗教対立というのはその程度のものだ。 ※1043<br> 創世日記と宇宙漂流記混ざってるぞｗｗｗ<br> ドラえもんはねじ巻きシティーで実際に神様出てるからなあ<br> とっくに地球人見限ってたｗｗｗｗｗｗ<br> <br> <br> キリストはたまたまのび太の目に止まっただけで今は早送り中なんだろう >>1050<br> 詳しく知らないからハッキリ言えないけど、<br> 一番の問題点は、初期のイスラム教にあった殺害事件だと思う<br> この問題が解決しない限り、派閥は対立したままで、何ともならない気がする<br> <br> よく考えられているという点では、<br> 似たようなことが仏教や、日本の多神教にも言える<br> キリスト教では一般道徳と呼んでいる内容だけど、<br> 長く信じられている宗教というのは、それぞれいい所をたくさん持ってることが多い<br> その土地における最適な形、というのもあると思う<br> <br> 問題だと思うのは、まず否定ありきということ<br> 仮にキリスト教が本当に正しい唯一の教えだったとして、なら他の宗教は何なの？ってなる<br> 何故全ての土地に広まらなかったのかとか、最適な形にならなかったのかとか、<br> 神が自分の好みに人を分けてるだけじゃないのか、とか<br> <br> これらの疑問点を解決しない限り、クリスチャンの立場としても何とも言えないんだよな<br> 足元が固まらないまま、動かされることは聖書の内容にもよくあることだけど、<br> それでも納得できないことが多すぎるな… 仏教、神道、道教あたりは信仰を強制しないけどな<br> 特に仏教は特定の神を信仰する宗教ではないし たとえ居なくてもキャラ設定としては好き まあ神が人間を作ったんじゃなくて人間が神を作ったんですけどね ふつーに考えれば<br> <br> ・神なんていない<br> ・いても全知全能ではない<br> ・人間の事なんていちいち考えてない<br> <br> のどれかしかないんだよな。じゃないと必ずどこかで矛盾が生じて｢信じるものを救う全知全能の存在｣っていう前提自体があり得なくなる。<br> <br> 人知を超えたものすげー存在はいるかもしれないしいないかもしれないから勿論わかんねーけど、人間が考えたものがソレだとは到底思えないね。 ※1043<br> 逆や逆やｗ<br> （自分の）神を信じてる奴らが「のび太が神なわけ無いだろJK」つって戦争してるだけや<br> ※1051<br> エロい絵は禁止だったけど、宗教的な絵画ならエロ絵OKって事にして、合法的に女の裸体が描かれてたみたいだしね<br> あれ、どっかで聞いたような話だなぁ >>1058<br> 俺はどっちも実際にあったと思う<br> 前者は、神を創造者に置き換えた方が無難な気がするけれども ※1058<br> お前みたいな宗教を否定するあまり無神教徒の狂信者になっちゃってるのって結構いるよね まて神は全知全能だが今は寝てるんだよ この世界は全てプログラムの中だよ<br> シミュレーション。<br> 神がいるとしたらそれはシミュレーションの管理者 おまえら中東の一民族宗教に踊らされすぎ<br> もと神道とか仏教を学びなさい。 聖書と賛美歌漬けの学生時代だったが周りで誰も信じてる人はいなかったような気がする<br> <br> 母さんあのセーラー服はどこにいったんでしょうか？ じゃ、ペレは？ >>1059<br> あえて言うなら、俺は２つ目か３つ目だと思う<br> まぁ自分の感性も多分に含んでいるけれども<br> <br> １つ目は起源を辿ったり自然法則を考えれば、どこかで行き詰まる気がする<br> ２つ目は確実な証拠がないために不明瞭、更に全知全能であっても行使しない可能性あり<br> ３つ目も不明瞭だけれども、反対に全て考えて計算されている可能性もある。本心は不明<br> <br> こう考えれば、全知全能でないか、<br> 全知全能だけども、何か悪意、あるいは別の感情、考えがあって今の行動を起こしていると考えられる<br> 創造者＝神とした、一神教前提の思考だけどもね >>1065<br> みんな結論出すの早すぎだよね<br> 経験上、全部勉強してから結論出しても遅くないと思うよ 日本：無宗教がデフォ。わざわざ「入信」しないと信者になれない<br> 西欧：キリスト教がデフォ。わざわざ「棄教」しないと無神論者になれない<br> <br> 宗教を意識しないで生きていける日本の方が特殊<br> <br> 日本の方が住みやすいんだが、他の国と関わりを持つときはちょっと困る<br> 神なんて信じてる奴はアホ（キリッ<br> っていってる奴は宗教について詳しい人間ほとんどいない<br> 長い間人間を熱狂し続けたものが厨二に簡単に否定出来るほど単純じゃねーよ 創作神話って面白そうだな<br> 書いてみたいわ ＞長い間人間を熱狂し続けたものが厨二に簡単に否定出来るほど単純じゃねーよ<br> <br> お前も宗教知らねーだろ<br> 無神論も同じくらい長いわ 時々、神はいろんなアバターをつかってこの世界に干渉するらしいぞ >>1072<br> 伝えるとか信じる、という考えを除外すれば、<br> 神話を読むことも、他の人の創作物を見るのと何も変わらない気がする<br> 少し話は変わるけど、宗教の矛盾を調べる作業も、話の推敲に近いものを感じる<br> <br> 柔軟な思考って大事だなって思う、考え方次第じゃ何もかもが面白い ※1073<br> 日本の厨二はその無神論の長い歴史に基づいた論理展開してるわけじゃねーだろ >>1059,1068<br> そういう議論は、神学・哲学が何百年も前に通過している<br> <br> 普通は、「神の計画は人間には分からない」って答える<br> 通俗的なたとえだと、「子供がナイフを欲しがったとしても、親はナイフを与えない。