アルファルファモザイク

じゃあ一体何が該当するんでつか<br> <br> <br> 訳わかんねーよ<br> こんな多重舌が決める条例なんて糞確定 とりあえず>>291のおかげで死亡率が上がるのか 大御所が騒いだから大御所のはおk<br> <br> 以前もあったな、<br> 「宮崎駿作品もダメですね」<br> →「国際評価のあるやつだからおk」<br> →「じゃあ優れてても評価される前のはアウトね」<br> →「…」 一般誌であからさまなエロ書いて規制派調子付かせる屑はくたばって欲しい。<br> 糸杉柾宏とか糸杉柾宏とか 東京都の条例の運用方法の記事見てこい<br> <br> ・視覚的には幼児に見える描写であっても「18歳以上である」などの設定となっているものは該当しないとしている。 <br> 　<br> ・性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない<br> <br> <br> <br> <br> <br> ※1004<br> その作家は知らんが、規制派自身は調子づくも何も<br> 己の宗教的教義によって騒いでるだけだから安心しろ<br> この世から人間が居なくなるまで、例え何がなくなろうと騒ぐ これを支持した石原はもうだめだな アグネスが死ねば良い で、ダーティ松本はなんて言ってるんだい？ 出版社・漫画家が東京脱出は面白いなｗ<br> 別に東京である必要はどこにも無いわけだし<br> <br> 逆にどこかの県が全面的に認めれば税収も増えるし万々歳だな。 多くの青少年が読まない昔の作品でどうこう言ってもたいした収穫はないよ<br> 都としてもどうでもいいと思ってる。<br> ほっといても実害ないし、言われなきゃ検討すらしなかったよ。<br> 今現在、流通している作品を挙げて見解を聞かないとはっきりしないことが多い。<br> まだ冷静に見てたほうがいい >1010<br> 比較的規制のゆるい長野かな 　本スレ23の言質を役人から引き出せたのは大きいぞ。<br> 　行政が検閲します～って言ってんだからな。<br> <br> 　あと産経記事中のPTAの人はアホか。自分の子どもがそういうの買ったらやんわり諭すのが親の努めだろうがよ。自分の子どもが何買っているか把握もできんでよく親をやっているものだ。 今、口でいくらOKって言ってても明文化されてないんなら意味ないな 確かに永井豪の作品にOK出せるなら<br> その他の作品ってほとんどOKになるよな<br> <br> デビルマン、バイオレンスジャックとか名作だし影響受けた作家も多いし<br> エロ・グロの頂点みたいな漫画じゃん ＞東京都と石原は子供が小説を読む読解力が無いからセーフとか言ってるが、俺の初オナ○ーは小学生の時に読んだ挿し絵すら殆ど無い親の官能小説だったんだぞ<br> ＞それも女子中学生レイプ物だ<br> <br> 俺は辞典のエロい言葉でオ〇ヌーしてたぞ 文章だけの小説はOKでも挿絵で検閲入るんだろ？<br> <br> と言うことはちょっと暴力表現のある童話の絵本すら規制対象なのか？<br> 鬼相手に奮戦する桃太郎とか <br> 梶原一騎も通ると笑える エロゲの大手は大阪が多いが<br> ソフ倫、メディ倫が東京にあるからアウト 上手い具合にロリコンエロのみ規制する方法は無いの？<br> ロリコンエロを規制されたくないロリコンどもが、必死でセーフの作品も同類項にしようとしてるのがキモイな 魔女がどいつか、どいつでないのかを<br> 一方的に都が決めるのか。<br> <br> 民主主義おわた。<br> ※1020<br> その考え方は危険ｗ 結局これはさ<br> <br> ・未成年が手にとれるアニメ漫画の児童ポルノ、暴力規制<br> <br> なのか<br> <br> ・例えアニメ漫画でも絶対に児童ポルノは許さない。非実在青少年を建前に二次元の児童ポルノ、暴力規制<br> <br> のどっちだったんだよ なんだっけ？天下の悪法…あれに似てるなぁ 禁酒法な 待て、大変なことに気づいた<br> <br> 一寸法師の目に針を刺すとこ<br> シンデレラの鳩<br> 白雪姫の鉄靴<br> <br> オーバーな話、勧善懲悪系でやり方がちょっとアレなやつ全部ダメなんじゃ？ きちんとした基準を明記してくれ<br> 言いたいことはそれだけなんだ 米25<br> 日本のやつの…今でいう言論の自由に反するやつ、なんだっけ？ これあれじゃね<br> エロ漫画の駆け込み需要を狙った新手の景気対策じゃね？ ※1020<br> それは現行法ですでに禁止されてるんだし<br> それで取り締まれば充分なんじゃない？<br> <br> 最近の失策続きの石原の点数稼ぎと<br> 利権派の新審査団体設立が一番の目的でしょこれ<br> その上で検閲する側が都合のいいように<br> エロだけでなく暴力、残酷描写、なんでもしょっぴけるような条例になってる<br> <br> 確かに少年誌や少女漫画で行き過ぎたエロ表現は自粛させるか<br> 成年誌に移すかするべきだと思うけどこの条例はやりすぎでしょ<br> ワンピースやドラゴンボールに代表される週刊ジャンプのバトル漫画とか暴力表現で<br> 小学生が殺人現場に出くわして推理始めるコナンとかも残酷描写で規制対象にはいるんだぜこれ 永井も知ってて言ってるのかどうかわかんないけど、ハレンチを出すだけなら出せる。