アルファルファモザイク

STG：画面埋め尽くす弾幕<br> 音ゲ：異様な手さばき<br> 格ゲ：どんどん繋がって落ちてこないコンボ<br> <br> これ見せられたら多少ゲームの心得があっても、プレイする前に諦める 霜月と聞いて(ry<br> <br> ガンシューとかレースみたいに機体が特殊なのは家じゃ味わえないぶん常に何かが流行ってる気がするけど、<br> この三つは…「衰退」って言葉使えるほど長期にわたって流行ったっけ？<br> ただ一時期の過剰なブームが去ってるってだけで、<br> 今も流行る前の頃程度には稼働してるように思うけど XEVIOUSのころが良かったのかね ゲーセンで格ゲーしようと思ったら<br> コイン入れてCPU対戦しながらダラダラ乱入待ちしなきゃならん<br> 上手い人が台に居座ってたら乱入してもボコられるだけだし<br> <br> ネット対戦なら、やりなれたスティックで自分のレベルにあった対戦相手と<br> 間髪入れず、勝ち負け気にせず、小銭も気にせず、延々と対戦し続けられる<br> 厨房プレイヤーも拒否できるし、絡んでくるアホも居ない<br> とくればゲーセンなんか行くわけない ドラマニに関しては筐体付属のスティックの使いづらさといったらないので<br> マイスティックは必需品なわけだが……というかあれでできたらすごいと思う ライトユーザー置き去りっていうけど、80、90年代だってライトユーザーは腐る程いたわけで。<br> そんな人達でもちゃんと遊んでたし楽しんでた。<br> ゲームシステムは大して違わないどころか、今よりずっと不親切なシステム、ずっと難しいシステムでな。<br> <br> 今のゲーマーは、初心者の分際でいきなり何十連勝できたり、<br> はじめてのプレイで1コインクリアできたり1クレ目で高難易度曲をすんなりクリアできないと<br> すぐ投げてクソゲーと罵って去ってく。<br> やらない理由が「勝てないから」「クリアできないから」って・・・<br> 誰でもいきなり勝てたりクリアできたりするわけねーだろと。<br> 我慢無さ杉というかゆとりすぎるというか・・・。<br> 親切すぎるゲームに飼い慣らされすぎてる。なんと勿体無い事か。<br> <br> まぁ何が言いたいかというと、ダライアスバーストは傑作。<br> STG初心者こそやるべき。東方に金投げてる暇あるならやっておけ。<br> あんなもんよりよっぽど良質なSTGゲーマー育成ソフト。 いまやどんなゲームも新参お断り状態だからな<br> 久々にゲーセン行ったけどやれるものが一つもなくて<br> 適当にクレーンゲームやって帰ったわ 乱入お断り機能があったらプレイしてやるよ。 >>1006<br> 面倒なシステムが多すぎて初心者は覚えられんのだよ<br> 昔は難易度高くてもシンプルだったから誰でもプレイすること自体は出来たけど<br> 今や面倒なシステムや操作法を覚えてから出ないとまともにプレイできないゲームばっか<br> カードなんか導入してる場合は稀に来てちょっと遊ぶなんて芸当もできないしな ドラムのマイステは許してくれ<br> 筐体付属のは糞以下だし店で用意してくれてるのも物によっては手に合わなかったりするんだ ユーディーのアトリエ～グラムナートの錬金術士～囚われの守人<br> 7年ぶりに、PSPRで復活！<br> ・新キャラ「スフィア」が登場！<br> ・新ダンジョンは旧ダンジョンの倍以上！<br> ・PSPRの美麗なグラフィックでアトリエシリーズの魅力を表現！<br> <br> みんなのテニス ポータブル<br> <br> 競馬シミュレーションゲームWinningPost World 2010<br> PlayStationR3に帰ってきた<br> プレイステーション2は2010年 もSILENT HILL -SHATTERED MEMORIES、サモンナイトグランテーゼ 滅びの剣と約束の騎士、プロ野球スピリッツ2010<br> ZONEが出るというのに！ 新作には追加要素を盛り込まないと飽きられるが、<br> 要素が追加されるごとに新規が入りづらくなる。