それと同じで、神も、人間が欲しがったものを何でも与えるわけではない」とか言われる<br> <br> 異端の学説だと、端的に創造主は悪、救済者は別のところから来る、って説明するのもある<br> <br> こういう答えで満足できないときは、自分で考えるのもいいけど、以前に同じことを考えた人の記録を見てみるのもいい<br> ニュートンやデカルトのように天才と言われた人も、こういう問題について考えてる >>1074<br> ヒンドゥー、仏教乙 >>1070<br> お前は初詣にもいかなければ、<br> 自分の葬儀さえおこなわないつもりなのか？ >>1077<br> ありがとう。すっきりしたｗ<br> <br> こういう答えが欲しかったのよね、<br> せっかく面白い話してるのにもったいないなーと<br> まだまだこれから勉強する所だけど、そう考えると楽しみだ >1076<br> 宗教にしろ無神論にしろ、「何を主張しているか知らないのに、それを批判する」っていう態度が問題だと思う<br> <br> キリスト教は「死んだ後、善人は天国に、悪人は地獄に行く」なんて一言も言ってないし、イスラム教は「ユダヤ教やキリスト教と同じ神を信じる」と主張しているのに、誤解して叩く奴多すぎ<br> ※57<br> インドではいろんな設定の神がいて<br> 信者もそれぞれ贔屓の神様のグッズを集めたりしてるんだってな<br> インド人とは仲良くなれそうな気がする 神って所詮道具だし、批判する気自体さらさらないな<br> というか、批判したい箇所がよく分からん・・・今なのか昔なのか<br> 批判するなら神を使って犯罪を行う馬鹿げた宗教団体だろ >>1076<br> お前が無神論者を勝手に厨二認定したのに<br> なんでいつのまに厨二が言ってる前提になってるんだよ<br> 自分の書き込みのソースにすんじゃねえ >>1081<br> 詳しくは知らないけどそういう考え方がファッションなんだよ<br> 無神論が今のトレンドなんだろ 神道<br> 自由度が高すぎる >>1084<br> さしたる根拠を提示せずに神はいないと断言してる奴がいるじゃねーか<br> さしたる根拠も無しに宗教に盲信的になってる奴と何が違うんだよ<br> 厨二としか言いようがないだろ >>1083<br> 今も昔もこれからも、変わらないと思うよ<br> 奇跡→救い　に繋がるものがある<br> <br> で、救いという単語に対して、不満や不安があるから、批判が生まれる<br> 一番底で人が求めるものって、大して変わらないんじゃないかな<br> 正しいかは別として、方法論の違いだとおも<br> <br> ３行目が正論<br> 一部の教祖や幹部以外、本当に誰得って感じ 神なんていてもいなくてもどっちでもいいよ<br> いるかいないかなんて証明不可能だし<br> いてもいなくても俺の人生に直接関わる事は無い<br> 信じたい人が信じればいいだけ あるゲームに「神あっての世界ではない。世界あっての神なのだ」ってセリフがあるけど<br> その通りだと思う。 元来アニミズムだった日本に、一神教は根付かないわな<br> 一応キリスト教は一神教とは言い切れないんだけどね<br> <br> ただ、こういう宗教関連のことを簡単に発言できるのは<br> 日本だけだってことも覚えておいた方が良いと思うよ ※1081<br> JWなんかはキリスト教を名乗ってニュアンスの近いこと言ってるけどな<br> 言葉が違うだけで内容は大して変わらんし<br> <br> 有神論、無神論、不可知論、どの立場をとってもいいとは思うが<br> 無駄な争いや論いの種にする風潮はどうにかならないもんかねぇ<br> 神を試すなというけど神は平気で人を試してるよね。試練とか言ってさ<br> <br> 人が持ってる完全性への欲求こそが神の存在を求めたんんじゃないの？<br> >>1068<br> >>1077<br> 人間には神様の事はわからないのに神様は全知全能だという事は何故人間にわかるの？<br> そして人間にはわからないのに何故キリストやムハンマドや聖職者にはわかるの？