<br> １８禁になるだけ。逆に１８禁だとアリなんだなーと解釈できる余地も多い。<br> そういう点でも、法として不備すぎる。<br> はっきりとは断言できないけど、ＬＯとかは影響ないような規制だと思われるんだけど。<br> 下手すると優良図書指定になる可能性もある。<br> あくまで青少年の健全な育成が主旨なので、成人のほうまでは踏み込む権限がなく、もともと１８禁の領域では、作家や出版社の判断になってくる。 要するに自分達の都合のいいように解釈できる糞法って暴露したんじゃん テキトーなことばっかりしやがって<br> これが政治だって？<br> こんなんが政治家とか絶望感でいっぱいになるわ<br> やっぱ俺達民衆が意識を変えていくしかない<br> 今こそ成長すべきときだ とりあえず石原の小説も発禁な >1034<br> 当面小説は対象外じゃなかったっけ<br> なんだただ単にエロ漫画を規制したいだけか ※1023<br> 条例の書き方が曖昧で、解釈次第でどちらとも取れる。 ※1035<br> 小説の文章はOKだけど挿絵は規制対象に含まれてるらしいよ<br> 石原の作品とかこの条例に当てはめたら真っ先に規制の対象になるぐらいきわどいのにね 要するに子供を馬鹿にしすぎなんだよな<br> 子供は小説の読解力がないとか、こんなものを読んだら悪影響を受けるとかさ<br> 読んだだけで悪影響受けるほどひどい作品ならそれ以前に発禁になるわ 幹部連中は「これで文句ないだろ？ん？」みたいに思ってるだろうが<br> 逆に完全に反対派はあきれ返ってるだろうな<br> まさか自分で「この法律は規制する側の自由で何でも決めれます」という<br> 反対派が一番反対している部分を実行するとは思ってもいなかったろう どっかの米欄でも頭の悪そーな女どもが「ロリは規制」ってやかましかったけど<br> そういう問題じゃねーから…。ロリは嫌いだし死滅すればいいと思うけど。<br> なんで目先の部分しか見えずに本質がわからないのかね。お前らの首を絞めるハメになるんだぞ、と。 LOは成年誌だろ？今回の話に関係無いだろ。<br> 小学校の学級委員長かよ ちょっと待て、デビルマンVSゲッターってマジ！？<br> ぶっちゃけこの人最近死んだ漫画ばっか書いてると思ったら衝撃Ｈ編は面白かったし<br> こりゃあ期待できるぞ<br> <br> ただ、正直非石川賢ゲッターって思うとさびしいなぁ…… 二次元でも児童ポルノ認めないっていうアグネス団体と言ってること似てんだよなこれ…非実在青少年とか ゴネ特臭がする･･･<br> 力のあるものならゴネれば通る･･･そんなルール ほんとに過疎化地域は出版社の誘致でもすればいいんじゃね<br> この先、生き残れんだろそうでもしなきゃ ハレンチ学園といえばPTAが敵視する漫画の代名詞だったんだがな・・・<br> 大昔の話じゃが しかもこの条例、毎回都に何億もの金を落としてくれるからか<br> コミケは規制対象外って言ってるからなぁ<br> わかりやすいよね･･･ この手の規制の裏には風俗絡みの暴力団が絡んでいそうだな<br> 規制して得するのは奴らだし そういやＨ×Ｈの主人公って、十二歳だったって思い出したよ<br> 漫画内で、年齢ごとにバトルの表現方法が変わるなら、それはそれで斬新かもしれんわｗ<br> 成人キャラは出血できるけど、十代以下はアザとかコブのみ、なんて感じでさ<br> ……一度のネタ戦ならいいけど、やっぱ窮屈すぎるな、こりゃ 暴力描写がどうとかについちゃ、今回の改訂案でたいした変更されてないんじゃないの？<br> だから、批判されてる原因の一つは解釈の仕方でワンピースやNARUTO等まで規制できる<br> 曖昧すぎる定義だろうが<br> 条文にしっかりと「～まではセーフ、～からは18才未満には閲覧禁止」って明記しろよ<br> バイオレンスジャックでは未成年が犬に犯されていましたが・・・。 試しにどの条文の解釈でワンピースがダメになるのか教えてくれ。 REDいちごが癌だな<br> 早く切除していれば… >>1052<br> 実際そうなんだよね<br> 18歳未満のキャラがどうこうとか書いてるけど、それらの規制対象はこれまでと同様に<br> 著しく過激だった場合なわけで、正直なんのために条文を追加したのか分からん<br> <br> まあ、そうやって作っとけば必要な時にいつでも規制できるってのと、<br> ちゃんと仕事してるっていうポーズになるのかもしれんけど 都の見解のPDFでも見てくればいいやん<br> 一応疑問に回答してるから 「恣意的」という言葉がどういう意味なのかということの格好の例だな。 規制する東京都のさじ加減ひとつで、どんな漫画も規制の対象にできるのか。<br> 永井豪作品がＯＫだが、他の漫画はＮＧとかなったら、それこそ魔女狩りと同じだろ・・・<br> 基準があいまい過ぎる。はっきりしてくれ ＞「改正案の内容の説明不足だった」<br> <br> 著名人だけ集めて有名作品は規制しませんみたいな密約交わしそうだな。 