■編集元:ガイドライン板より

368 水先案名無い人 :2010/03/11(木) 21:16:33 ID:ziyAMsh60
200 名前: スプーン(神奈川県) 投稿日:2010/03/11(木) 20:06:47.97 ID:cm4ps7Oy
高卒1年目なんかよっぽど化け物じゃない限り勝てないよ

86年 桑田 真澄(巨人)PL学園   2勝 1敗、5・14
86年 遠山 奨志(阪神)八代一    8勝 5敗、4・32
87年 近藤 真一(中日)享栄     4勝 5敗、4・45
88年 伊良部秀輝(ロッ)尽誠学園   2勝 5敗1S、3・89
89年 川崎憲次郎(ヤク)津久見    4勝 4敗1S、3・94
89年 今中 慎二(中日)大阪桐蔭   1勝 4敗、3・94
92年 石井 一久(ヤク)東京学館浦安 0勝 0敗、4・18
94年 平井 正史(オリ)宇和島東   1勝 3敗、1・80
98年 川口 知哉(オリ)平安     1軍登板なし
99年 松坂 大輔(西武)横浜    16勝 5敗、2・60
99年 藤川 球児(阪神)高知商    1軍登板なし
00年 岩隈 久志(近鉄)堀越     1軍登板なし
02年 寺原 隼人(ダイ)日南学園   6勝 2敗1S、3・59
03年 高井 雄平(ヤク)東北     5勝 6敗、5・03
05年 ダルビッシュ(日)東北     5勝 5敗、3・53
05年 涌井 秀章(西武)横浜     1勝 6敗、7・32
06年 辻内 崇伸(巨人)大阪桐蔭   1軍登板なし
07年 田中 将大(楽天)駒大苫小牧 11勝 7敗、3・82
07年 前田 健太(広島)PL学園   1軍登板なし
08年 唐川 侑己(ロッ)成田     5勝 4敗、4・85
08年 由   規(ヤク)仙台育英   2勝 1敗、4・55

381 水先案名無い人 :2010/03/12(金) 05:27:52 ID:8rwLVwk80
マネーボールで高卒は使えないというのがあった
金がかかる割に成果が上がらないと

だから大卒を採るそうだ

393 水先案名無い人 :2010/03/12(金) 09:43:14 ID:EGXJ24KO0
あれは高校の時点で将来の能力が判断しずらいのでリスクが高い(バクチ要素が高い)という事だったはず。
日本の高校野球は米関係者も羨むほどのレベルなので、日本では微妙に当てはまらないと思う。特に投手は。
ただ、メジャーと比べて日本は選手保有枠が厳しいので、育っても育たなくても5年前後育成枠を占有する
可能性が高いことを考えたら、確かにデメリットは大きいかも知れ無いな。


   

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1001    : 2010年03月13日 12:40  ID: DOIFn6nwO twitterにこのコメントをリツート
やっぱ松坂スゲーんだな
1002    : 2010年03月13日 12:42  ID: FZFb3kUzO twitterにこのコメントをリツート
松坂だけずば抜けてね?
1003   学名ななし  : 2010年03月13日 12:50  ID: ZTViVLYF0 twitterにこのコメントをリツート
松坂がマジデ化け物だ…マー君もすげーな
常勝球団じゃなくてあの時弱小ある意味ベイス以下といわれた
楽天でこの成績なんだからもし兎に入ったらあと4~5勝してたんじゃね?
1004   学名ナナシ  : 2010年03月13日 12:57  ID: 93hrOoJy0 twitterにこのコメントをリツート
ところでなんで高校時代そんなにコントロール悪くなかった
速球投手がプロに入ると途端にノーコンになるんだろう。
1005   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:02  ID: hGPkY3Se0 twitterにこのコメントをリツート
米1004
プロ相手なんだから当然だろ
1006   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:07  ID: R3796z.i0 twitterにこのコメントをリツート
まーくんは兎に入ってたら、高卒1年目で20勝もあったかもしれんなとは言い過ぎか。
1007   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:14  ID: 1xOR0Vw40 twitterにこのコメントをリツート
正直松坂の事を舐めてました。すみません。
1008   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:15  ID: Lda1Jj950 twitterにこのコメントをリツート
確か松坂は一年目に最多勝とったんだよな
1009   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:17  ID: DqSJWo3L0 twitterにこのコメントをリツート
まさおはすごいけど、この年の援護率は半端なかったからなぁ