<br> <br> >>1081<br> それ言うなら神道だってどこにも天皇陛下万歳なんて書いてないんだよ<br> って言うかそんな文書化された教義なんてないんだよ<br> 仏教だって「念仏唱えたら天国にいける」とかそんなのはない うちのカミさんは絶対神です 神を証明する必要はない<br> 証明しないと信じられないとか、分離抽出できないと信じられないとかいう人は、<br> 同様に自分に「心」があることも、「家族愛」も否定していればいい<br> ここまで書いておいてなんだけど、正直、無神論者の人の気持ちも分かるんだよな<br> 俺自身、宗教に対する反発心が半分、神様に対する感謝が半分ある<br> 両方、小さい頃からずっと考えてきたからある感情、なんだけどな<br> <br> キリストの教えは素晴らしいと思う反面、教会のあり方に疑問を感じることもある<br> 本当に素晴らしいのに、何故このような伝え方しかないのかって葛藤もある<br> 押し付けがましい部分と、定期的に出席することをしんどいとも思う<br> 自分の中でさえ一枚岩じゃないのに、どうして他の人を批判できようか<br> <br> 思ったことを押し込めるのは良くないから、主張したらいいと思う<br> ただ、誰かを押しつけるやり方じゃなくて、個人主義を貫けばいいと思う<br> 個人を尊重できない人間は、自分も尊重してもらえないよ<br> どっちも、宗教を通して俺が学んだことだ<br> <br> 葛藤とか無視して妄信してるヤツもいるけど、<br> 中にはこういう葛藤を持ってるヤツもいるんだぜ… ムハンマドとキリストはちょっと違ってな。<br> <br> ムハンマドは良くも悪くも根が商人だったので<br> 「信仰は融通が効く」<br> という考えを持っていた。<br> <br> スレタイに絡む話だと、“山を動かす奇跡”の話がわかりやすい。<br> キリスト「神を試すなヴォケ」<br> ムハンマド「ほれ、動かないだろ。じゃ俺が歩いて近づくわｗ」 ※1095<br> なんで証明できないと存在しないことになるんだ？<br> 証明できなかったら客観的にあるか無いかが断言できないってだけだろ<br> あると思ってる人にとってはある、それだけのことじゃないか キリストに限って言えば、宗教家というより人権運動家と言った方がいいのでは。<br> 神の下ではローマ人もユダヤ人もみんなただの人間だぞ、という思想を広めようとしていたわけだし。<br> 今なら麻原彰晃というよりは脳内平和主義の社民党の福島の方が近いと思う。あの党も一種の宗教団体みたいだ。 なんでジュノーンが数珠に挟まれてるん オナニスト 信心深いほど不幸になることは覚悟しなくてはならない<br> もし現世での幸せを願うなら、まともな宗教なら必ず不幸になるからやめておけ<br> 磨けば宝石になる原石に、これでもかと試練を与え続けて磨こうとするのが神<br> 試練がなくなって幸せになり始めたら、石が曇って見捨てられたということ<br> 死ぬ寸前まで磨かれ続けて殉教したら教祖（宝石）になれる<br> 教祖とか聖者とかどんな人生を送ったか見てみろ<br> 理不尽な試練が神の愛だと知る者にしか耐えられない >>1102<br> 正典でも現世での幸せを約束されていない、という意味で正論<br> その選択肢が正しいか間違いかはわからないが これが転じて<br> キリスト「無抵抗で殺られろ。神は見ていてくださる」<br> この枷を解くために後生のキリスト教徒は「悪魔はさすがに殺してＯＫだろ？異教徒は悪魔！」<br> というとんでもない飛躍をやらかした。<br> ・宗教家すぎて石頭、行動が万事に極端<br> <br> いっぽうムハンマドは最初から戦争しまくって<br> 「こっちから仕掛けてもＯＫ。神は状況によって許してくださる」<br> この思想の為に戦争に矛盾が生じず、今も昔も敵を人間扱いしつづけている。<br> そのかわり過激派がやたらケンカっ早いのはご覧の通り。<br> ・宗教家のくせにだらしない、人間の悪い面も野放し こうして語ること自体が神の力の証明ってことだよなあ。<br> いないとか信じないとか本気で思ってるなら話題にすら出ないでしょ。<br> そういう意味ではさすが神だな。 >>1093<br> 神の存在は、創造者という観点なら、<br> 矛盾が存在しない（存在しないと矛盾や不明点が生じる）という理由で半ば証明可能<br> ただし、科学的、論理的な方法で、神＝創造者の全知全能を証明する手段がない<br> あらゆることを神がやって見せても、全知全能という証明にはなりえない<br> これは悪魔や魔女の証明、いないことの証明に似ている<br> <br> 同様に、聖書が正しいと言っても、それを論理的に証明する手段もない<br> たとえ、ノアの箱舟やバベルの塔の話が事実だと証明されたとしても<br> <br> キリストとムハンマドにカリスマ性があり、人を集めたのは確か<br> その言葉に力があり、真実味があれば、それが偽りでも真実になることもある<br> そこが宗教的思想の怖い所でもあるんだけどね<br> 信じるかどうかはその人次第<br> <br> 人が完全性を求めるために神を求める、というのもおそらく正しい<br> そういった感情から宗教が生まれたという話は、普通に言われてる 別に神の存在を信じてるのはアホだと思わない。<br> でも、ありもしない罪の存在を信じてるのはアホだ。 宗教の肯定派って否定側のバックボーンを見ようともせずに頭ごなしに相手を無教養扱いするよね。<br> 普通に現代科学の知識を持ってれば無神論者か不可知論者になるのが自然で､宗教信仰なんてむしろ得意なパーソナリティと見るべきなのに。<br> というか進化論の教育を邪魔したり､ＧＭ作物の普及の妨害をしたりと現代じゃ有害な面が多いくせに､無神論者に対して上から目線でやたらと偉そうだよね。理解出来ない。 