モテなすぎて頭イカレたキモオタでなければ<br> 一目みただけで判断できるっしょ<br> <br> うわっ…って思った作品は規制でいいよ 表現規制じゃなくて販売規制にしてくれたら良いだけなんだがな。<br> 18禁とほぼ変わらない作品が成年マーク付いてなのが問題なんだと思う。<br> 唯のH漫画は18歳になってからでいいんじゃねーか？ みずきえいむと笹倉綾人と巻田佳春とLEEの漫画が無くなったら死ぬわ 犯罪するやつは<br> 規制だろうが法律だろうが<br> いくら取り締まっても犯罪をする<br> <br> つまり土壌が悪い 小学生の時に祖父が持っていた弐十手物語でドキドキして、<br> 中学生の時には団鬼六にはまり、<br> 18の誕生日過ぎてからはニトロやブラックサイクのエロゲでフィーバーしている<br> 20歳処女の私に死ねと申すか。 ※28<br> 特高警察のこと？<br> こんなのが罷り通るならそのうち復活してもおかしくないな ↑ミスった<br> 治安維持法だな<br> んで、特高警察復活への序章と タバコも規制しても吸う奴はどんなことをしてでも吸う。<br> だが規制しなくてはならないほどタバコは未成年に良くは無い。<br> 同じように唯のH漫画も規制をかけても見る奴はいるだろうが<br> さすがに小学生以下でも見れる様な状況下はさすがに良くは無い。<br> 今でこそ本屋で18禁に引っかかる本は裏返しにして陳列されているが<br> 一昔前はドギツイ表紙が前面に出されたメガストアとか幼稚園児が<br> 見ていた時にはもう目も当てられなかった。<br> 簡単に手の届く状況はさすがに良くは無いと思うぞ。<br> <br> 天下無敵の一般人様たちが気持ち悪いと言うオタク連中よりも、一見まともに見える親御さんや教師のがこの手の犯罪を実行してたりする辺り、感覚ってアテにならんよな 都の規制案関係なく早くＬＯ滅びろ<br> 所詮犯罪者養成雑誌のくせに最近気取っちゃって調子こいてる 署名tv<br> ttp://www.shomei.tv/project-1025.html PSE問題の時もビンテージ物の一部AV機器のみ除外とかアホな妥協案出してたなぁ ぶっちゃけ反対してる人には、ろくに条文読んでないように見えるのが多い。<br> 有害図書指定される（だけ）という辺りすら判ってるのか不安になるような意見とかある。 　お前ら随分呑気なやつもいるが、明日は我が身だぞ。<br> <br> 　規制狂信者の連中は「自分が不快に思うもの」を世の中すべてから消し去りたいんだから。<br> <br> 　今回は分かりやすいエログロだが、<br> 　それが「自分を不快にする発言がされる可能性のある場所」になるのは順当だ。<br> <br> 　ネット規制されて泣きたくないなら、注目くらいはしておいてくれ。 レディコミ規制する方が先だろ<br> あんなの普通の本屋に置くもんじゃないぞ 都知事や職員の発言が事態をややこしくしてるのは確実 ※1071<br> お前みたいのは児童ポルノの被害にあってる子供なんかどうでもいいんだろうな<br> 児童ポルノの被害者本当に減らしたいならまず親を免許制にしろ 　俺じゃなくて他の奴を規制しろ、っていう奴隷根性どうにかならんか。 自分より若く魅力的な女に嫉妬し、それを好きな男を攻撃するラディカルフェミニストこそ魔女だろう 凶器準備集合罪の条文見て、<br> 「凶器ってのが曖昧だからベルトでも割り箸でも靴でも、警察が凶器とみなせば即逮捕できる！集会の自由が侵害される！民主主義の危機！」<br> って言うくらいに将来を懸念してるね。<br> <br> ＞第二百八条の三 　二人以上の者が他人の生命、身体又は財産に対し共同して害を加える目的で集合した場合において、凶器を準備して又はその準備があることを知って集合した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。 >>1079<br> 単に問題を履き違えてるのを指摘してるだけだろう。 まあ実際皆懸念してるんだから仕方ないね >>1055<br> あげ足とろうと思えばどうとでもなるでしょ<br> あの漫画基本暴力で己の意を押し通すわけだし、ドラゴンボールもそうだけど<br> 一市民の意見を言わせてもらえるなら、性表現云々より暴力表現のほうが規制されるべきだと思うんだけどね<br> <br> ドラゴンボールなんて無抵抗の市民虐殺どころか地球人皆殺しやったし<br> ワンピースなんて海賊賛美漫画だ、海洋国家が海賊擁護なんて冷静に考えたらやばいぞ<br> 正直海賊主人公なんて、殺人者・レイプ犯等を主人公にするよか非道徳的じゃないか？<br> <br> この前話題になったソマリアもそうだけど、現代でも海賊は人身売買やら身代金などやばいことやりまくり、実際日本人船長の船がシージャックされた事件もあった<br> 海賊の実態なんかそんなもんなのに、ワンピースは明らかに子供に海賊が正義の味方みたいなイメージ持たせる可能性あるでしょ<br> <br> いい海賊もいる！