そもそも楽天だからこそ、先発で投げさせてもらえたんだろうし
1010   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:18  ID: mXwaPT3S0 twitterにこのコメントをリツート
地味に勝ち越している寺原
どうしてああなった・・・
1011   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:24  ID: hw.lVHsL0 twitterにこのコメントをリツート
よくどこどこの球団だったら~勝してたかもとか言う人いるけれど
単純に強い球団にいれば勝てるというものではないのでナンセンスだと思う

特に田中は楽天だったからいきなり先発ローテ入りしたし
うまいこと野手が点取ってくれていたので二桁勝てたところがある
1012   学名ななし  : 2010年03月13日 13:32  ID: wsawAwIL0 twitterにこのコメントをリツート
高卒じゃないけど
上原浩治 20勝4敗 2.09
1013   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:32  ID: eAlJD.lA0 twitterにこのコメントをリツート
※1004
そんだけプロは精密なコントロールを要求されるから。

高校レベルだと勝手に打者が打ちあぐねてくれても
プロだと、甘いところに行けば確実に痛打されるからな。
1014   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:38  ID: TYzXiOb50 twitterにこのコメントをリツート
イチローは?
1015   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:43  ID: XIDadaIO0 twitterにこのコメントをリツート
川口はひどかったなwwwwww
1016   名無し  : 2010年03月13日 13:52  ID: CgWbz0trO twitterにこのコメントをリツート
今年の西武の高卒ピッチャーが期待外れみたいに言われるとこあるけど、高校生の時は東北っていう環境で冬場はゆっくり肩を作ってたからいきなりプロに入って肩作る環境変わったこの時期はまともに投げられるわけないって知り合いが言ってたな
1017   .  : 2010年03月13日 13:53  ID: gxlePUe8O twitterにこのコメントをリツート
増渕いねぇ…
高卒は野手を下位で獲得すればそれで十分だと思う

でも良い「素材」を他の球団に取られたくないジレンマがあるんでしょうよ
1018   学名ナナシ  : 2010年03月13日 13:54  ID: kD1veWZs0 twitterにこのコメントをリツート
まあ、マー君みたいに熱いタイプだと、
何とかしてやろうって打線が燃えるってのもあるみたいね。

しかし、松坂は化物すぎる。
1019   学名ナナシ  : 2010年03月13日 14:02  ID: jr2rDUn30 twitterにこのコメントをリツート
野手だってそうだろ。
清原くらいじゃね?高卒でいきなりアレってのは。
1020   学名ナナシ  : 2010年03月13日 14:07  ID: H.YCo6oX0 twitterにこのコメントをリツート
9分割の三橋はかなり重宝される存在ですね
1021   学名ナナシ  : 2010年03月13日 15:02  ID: Dg3.4soi0 twitterにこのコメントをリツート
※1004
プロの選球眼のすごさと、甲子園レベルの球だと軽いから球威を増すための
筋力強化を行うことでの投球スタイルの調整とかプロの舞台のプレッシャーとか
環境の変化とか色々あるんじゃないの
それにしても松坂は別格だな
1022   : 2010年03月13日 15:05  ID: B1fJkjoPO twitterにこのコメントをリツート
遠山とかいたなあ

・ピッチャー→バッター→ピッチャーの転向
・遠山-葛西-遠山
・ゴジラキラー
とかで物凄く印象深い
1023   学名ナナシ  : 2010年03月13日 15:13  ID: 1tpptlFU0 twitterにこのコメントをリツート
※1020
流石にプロ相手にヘロヘロ球じゃどんなに良いコース突いても打たれるだろう・・・