<br> <br> 全く新しいシステムを作り上げるのが一番だが<br> 積み重ねた技術が使えないのは既存層の反発を買うし<br> 新しいシステムがそれをカバーするほど受けるとは限らない。<br> <br> どんなものでも永遠に繁栄し続けるのは不可能、<br> いつか衰退期に入るもんだよ。 よく言われるのが<br> <br> 初心者と上級者の差が開きすぎたジャンルは衰退する<br> <br> アーケード限定だと思うが<br> シューティングも音ゲーも格ゲーも全部コレ<br> ３つに共通するのが初心者お断りの空気だろう<br> STGはデモ画面の時点でやる気なくすし、格ゲーは初心者狩りばっかだし、音ゲーは上級者が初心者を馬鹿にしてるからな<br> <br> ３つとも好きだけどもはやゲーセンでやるゲームではなくなった ゲセで格ゲー下手だけど好きだから練習しようとしても速攻で乱入されてボコられて、、金の無駄<br> 非常識なのは分かってるが、乱入されたら放置することにしてるよ、トホホ 特殊化の果てにあるのは緩やかな死すなぁ ゲームに対するコストパフォーマンス意識が変わってきているのは間違いない。<br> ヤニ臭い空間で100円入れて5分しか遊べないなんてなったら誰がやるものかよ。<br> <br> あと、最近のゲームはやりこみ要素を入れすぎているんじゃない？<br> 貧乏性のせいか、コンボの研究だの立ち回りの研究だの、よくもまあ金払ってまでやるよな、としか思えない。<br> ゲームなんて暇つぶしに過ぎないんだから、インベーダーくらい単純でわかりやすいゲームでもいいんだよ。充実したと思うことができれば。 どうでもいいが、高いのは敷居じゃなくてハードルな <br> 小さい子供が遊べない時点で終わったろ<br> 弾幕？何それ？<br> タイミング合わせて？<br> 子供相手に瞬殺？<br> メダルゲームに親子連れが溢れてるぜ<br> このタイトルの3つっていうより、ビデオゲーム筐体自体が廃れたよなぁ<br> 今回ってんの、ガンダムだけだし<br> メダルゲームは、筐体デカくなって演出もハデになってて、まだ意外と強かったりして驚きだわ 初心者以前に一見さんでも「楽しめる」ゲームじゃなくなったからじゃね<br> 初心者にすらならんのよ 外国でも音ゲーブームが一区切り付いた感じだよね<br> 出せば売れるって状況でもないから<br> 次回作は膨れ上がった版権料と下がるだろう売上のバランスを考えて<br> 前作よりもこじんまりした作品になりそうだな ＞1位　ライトユーザを置き去りにしたから<br> <br> 一方、ライトユーザを吸収した健康器具業者がボロ儲けしていた・・・ 1013に追加で<br> <br> 初心者と上級者の差が開きすぎたジャンルは衰退する<br> 上級者のプレイ見て初心者が引くとか<br> ファンの声聞いて作ってたら、新規が入ってこないとか言うジレンマ<br> <br> 個人的には、1つのジャンルには賞味期限があって<br> 上級者も初心者も仲良くしてられる時期と言うのは極めて短いのですわ<br> すぐに上級プレイヤーの腕前が常人離れしてしまう<br> <br> これは避けられない、"人間の能力は平等じゃないのだから"<br> <br> 人間の能力は平等じゃないのだから、<br> プレイヤー間の格差が出ることは避けられない<br> そして格差が現れ始めたら衰退していくのみと言うことだな<br> 金払って「自分は劣る人間だ」なんて気分になりたくはないもんなあ<br> <br> そうなったら後は、減っていく一方の中～上級者相手に細々と商売するしかなくなるのね<br> 「昔はよかった」なんて愚痴こぼしても無駄なのね ドラクエ、GTA、GOW、MGS、DMC、無双シリーズみたいに上手い下手もない、誰がやっても同じ内容のゲームに飽きている。<br> 欲しいソフトは買う前に動画サイトでプレイ動画を見ることが多くなっている現代では、そう感じる人が多くなっているだろう。<br> <br> 自分もやってみたいと思えるのは、マリオWii、マリカ。