アルファルファモザイク

(^q^) うまくなる方法なんてみんなわかってるんだけど<br> それを根気強くやれる人かそうでないかの違いなんだよな<br> 弱いやつはやれないよ (^q^) 絵だけじゃなくて<br> ほかの物事にも言えそうだなぁ 米２<br> で、それをやれなかった人間が「もっとほかに方法があるはずだ」って言い訳してこんなスレ立つ (☆Α☆) こんなに努力しても、｢才能｣の二文字が無ければ芽が出にくい世界<br> <br> 俺には真似できない… 詳しくて得意なのは絵じゃなく別分野だけど、<br> >>12の方法は納得できる。<br> たぶん他のものにも応用出来るやりかた 語学もこんな感じだよ<br> 量をこなすうちにピンとくるものがある。<br> どのやり方がいいか、まあ習得に近道はあるけど1000時間が950時間になるようくらいのもんで、量をこなしたやつにはかなわない<br> <br> <br> 強いて言えばライティングとヒアリングはバランスよくやったほうがいい<br> (顔だけじゃなく全身描いた方がいい、ってなもん)<br> <br> ただ絵画ほどは才能に左右されない。 この手の情報程胡散臭い物はないぜ！<br> 上手い人から学ぶのが一番よ 絵上手い人って描くのが好きだから上手くなっていったんじゃないの？<br> こんな修行みたいな事なんてしてるか？ 三峯御大はもうなにもかも超越しちゃってるもんな デッサンとオッサンの区別が付きません 巧くなるための量も努力もしないで<br> ただ『才能』の一言で片付けてるへぼいのが結構居るからな<br> 「やることやってから文句言え」と言いたくなる気持ちは分かる 絵より国語力が上達しそうだなｗ 漫画ならタイトルに漫画っって書いとけよカス 描いてると自然と自分なりの自論が出来てくるわけで<br> それを晒してるのはただの自己満足 ※1016<br> 同人ノウハウ板から拾ってきてるスレに文句言うなよ とりあえず努力だな、継続って言ってもよさげだ<br> どっちもできなかったから今無職なんだろうね、俺は なんか笑えるｗ 悪夢にうなされたせいで、まともに読めなくなった。ちょっと安心。<br> <br> 希望を理解したつもり。 努力という才能が欲しいです ごめんね、まともじゃないから。気持ちはよくわかる。 描き始めてはや10年が経とうという最近になってようやく<br> 断片的だった理解と表現の全てが円を描くように繋がった<br> さながらマジカントクリア後のネスのように急激なLvUPを体感した<br> 天才ってのは3年も掛からずに辿りつけるんだろうな 美大に行っても努力しなけりゃうまくならない<br> ソースは俺 イラスト程度なら毎日人の絵を真似てるだけでいい<br> 掲示板なんかで「うめええええ」とちやほやされるくらいにはなる<br> <br> でも本当の意味でうまくなりたいなら、人体解剖図を徹底的に模写し、完全に人体構造を理解しなきゃいけない<br> 俺が芸術家目指してて思ったことだ<br> <br> 前者の状態で満足していた自分が恥ずかしい 休息と努力と継続と安眠 絵に真剣に向き合ってるなら何をすれば上達するかなんて誰に言われるでもなく自然とわかるもんでしょ<br> 具体性のない上達法を聞く奴って努力するのが嫌でただ近道がほしいだけなんだよな。そんなのあるわけないのに デフォルメキャラばっかり描いて現実逃避 ある程度の物体描写はたくさん描けば誰でもできるようになる<br> 1日10枚とあるけど、自分の描きはじめたころは1日200枚とか描いたよ<br> とにかく描くのが楽しくて寝る間も惜しんでひたすら描き続けた<br> 学校行ってもずーと絵ばっかり描いてた<br> おかげで絵はうまくなったが、業界の人間が嫌いで普通のリーマンになりましたが(笑 たとえば何かを始めるとする<br> スポーツでもいいし、絵でもいいが…<br> 努力するほど見返りはあり、日々上達する。それは楽しい<br> ところが、あるトコにくると動きが立ち止まり進まなくなる…<br> いわゆる８割。とりあえずそれなりの形になったレベルだ<br> <br> そこから上…８～１０までは信じられないほど進まない……<br> 本当にちょっとずつ、少しずつ…だ<br> <br> 楽しめるといいよナ…その少しずつの進みを……<br> <br> 趣味と割り切っているので、努力するぐらいなら絵なんて描きたくない…<br> とも思うけれど趣味と割り切っていながら絵の出来がアレだと絶望してしまうこの矛盾。 911以前と以後とでは世界はまったく別のものになったんだよ<br> 言葉を使用する以上はそうなるように、やつらは世界のすり替えをおこなった<br> 有り体に言えば言葉を使うほど社会にダメージを与える世界にすり替えられたんだよ<br> おそろしいことだなｗ うーん？面倒だな どんな有意義なレスかと思ったらただのお絵かきの話題だったでござる >>225のレスが輝いて見える。 ネラーで>>494を読んでもまだスルーされるヤツは根本的に魅力的な発想が出来ない<br> そんなヤツは１０年ROMってもＧＪされないんだろうなｗｗｗ<br> <br> <br> <br> ・・・仕事探してくるorz<br> ※11<br> 描ける奴は描けるから楽しい。そして描き続ける<br> 描けない奴は描けないからつまらない。そして音を上げる<br> 結果描画量を見るとその差は歴然としたものになる<br> 差は伸びるばかり<br> 先の事考えれば、楽しく描きたいなら無理してでも描いた方が良い事もある<br> 書かない漫画家は存在できない 豆知識大集合みたいなのかと思った なるほどー。<br> “大好きな漫画を一冊複製する”とかなら<br> 練習じゃなくて楽しそう。 最後のはなんだ？やおいかな？ 超簡単な方法がある。<br> 絵を描く仕事につけばいい。<br> <br> ってか、毎日仕事で描いてる人間に量と真剣さで勝つのは余程の才能でも無い限り無理だ。 やる気と根気<br> 模倣や反復練習は学習の基本だしな 練習だ こんなんどうでもいい<br> 下手でも好きな時に好きなもの描くのが一番<br> 好きなものをもっと上手く描きたいなーって思ったら、練習したらええんよ 絵を描く事は真っ当な趣味として成り立たない要素が多すぎる<br> ヘタでも好きでやっているだけなのにネット上では下手な絵を公開する事はバッシング対象になる<br> 絵に対する反応がモチベーションの大きな部分を占めるのにプロとアマチュアの差が曖昧でプロ水準で上手い下手を判断される<br> 才能が無ければ楽しみが見出せるまでに年単位の努力を要する<br> 楽しみよりも苦痛が上回り絵を描く事を諦めたら何故か努力が足りないと批難される<br> <br> 趣味は楽しむものだ<br> どう考えても絵を描く事は趣味としては異常<br> 才能を言い訳にするなだとか努力が足りないなどと死んだ人間に鞭打つ前に<br> 絵を描く事は普通の趣味ではない、相当な覚悟が必要になるものだと言う事を周知するべきだろ<br> 表現したいという衝動がまずないとな<br> 褒められたいとかはあってもいいがそれだけだとキツイ 描かざるを得ない、描かなきゃいけない状況になりゃ誰でも上手くなるよ 米47<br> 主観に満ち満ちた意見だな これはためになりそう！