こういった規模の大きな宗教は文化・学問・道徳観の構築に大きな功罪があるわけだけど、<br> いつのまにかそれが逆転してるのよね。<br> <br> 日本人がキリスト教を宗教ととらえても、向こうでは<br> 日本人が初詣にいくこと程度にしか捉えてないのかもしれない。<br> 初詣(神道)ほど熱心な信者が集まる宗教儀礼なんて他にないだろうけど。 右の頬を叩かれたら、反対も差し出せ？だっけ？<br> <br> ・・そもそも叩かれる時点で何かしら罪を犯してるんじゃないのか？<br> 穢れのない子供を叩くものはいない。<br> って、じっちゃんが言ってた！<br> ・・・・ニュース見たら普通にいる気がしる >>1104<br> 隣人を愛せの意味を、隣人が盗みや殺人をするのを黙って見過ごすなの意味だと気づいてさえいれば。<br> たとえ対象が自分であっても、隣人に十戒を犯させないように最大の努力はしなくてはならない<br> 自分だけでなく隣人も救えということ<br> 黙って殺されても決して隣人は救えない<br> やりすぎて自分が十戒を犯せば本末転倒だが<br> 日本のように拳銃が身近にないことが犯罪の抑止になるのか、米国のように全員持ってた方がいいのか<br> 平和主義のほうが平和になるのか、冷戦主義のほうが平和になるのかは結論が出ないと思うが >>1107<br> ありもしないものを信じるのは愚か<br> ただ、現実に人間は間違いを犯すものであり、悲惨な現実も存在する<br> これがキリスト教で言う所の、罪と悲惨、堕落した状態を指す<br> 否定するのは簡単だけど、これを仮定として考えるなら、考え方もまた変わる<br> <br> キリストにおける厳密な罪の定義は、刑法で言われているものとは違うよ<br> 神と自分が一緒にいる本来の状態から、神と自分とを隔てるもの<br> <br> >>1108<br> それが傲慢　西洋教会で過去の人間のやってきた過ち<br> <br> >>1110<br> あれはやられたからやり返すような、復讐が良くないことを教えている話<br> あの人（キリスト）は突飛な表現多いから…ｗ 唯識のがまだ納得出来る 文化・科学発展の停滞原因<br> 戦争の口実<br> 魔女狩り<br> 免罪符<br> 植民地化の尖兵<br> <br> 正に邪教。権力者のツール。<br> よくいけしゃあしゃあと生き残ったなあの宗教。<br> 奇跡信じるわ俺。 >>1110<br> 合気道開祖・植芝盛平曰く、<br> 「相手に叩かせないし、叩く気すらおこさせないから、キリストより上」 スパモン教に改宗したからどうでもいいわ<br> ちゃんと金曜は麺類たべてます。<br> ラーメン。 >>1116<br> ラーメンって言いたかっただけだろｗｗｗｗ 仏教の魔王は地獄ではなく天界にいるから厄介<br> 高校を卒業したばかりのOBみたいに悪い遊びを教えに来る ＞116 色鉛筆(東京都) :2010/03/08(月) 08:38:30.82 ID:uVOEYjL2<br> ＞ユダヤ、キリスト、イスラムが宗教で殺し合うのは、<br> ＞その宗教の神が俺を崇めないと不幸にしてブッ殺すとか発言するマジキチだから。<br> <br> <br> ここらへんが日本人にありがちな勘違いだな<br> この3つはいずれもユダヤ教から派生したもので、神として信じる対象も同じなら教義も似ている<br> 本来ユダヤ教のものである旧約聖書はキリスト教・イスラームでも使われている<br> 3つが争いあってるのは根本的には同じだからこその近親憎悪みたいなもん<br> <br> こんな基本的な事も知らないでマジキチとか言っちゃうあたりが日本人の情けないところ<br> 知らない事と知っていて否定するのは次元が違う事で、一般常識として宗教の成立ぐらいは知っとかないと<br> よく分からない事を頭ごなしに否定しちゃう人って実は詐欺師や新興宗教の一番いいカモだから >>1119<br> 最後の１行で目が覚めたわｗ<br> 今度から知らないで頭ごなしに否定する人には、そう言うかー 国民の99％が古神道に入ってる日本で無信仰とか無宗教とかいってる奴はアホ<br> 「全て神だが無価値」を下地に神社神道を含む各種宗教の存在が許され<br> 宗教(笑とか問題なければ何でもOKでしょ(笑と思考できる唯一の国が日本<br> <br> 科学で証明できないからとか宗教アンチからなる無宗教とはまるで違う<br> 古神道の教えに共感した上で宗教も信仰も教義も全否定した上で肯定してるんだぞ<br> ここを勘違いしてる奴が多すぎる キリストは奇跡起こしてたろ。<br> <br> 「信仰心さえあれば思うだけで山動かせるよ？あれ？なんでみんな動かせないの？」って言ってた。<br> 自分が「特別」だってことまるで理解してない感じだったな・・・ 神「俺そんな教え言ったことねーぞｗｗｗ」<br> って突っ込まれると思うんだ、たぶん・・・ イスラム教に関してはほとんど知らないので何も言えないが、<br> 「神を試してはいけない」ことと、「神が奇跡を起こせない」というのは別の話だろ。<br> 聖霊について何も言及しないのはマズい。<br> <br> 久しぶりに旧約のほうも読んでみよう。 