っていうんなら、いい殺人犯やいいレイパー、いいロリコンもいるでしょ<br> あくまで創作物っていうんならこの条例事態に意味がない、どのみちこの案は突っ込みどころ満載すぎるよ<br> ゾーニングをもうちょっときっちりすべきって言うんなら、賛成だと思うところもあるんだけどね<br> コンビにではエロ本置かないとかさ 10年くらい前の児ポ法成立から着実に規制が強化されていってるのか。<br> <br> リアル図書館戦争だな。 ＞あげ足とろうと思えばどうとでもなるでしょ<br> <br> それを司法、裁判所が認めるかどうかは別問題だけどね。<br> 三権が三位一体で無限規制に出てくる懸念を言うのなら、<br> すでにある法律だけでも民主主義は死んだも同然。この件を止めたって意味なさげだが。<br> ワンピースのナミが猥褻だっつって取り締まれるっていう類の話じゃないのかな。 >>1086<br> ただ、このバカ条例案は表現者側が自分たちの意思を明示して<br> 広く団結するいい機会になったとも思う。<br> 今後「きわどい」表現物で当局が恣意的に動いたとしても、<br> 「ほれみたことか！」と堂々と戦うためのバックアップが期待できる・・・かもしれない。 いつも思うが、グラビアとかは明らかに性を意識させてるくせに何も言われないよなｗ<br> 芸能界は批判できないヘタレなんだろ。 ハレンチ学園がＯＫなら他はほとんどＯＫだろ<br> つまり実施されても形骸化する<br> それなら最初からやるな 現状で成人に限定されて販売されているものはこの条例と関係無いと理解してない奴が多すぎるよな。まあどうでもいいけどさ。<br> <br> >都小学校ＰＴＡ協議会の新谷珠恵会長の話「子供が持っていたかわいい表紙の漫画を開いてみたら、中身が児童ポルノでびっくりしたなどという親からの苦情が後を絶たない。内容は近親相姦だったり、子供が恋愛と称してすごいことをしたり。こうした過激な漫画が書店やネットで子供でも簡単に買えてしまう現状は許せない。子供の常識や価値観が幼いときからゆがめられてしまうことに強い危機感を感じる」<br> <br> 十中八九少女漫画だな。書店の販売形態に文句言えよ･･･親がずさんでなければネットでは子供が簡単に買えるわけないし。親と書店の問題が９割９分占めてるんじゃないか。 こういうのはしっかり線引きを明確にした上で議論に出すべきなんだよ<br> しかしこれは曖昧な定義のままで、大した議論もせずに実行されつつある<br> 明らかに異常だよ なぜ漫画だけなんだろうね。小説映画など、<br> 物語・フィクションは全て同じジャンルにすべき。<br> <br> 漫画が規制されるなら、<br> 小説ドラマ映画も当然規制されるべき。 エロF読みたいお・・・ しかしこれ今後も手を変え品を変えやってくるだろうな<br> 前も児童ポルノに二次元を含めるかで騒ぎになったしな… 全ジャンルの検閲はするみたいだな パワポケ３か<br> 善にふりきれてると亀田くんと戦わなくていいから廃墟で金目の物集めしないようにしてたな<br> 当然ネロ仲間にしないで敵に回られて苦労した<br> <br> <br> ロリは高校生含まなかったと思うんだが<br> 「未成年に見えたからこれ規制ね」の世界か パワポケ３か<br> 善にふりきれてると亀田くんと戦わなくていいから廃墟で金目の物集めしないようにしてたな<br> 当然ネロ仲間にしないで敵に回られて苦労した<br> <br> <br> ロリは高校生含まなかったと思うんだが<br> 「未成年に見えたからこれ規制ね」の世界…… お前のエロ小説がアウトだよ石原<br> <br> 1位とか3位のコピペ元って本当によく作られた文だと思う こういうのって「柔軟な対応」じゃなくて「危険な恣意的操作」って言うんだよ<br> 都議会もここまでスゴイ反発があるとか思ってなくて軽犯罪防止条例程度でかなり軽く考えてたんだろうな お前らﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｽｨｰとか言ってるくせに、<br> こういう事に関しては被害妄想MAXな上に冷静に中身見ようとしないよね<br> <br> 一部の人達はしたくないんだろうけどｗ そうだね。めちゃくちゃ言ってる都知事も中身見てないし反対派の漫画家達も中身見てないね そういやバイオレンスジャックで人肉ソーセージが好物のお茶目さんが<br> ５歳の幼女をレイプして入らないから腹まで割いたとかってシーンがあったよな 気持ち悪かろうがなんだろうが性欲は人の動物的本質<br> ただ目を背けさせても意味がない てかこの条例なめてるだろ<br> 「漫画なんか低俗なものだから条文も適当でいいよね」と思ってるとしか思えん<br> 正直規制するならするで別にかまわないけど、だったらもっとまともな条文ちゃんと作成しろや<br> どんだけ穴だらけな条例やねん つまり若者潰しが目的でしょ<br> 大御所ならセーフだけど若手はアウト<br> そのうち漫画は復刊ばかりで新刊がない時代が来るんですね ※1090<br> コンビニと書店を一緒にしないで貰いたいな。<br> 18禁コーナーに隔離もしていれば、袋詰めまでしている、雑誌とか面倒なのに。<br> すべての書店がそうだとは言わないが。<br> <br> 賛成派も反対派も自分視点が多すぎ、他も規制されるからとりあえず反対とかさ。