<br> <br> いつかじっくり読むｗ 毎日10枚描くって地味に厳しいと思うんだが・・・。まともに描こうと思えば。<br> それこそ美大生並みじゃないの？<br> 社会人や、ただの学生だったら時間限られると思う。<br> <br> ポマニ見ながら一日一枚自分絵に直して服も着せて表情も髪型も考えてって感じで練習してるけど<br> （筋肉の流れを頭に入れながら）一週間以上続けるのがだんだん飽きてきた。一か月持つといいけど。<br> ずっとやってるといつか何かコツをつかむタイミングって<br> 何にでもあると思うのよ みんなマゾだな。なんのために描いてるのかわからない。 P部で被お気に入りが２０００人いったありがとう<br> もう数ヶ月描いてないけど、そのうちまた描く >>1050<br> 現実に起こりえている事だ<br> つい数日前に別の２ちゃんまとめサイトでとある絵スレが取り上げられた<br> スレを取り上げられる事など書いてた側は意識もしてなかくてただ盛り上がっていただけだろうに、<br> コメント欄にはヘタクソだのゴミクズだのと散々なコメントが多数書き込まれた<br> 擁護もそれ以上に多くあったがそれなりな数の人間が好き勝手にバッシングしたのは事実だ<br> pixiv関連ではこういったヘタクソを見下す意見はより大きい<br> 大手ジャンルのお絵かき掲示板等でも裏では目も当てられないような罵倒が繰り広げられている<br> そうやって自分の絵が批判されている事を知って心が折れてしまった人間も何人も見てきた<br> <br> 絵に関する評価水準がpixivの登場以来どんどん引き上げられているのは絵を描いてれば普通に気付くだろ<br> <br> そもそも主観的な意見だと否定するならこのスレ全部主観だが・・・<br> 大抵は絵を描く奴ですら下手な奴には興味は薄れていき上手い奴ばかりで寄り固まろうとする<br> 才能の無い人間が批判を真に受けてネガティブ思考に陥り、<br> それを克服できるだけの自信が得られる水準まで成長するのにどれだけの時間を要するか観察した事はあるか？<br> 俺はそういう人間が克服するか心折れるかを十数人分ずっと見続けてきている それはネット上だけの話だよリアルでなら絵は十分趣味になる。ネットはいろんな人が見られるし匿名だから素直な感想が出るのはまぁ仕方ない、特に2ｃｈなんかでは実力のないでしゃばりは叩かれるのはしょうがないだろ<br> これが個人運営の趣味サイトとかなら別だけどさ。場所次第では酷評されるそれがわからない奴はネット上には上げない方がいい、ネットの絵描きは殺伐としてるから >>1056<br> >俺はそういう人間が克服するか心折れるかを十数人分ずっと見続けてきている（ｷﾘｯ<br> <br> お前は一体何なんだよｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗ >>1057<br> 最初は皆それに気付けないまま「上手い下手関係無しにみんなでもりあがりましょう」みたいな甘い言葉に騙されて<br> 裏でどうなってるなんか知らずに楽しそう、やってみたい、<br> と思って手を出して散々にボロクソ叩かれてトラウマを刷り込まされてるんだよ・・・<br> 今の絵の価値観はネットの影響を受けずにいる事は難しい<br> 自分が当事者でなくてもそういう事件に遭遇してしまったら少なからず認識に影響を受けてしまう<br> <br> >>1058<br> 誰も彼もが自分の事で手一杯で他人を気にしないからいつまで経っても被害者が減らないんだ<br> 覚悟無しに軽い気持ちで手を出せば一定量の人間が必ず相当手痛い目にあう<br> なのに誰もそれを忠告しようとしない<br> そういうのに腹が立つだけだ 偉そうなこと言ってるけど同人誌で見れるレベルのものなんて1割もない<br> 所詮口だけ 長文で語る割に中身がないね >>1059　中学生～高校生くらい？<br> 他人のせいにしすぎ。そこで折れるようならそこまでの才能。<br> pixv上のみなら表立って批評受けることはまずないし、そういうスレ立てて心折れるようなのは<br> まずネットや他人ていうのを知らなさすぎなのでそこから勉強してこいって話。<br> あるいは自己評価が甘すぎなだけ。<br> <br> プロですら叩かれてるし、そんなので心が折れると自覚してるなら<br> そういう批判は見ない、気にしない、というのを徹底するべき。<br> 折れてるのは「自分」ですよ。悔しいなら練習して巧くなりゃあいいじゃん。 >>1061<br> 中身なんかはじめから一行で済む内容だ<br> 「絵を描く事の趣味としての異常性やリスクをもっとよく周知させろ」<br> これだけで皆理解するなら苦労はしない >>1062<br> 俺は別に心折れてないぞ？<br> 一定量の人間が必ず心が折れる<br> どうしても他人の言葉や評価がちらちらと気になる<br> そいつらを心が弱いからと斬って捨てるには無慈悲が過ぎるだろ<br> その人達は別に他人のせいになんかしない<br> 自分の内側に溜め込んで散々苦しんだ挙句自滅していくんだよ<br> <br> 絵を描きはじめたいという相談でリスクを説明している様を殆ど見た事がない<br> 絵を描く楽しさやいつから始めても問題ない的な絵を描く人口の増加を歓迎する内容ばかりだ<br> 正直誘い請けか！と突っ込みたくなる 描きました、貶されました、凹みました、辞めました<br> <br> リスク満載だな！ ほんと、「（描くことが）好きでないと（仕事には）出来ない」ってことだよな……<br> 例え、要求された作品を描くのは好きでなくても<br> 「絵を描くことは好き」であれば漫画としては描くことはできる<br> それを技術向上の機会としてとらえ自分の糧とできるなら<br> どんな要求でも受けるし描く<br> <br> それくらいのことができる奴だけが成功する<br> それ以外の「こまけぇこたぁ(AAry！」って話だな >>1065<br> 最大のリスクは数年単位での努力が実らずその間ストレスをため続けることだ<br> これで健康を害する奴は結構いる<br> 間違いなく人生に関わるリスクだ なんだか自分の体験談のように聞こえるけど？なんでそこまで他人の事をわかった気でいられるのか不思議なんだが<br> 批判されて凹もうがストレスを貯めようがそれはそいつの問題でお前がどうこう言うことじゃない。そんなの生きてれば絵に限らずいろんな場面であるだろ、そんなことにまでいちいち心配するのはお節介を通りこしてただの自己満足の自己陶酔にしか見えないよ そんなもんより受験勉強のリスクのほうがよっぽど周知させるべき<br> 間違いなく人生に関わるリスクだ 趣味で絵を描くことに他人の評価が必要か？<br> 他人に評価されないと満足を得られないなんておかしいだろ？