神の名を騙る人間が神に愛される資格はない<br> 人を愛せない人間が神に愛されるわけがない イエスは救世主＝代行者＝神と同一<br> ムハンマドは預言者＝代弁者＝人間 キリスト教がユダヤ教とわかれたのは、キリストが頑なに神といったからだけどね<br> 預言者ならよかった<br> <br> なんにせよ多神教しか興味ないな<br> 一神教の神ほど胡散臭いものはない せめて宗教と宗教の皮を被った拝金主義の区別はちゃんとつけよう でもさ、時に愛は二人を試してるよね？ >1110<br> 右利きが向かい合って殴り合うと普通叩くのは相手の左の頬。<br> 右の頬を叩く動作と考えると、一般的には手の甲側での平手打ちが思い浮かぶはず。<br> この動作の意味する所は、侮蔑や嘲り。<br> これを加味して考えるとキリストが言いたかったのは、<br> 「(信仰を理由に)侮蔑や嘲笑され、その迫害が肉体的暴力に達したとしても、<br> （それは神の試練だから)甘んじて受けなさい」ってこと。 つーか旧約聖書読んだ感じだと四文字は滅茶苦茶外道だからなぁ<br> 典型的<br> 「俺がルールだ！」<br> な感じ<br> 人間には神への忠義を試すくせに 多くの宗教は 昔から政治、戦争、金儲け等、人を支配するためのツールだからな <br> 本当の神様は別の所にいるんだろうな お前ら狂信者キモイとか言いながら天皇陛下バンザーイとか叫んでんだろ<br> はたから見てたらどっちも一緒だわ >>1127 <br> 馬鹿か？<br> 三位一体説は確かに正当教義とされているんだろうが、<br> キリストが言ったとはかぎらないだろ？ アメリカにいた頃に「無宗教」って言うアメリカ人にたくさんあった<br> <br> 無宗教を称するアメリカ人誰もが、なんというか<br> 「俺は社会の不合理な思潮と戦う！処女懐胎も復活も非科学的！俺はガリレオ！真実に死す！」<br> っていう感じで肩肘張っているのが面白かった<br> <br> 俺たち日本人の大半は、試験や仕事で神頼みをしながら<br> 気楽に、何とも戦わずに、「俺は無宗教だよー」って言える<br> んで会社や政治やコミュニティで宗教が話題になることもない<br> <br> これって実に健康的な思考だよね 疑いこそ信頼の種なのにね（´・ω・｀） お花畑認識、乙。運頼みの癖に無神論だとか鼻で笑われるわ。<br> これだから家畜だとか言われんだよ。勉強して無知になってりゃ世話ないな。 映画「コンスタンティン」で主人公のセリフ<br> 「神は瓶で蟻を飼うガキだ」<br> <br> まぁ、そのとおりだろうな。 1137<br> よくわからんが、賢いあなたが人をけなして楽しいのか？ 人間は反応しかできない、今みんながここに書いてるコメントはプログに載ったこのスレに対する反応だし管理人がこのスレをプログに載せたのも２ｃｈでこのスレを見た反応、スレにたいするレスは名前の通りまんま反応、そしてこのスレを立てた人間の思いつきというのは思いつきというだけあってどこから来てるのかわからない、つまり人間は基本的に反応しか出来ない存在で、今考えてることも、感じてることも、ただの反応で自由意志など存在しない。反応の元になる何かは人間には制御不能な「どこか」から来る。この「どこか」が神だとするとすべてが神の意志とその反応ということになる。ラメッシ・バルセカールの考え方はある意味究極。 >>1115<br> >>1115<br> 合気道開祖の植芝は大本っていう新興宗教の信者だったからな。<br> 現在の合気道は大本と全く関係ないが、合気道の平和主義はそっからきてるはず。 神はこの地球シミュレータは放置状態です。<br> もちろん、このシミュレータも神が自作しました。<br> 安定しちゃうとあまり面白くないので、隕石を落としてみたり、ゴジラを襲わせたりするくらいしか楽しめません。<br> さすが全知全能。<br> 別のシミュレータも何台か作って並列して遊んでいます。<br> 作ったばかりの星の方が手が掛かるし変化が大きくて楽しいです。<br> 地球はそろそろ飽きたので作り直そうか悩んでいるかもしれませんね。<br> 仏教は宗教というよりは哲学<br> 地獄・極楽がどうのこうのなんてのは、後の世の人間が作った創作にすぎん 神様「明日は水の上を歩くから、今日のうちに水底に杭を打ち込んでおこう♪」 >>1144<br> 宗教なんてのはみんなそんなもんだよ。 >素直に奇蹟起こせないって言えよ<br> <br> AK47持ってるテロリストのおっさんに面と向かって言えるなら認めてやるがね。<br> 信じている人間に否定の言葉を述べるのは命がけなんだよ。普通なら。<br> 日本という生ぬるく守られた場所で偉そうにしている、アンチ宗教論者が薄汚くて嫌い。<br> まぁ、唯一神ヤハウェも日本ではRPGのラスボス扱いだからな……。<br> 日本では絶対者なんて流行らんよ。<br> 神道の天津神にしても神様の生徒会みたいなもんだし。 暴力で私欲を満たすテロリストが一番薄汚いだろ<br> 身勝手な理由で人々の命を脅かしといて何が「信じている」だ笑わせんな<br> 日本人は少なくとも、武器を構えて偉そうにしているテロリストよりは真剣に生きてる 何かに支配されてないと落ち着かない人間は一定数いる<br> 日本が天皇にやらせている役を想像上の創造主にさせているだけ >>1134<br> 三位一体とは、実はキリストは一言も言っていない<br> 聖書を研究して、神学がまとめた結果、出された答えに過ぎない 学校の関係で聖書よんだけど、もうね、全てが綺麗事にしか聞こえないんだわ…。