平井すげえな
1024   学名ナナシ  : 2010年03月13日 15:15  ID: 8lOFmrQN0 twitterにこのコメントをリツート
※1014
高卒一年目ってあるのに名前だす意味がわからん
1025   学名ナナシ  : 2010年03月13日 15:42  ID: cXCCYSq90 twitterにこのコメントをリツート
なぜ堀内を出さない。
高卒一年目で16勝2敗 1.39
1026    : 2010年03月13日 15:53  ID: 8dGESUlVO twitterにこのコメントをリツート
松坂は別格中の別格か
1027   学名ナナシ  : 2010年03月13日 15:54  ID: JCDmR8f20 twitterにこのコメントをリツート
楽天の田中に関しては野村監督の育て方が素晴らしかったんだと思うな。
最初の頃はソフトバンク戦で火ダルマだったもんな
それでも試合を預けてたんだから
1028   学名ナナシ  : 2010年03月13日 15:59  ID: 5saYLfvZ0 twitterにこのコメントをリツート
(ロッ)でワロタ
1029   学名ナナシ  : 2010年03月13日 16:16  ID: SwIJ9Ljt0 twitterにこのコメントをリツート
※19の言う通り、高卒一年目なら、戦力になるのは野手より投手の方だな。
1030   学名ナナシ  : 2010年03月13日 16:17  ID: xn4mGejy0 twitterにこのコメントをリツート
米1023

お前は全星野伸之ファンを敵に回したな。

アマとプロの違いは基本的にバットだよ。
金属は芯にあたりさえすればそこそこ飛ぶから、バッターは極端に言えば怠けられるし、ピッチャーはコントロールよりも球速と変化でタイミングを外すんだよ。スピードが遅ければそれだけ当てられるし飛ばされる。
プロの木製は、タイミングとミートとパワーが合わさらないと飛距離がでない。つまりは一流バッターほどスピードだけの速球や工夫の無い変化球は簡単に打ってしまう。だからピッチャーはコントロール、球速、球速や変化差+αで惑わす技術が必要になる。

その最たる選手が星野伸之で、彼の投球術は対プロに特化したもので、球速の差、変化の差、コントロールとリリースの上手さで勝負するタイプで、アマではまず通用しない。プロですら一発病があったので、まぐれ当たりの多くなる金属ではどうにもならない。

余談だけど、パワプロの投手の特殊能力は星野を表現する上で必要だったものが多いんだよ。
1031   学名ナナシ  : 2010年03月13日 16:33  ID: IZKxhc570 twitterにこのコメントをリツート
松坂は防御率見ると、むしろ1年目がキャリアハイな気がする
1032   学名ナナシ  : 2010年03月13日 16:43  ID: 8IgTP5vX0 twitterにこのコメントをリツート
※1030
なるほど。感心した
1033   学名ナナシ  : 2010年03月13日 17:21  ID: eSREVUqD0 twitterにこのコメントをリツート
※1031
松坂のキャリアハイは2006年
ただその年は斉藤和己が投手五冠取ったから松坂自身はノンタイトル
1034   学名ナナシ  : 2010年03月13日 17:34  ID: 0NUCV4yi0 twitterにこのコメントをリツート
※1033
だが、そのカズミはもう・・・
1035   学名ナナシ  : 2010年03月13日 18:19  ID: .EqRAAEy0 twitterにこのコメントをリツート
前もどっかのまとめサイトでユウセイネタあった時米したけど、
巨人で新人で6勝して優勝に貢献した真田のことも思い出してやってください
時々でいいんです
1036   学名ナナシ  : 2010年03月13日 18:50  ID: LbJ.rXQ40 twitterにこのコメントをリツート
一年目の松坂と言ったら、イチローとのあの初勝負
1037   学名ナナシ  : 2010年03月13日 19:06  ID: E5lECAfd0 twitterにこのコメントをリツート
※1030
>アマではまず通用しない
アマで通用しなかったやつがプロに入れるわけないだろ
1038   学名ナナシ  : 2010年03月13日 19:52  ID: .RVYw6wD0 twitterにこのコメントをリツート
※1030が一番星野をバカにしてるだろ
1039   学名ナナシ  : 2010年03月13日 20:43  ID: Xfxf0vpwO twitterにこのコメントをリツート
辻内もう一軍はないのかな…。
1040   学名ナナシ  : 2010年03月13日 21:38  ID: a4g1OT3M0 twitterにこのコメントをリツート
※1030
きめえ
1041   学名ナナシ  : 2010年03月13日 21:39  ID: l0sXztsm0 twitterにこのコメントをリツート
高校野球とプロ野球の一番の違いはストライクゾーンの広さって事らしいが。