<br> 絵を描くことの楽しみはもっと他にある 「絵がうまくなりたい」<br> ってしょっちゅう言ってる人は、<br> <br> 絵を描く工程が好きじゃない。<br> 絵を描いた後の評価されてる自分ばかり考えてる。<br> <br> 絵がうまい人は、<br> <br> 絵を描く工程が好き。<br> 絵を描いた後の評価されてる自分はもっと好き。 >>1068<br> リスクを周知させる事に何かマイナス点があるのか？<br> 自分が味わった苦労は他人にも味あわせたいタイプなのか？<br> 俺自身が味わわなくても目も当てられないくらい痛々しい目にあった人間を何度も見ている<br> もしそれが俺だったら？もしあのときあれをやってしまっていたら・・・？などと考えただけで背筋が寒くなる<br> そんな経験は無いのか？<br> <br> >>1069<br> 両方周知させろよｗ<br> 人生が数年単位で無駄になるんだぞ<br> 「努力が足りない」なんて煽らずにすんなり「おつかれさま」と言って辞められる風潮を作るべきだろ<br> 受験は先のことはある程度最悪の事態も想定できるしそれなりに覚悟してるだろ<br> もっと学生に就職後の社会人生活の実態や将来について周知させるべきだとは常々思っているがその風潮は意外に昨今急速にできつつある<br> <br> >>1070<br> 統計があるわけでもないがその手のスレでその話題になった際には他人の評価が気にならない人は圧倒的少数らしい 努力が実らない可能性なんて言うまでもなく誰もが周知してるんだよ…<br> わかんないのかなぁ… あー要するに絵描き人口減って欲しいんだろうか…？ ちょっと米欄見てて思ったんだが、<br> ID:TTnYjHZs0はもうちょっとよく考えてしゃべったほうがいい。<br> <br> 絵を描くことがまっとうな趣味にならないとか、ふざけた事を書かないでほしい。<br> <br> 絵を描いて、ネットに上げる等するってことは、人から評価を受けるって事。<br> 評価してもらうつもりがないなら、いつまでも外に出さずにしまっとけって話。<br> <br> 絵を描く事と、絵を描いて評価を受ける事を同一視するのはやめていただきたい。<br> あと、なんかすべて知ってますって感じもやめてください。<br> 絵を描く楽しみすら知ってないみたいなので・・・。 評価や批判をされたくないのならわざわざ絵が集まる場所で<br> 公開なんてしなければいいんじゃないの<br> 言い訳と一緒に下手糞な絵を見せられても正直反応に困るわ<br> 自分の持てる力を集中して注ぎ込んで丁寧に丁寧に仕上げて<br> 初めて世に出すべきなんだよ、人目に晒すというのはそういうことだ<br> ケチをつけられたくない、俺は俺の為に描いてるんだというのなら<br> 自分の部屋に飾っておけばいいじゃないか いや、何でもかんでも甘えや努力不足で片付けられる時代なんだから分からなくもない<br> 失敗は他人の攻撃材料にされるんだから避けなきゃいけない<br> 作品を世に出せば評価じゃなくて中傷が与えられるって事を理解しろよ<br> 趣味だって楽しいだけじゃやっていけないんだよ 絵がヘタなやつは大抵何も考えず自分の好きなように描いてるやつ<br> 初めはマンガの絵でも模写して形を覚えていった方がいいと思う 子供なんだろ、言ってることが幼稚すぎる。自己責任って言葉がわからないのか？<br> 努力が実らないかもしれないからそのリスクを周知させろ？そんなもん子供でもわかるっての<br> それにどうしてそれが無駄だなんて他人のお前にわかるんだ？絵はいくらでも転用がきく技術だし描くことをやめないかぎり無駄になることはないんだよ。なんでもわかった気でいるんじゃなくてもう少し頭を使って考えろ。 ※1077<br> なんか話が合わないと思ったら世に出すという言葉の定義が違うんだろうな<br> コンペに出品しても中傷コメントつけて返されるわけじゃねーぞ >>1073<br> 絵を描き始めたばかりの人間は全然理解してないが？<br> 1～2年程度描いてちやほやされるようになりたい、みたいな奴がバカみたいに多い<br> それで数ヶ月で辞めてしまう奴が殆どだ<br> だからこそ「努力が足りない」「才能を言い訳にするな」といった風潮は実際には正しい<br> だからこそはじめにリスクを知って覚悟があれば随分変わってくる<br> <br> それに最大のリスクは努力が実らない事でなく精神的に病む事だ<br> 誰も病む覚悟で絵を描き始める奴なんていないだろう<br> 大きく病まなくても絵を描いてる奴の数人に一人は徐々にマイナス思考が入ってくるようになるは周りを見てれば気付くだろう<br> <br> >>1075<br> だからそれをわからずに「やっちまう」人間が大量にいるって事<br> だったら最初から教えておけば苦しむ人間は少なくなる<br> それだけの事だ<br> 別に絵を描く事を趣味にする事を否定なんかしないし俺もやってる事だ<br> だが他の趣味とはかなり事情が異なっている事を理解してほしいだけだ<br> 他の趣味と比べて絵は「才能が無い」という言葉に過剰反応しすぎる 確かに病んでるな こりゃ重症だわ。よっぽどトラウマだったんだろ 確かに、自分は上手くなりたいって思っていても描いた時レベルの低さがわかるのが辛くて練習嫌いになってるな。上手い人は描きたいものもあるし向上心も凄い。それでいて謙虚な人が多い。<br> とりあえずID:TTnYjHZs0みたいなキチガイはわかったような事を書くな。キモいし全く同意できる箇所が無い ※1081<br> >他の趣味と比べて絵は「才能が無い」という言葉に過剰反応しすぎる<br> そりゃお前のことだろ 別に煽るのは構わんができれば同意できるできないとかでなくて間違ってる点があったら指摘して欲しいんだが<br> お前の態度が気に食わないと言うのは十分理解しているが<br> <br> 他の趣味と異なり絵を描いて病む人間が発生していると言う事は全く問題ではないと？<br> 描き始めたばかりの一定量の人間が痛い目にあうのはしょうがない事だと？ そろそろ米欄に書き込むリスクを周知させたほうが良いな 間違いを指摘したところでこいつは自分を省みたりはしないだろう。<br> こいつは他人を決め付けすぎる。自分の考えが正しいと思い込み他人もそうだと思い込む<br> みんなは君が十分を病んでるのはわかったからもう寝たほうがいい >>1088<br> すまないが本当にこの意見を正しく受け入れられる形になるように修正したいんだが<br> 間違っている点を指摘してくれたらありがたい >他の趣味と異なり絵を描いて病む人間が発生している<br> まずこれが思い込み<br> 音楽演劇その他諸々病む趣味なんていくらでもある<br> 絵だけ特別という前提がまず間違い<br> そしてネット上で正当な評価をしてもらえると期待するのが間違い<br> ネット上ではダヴィンチすら叩かれる<br> 人目に晒して皆に褒めてもらえると思うほうがズレてる<br> 存分に痛めつけられてまた再生すればいい<br> それで起き上がれなくなるようならやめた方がいい<br> 趣味として向いてない<br> 自分に向いている趣味を探せばいい<br> そしてこれだけ数々のコメントで自分の見解と反対の意見が出てるのに<br> それが指摘とも思えないのならそれはもう単純に頭が悪いのだと思う あなたの間違ってるところは思い込みで物を言いすぎなとこだと思うよ。