<br> <br> 俺がおかしいのか？ 武器持ってるテロリストにどうこうって馬鹿じゃねーの<br> 力で以て他を支配するなんざ獣と同じじゃねーか<br> 奪うことしか出来ない奴が神だなんだとよくもえらそうなことを言うもんだ >>1114 >>1132<br> 一方で、そういう利用に耐えかねた人たちが宗教改革に踏み出している<br> キリスト教にしても、プロテスタントは腐敗した教会に対する原点回帰<br> 宗教を利用する詐欺師がいる一方で、そういう人たちもいる<br> <br> ある意味、現代の疲弊した社会においては、教会組織は優秀なコミュニティの１つ<br> それだけに、機能されていない部分が多いのが悲しい<br> 過去の過ちを含め、宗教に対する印象が悪いのも大きい<br> 宗教という単位に限界があるのも事実だが<br> <br> お互いがある程度、意思疎通していることが前提にはなるけれども<br> 場所によっては、実際にグループを作って、悩みを打ち明け合う環境もある<br> 正しいかどうかの論争よりも、キリストの教えで最も重要なのは、愛が根底にあること<br> 今の社会に不足してるのは、精神的な渇きだと思うのだが >>1152<br> いや、おかしくない、それは俺も感じることがある<br> その言葉の内容に対して、現実と比べて批判したくなる気持ちもある<br> だから神や教師（牧師や神学生）に、問いかけ、訴え、考え続けるんだよね<br> その葛藤がキリストの教えにはあると思う<br> <br> あと、現実を認めることと、理想を認めることは両立できるはず<br> 自分だけで考えるのは独断的に考えるのは良くないが、自分で道を開く気持ちも必要<br> 自分が１人では無力なことを認めつつも、思考を放棄せず、自分でも考えていく姿勢が大事<br> 思考を放棄した妄信者は、キリスト教信者であっても<br> 既にクリスチャン（キリストの人）ではない >>1131<br> 戦争が当たり前の時代に、なよなよした平和主義を唱えている神を信じるか？<br> 世が乱れて不安定な時代に、しどろもどろなことを言う指導者についていくか？<br> それと同じだよ、理不尽だったり理解できない所は確かにあるけれども<br> <br> 自分を試すなというのに、自分に対しては試すなよ、と不満に思うことはある<br> 最終的に全てを良しとする、という神の言葉の上に成り立つ危険な賭けではある<br> <br> けれども、だからこそ余計な要素は排除して、純粋な神の言葉を知りたい<br> 教会のご都合主義はいらない、愛は試されたら悲しいけど、愛を確かめたいのもまた人の性<br> 研究された神学は素晴らしいと思うけど、人格的な付き合いなら他人の言葉はいらない<br> ちょっと違う気もするけど、直接告白されずに、誰かに伝言で告白されるような気持ち<br> 気になる相手なら、好きなら好きだと直接告白して欲しい、とは普通思うんじゃないだろうか 現代だったら麻原とかと同レベル<br> 成功しても犬作カルト ※1098<br> じゃあ根拠ありません作り話ですって注釈を聖書にかいとけよw みんなアラヤ識だかアマラ識だかに目覚めればいーのにね<br> 変にニヒリスティックになるやも分からんが… そういう意味で禅は凄い 宗教（神）ってのは、人を幸せにする為に作られたもんなんだろうが、しかし、結局教義に<br> 「自殺ダメよ」<br> ってあんのに自爆テロしたり<br> 「敵を愛せ」<br> ってあんのに異端をぶち殺したり、都合よく解釈したり無視したりすっからなあ<br> だのにそんな奴が、偉そーに、敬虔な教徒ですって風なのが救えない >>1161<br> 大抵そういう都合解釈する奴は、宗教の創始者の意志から食い違ってる<br> 無宗教の日本人に多い傾向だけど、宗教という一括りでまとめるのは早計<br> ややこしいことは否定しないけど ここ見てるとカルトがなくならないのが何となくだが分かる 　神道で絶対神なら　アメノミナカヌシ（もしくは造化の三柱）　になると思う・・・<br> <br> 全てを超越しちゃってるから　唯そこに在る　だけって所が日本らしい<br> <br> 　ノアの洪水は氷河期の関係かも知れないけど、マヤ・アステカ文明や<br> 古代ケルト神話に大洪水の話があったり、日本の神話のはじめの方が<br> 陸が無くて海だった所と共通性があるような気がする。<br> <br> ムキになって宗教ディスってるやつって、対立宗教を批判する宗教人と同じなんだよね。傍から見ると<br> 無宗教もひとつの宗教ってのはガチだな<br> まさかニートが、自分は宗教にすがったりはしない強い人間（ｷﾘｯだなんて思ってやしないだろうなあ？ｗ 神のいるいないを押し付けあってる時点でおかしいんだよね。<br> だれもがみんな心の中に都合のいい神が住んでるのですよ。<br> おてんと様がみてるとか、じゃんけんの時に祈るとかそんな感じ。 神と言ってもデンデだぞ<br> 神、いわゆるゴッド アナーキーの意味わかんないの俺だけ？