<br> あとはテクニックが必要な格ゲー。 そもそも音ゲーはジャンル化できるほど確立してないだろ　ワンパターン過ぎて 個人的にはキーボードマニア、ドラムマニアはある程度まともなコントローラなのに<br> ギターフリークスだけあんなちゃちいのが許せない。<br> 21～24フレット6弦のコントローラはCP的に無理なのはわかっちゃいるが、各個人所有の本物のEギターをつないで本物のTAB譜で演奏できるモードとか欲しかった。 才能というか感覚というか、そういうのを求めるゲームになってきたから<br> ゲームを楽しむレベルじゃなくなってきてる シューティング⇒ワンパターン<br> 音ゲー⇒上手い人が気持ち悪い<br> 格ゲー⇒上手い人が気持ち悪い＆コンボとか面倒くさい そんな中太鼓の達人はよく頑張るわ<br> ただバンバン叩いてりゃ満足な子供<br> ただちょっと盛り上がれりゃ十分ないわゆる一般層<br> マイバチ持って太鼓に布巻いてプレイするようなコアゲーマー層<br> 全部取り込んで、一定の支持を得てる<br> 家庭用だってwii版が60万とかその2作目が30万とか、かなりの売れ行きだし<br> <br> 操作が見た目通りで単純でわかりやすいってのと<br> 難易度のハードルの高さが幅広いってのが良かったのかね 新しいゲームが出るペースが遅くなったよね。3ヶ月ぶりに来店しても殆ど同じゲームが置いてある。<br> 古いゲームをまた別の古いゲームに置き換えてる事くらいは有るけど。<br> まあ、客が来ない稼げないから開発できないってのが理由なんだろうけど…。<br> <br> 昔はゲームセンターでしか奇麗なグラフィックのゲームは出来なかったけど、<br> 据置ゲーム機がゲーセン筐体の性能を追い越しちゃったしで、ゲーセンならではの売りが必要なゲームとなると、<br> 音ゲー、格ゲー、シューティングには荷が重いんじゃないかなあ？<br> ゲーセンでこそという感じのゲームの戦場の絆が成功したのが最初の頃だけって事を考えると、<br> 『ゲーセンならではの売り』以外の物も必要なのだろうけど。<br> <br> ゲームの上手な人間と、そうでない人の住み分けはゲームセンターでは難しいのだろうなぁ。<br> あと関係ないけど、エアホッケーってゲーセンで殆ど見かけなくなったね？ ※1020<br> メダルが強いのは店側でP/O率変えられるから基本的に店に損が出ないため<br> ビデオゲームはコイン入れてプレイしてもらえないと利益にならんが、メダルは言わば自分の所でだけ通用する通貨でギャンブルさせるようなもんだから利益を出しやすい<br> 正直、射幸心煽るだけで客取れるメダルゲームがここまで幅利かせてるのは納得しづらいんだが……<br> ゲーセンの生き残りのためには仕方ないんだよな<br> もちろん、メダルゲームにも面白いものもあるといえばあるんだが ※1025<br> <br> うわぁ… ポップンはライト層も取り込もうとしたけど中途半端な感じになったような…<br> ９くらいまでの方が逆に「やってみたい」って思うようなゲームだった気がする<br> 弐寺も含め、コナミが何考えてるのかよくわからん ギルティの新作出たらまたゲーセン通う<br> でも格ゲーって初心者のガチャプレイの方が対応し辛いよね >1024<br> 収益システムの構造的欠陥は如何ともし難いもんがあるね<br> スポーツや音楽の教本や初心者向け雑誌みたいに、<br> 毎年毎年同じような完璧な初心者向けのものを出し続けるってわけにもいかないし、<br> 簡易で低予算作品だと導入する店側のウケも悪そうだしね 音ゲーのドラムとギターの奴やるなら普通に楽器やった方が安いよな アーケードはマジアカみたいに技量とか訓練を必要としないものの方がはやるのかね<br> <br> しかし、ノート持ってきてカンニングするような奴には勝ち目がないが… ＞どんなゲームに集まってるんだ<br> グリーの社長が1400億で長者番付入したとか聞くとやっぱそういう系統のゲームじゃないのと思ってしまう どれもコアな客がついちゃって敷居が高くなったんだろうな<br> 新規を取り込もうとするとそういう奴らはあり得ないほど反発するからな<br> 近寄り難くなるのもわかるよ 一言では言えないよね。