他の人も言ってただろ、なんでもわかったようなことを言うなもう少し考えて物を言えってさ。批判されて苦しんでる、努力が実らず精神的に病んでしまう、数年の努力が無駄になる他諸々、全部自分の経験談ではなく思い込みによる決めつけでしょ。もしあなたの意見がある程度正しいのならこんなにも批判的なコメントはされないでしょ。<br> 後あなたの言ってることは絵だけに限らずいろんなことに言えるでしょ。音楽でも演技でもダンスでもなんでもさ。<br> 上手くいかないかも知れないからもっとリスクを周知させろ？そんなことはみんなわかってる。自己責任だ。<br> 当たり前の事がわからず非現実的なことばかり言ってるから周囲の批判にあう。<br> 少し考えればわかることばっかりなんだよ、少なくとも君にある程度の分別があるのならさ。 俺は適当に描いてたらいつのまにか<br> そこらの漫画家やイラストレーターより上手くなってたので今ではプロの絵描きやってるよ。<br> <br> プロになってからは周りが引くくらい猛烈に努力してるけど。<br> <br> どうせ真似るならアニメーターにしといたほうが3倍早く上達すんぞ。 ｢数より質｣とも言うが、｢回数重ねるだけ成果が出る｣とも言うな<br> 桜木花道を見習いなさい >>1090<br> >人目に晒して皆に褒めてもらえると思うほうがズレてる<br> ネット上に広く公開するからには全く評価されない事を考えなくてはいけないのは当然だ<br> だがさすがに誹謗中傷の対象となる事など一部の上位者以外は考えなくていいはず<br> しかし昨今２ちゃんねるまとめサイト等からpixivの利用者の中には「ヘタクソは消えろ」「邪魔だゴミクズ」等と考えている人がおりこれが一部の悪意ある人間の言葉でなく内心本当はそう考えていた的なカミングアウトが多数あり実は相当量の一大勢力であることが判明してしまった<br> 本来見えてはいけないはずのものが表に漏れ出してきてしまっている<br> 何も考えずpixivに投稿していた人たちには見る側が自分の絵を興味がないならまだしも害になるゴミクズだと思っていたなんてそれなりにショックな内容だろう >存分に痛めつけられてまた再生すればいい<br> 悔しさをバネにして上手くなろうとする事は良い事だと思う<br> だが成果がでないと焦りが出て十分に絵を描く楽しさが無いといつまでも悔しさだけでは持たなくなる<br> これは絵に限らず仕事だってなんだってそうだ<br> 悔しさをバネにするだけじゃ駄目だが他人からの評価は望めない<br> 純粋に作業そのものの楽しさが苦しさを上回るか十分なストレス解消法がなければ少しずつ沈んでいく<br> しかし悔しさがバネだと「こんなんじゃだめだ」という意識が作業の喜びを打ち消してしまう<br> 抜け出せるまでの期間が長いほどゆっくりと病んでいく<br> これは仕事上での実体験だ<br> 絵を描く上でもスランプで似たようなことになった事はある<br> 抜け出せないストレス赤字になった人は見ていればどんどんマイナス発言が増えていくからわかりやすい<br> そうやってゆっくり10人近く消えていくのを見た<br> <br> 存分に痛めつけられると再起不能になってしまう人だっているわけだ<br> そういった人たちに不意のショックを和らげるための覚悟と、苦しみが大きくなりすぎる前に諦める事を教えてあげたいという事なんだが >音楽演劇その他諸々病む趣味なんていくらでもある<br> >絵だけ特別という前提がまず間違い<br> なるほど<br> 他の趣味でも当然上手く行かなくて精神を病むものがいるだろう事は確かにそうだ<br> それは「上手く行かない」事が前提となるが、<br> 他人に披露する上での上手く行く、行かないの水準は現在絵のほうがずっと上になっていないだろうかという事を前提に考えている<br> 絵の評価水準はpixivの登場で確実に上がっている<br> プロ並みの絵がタダで大量投稿されているのだから見る側の水準も高くなる<br> 周りの人間に見てもらう場合でも絵を素直に見せられる相手はpixivの影響を少なからず受けている可能性はある<br> pixiv以外のサイトは軒並みpixivに利用者を奪われ寂れた<br> 小さなコミュニティでチヤホヤされていた人が大した事無いものを見るような目で見られるようになってしまった 他の趣味と比べてプロとアマチュアの差が曖昧であり、pixivにより一極集中して評価基準が跳ね上がり、一年程度では大衆と言わず周囲の人間程度にも披露できる水準に到達せず、相当量の努力が必要になる<br> 確かに数多くある趣味の中には人の心を折るものも多数とあると思うし絵を超えるものも幾つもあるだろうが、<br> 絵はその中でも特に人口が多く絶対数では上位に入るものではないかと考えている<br> 多くの趣味は心折られるよりも単純に飽きて辞めることのほうが多いのではないだろうか<br> 絵を諦めた人の怨嗟の声が特別大きいのはそういう事ではないかと考えている >>1091<br> >批判されて苦しんでる、努力が実らず精神的に病んでしまう、全部自分の経験談ではなく思い込みによる決めつけでしょ。<br> 思い込みというわけではなく人が苦しんで徐々にマイナス思考に陥っていくところを何度も目撃している<br> 目撃した事ない人も当然いるだろうけどそういう人たちが確かにいるんだ<br> 見た事がないのは絵が描けるようになるにつれて周囲の人間も描ける人間ばかりになってくるからではないかと考えている<br> 描き初めの頃仲良くしていたメンバー十数人のうち今も残っているのは4人くらいだ<br> そうやって消えてしまった人たちの事を誰も見ていないんじゃないかなと思う<br> 2ch等行く所に行けばそこまで酷くはないがマイナス思考に凝り固まってしまった人間が大量に集まる場所もある<br> <br> >数年の努力が無駄になる他諸々、<br> これは受験に例えられたからその返しとして齟齬のある内容を言ってしまった 絵のアドバイスはどこぞの名無しより信頼の置ける人に聞くのがいいと聞いた。 この記事には＜アオイホノオ＞の方がお似合いなんだよ。 追記<br> 上のほうでも書いたが、<br> とあるpixiv関連のスレで絵の評価を他人に求める事は必要かという話題になった際に<br> ストイックに自分の価値観だけで研鑽を続ける事ができるという人は殆どいなかった<br> より多くの人に自分の絵を見て欲しい、評価して欲しい、賞賛を得たいという気持ちがモチベーションに繋がると答えている<br> <br> そして多くの絵描きが自分が攻撃対象となる事を常に恐れており、<br> 何がその対象になるかを研究するためそういった2chスレに赴く事もあると答えた<br> <br> ネットに評価は求めてしまうし、痛い目にはあいたくない<br> 実際には大半の絵描きは>>1090ほど精神的にタフではないのではないだろうかと思う ID:TTnYjHZs0はちょっと大げさに考えすぎだと思うけど、<br> 好きな絵師さんがバッシングで描かなくなった例は何度か見たことがあるから、無下に否定もできんなあ…。