<br> 教えてエロイムなひと＞＜ 一人いる禅師気どりが受けるｗ いいえ！奇跡は起きます！起こしてみせます！！<br> sim earth：priceless 神がいるならば、神から選ばれた『選民思想』のユダヤ人が、永きにわたり国を持たず迫害され続け、挙げ句６００万人も虐殺される訳がない。<br> <br> 国を持ってもパレスチナ、イスラム諸国と紛争に明け暮れ、今だにテロに脅えている。<br> 神から選ばれた民族だというのに・・・・<br> 　　　　　　　　　　我々だけが神から救われるという『選民意識』こそが迫害の対象となったのは皮肉な事だ。<br> <br> キリスト教なら、人間は神が土の塵をこねて作ったもの という事になるが、ローマ法王は進化論を認めた。 一神教とは、頭のいい奴が創り出した融通の効かない集団催眠。 なんとなく神は大企業にすりかわったと思う。 神とは祟るものなんだよ。<br> 人知ではどうしようもないから祈るんだよ。<br> どうにかできるなら、それは神と呼ぶべきではない。 秋山さんも人はとことん疑えって言ってた まあ日本は神だの宗教だのの話を公に話せるだけマシだな。<br> お前ら他国でこんなこと話したら命が幾つあっても足りねえぞｗ<br> がくめい　ななし　Lv29<br> Ｅ　チェーンソー 神がなんでこんな酷い世界を創ったのかって疑問は当然キリスト教徒も考えてた<br> んで、グノーシス主義なんて思想もできた<br> それによれば、この不完全な世界を創造したのは悪い神様（劣神）で、本当の神様（至高神）はべつにいる。<br> でも基本的に至高神は劣神が創ったこの世界には無関心。それでも至高神は一応この世界の人間を<br> 救うために自分の半身を派遣した。それがキリストという考え。<br> <br> 異端だけど正統主義の教えよか面白い <br> ┏━━━━━━━━┓<br> ┃イエス・キリストは ┃<br> ┃就職先を与える ┃<br> ┗━━━━━━━━┛ キリストは好きだが、キリスト教信者は好きではない。キリスト教信者はキリストのようではない<br> <br> ｂｙガンジー<br> <br> 今勝ってるのは悪魔。今神と呼ばれている連中は全員悪魔。悪魔が勝っているから結局は力が全ての<br> 世界であり、上手く人を騙した者が勝ち、正直で嘘がつけない人物は処断、もしくは冷遇される<br> 何の罪も無い人物がアホに殺されたりする。世界で起こっていることを考えれば、<br> 神と呼ばれている連中はなんなのか、実際にはどちらが勝っているのかは現実を見れば自明の理だ<br> 日本は八百万の神様のおかげでそこそこ平穏だが、周りは悪魔だらけだし既に内部に侵入されている<br> 滅亡主義者がトップに立ってるし、日本ももうすぐ地獄に落ちるだろう。という妄想をした マラキ書　3章10節<br> わたしを試してみよと／万軍の主は言われる。必ず、わたしはあなたたちのために／天の窓を開き／祝福を限りなく注ぐであろう。 <br> 夫外典三千余巻には忠孝の二字を骨とし内典五千余巻には孝養を眼とせり、<br> 不孝の者をば日月も光ををしみ地神も瞋をなすと見へて候、<br> <br> 或経に云く****地神答て云く****我地神となること二十九劫なり其の間大地を頂戴して候に頚も腰も痛むことなし、<br> <br> 虚空を東西南北へ馳走するにも重きこと候はず、<br> <br> 但不孝の者のすみ候所が身にあまりて重く候なり、頚もいたく腰もおれぬべく膝もたゆく足もひかれず眼もくれ魂もぬけべく候、あわれ此の人の住所の大地をばなげすてばやと思う心たびたび出来し候へば不孝の者の住所は常に大地ゆり候なり、<br> <br> 俺とりあえず信じる対象に一応は「信じていい？」って聞くことにしてんだ<br> だってそうじゃないと失礼だろ？いくら仏のように心広い対象もいきなり信じられたら引くよ<br> まあ今のところイエスとムハンマドからの返答はないけどな ****国家の安危は政道の直否に在り仏法の邪正は経文の明鏡に依る。<br> 　夫れ此の国は神国なり神は非礼を稟けたまわず天神七代地神五代の神神其の外諸天善神等は一乗擁護の神明なり、<br> <br> 然も法華経を以て食と為し正直を以て力と為す、<br> 法華経に云く諸仏救世者大神通に住して衆生を悦ばしめんが為の故に無量の神力を現ずと、***<br> <br> *******と唱うれば一切の仏一切の法一切の菩薩一切の声聞一切の梵王帝釈閻魔法王日月衆星天神地神乃至地獄餓鬼畜生修羅人天一切衆生の心中の仏性を唯一音に喚び顕し奉る功徳無量無辺なり,***<br> 普賢経五箇の大事<br> ****（原文中略）<br> 第三六念の事　　念仏　念法　念僧　念戒　念施　念天<br> 御義口伝に云く念仏とは唯我一人の導師なり、念法とは滅後は題目の五字なり念僧とは末法にては凡夫僧なり、念戒とは是名持戒なり、念施とは一切衆生に題目を授与するなり、念天とは諸天昼夜常為法故而衛護之の意なり、末法当今の行者の上なり之を思う可きなり云云。