sportsnavi の 前田幸長(福岡第一 -> ロッテ -> 中日 -> 巨人) の Blog で、
高めはボール2個分、低目・インコース・アウトコースは
ボール1個から1個半分くらいストライクゾーンが狭いって書いてあった。
1042   学名ナナシ  : 2010年03月13日 22:33  ID: OL8Jcofu0 twitterにこのコメントをリツート
西武のアレは左腕だから競合になっただけで
右腕だったら上位指名か怪しいと思うが。
1043   学名ナナシ  : 2010年03月13日 23:26  ID: 02Z.bo.i0 twitterにこのコメントをリツート
まあ日本は甲子園の人気が圧倒的だから
商売としちゃ甲子園で活躍した選手をとるのは全然ありなんだろうな。
1044   学名なし  : 2010年03月13日 23:56  ID: B255AcB70 twitterにこのコメントをリツート
松坂とマー君は飛びぬけてるな
1045   学名ナナシ  : 2010年03月14日 00:26  ID: O4qUTdtV0 twitterにこのコメントをリツート
尾崎行雄 高校2年の夏の甲子園で優勝→高校中退→東映入団 20勝9敗 2.42
まさに怪童ですな
1046   学名ナナシ  : 2010年03月14日 02:58  ID: g17PdFlu0 twitterにこのコメントをリツート
※1030
1023だけど、何対象を拡大して勝手にヒートアップしてんだよ、バカかっつうの
星野伸之だってストレートは120そこそこ出るけど確かおお振りの三橋は100kmちょいだろ
緩急さえ付けられないわけで、しかも星野みたいなスローカーブ投げれるわけでもなしってことが言いたいだけだけど
1047   学名ナナシ  : 2010年03月14日 04:00  ID: rNj51alt0 twitterにこのコメントをリツート
打者は高卒1年目でまともに1軍の試合に出てるやつ探すのが大変…。

清原和博'86 .304 31本塁打 78打点 OPS.976
立浪和義'88 .223  4本塁打 18打点 OPS.626
江藤智 '90 .239  5本塁打 10打点 OPS.874
前田智徳'90 .256  0本塁打  5打点 OPS.598
松井秀喜'93 .223 11本塁打 27打点 OPS.747
今岡誠 '97 .250  2本塁打 20打点 OPS.615
1048   学名ナナシ  : 2010年03月14日 04:21  ID: dqabMZzx0 twitterにこのコメントをリツート
遠山も怪我さえしなければなぁー。
1049   学名ナナシ  : 2010年03月14日 16:44  ID: H19t.gI.0 twitterにこのコメントをリツート
米37,38,46

まともに野球をやったことが無いとはっきり分かるコメだね。
んじゃアマで通用することはプロでも通用するんだな、という話になる。
悪いけど、緩急ってのは差が大きければ効果的という勘違いしてるんじゃないか?

緩急とかコントロール、変化といった投球術ってのは、バッターの意識するものとずらすことが目的で、差がつけばつくほどよいという単純なもんじゃないんだよ。
極端な話、リリースやフォームが完璧で1km/h単位、ボール1/4単位で投げわけられれば十分緩急や変化はつけられる。
完璧にきまった多田野のイーファスピッチがなぜ打てないかをよく考えろ。
1050   学名ナナシ  : 2010年03月14日 17:08  ID: H19t.gI.0 twitterにこのコメントをリツート
だいたい、球速が100km/hだったとして、同じスイングスピードで0.001秒スイング始動が早ければ1.3cm以上、時速1キロの感覚のズレで3mmもミートの球の位置がずれるんだぞ。

この違いが当たれば比較的飛ぶ金属とはずせば全く飛ばないプロ仕様の木製でピッチャー、バッター共に求められるものが大きく変わるってのは当然のことだろ。
1051   学名なし  : 2010年03月14日 18:07  ID: uwj1ySZh0 twitterにこのコメントをリツート
松坂すげえ
1052   学名ななし  : 2010年03月18日 04:33  ID: PSEJRJ0q0 twitterにこのコメントをリツート
弱小球団で貯金4のまさお>常勝西武で最多勝の松坂
これはうそ
超弱小球団で貯金4のまさお>当時低迷期だった西武で最多勝の松坂
こっちがホント





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