<br> ただそれは趣味としてのリスクというより、ネットのリスクという気がするが。 有意義発言なんて思わせぶりな・・・<br> 全部絵のことじゃないか<br> <br> ここの管理人は絵を描くことに興味があるのかな、そのうちイラストを拝見したいです こういうアドバイスの説得力って<br> 内容じゃなくて「誰が言ったか」が大事だよね<br> <br> とにかく描きまくれば上手くなるなんて聞かなくてもわかることだし ああやっぱり考える土台が違うんだな<br> ここまでpixivに重きを置きpixivに拘るなら話が合うことはないわ<br> もう少し価値基準をネットから離したほうがいいと俺は思うよ 結局のところ中傷されて病む初心者が云々言ってても<br> 自分より先を行ってる人間や勢いに乗って上達していく人間が<br> 待っててくれる訳でもないし上達するにはこんな絵を描きたいと<br> 思いながら描き続けるしかない<br> 実力のある奴が上に行くことに変わりはない 大半の絵描きはタフだ。ソースは俺<br> <br> <br> って言っても信憑性ないよね スレもだがコメ欄がくだらなすぎるな<br> アンケ見て落ち着けよ 枚数こなすよりも一枚一枚しっかり納得するまで何時間でも描いたほうがよい。<br> <br> <br> ネットの普及で最も広がり親和したのは絵を描くことなんだってさ<br> 今の世代にはネットで絵を公開することは前提<br> そんで結果に振り回される<br> ネットが弱い絵描きと挫折者を量産してる感はある 間口が広がってるんだから従って挫折する人数も増えます。<br> <br> >>TTnYjHZs0<br> 「中傷されるのが嫌ならネット（や２ちゃん）止めろ」ってそこかしこでよく言われてると思いますが。<br> <br> ・守られてないと折れる人かわいそう/かわいそうだからリスク教えてあげれば良いについて<br> →絵を描くこと≠作品を公開する事<br> →絵を描くことへの誘い≠誘いを受けた者が作品を公開する/しない事についての責任<br> <br> 公開して批評を求めるかどうかというのは、作品を制作した人間が持つべき責任ですよ。<br> 公開をする/しないは自分が選択出来るんですから。公開してその批評を享受するのは公開する事に折込済みです。<br> 「自己責任であることをまず教えろ」というなら、それはネットを始める前に社会性において学ぶべき部分であり<br> 親や友人、学校生活の場で十分学べます。そんな事もわからない（精神的）子供がネットしているのが問題ですが<br> それを絵を描くお誘いの場に責任を求めるのはあまりにも的外れすぎ、他者に甘えすぎです。<br> お世辞や建前をとっぱらって実際を考えるのに良い案件だと思いますけれども、ネガティブに考えるなら<br> じゃあ公開せずに絵を独学で描いたら？としか言いようがありません。 いつも思うが、何が描きたくて絵を書くのかにもよるよな。<br> 人物描きたいならhitokakuさんとこで勉強してりゃそのうち出来るようになるさ。 自己責任って言っても何が起こるか知ってなければ責任なんてとりきれないと思うんだけどなぁ<br> それで知ってる側はそんなこと教える義理は無い、って言って誰も教えてくれないって事でしょ？<br> 世知辛いね >>1106<br> その考えからもわかるとおりネットに関係なく絵を描くという趣味は向上心と求道性に重きを置いた趣味だと言える<br> それはただ楽しみたいだけ、という考えとは相容れなく風当たりを生むことになる<br> ヘタ同士が集まって楽しんでいるのを駄サイクル的に批判し見下したりする風潮が発生する<br> その風当たりの強さはネットではより強化される<br> 楽器演奏、特にバンド系も求道的だがそこまで風当たりが強くは無い<br> スポーツ系はただ体を動かすだけで価値があるため向上心は重視されない<br> 絵を描くことを趣味とするためには十分な理解と覚悟が無ければすぐやめてしまうことになる<br> <br> では絵を描く人達が皆全てを理解し完全に覚悟完了しているかというと当然そんな事はまず無い<br> 描き始めた人の半分は3ヶ月も経たずに辞めてしまうという<br> >>1106の考えではそんなものは自然淘汰だから放って置けばよいという考えに見えるが、<br> 確かにその通りだ<br> いちいち相手にしてられない<br> だがそれを相手にしようとする人たちもいる<br> hitokakuや右脳で描けやポーズマニアックスといった初心者向けトレーニングは何のために用意されたのか<br> そもそもスレのアドバイスだってそうだ<br> 自然淘汰も一つの考えだが絵を描く事の環境全般の改善を目指す事も一つの考えだ >>1111<br> <br> >公開して批評を求めるかどうかというのは、作品を制作した人間が持つべき責任ですよ。<br> その通りだがその行為がどのような結果を生むかという事については絵を描き始めたばかりの人間の多くは無知だ<br> 知らない事が罪と言うのなら今の現状罪だらけだ<br> <br> 自己責任とは（この場合絵を描く上で）一般的に知りえていることにしか適用されない<br> 全く予期せぬ事や一般に知られていない事態に見舞われた場合は不可抗力となる<br> 実際に経験してみたら言われていた程度の事と全く違ったなどと言うことはいくらでもある<br> 絵を描くこと≠作品を公開する事なのは当然だが今のネット前提の絵描きの大半にとっては<br> 絵を描く事の価値≒絵を公開して評価を得る事、になりつつある<br> 絵を描き評価を得る事は高いモチベーション源となるが、同時にモチベーションを著しく奪う可能性のある諸刃の剣でもある<br> だが絵の公開はかなりカジュアル化されてしまってそのマイナス面は描き始める人間に対してあまり周知されていない<br> 描き始めたはいいが大半の人間が数ヶ月以内に辞めてしまっている現状では必要な知識と覚悟を持って臨んでいるとは到底思えない<br> これはネットを始める前に学校生活で学べる事ではないよ >それを絵を描くお誘いの場に責任を求めるのはあまりにも的外れすぎ、他者に甘えすぎです。<br> 他人に責任を求めるのではなく、人に何かを教えようとする側に立つのならリスクを知りながら教えないのはアンフェアではないか？