<br> 子供を守るってのが主題なのにそこがザル。<br> 反対派が利己的になるのはまだ分かるが、賛成派がより一層アレという。 1005<br> 上の都合でそんなのはころりと変わる<br> 西川口摘発もそう<br> <br> ランドセルや制服が描写されている場合は18歳未満と判断」だぞ？<br> <br> 石原都知事たった今記者の質問に対し「漫画アニメが青少年に害悪を与えている」とはっきり名言しました <br> 尚、「自分は正直言ってそういうものの内容をまだこの目で確認していない」 <br> 「自分で購入するのは気が引けるから(質問した記者に対し)君らが提供してくれたまえ」の発言も <br> <br> ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/ <br> 石原へのクレームはここから <br> <br> 永井豪のマジンサーガでは一巻からさやかさんレイプされてるしな<br> 2000年の強姦（件/10万人） <br> カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止 <br> アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効） <br> スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止 <br> イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定 <br> フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止 <br> 韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止 <br> ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止 <br> ロシア　　　　　　　 4.78件 <br> 日本　　　　　　　　 1.78件 ※105<br> いかにも石原のやりそうな事だよな こういうあいまいな基準にしているのは何かあったときにいちいち新法を制定するのが面倒だから<br> これを行政の効率化と見るか怠慢と見るかだ LOとかはそもそも成年向けなので関係ない。<br> 調子に乗ってるのはREDいちごとか一部の少女漫画等の一般誌のほうで、常識的な倫理も考えず悪ノリのようなことをし続けた結果、他の作家にも迷惑掛けてるのに憤りを感じる。<br> この条例自体は恣意的なものでないとは言ってるけどあまりに曖昧だから賛成できないけど、漫画などに関わらず、一般向けとそうでないものとのゾーニングをしっかり定めて分別してほしい。 この都幹部は白痴か。<br> 「『ハレンチ学園』はOKにする」からこれだけ反対されてるんだろうが。<br> 「条文に関係なく権力の側で恣意的に運用する」宣言してしまってどうする。 範囲が漠然とし過ぎててわからないんだけど海外作品もダメなのか？<br> 例えばヘンリー・ダーガーの非現実の王国もダメ？<br> 蠅の王もダメなのか？<br> ハレンチ学園がOKならほぼ全部の漫画がOKになるだろ<br> あれエロは当然凄まじいが、暴力も凄まじいぞ<br> <br> ハレンチ学園が敵に攻め込まれた時は<br> 先生が小学校低学年の子供達に歌わせながら一列で戦車に突撃させ全員銃殺で死亡とか<br> 手足首が吹き飛んで爆死とかヒロインが体が縦に真っ二つになって死亡とか<br> 主人公の両親が肉屋でただで調達できるからってその死体達を回収して肉屋で売りさばこうとしたり<br> その両親は主人公に殺されたりしたり<br> <br> ちなみにそのハレンチ学園を攻め込んだ「敵」の正体は、児童ポルノ規制等を推し進めるPTA等や規制団体で<br> ハレンチ学園を「規制」するために皆殺しにしようと攻めてくる<br> ついでにハレンチ学園だけじゃなくて学園周辺の民家や一般人も邪魔だからといって皆殺しにして一掃した。 ぶっちゃけ東京都だけ規制して<br> 出版社とか作者とか都以外の県に移動して欲しいわ<br> そしたら都の目も覚めるだろ税金減るから ＞70 カーボン紙(アラバマ州) :2010/03/19(金) 00:32:24.02 ID:vxtkE58x<br> ＞東京以外でこの問題に首突っ込んでる奴なんなの？<br> <br> <br> 出版社や流通のメインは東京。<br> <br> 東京で決まれば日本全土で決まったことと同じ（東京の基準に従わないと東京で流通できない。） 正直今のＰＴＡにハレンチ学園読ませてもいい印象は持たれないだろう<br> 当時と同じく「こんなエログロなものは子供に見せたくない！」で終わり<br> それが「有象無象の漫画は禁止、でも実績があるからこれは野放しでおｋ」なんてことになったら<br> 都はどんな判断してるんだ！ってＰＴＡの支持も失うだろうな この規制が成立したら、どこまでがアウトかのチキンレースが始まるのかな 一番わからないのはこれを推進してる男が物書きということだ。 いっそ18禁エロゲ・マンガ・同人誌から非実在うんたら税取っていいから、その代わりコミケとか公認してくれ。 