<br> 第四一切業障海皆従妄想生若欲懺悔者端坐思実相衆罪如霜露慧日能消除の事<br> 　御義口伝に云く衆罪とは六根に於て業障降り下る事は霜露の如し、然りと雖も慧日を以て能く消除すと云えり、慧日とは末法当今日蓮所弘の南無妙法蓮華経なり、慧日とは仏に約し法に約するなり、釈尊をば慧日大聖尊と申すなり法華経を又如日天子能除諸闇と説かれたり、末法の導師を如日月光明等と説かれたり。<br> <br> 第五正法治国不邪枉人民の事<br> 　御義口伝に云く末法の正法とは南無妙法蓮華経なり、此の五字は一切衆生をたぼらかさぬ秘法なり、正法を天下一同に信仰せば此の国安穏ならむ、されば玄義に云く「若し此の法に依れば即ち天下泰平」と、此の法とは法華経なり法華経を信仰せば天下安全たらむ事疑有る可からざるなり。<br> こういう場でいかにも自分は宗教を理解しているという風に<br> 上から目線で無神論を批判してる人たちを見てると<br> なるほど何事かの信者というのはこうやって自分の信念を強化していくのか、と思う 神が人類に残した最後の言葉<br> <br> 「毎度ご迷惑をお掛けしております」 薬王品六箇の大事<br> ****（原文中略）<br> <br> 病とは三毒の煩悩仏菩薩に於ても亦之れ有るなり、<br> <br> ****（原文中略）*たり、<br> 是は滅後当今の衆生の為に説かれたり、<br> 然らば病とは謗法なり、此の経を受持し奉る者は、*（原文中略）*疑無きなり、<br> 今日蓮等の類い**（原文中略）**と唱え奉る者是なり云云。 社会（コミュニティ）が行き詰まるとき宗教が生まれる。<br> <br> とりあえず、お隣の国の馬鹿を絶滅させてくれたら『神』認定！！！ 酷い世界＝神はいないんだ！よく言われるけど、<br> 問題は誰にとって神なのかってことだよ。<br> 我々人間だから、人間ベースで考えるけど、<br> 地球ベースで考えたら、絶滅してしかるべき種でしょ人類は。<br> 仮に神が存在したとして、都合よく人間に良くしてくれる神とは限らないって思うんだ。<br> ・・・眠れない 地球ベース（ガイア理論）で考えたら、宇宙にまで発展して種をばらまけそうな人類は、今一番の有望株でしょ<br> 絶滅なんてとんでもない キリストが一番驚いていると思うぜ、神に奉り上げられちまって。<br> <br> それから、日本人なら一度はお伊勢参りをしてほしい。<br> 頭で考えるんじゃなくて、何かを感じられると思う。<br> <br> ここまで存在論的証明なし。 バ韓国では神の僕である筈の牧師が、信者や幼女を教会施設内で強姦する事件が多発している。<br> 日本国内でもチョン牧師の同様の犯罪が後を絶たない。<br> <br> 教会施設で起こるこの様な醜悪な事件を、本当のキリスト教信者はどう思ってるんだ？<br> <br> >>1173<br> 逆じゃない？キリストが神の子だからこそ、<br> それを殺したユダヤ人が長きに渡って酷い目にあってるんだろ<br> <br> >>1198<br> 韓国の友人もいるし、立場上ではクリスチャンだが、本当に許せない<br> 普通に考えて、誰でも嫌悪感を持つんじゃない？<br> <br> クリスチャンだから変な見方をするってのも偏見だと思うんだけど<br> 苦悩しながらも、道を追求していくのが、クリスチャンの生き方だと思うんだが<br> <br> このスレ見て思ったんだけども<br> 自分で自分の道も決められないヤツが何言っても説得力ない >>1176<br> 原始キリスト教がローマに迫害され、後で利用する人間が出現した、という意味では正解<br> カトリックは、最初にキリストが求めたことに比べ、装飾が多すぎるし、利益が絡みすぎた<br> 一番重要なのは、そこにある意図なのに<br> <br> >>1196<br> 一回ちゃんと聖書か、その注解書嫁<br> 分かってもない事象に対して、無責任に語ってる人間があまりに多すぎる >>1198<br> 目的論的証明（自然神学的証明）：世界が規則的かつ精巧なのは、神が世界を作ったからだ。 <br> 本体論的証明（存在論的証明）：「存在する」という属性を最大限に持ったものが神だ。 <br> 宇宙論的証明：因果律に従って原因の原因の原因の…と遡って行くと根本原因があるはず。<br> 　　　　　　　この根本原因こそが神だ。 <br> 道徳論的証明：道徳に従うと幸福になるのは神がいるからだ。 <br> <br> １つ目：科学者の１人が精密な天体の模型を作って見せた所、他の科学者がそれと同じことを言ったらしい<br> 　　　　他の証明は反論要素があったり、根拠に乏しいけども、１つ目の証明だけは現実的だと思う<br> 　　　　神＝創造者　と置き換え可なら、偶然の集大成と考えるより、何者かが世界を作ったと考えるのが自然<br> <br> ３つ目：１つ目と関連づければ、説明できることは多いが、全てかどうかは断定する要素がない<br> ２つ目、４つ目：万人への証明不可。今までに積み重ねられてきた宗教学や哲学が、その答えの模索だと思う あ、最後の >>1198じゃなくて>>1197 だった<br> 俺は僧侶だけど、完全無宗教というのは案外キツイし、結構日本人の完全無宗教って人工的に少ない気がする。<br> 権力や押しつけを気にせずに自由に討論できるのは素晴らしいことだし、個人個人で精神的に楽になる考え方で楽しんでいけばいいんじゃないかなあ。 だなぁ、押し付けがましいのはびみょ