<br> 高難度スパイラルとか、安易な演出（主に弾幕）に頼った事とか、基盤の高騰やそれに関連したインカムの問題とか。<br> <br> 後はゲームそのもののバランスの悪さ。<br> <br> ゲームの面白さは緊張と開放のバランスが重要なのに、緊張に対する開放があまりにお粗末になってるんじゃないかな。<br> プレイヤーに対して緊張を与えるのは簡単だけど、そこから抜け出す為の手段や心理的な対価をどう与えるかがあまり練られて無い気がするんだわ。<br> 景気が悪くなれば削られるのは娯楽費。<br> ゲームの出来うんぬんは別次元だよ。<br> 実際に、売れるゲームはそこそこ稼働率をかせいでるからな。<br> <br> あとライトユーザーほどゲーセンに行かないんだから、<br> ライトユーザー置き去りは当時の選択だったんだろうな。<br> <br> <br> >>1029<br> お前はゲームやらずに家にこもってろ。 STG、音ゲー、格ゲーは、一度ブームになった後、<br> ゲームの中の１ジャンルに落ち着いた。<br> それを衰退と言うのは違う。<br> <br> RPGが売れていると言っても、極一部のメジャーなタイトルだけ。 おいおいSTGなんて硬派なのもあるけど、最近は萌が多いぜ・・・<br> まあ、格ゲーはまだ幅があるから良いけどSTGはおわっとる<br> だって多くのSTGが独占箱○で移植されてる現状が全てを物語ってる<br> もうユーザー層が固定されちゃってるんだよ・・・ 2chレスの中に、格ゲーのネット対戦と、ゲーセンの対戦を<br> 比べているものがあるが、別に同じことじゃないかな。<br> <br> 音楽のダウンロードが売れているのに、<br> CDが売れていないと言っているのと同じに聞こえる。 プレイヤースキルが必要だからなぁ・・・俺には無理だわ<br> 東方は何故か大繁盛だな　友達のプレイを見てるのは面白い まぁ確かにスト４がヒットしても、<br> FFやドラクエの売上を抜くことはできないよね。<br> でもそれは難易度の問題じゃないかな。<br> <br> 面白くても難しいゲームは一部の人しかやらず、<br> 簡単で面白いゲームはたくさんの人がやるというのは、<br> 正しい流れだと思う。 今やもうクイズも人気作がキャラ削減で卒業者を産み出す事態に…… 弾幕系でもそんなに難しくない東方は新参を引き付けるにはいいと思う<br> <br> まあ懐古には嫌われてるけどｗ つまらないからだろ ドラマニXGとか初心者置いてけぼりにもほどがあるだろ・・・<br> ただでさえ俺レベル20くらいしかできないのに<br> ツーバス+αとか・・・ >1015<br> わかるわあ。<br> 自称格ゲー中級者の自分は乱入されるとすごく萎える。<br> 特にエンディングを目指している時。<br> どうして、乱入拒否の意思表示ができるシステムの格ゲーが出ないのは何故なんだぜ？<br> <br> よし、俺が初心者様用に格闘ゲームを作ってみようじゃないか。 ソルディバイドは面白かったなー<br> 友人と5面辺りまで行って挫折したのが懐かしいわ 上級者を優遇しすぎな感はある 応援団3はまだか 弾幕見てワクワクしながらプレイしないのかねぇ<br> 意外と避けれるもんだ >>1049<br> QMA7大幅リストラおつ スト４は乱入禁止モードがあったからプレイしてたぞ 格ゲーって誰にでも楽しめるジャンルじゃ無いんだよな<br> サークル連中に勧めた格ゲーは流行らずモンハンとかが流行るのを見て思ったわ<br> <br> 格ゲーはいかに新規を呼び込める物を作るか、初心者が入りやすい雰囲気を作るか<br> これに限るだろうなー 格ゲーマーが新規排除したわけじゃねえだろ。<br> 実際俺は初心者の頃にギルティを気に入って、いくら負けようが3年くらいはプレイしてたぜ<br> 練習して技術も知識もつけた奴に初心者が勝てるわけ無い。