さあ、出版社は石原慎太郎作品のコミカライズをやるんだ！！ 青少年への影響がどうたら言うってことは、書籍（とりわけ絵）は洗脳作用があるからダメって言ってるんだよな。<br> だったら洗脳する気満々の宗教本も、挿絵つけたらアウト（18禁化）？ 規制派はなんでこれだけ反対されてるか自覚してないだろ<br> おまえらがやろうとしてることは表現規制じゃねえ、「思想統制」なんだよ！<br> ってことでラグナくんに罵倒ってもらう<br> <br> 「てめえ、バカか！」 ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/<br> ギガジンのまとめがここ最近の流れをよくまとめてるな 本当、最終的に感情的以外のメリットが推進派にとってあるのかよ<br> キモイって言ってる奴らは規制なしでもキモイってだけで済むが、メシの種にしてるやつらは死活問題なんだぞ<br> 規制するべきかしないべきなんて、この時点で比較出来る問題じゃないだろ 衆人環視の中で<br> 全裸で頭上に担ぎ上げられ180度開脚、<br> オマンコ丸出しで皆に見られた女子中学生が<br> キチガイになって救急車で連れ去られるシーンのある<br> すばらしい漫画ですね<br> ＞ハレンチ学園（本当<br> <br> あれをＯＫするということは<br> アウトになる漫画なんか存在しないということですね？<br> 東京都さん。<br> 俺はロリコンペド野郎だけど、それの何が問題なんだよ<br> 俺の性癖が世間体の悪いものだからって、それを言いふらしてるわけでもなし、迷惑かけてもいねえよ<br> そういった性癖を満足させる媒体だって需要があるんだよ<br> 子どもが手に取るから問題だってんなら、まず管理方法から問うべきだろ<br> 子供の目に入らないよう、段階的に管理を厳しくしろよ<br> 規制ってのは最終手段だってのになんでいきなりそこから始めんだよ<br> 文化の衰退に繋がるだけだろうが 東京都「オナニーする童貞は全員しょっぴいてやる！<br> 　　　　　日本人の子供レイプする朝鮮人は放置」 このお役人は外国人なのかな？<br> 話してる話題に対する解答になってないんだけど･･･ ＲＥＤは少年誌だろうが、いちごもそうなのか これは『思想統制』って言った奴誰だ！<br> 今までで一番しっくりくる言葉だったぜ<br> まったく、なんなんだよこの人類補完計画はよぉ！<br> 思想統制断固反対！ 都条例施行<br> ↓<br> ほとんどの出版社が大阪に拠点を置く<br> ↓<br> 新たに都がコミケのエロ同人に目をつける<br> ↓<br> コミックマーケットでエロ同人取り扱い禁止になり地方イベントが活性化<br> ↓<br> アキバの萌え系死滅<br> ↓<br> 都税収ガタ落ち<br> ↓<br> 誰得？ 『これ以上の描写は成人向け、これ以下は一般向け』と区切るような条例ならすでに大阪にある<br> 都の条例の問題点は、その境目が完全に印象と主観による恣意的な運用をされてる点<br> 恣意的な運用をされると言うことは出版してからいくらでも後付けで『成人向けにしろ』って言われる可能性がある。<br> そんなのに出版社が対応しきれるはずがない。つまり、指定を受けたら即回収発禁<br> だから、『指定を受ける恐れがある描写は描かないでください』と作家に言うしかない<br> 表現の自由の侵害だ<br> <br> 規制自体にも反対だが、『どうしても規制したい』というなら表現の自由を侵害しない文章にしてもってこい<br> その上でもう一度、本当に規制が必要かどうかを話しあうべきだ<br> 今の条文は検討する価値もない 『未成年の性を描くことはいい、でも未成年がノリノリでセックスするようなのはダメ』ってのもおかしいよ<br> 肯定的かそうじゃないかなんて、完全に印象の問題じゃないか<br> 成人向けマンガには肉奴隷だったり男の願望そのものの淫乱な女の子がいっぱい出てくるけど<br> そういう彼女たちを『助けなきゃ』『俺が守らなきゃ』『理解してあげなきゃ』って男が頑張って<br> 肉奴隷から救い出したり本当の愛を知ってピュアな恋人同士になる話なんかいっぱいあるよ<br> 都の回答に照らし合わせると、これは成人向け指定しなくレはいけない話であると同時に<br> 成人向けじゃなくてもいい話になってしまう<br> <br> 『良い話』『悪い話』をお上が決めるなんておかしいじゃねえか 案外東京脱出は悪くないと思う<br> 固定資産税だって高いし何でもかんでも東京一極集中は昔から言われてることだし<br> 大体コミケにしても、もう規模が巨大になりすぎでぎりぎりな状態だし<br> 一からやり直す…というのとは違うが分散化したほうが良い気はするし<br> それで本当に巨大な経済効果が必要になったなら石原の爺がやりたがってる東京五輪に賛成してもいい<br> 北海道が表現の自由表明して出版社&同人イベント受け入れしてくれないかなあ<br> と思ったが冬コミで凍死者が出るからどちらにせよダメだな 出版社任せにしてほっぽって、ダメな時だけ突っ込む作業に戻ればいいのに… 結局漫画読まない読めない喰わず嫌いの老害がみかじめ料欲しさに喚いてるとしか思えんな え？