と言う事 確実に言える事は描かない奴ほど理論武装に一生懸命時間を使う<br> ホント口ばっか動かして手を動かさない ※1114<br> 上半分が全部思い込みだな<br> >絵を描く事の環境全般の改善<br> 絵を描く事のネット環境全般の改善ってちゃんと書かないと誤解生むよ 低いモチベーションで惰性で手を動かしたって時間の無駄だがね<br> 実際のところ練習法などスレの上のほうの3つ4つだけで十分<br> 高いモチベーションを持って模写とデッサンやってれば勝手に上手くなる<br> どんな練習法よりもモチベーションをいかに高めるか、いかに削り落とされないようにするかのほうがずっと重要だ ※1115<br> 同じ事を繰り返し長々と書いてるけど<br> 具体的な解決策だけ書いてないな<br> ※1116<br> なんかもう共産主義だな >>1118<br> 絵を書く事が求道的だと言うことは思い込みだろうか？<br> 誰もが上手くなりたいと言う<br> 多くの人が下手であることが嫌であると言う<br> 他人に対して向上心が足りない！と憤慨している人間に何度も出会っている<br> <br> スポーツやギターでも当然上手くなりたいと思うだろうが<br> それ自体を楽しみ下手であることを嫌だと思う風潮は絵ほどではないと感じる<br> そんなことはない、趣味であってもギターやスポーツは下手であることが悔しいものだ！<br> というのなら認識が間違っていたかもしれない<br> が、ある程度下手でも十分楽しんでいるように外からは見えるし<br> 個人的にも楽器を一つやっているが適当にさわっているだけで十分楽しいし絵ほど上を目指そうと思う気にはならない<br> <br> 絵を描く人がすぐやめてしまうのは確かにネットの風潮だし風当たりがよりきつくなるのもネット故だ<br> 確かに誤解を生む内容だったかもしれない<br> ネットなど無かった頃のほうが心安らかに絵が描けたのは個人的にも確かな事だ<br> だが現在多くの絵描きにとってはネットは絵の表現分野上の大部分を占めている重要な存在になっており決して無視できない存在になっているのは確かだ >>1120<br> 個人的に人を絵を描く道に誘う場合にはリスクはそれなりに説明している<br> 他人に絵のアドバイスをしたり絵を描き始めたいと言う相談に乗っている人はそれなりにいる<br> そういった人達にも良い面ばかり教えずリスクも教えるようにして欲しいというだけに過ぎない<br> 具体的な解決法はただ周知すると言う事だけだ<br> ただ描いてるだけの人たちはそんな考えもあるのか程度に思ってくれればよい<br> 自然淘汰派の人達でもそんなことはするべきではない、荒波に揉まれて耐え抜いたものだけが絵描きになるべきで<br> 脱落したものは皆トラウマ抱えて死ぬべきだ、なんて思っているわけでもないだろう 創作活動を趣味にする場合の注意というか<br> ネットを利用する際の注意点だよね ※1121<br> 思い込み、正確には見えていないからそう思うということだ<br> 好きに絵を描いて机にしまうような人間が沢山いるのを知っている<br> ただ表には出てこないからいないように見えるだけ<br> 風潮があるように感じるのは単純に絵は始める敷居が低くて<br> その分愛好する人口が多いからより多く目に入るため<br> こう書くとまた絵を描き始めるリスク云々書かれそうだが<br> >個人的にも楽器を一つやっているが適当にさわっているだけで十分楽しいし絵ほど上を目指そうと思う気にはならない<br> これは個人的な感想であり全体には当てはまらない<br> ネットというかデジタル表現を無視するのは世界が狭いとしか言いようがないが<br> 絵描きの大部分がネットを重視しているというのは完全に違うな >>1123<br> PCとネットの普及で最も拡大した趣味は絵だとITMediaの記事で見た事がある<br> デジタルで絵を描く人口は100万人を超えるそうだ<br> ネットとの融合率が他の趣味と比べて非常に高くネットの影響もより受けやすいらしい<br> ネットでの創作の関しての注意でもあるが絵についての独自の内容も多くある<br> 例えばとある場所で初心者の相談を観察し続けているが初心者の多くはどれだけの期間、どれだけの時間描けば上手くなるのか、といった内容をそれなりに気にしているがあまり教えてくれる人はいない<br> このためものになるのに6ヶ月程度と言ったとても甘い見積もりでスタートする人が後を立たない<br> 絵を描くための基本的な心得やリスクもまた共有されていない状態だ<br> これらはさすがに共有できるようになって欲しいと考えている<br> >>1124<br> 確かに個人的な主観が多いがそれを否定肯定できる正確な情報もまた少なすぎる<br> ネット上での絵を描く事の重要性の拡大については上記のIT系ニュースサイト記事等に拠る所が大きい<br> <br> そして大部分と言うのは分母を大きく見すぎたが、分子の側にいる人間だけでも何十万と言う数に到達しているため少なくとも彼らだけでも対象としては十分に問題定義に意味はある<br> 今もネットの価値感に流されず心安らかに絵を描けている人たちはそれでよいと思うしむしろ羨ましいとも思う 考えすぎで頭でっかちになってる。<br> ギター上手くなりたいと思うのはプロになりたいからじゃない。<br> バイクに乗るのもレーサーになりたいからじゃない。<br> 絵を書くのも褒められたいからじゃない。<br> 好きだから、楽しいから、だよ。<br> <br> 初心に帰ったほうが良くないか？<br> 考えるより感じろって文字通り。 >>1127<br> 本来そのとおりなのだが>>1101で挙げたようにネットの価値感に流されてしまい戻れなくなってしまった人もまた多い<br> 自分もその一人だ<br> 別にpixivで高い点を取ることだけを指しているわけじゃない<br> お絵かき掲示板でコメント貰ったりstikcamで配信したりと言った場合にもそれらの価値観は何かしら付きまとってくる<br> <br> 今描き始める人はその価値観に飲み込まれる可能性は当然高くなる 他人の評価・・・お行儀良く、そつなく人に褒められる絵を描いて、それは自分の絵なの？<br> そんな絵が求められるのは「プロ」だけでしょ？<br> 自分がなさすぎる。<br> <br> ttp://www.tomoyose.com/takaya/what.is.music.html<br> ↑これをじっくり読んで欲しい。<br> 音楽の話だけど、絵にも普通に通ずる話。<br> 自分の無い創作家がどれだけ滑稽かが解るよ。<br> <br> 以下一部抜擢<br> <br> せめて、一曲だけでも、自信を持って世界へ向かい<br> 「民よ、人々よ、見なさい、聴きなさい、これが、これが私です、<br> 私は、これ以外の何ものでもありませぬ！」<br> と宣言できる曲はないのだろうか。<br> 今でこそ、こんな主婦になってしまったが<br> バイエルの２７番を弾かせたら私は誰にも負けないわ。<br> というような発言は、ありえない事ではない。<br> 結局問題点を指摘されても思い込みの激しい持論を展開するだけでちっとも反省できてないじゃん<br> 一見冷静に見えて言ってることは支離滅裂だし。