これは当たり前<br> 新規が減ったのはゲーセンの格ゲー筐体のシステムと、努力して強くなっていくのが面倒臭い奴らが増えたからだろ。<br> 最近のゲームが糞ゲー糞バランスばっかなせいもあるけどな。 音ゲーが敷居高いって言ってる奴多いけど実際やってみりゃそこまで難しいもんでもないけどな<br> 格ゲーやらシューティングやらと比べると 音ゲーも十分難しいわ！！！！このキチガイ野郎が！！廃人は黙ってろ！！！ STGはパロデュウス的な物をもう一度やりたいなぁ<br> 自機に色んなゲームキャラが出てるだけで一見さんも入りやすいと思うんだけどね<br> 似た空気のオトメもちょっとプレイしたけど人目が痛いすぎて、ありゃ初心者も忌避するわ<br> <br> 実況とか極上とかの路線で弾幕ではないSTGを……<br> 周回でインカム取れなくなるから無理なんですね、分かります シューティングも一番下の難易度なら初心者にもできるのあるんだけどなあ<br> 大復活は完全に初心者涙目になるだろうけど 緊張と解放は単なるあてずっぽな言説で、正しい理論じゃないぞ。 乱入拒否できたら客が回らないからインカム減るじゃない<br> <br> 乱入拒否機能使うのに3～5PLAY分ぐらい金払うなら話は別だろうけど 目立つし熱狂的なヲタクが怖いから初心者が減って・・・じゃないの？<br> まあそんでレベル落とすと劣化したとかなんだとか言われるから大変だよね 話に上がってないけど、レースゲーも衰退かな？<br> <br> 何度もやり込まないといけないストーリーモードや、<br> チューニング要素の導入でちまちまパワーアップさせないと<br> 性能差で相手と同じ土俵に立てないし。<br> <br> 音ゲーは知ってる曲がないからやらないんでしょう<br> 知らないオリジナル曲を進んでやるライトユーザーはいないし、そもそものジャンル分けも適当<br> <br> 後は皆近道を欲しがっているからかな？<br> どうやったら上手くなるの？どうやったらクリアできるの？という話は聞くけど<br> 数こなせとしかこっちは言いようがない スト4なら3試合まで乱入されないビギナーモードあるだろ どれもこれも難易度高騰で新規入り辛くなって萌えに頼ってしまった感じ 格ゲーをいまから始めて昔から続けてる猛者にまぎれて楽しむには<br> それこそ猛者以上の格ゲ才能、<br> 大量の時間と金、<br> 努力する才能と努力の方向を間違わず上達できる要領の良さ、<br> または指摘してくれる師匠みたいなのが居ないと無理。<br> <br> 買った負けたのゲームでそれ以外に楽しむ要素がないから<br> 新参がやっても全く割に合わない。 格ゲーで基本システム自体が操作難しいってのだと<br> 一見様お断りレベルになっちまうわな<br> <br> 音ゲーで言うなら最初の曲から難しいってのと同じだから 敷居低いはずのスト２だって上級者に勝てないだろｗ<br> 囲碁将棋と同じだ ※1074<br> 比較対象おかしいだろｗ<br> 格ゲーのCPU戦なんてレバガチャだけでも3ステージくらいは遊べるよ。<br> 俺だって闘劇出場者と対戦したらフルボッコくらってつまんねーわ ギタドラはXGが出てからVシリーズより客単価が増え、ゲーセンの利益も上がった<br> jubeatは有名な楽曲を多数入れて、若者中心に大ヒットしている<br> <br> だから、音ゲーは衰退なんてしていないと思う<br> 格ゲーみたいに乱入されなくて初心者にも優しく、腕前に関係なく1クレ10分ぐらいできて回転もいいから<br> 実際どこのゲーセンも音ゲーは安定している 音ゲーは麻薬 上級者の意見を取り入れたから衰退したとか、ぶっちゃけ間違いだよね コナミの弐寺は今すぐ敷居の高さをすぐに改善すべきだろ<br> せっかく10年続いたんだからなんとかしないとすぐにキーマニと同じ運命を辿るぞ<br> <br> 自分的に思うんだけど曲のカテゴリーに音楽のジャンルがあると嬉しいなぁいっぱいあり過ぎると知ってる曲しかやらなくて偏る<br> あとは初心者と上級者が協力して出きるモードが欲しい。