違うだろ。<br> 二次元なんぞに逃げ込むな<br> 少子化解決のための方法に昭和30年代のように女子供は掻っ攫え。犯しつくせ。元気があってよろしい。<br> ってことを条例化しようとしてるんだろ？<br> 酷いやつらだよなぁ～～都の職員は むしろセックスの低年齢化を気にしてるんだと思うよ。<br> 条例の追加改正部分は「ガキ同士またはガキが一方の当事者になったセックスを、肯定的に描いた内容」を規制してる。<br> <br> 1970年代は10％台だった高校生女子のセックス経験率は、いま50％を軽く超えてる。 首都移転とか、出版業者の分散とか、結局やらなかったツケのような気もする<br> <br> 東京に色々集中して、東京の一存で何事にも影響が出てしまう<br> <br> そして東京が図に乗ってこういうことを平気でやってしまおうと 明らかに児童でオナニーするような性欲処理漫画を有害指定にして、輸出禁止にすればいい。<br> わざわざ御大の作品群を、道連れにするのがおかしい。 芸術性が勝れば有害であっても不問にされる<br> よって大御所のみセーフ、って理屈なんじゃないかなと<br> <br> 規制したいならまずどういうのが有害なのか証明しろよ セックスが低年齢化して何が悪いんだ<br> 戦後あたりまでは女子が20歳前で嫁入りなんて普通だったぞ<br> 20代中盤が結婚適齢期だったのなんて高度経済成長期～バブル前の一時期だけだ<br> それだって女子の進学率や就職率が上がったからそうなっただけ<br> なにより、男子校女子校が減って男女共同で活動することが多くなったんだから<br> 恋愛のハードルだって低くなるに決まってんだろ<br> 恋愛できる状態で学校で性教育しててそれでもセックスすんなってなんだそれ<br> 刑法上の性の自己決定権は12歳からあるんだぞ(低すぎると思うが)<br> 子供にセックスさせたくないなら、18歳未満は男女別に育てろ<br> 援助交際でセックスの味覚えるのなんて極少数だし<br> それはフィクションの影響じゃなくてモラル教育の話だ ＞戦後あたりまでは女子が20歳前で嫁入りなんて普通だったぞ<br> <br> そのかわり十五や十六でセックス知ってる未婚男女はそれほど普通ではなかったんじゃね。<br> 未婚学生の性交渉のなにが悪い言われたら困るが、俺は推奨したくはないな。<br> 男女共学自体は1970年代以前からあるだろ。<br> そこから学生の性交渉経験率が五倍にも増えてるなら学校うんぬんは関係ないんじゃね。<br> <br> モラル教育っつうけど、ガキは別に学校や親からのみモラルを学ぶんじゃないからなあ。<br> 大人社会がガキにエロ売って銭儲けしたりガキを金で釣ったりしてる状態でモラル説かれたって説得力感じねえってのはあるでしょ。 ＞そのかわり十五や十六でセックス知ってる未婚男女はそれほど普通ではなかったんじゃね。<br> それ以上昔のキリスト教の教えが浸透する前の日本ではそれが普通だったんだけどな<br> 昔は十五で大人とされてたんだし今より性交渉経験率が桁違いに高いよ<br> 幼少期に嫁入りで初潮がきていれば、もう子供が作れるっていうんで性交していた時代だし<br> 庶民からして娯楽がない時代だからそれこそ暇つぶし感覚でやっていたんだ<br> <br> ぶっちゃけ日本史上1970年あたりだけが性交渉経験率が異常に低かったというのが現実<br> 当時常識だったように語られているがそれは全く逆なんだよ、当時だけがやたらとおかしかった うさくんと雨がっぱと岡田コウと犬星が死んじゃったらどうやって生きていけばいいの >男女共学自体は1970年代以前からあるだろ<br> 1950年ごろの高校進学率は男女ともに50％前後で今の大学進学率以下。<br> さらに言えばその頃の公立高の13％が男女別学。共学校に通っていたのは4割ちょいになる。<br> それ以降、急激に伸びて1975年以降90％に達し、2008年には公立の別学高は2％まで落ち込んでる。<br> それまでは進学せずに就職し恋愛する余裕のない青少年と男女別で勉強する高校生が多かったから<br> 高校生のうちから恋愛するって価値観が一般的じゃなかっただけだ。<br> <br> >ぶっちゃけ日本史上1970年あたりだけが性交渉経験率が異常に低かったというのが現実<br> そういうことだな 別に反対は反対でいいんだが反対派の鼻息が荒すぎてキモい。 橋下の記事見てきたが今回の問題について検討する姿勢じゃなくて<br> まだ検討するかどうか検討するって状態じゃないか。<br> いつもの日和見だよこんなもん >>1147<br> そういう十五歳が「大人」だった時代と年齢だけで単純比較するのって、どうなんだろうな。<br> それぞれの時代でいう「子ども」が性交渉経験してた率はこのくらい、という話するほうが良いんじゃないの？<br> 少なくとも現代は「初潮＝母親になって良し」って時代じゃない。<br> <br> ぶっちゃけ、現代の「子ども」が妊娠したって、まともに育てられる可能性は低く、<br> 親がもろもろの責任をかぶったりって話になっちゃうじゃない。