一番大切ななぜここまで批判的なコメントがされてるか理解できないんだろ？たぶんあんたアスペかなんかなんじゃないか？こんなこと今まで何度かあったんじゃない？リアルでもネットでもさ。冗談でも嫌味でもなく一度医者に診てもらったほうがいいよ >>1129<br> それはちょっと違うのではないかな<br> 他人に媚びるのではなく自分を前面に押し出した絵を多くの人が喜んでくれるから嬉しいのでは？<br> これはある種普遍の喜びだ<br> それ自体は決して否定されるものではない<br> だがそれは絵を描き形作っていく事の本質的なものづくり的喜びとは趣が異なるものだ<br> ものづくり的なほうを重視する人がここには多くいると言う事だ >>1130<br> 確かに文章力は無い<br> はっきりと間違ってると理解させたいならもっと馬鹿にして間違った点を晒し挙げて笑いものにしてくれればいい<br> <br> 批判的なコメントがなされるのは単純な事だ<br> 誰もそんなことに興味を持っていないからだ<br> しかしながら自分のかかわる分野に少なからず踏み込んでくるから<br> 本質的な部分はどうでもよくその部分だけは間違った点や曖昧な部分を正したいのだ<br> そしてその本質的な問題を殆どの人が見た事が無い<br> なぜなら足しげく初心者の相手をする場に通って観察したり<br> 心が折れて消えていく人に気をかけ最後まで追ったりはしないからだ<br> 思い込みだと言われている内容の殆どはこの目で実際に見てきた事だが<br> 見た事無い人が多い以上共感が得られず思い込みと判断される<br> 多くの人はそれが本当に存在するかどうかすら疑問に思うはずだが<br> 興味の無い事にはわざわざ調べて相手の言葉を理解しようとはしないだろう<br> <br> 単純に絵を上手くなるための手法としてモチベーションを削られないための方法論の話に持っていきたかったのだが<br> 別のところに反論が入ってそっちにムキになって流れてしまった<br> 多くの人の興味を引けない内容で引っ張ったのが失敗の原因だ だめだこりゃ。 ものづくり重視なのはどっちもどっちじゃないかな？<br> 評価する側がそうなら真に受ける側もそうで、結局同じ穴の狢。<br> 同属嫌悪に近いよ。<br> <br> ＞単純に絵を上手くなるための手法としてモチベーションを削られないための方法論<br> <br> 無菌室の花でも作りたいの？<br> そんな花、表に出たら、ちょっとしたそよ風で茎が折れて枯れちゃうよ。<br> 人の評価に依存してる以上、他人ごときに大事なモチベーションを奪われるがままだよ。 思い込みの激しい持論を展開してると自分で気付かないのか >>1134<br> 当然どちらも重要な事だが対象となる個々人毎でどちらの比重が大きいかと言う事だ<br> ストイックに自分の価値観で進める人はある種目指すべき完成形だ<br> ここでは完成形の人たちのほうが主流らしい<br> だが大衆の支持にはプロですらモチベーションを左右されるものではないか？<br> そんなレベルでは駄目だ、というのならそれは多くの人に高みを目指す事を望み過ぎだろう<br> <br> >無菌室の花でも作りたいの？<br> 守るための無菌室ではなく痛みに徐々に慣れさせて克服させると言う方向性だ >結局問題点を指摘されても思い込みの激しい持論を展開するだけでちっとも反省できてないじゃん<br> 指摘された問題点は主に「思い込みによる決め付けで語るな」と言う事だが<br> 実際に見た事と主観をベースに語っている以上条件は>>1124等も同じなわけで<br> 描いた絵を机にしまう人を沢山知っていると言う（こちらもそういう人は沢山知っている）<br> だがこちらもネットに絵を公開して評価を望んだ人を山ほど知っている<br> というかpixivに行けば実際に大量に見られる<br> どちらが正しい？といえば両方とも正しいだろうがここでの問題点はどちらが主流・多数派であるかだ<br> 沢山知っているというのは何人知っているのか？まさかpixivに投稿しランクインを目指した数千人を超える人数を知っているのか？<br> となるとどちらの信憑性が高くなるだろうか？<br> 個人的にはストイックにに他者に評価を求めない層が絵を描く主流派であるとはとても考えられない<br> そちらもまた自分が多数派だと示す根拠を何も持たず思い込みで語っているのではないか？<br> といった形でこちらも疑わざるを得なくなってしまう >>1135<br> >>1132の内容は<br> 「全く興味の無い事を思い込みで延々うざいぐらい語ってるバカがいる」<br> という事になるはずだが違うのか？ とりあえずまとめるけどさ思い込み云々っていうのはさたしかに明確なソースはお互い出せないよ。<br> でもさここにコメントしてる人の9割は君の意見は思い込みの激しい一人よがりなものだって言ってるでしょ？<br> もし君の意見に正当性があるのならもっと賛同者がいるはずだ。でも現実は総スカンされている。<br> 普通ならここで自分の意見は間違ってるんじゃないか？と思うはず。でも君は自分の意見が正しいと思い込みその原因が興味がないからだの本質が見えてないだの言ってるよね。結局人の意見を聞いて自分を省みる気がないんだよ。<br> 根底に自分の意見が正しいと信じて疑わないからいくら間違いを指摘したところで的外れな持論を展開するだけ。<br> 自覚症状がないからここで何を言おうが無駄なんだよ。後は好きなだけ自分の考えを元に活動でもなんでもしていけばいいいよ。賛同者なんてほとんど得られないと思うけどさ。 こちらが出した主題と反対の事を多くの人が実感していたとして、<br> <br> 絵描きでは他人の評価に左右されない人間が多数派で、<br> ネットに評価を求めるのは少数派で、<br> ネット上は絵の創作の場としては重要性は大きくなく、<br> 絵を描く趣味は決して求道的などではなく他の趣味のほうがずっと求道的で、<br> 絵を描く事にネット上にも強い風当たりなど存在せず、<br> 心折れて苦しむ絵描きなど基本的におらず、<br> 初心者は基礎知識は十分に身につけており、<br> 絵を描く事に対してそれなりに覚悟を決めており自己責任の範囲でしかリスクは無い<br> と言う事になる<br> <br> 一部はともかく全ては信じきれないがそれが多数派で多くの人が実感したと言うのならそうなのだろう<br> <br> >根底に自分の意見が正しいと信じて疑わないからいくら間違いを指摘したところで的外れな持論を展開するだけ。<br> これは間違いの指摘にソースが無く多数派の実感として補強されるまで信頼性が無かったのが問題ではないかと思うが<br> ズバリ間違っているとソースを提示されて改めないほど頭は固くないつもりだ やったねついに解決だ ここまで絵描き無し >ネット上に広く公開するからには全く評価されない事を考えなくてはいけないのは当然だ<br> >だがさすがに誹謗中傷の対象となる事など一部の上位者以外は考えなくていいはず<br> 上位下位関係ない。<br> 自分が描きたい物を表現しきり、「これは良い物だろう」と確信出来た上で披露するのは当然だろ。<br> 少なくともここまでやれば、明らかに的外れなバッシング以外は防げる<br> 「これ位なら評価貰えるかな・・・」なんて気持ちでやってるんだとしたら甘すぎる。自己責任<br> 上位者ってのは有名税のことじゃね？<br> <br> しかしギャグみたいな幕切れだなｗ<br> 両者ともツッコミ所満載すぎるだろ ID:TTnYjHZs0=ed6w8qP30に一票<br> だが面倒なので議論への参加は断る それ日またいでID変わっただけや！<br> 違ってたら逆に怖いわｗ<br> どうみてもこの議論メインは1対3(+3バックの野次)くらいでやってただろ 手を動かして、めげなきゃ才能があるってことか？ 幼稚園児が絵を描いてめげるだろうか >>15<br> ガチ過ぎる。<br> まぁ、ネットって言うか、<br> ゲームやってる時間、漫画読んでる時間、ぼーっとしている時間、とにかく何でもだな。<br> <br> 上手い人見てると、実際、何かって言うとペンを持っていることが多い。 ＞絵より国語力が上達しそうだなｗ<br> 案外それって真理だったりするよ<br> 上で長文連ねてる奴なんかでも、その時点で絵に向いてない人格してると思うぞ<br> 左脳的に論理思考繰り返してたって絵は鍛えれないし描けない。それどころか映像的記憶の喚起を阻害する事さえある<br> ↑こういう事こそ順序立てて考えていけば気付くはずなのに気付かないのが、情熱や努力が足りないって言われる所以だよ。<br> 言ってる俺が長文なのは説得力無いだろうけどな・・・・<br> <br> 「右脳で描く」って本も良く話題になってるが、読んだ奴がそれを理解できてるか言動見てる限り疑わしい所も多いなぁ。<br> それこそ今の時代ネットだってあるのに、ネットは嘘ばかりとか言ってすぐ投げちゃう奴は才能が無いよマジで。ノウハウ板にも良く居たけどさ。正しい情報を吟味しようともしていないんだろ<br> 確かに右脳で描けという言葉だけが広がってその本に書かれている趣旨はあまり理解されてないフシがある<br> <br> 絵を描く能力の殆どは左脳の力<br> 左脳の能力が高いと絵も上手い<br> ならなぜ「右脳で描け」なのかというと、左脳は繰り返しと反射を司っているため左脳の力に頼るとどんどん刺激が薄くなっていき新しい経験が得られなくなってしまうからだ<br> 「繰り返しと反射」である手癖で描いていても一向に上手くならない理由がそれだ<br> 左脳を使いすぎず右脳を刺激する事で新しい経験を得れば経験は左脳の正確さの糧になる<br> 新しい経験を得たなら後は繰り返し鍛錬で左脳の力になじませていけばいい<br> <br> 一番簡単に右脳を刺激する方法は今までに描いた事無い新しいものを描く事<br> 二次元美少女ばかり描いていないでたまにはガチムチオッサンやジジババを描いてみるのもいいと言う事 生徒「夏休みの間中、一日10枚描いてきました。どうですか先生」<br> 講師「そうか、一日10枚描く程度の絵しか、描かなかったのか…」<br> 生徒「え？たくさん描けばうまくなれるって…」<br> 講師「描ける絵を何枚描いたところで、それは記号を何度も描くのと同じだ」 米1152<br> ＞二次元美少女ばかり描いていないで<br> 別に二次元美少女だっていいよ<br> ＞たまにはガチムチオッサンやジジババを描いてみるのもいいと言う事<br> 初心者が陥りやすい思い込みだなぁ。あんた言ってることが怪しいね<br> ＞絵を描く能力の殆どは左脳の力<br> ちなみに線をシルエットで入出力するのは右脳なしじゃ無理だよ。左脳はあくまでガイド<br> 何でこういう事言うかわかる？<br> <br> >>1153<br> 正確に線を引く能力や形を取る能力は左脳だぞ<br> 脳の記憶と認識を元に正確に再現しようとする力はほぼ左脳<br> そもそも認識力＝左脳力だなんてネットででも少し調べればわかる事だろう<br> その認識に正しくない情報が記憶されているから本来の手を動かす力を発揮できずに認識に惑わされ正しい形状を目の前にしても初心者は子供の落書きのような絵しか描けないとちゃんと本にも書いてある<br> 本当に読んだのか？<br> 二次元美少女とかガチムチオッサンなんてのは実際どうでもいい<br> むしろ無機物や動物描いたほうが本当は勉強になる<br> ただそれでは人によってやる気がでないから人物をかくほうがまだいい<br> それでもだめなら二次元美少女でも普段書かない構図にチャレンジしてみればいい<br> 普段描かないものを描けばいいというだけだぞ<br> それを繰り返しものになるまで練習しろともいった<br> 絵を上手くなるための基本中の基本じゃないか 1154「殆どが左脳だ」っていう大前提の論拠が無いから話になんない<br> 後出しジャンケン甚だしいな･･･<br> まぁどっちの脳だっていいんだけど、アバウトな事やってるね君<br> 論拠は「右脳で描け」の内容だろ<br> 本を全部スキャンしてアップでもしないと論拠にならないのか >>ID:TTnYjHZs0=ed6w8qP30<br> <br> 俺はあんたの言ってることに価値を感じてる。<br> というかさ、上の話は初心者関係を対象にした啓蒙なのに、「そんな初心者いねーよｗ」⇒「マジムカつく！！」ってなるのが解らない。いや、心理学を辿れば似た例を見つけてこれるんだけど、当人達はどうして自分がムカついてるか解っているのかな。 右脳だ左脳だってのは科学的根拠はないんじゃなかった？別に言ってる内容はわかるんだけどそんな怪しげな物をさも当たり前な事のように語るから反感をくらったんじゃない？マイナスイオンとかを信じて踊らされてる人にイラっとするようにさ。私もあの本を読んで参考になることもたくさんあったけど、左脳だ右脳だってのは正直半信半疑だったな。 そりゃ最初に横柄な態度で誤解を招く言い方をしまくって居直った挙句誰も知らない真偽の確かめようのない事を語りだしたんだから「お前の態度が気に入らない」「こいつ胡散臭い」ってなる wiki見れば科学的根拠あるらしいぞ<br> 右脳型人間左脳方人間とかいう占い的な性格判断に根拠が無いだけだな 性格診断もそうだけど私が気になったのは右脳を鍛えるとかそのあたりだな。wiki見てみたけどやっぱり根拠はないみたいだし。 >脳機能局在論で広く知られている事実としての右脳・左脳論がある。これは左半球が言語や論理的思考の中枢であり、右半球が映像・音声的イメージや芸術的創造性を担うとする見解があり、九州大学大学院理学研究院生体物理化学講座や科学技術振興機構などでも支持されている。ただし、芸術などを対象とした脳機能イメージングでは右半球にも活動のピークがあるといった程度であり、多くの研究では左半球にも活動の増大が認められる。<br> <br> 事実って書いてあるぞ<br> 右脳の芸術云々は確かに怪しげだがこれ左脳のほうは十分認められてるってことじゃないか？