<br> 単純に年齢だけみて「セックスして何が悪い」とするのはどんなもんかね。 >>1149<br> ＞それまでは進学せずに就職し恋愛する余裕のない青少年と男女別で勉強する高校生が多かったから<br> ＞高校生のうちから恋愛するって価値観が一般的じゃなかっただけだ。<br> <br> 高校生女子のデート経験率は1974年で57.5%、2005年で62.2%。<br> 高校生男子のデート経験率は1974年で53.6%、2005年で58.8%。<br> 現代とそこまでの差は感じられないけどなあ。<br> <br> 高校生女子の性交経験率は1974年で5.5%、2005年で30.0%。<br> 高校生男子の性交経験率は1974年で10.2%、2005年で26.6%。<br> こちらは明らかに増えている。ほぼ全ての年代で同じ傾向。<br> <br> 未成年の中絶実施率は戦後一貫して上昇傾向。2000年頃をピークに最近は低下。<br> 1955年に3.4%、1974年で3.1%、1990年で6.6%、ピークの2001年で13.0%。<br> ttp://www.jfpa.or.jp/01-topics/070201.html<br> ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2248.html 訂正。<br> ×1955年に3.4%、1974年で3.1%、1990年で6.6%、ピークの2001年で13.0%。<br> ○1955年に3.4、1974年で3.1、1990年で6.6、ピークの2001年で13.0（15～19歳の女子人口千対） >>1152<br> 現代の「子ども」が妊娠したって、まともに育てられる可能性は昔よりも遥かに高いさ<br> なぜなら単純に昔よりも現代の方が遥かに裕福だから<br> <br> それになんせ昔は貞操概念というものがほとんどないんだから<br> 子供がセックスしようが何しようが特に問題として見られなかったし<br> 逆に今は日本史上というか世界史上のなかでも珍しい「子供がセックスしては行けない時代」<br> <br> それに当然昔は庶民には避妊薬もコンドームもない<br> だから赤ん坊が生まれては捨て子になったり道端に死体として転がっていたりしていたんだよ<br> 今みたいに一人や二人死んでいても事件にもならないしな（もちろん上流階級の人間なら別だが）<br> <br> まあ、だからといって昔だけの話というわけでもない<br> この頃の日本と同じようなことは発展途上国に行けば当然の如くあるよ<br> 今の日本のような常識を持っている国なんて世界中探しても極少数のほんの数国だけだし<br> <br> ただそのほんの数国が世界を支配する力を持っているので<br> 現代はそのほんの数国の常識だけが世界の絶対的常識であり正義として扱われているけどね これ元々は青年会、PTA、キリスト系カルト団体が言い始めた案だよな、確か<br> 連中の票が欲しい議員が事情を知らない議員巻き込んだってか<br> ブレて当たり前 東京都以外ならばセーフ。ということになるのかな？<br> とすれば…財源が地方に行くのかな？それで良いじゃん。<br> <br> ずりネタを　探しに電車で　ひとりいく 安易に「出版者が東京から出ればいい」といってる奴、<br> 個人の引越しだって結構な金がかかるだろ。<br> 出版社が東京脱出するのにいくらかかると思ってるんだ？<br> ましてエロやってるのは中小の弱小出版社ばっかり。<br> 大出版社ですら傾いてる出版不況の中で青息吐息だ。<br> 印刷会社も東京集中だから、出版社だけ他所に移っても不便になるだけだし。<br> <br> 画像データをフォルダ間で移動させるのとは、わけが違うんだぞ？<br> 児ポの次は民主党が人権救済法案（旧人権擁護法案）で国民を取り締まる予定。<br> こちらの方は警察ですらない。<br> 強大な権限を持った人権委員が日本国民を思想弾圧する。<br> 在日の夢「日本人を差別する」が実現する日は近いようだ。 けっこう仮面はアウトなのかセーフなのかが気になるな<br> ついでに梶原一騎の作品もだ<br> 規制とルールでなんとかなるのは子供の発想ではあるが<br> 大人の世界だとその規制とルールで壊されるものが確実にできるのが問題<br> 清濁合わせ飲むという麗しい日本文化はどこへいってしまったのか そもそもハレンチ学園読んでねーだろこいつは<br> 石原も「あんなもん読んだら悪影響あるに決まってんだろｊｋ、読んだこと無いけどｗ」とか素で言ってるしマジ老害 ピー相手に各論やっても無駄<br> 多数決で撃破するしかない 日弁連のほうに飛び火してるみたい ※1157<br> 何回か東京都の有害図書指定を受けると、<br> 本の流通業者が注文受けない限り指定された本を取り扱わなくなる＝実質的な絶版<br> あとはわかるな？ 「該当しない」ってのもその場しのぎの口頭約束でしかなく、今後永遠に該当しないことを<br> 約束するもんじゃないだろ。<br> この担当者が異動になったら（ならなくても）基準なんて変化するよ。<br> まあ問題はそこじゃなく、「なぜ規制する必要があるのか」なんだが。