もちろん隠し曲でもフレーム追加の要素も入れてな おい>111 織姫よぞらを忘れてるぞ。<br> <br> しかし、一見お断りのゲームが今の世の中で流行るわけはないわな。<br> 他に娯楽が数多くある時代だし 囲碁将棋と同じくプロ制度導入だなｗ 弐寺はCNは個人的には良いと思う（入ってる曲の量少ないけど）。<br> でも最近のSPのNORMAL（DPは知らない）はHYPER、ANOTHERから16分を引いただけの譜面が多いんだよなぁ・・・<br> とりあえず本当に新規ユーザーを取り込みたいなら<br> コンポーザーに低難易度曲を作らせて欲しい。<br> <br> あと少なくともPARTYはいらない。絶対に。 格ゲーはゲーム自体には乱入拒否とかの設定は付いてることも多い<br> ただ店側としてはそんなのONにするわけないってだけ<br> 良心的な店なら1人用の台とか置いてたりするってぐらい 音ゲーで新規いるのってjubeatとポップンくらい<br> 寺はポップン廃人が移行するからポップンが死ぬと共倒れ<br> ドラムとDDRは一見さんがけっこうやってる<br> <br> ギターがやばい 逆に考えればゲーセンはマニア向けなモン作って<br> 少数をドップリはまらせた方が儲かるって事なのかねぇ。<br> バーチャ見てると数千試合とかザラ、<br> 下手すりゃ万超えてる対戦数の人間居るもんな。<br> 数年前の知識だから今はどうだか知らんけど。 何だかんだで自分が楽しめりゃいいと思うけどね<br> 会社側だとそうも言ってられないのかもしれないけど シューターはグラなんかのシリーズ内抗争やら、弾幕至上主義と自称硬派懐古、東方同人関連、<br> などなど色々な事で対立しまくりなんで傍から見てるとドロドロしてて笑える。 格ゲーの初心者狩り云々は、初心者狩りが横行しているんじゃなくて<br> 基礎知識すら身につけずに自分を負かした相手を初心者狩りと決めつけて<br> 勝手にネガキャンはじめる奴が増えているだけ。<br> で、調べもしないで敷居が高いとか言い始める始末。<br> <br> 今なんてwikiやテンプレちょっと見ればシステムの解説からキャラ対策まで書いてあったりするし<br> 動画でざっくりとどんなのか確認することもできるし<br> 家庭用のリリースも早いし、過疎ゲーセン多いから練習もいくらでもできるから全盛期に比べるとむしろやりやすいと思う。 ※1089<br> 同意<br> 俺は初心者狩りに遭ったことは一度もないよ。<br> 相手がそう思っているとしても俺は対戦を楽しんでるだけだからね。例え負けても シューティングと格ゲーについては<br> ライトユーザーをほっといたことが原因ではないと思う。<br> 原因は進歩がないからかと。<br> 基本的にシューティング・格ゲー、昔からあまり変化がない。<br> 飽きられるのは当然かと。今のシューティングは難しいって話だけど<br> 難易度からいう昔だってと今よりも難しかったソフトはあるし、格ゲーにしても昔も<br> 初心者狩りはあったでしょ。 ※1069<br> 最近はイニDの筐体もガラガラだぁね…。（千葉市某所）<br> <br> <br> 俺が格ゲーをある程度遊んでいた時は、対戦台でもいかにもCPUで練習している感じの人がいた場合は２本目取られて負けそうって時を見計らって乱入してた。<br> ある程度遊んでいても所詮中の下の腕前だったから、練習している時に強者に乱入されるやるせなさは理解できるしね…。<br> まぁ、格闘ゲームはアレだよ、ゲーセンには上級者だけがやってれば良いよ。<br> そうでないのは自宅や友人の家で3、4人でワイワイやっている方が楽しい。<br> 社会人だから中々面子が揃わないとか、ぼっちだとどうにもならないけどね…。 下手なヤツが音ゲーやってても気にするヤツなんかいないよな >>1089<br> そういう自発的な下準備があってようやく狩られる立場になれる、ってのを「敷居が高い」と言うと思うんだが……。<br> 自力で中級者以上に追いつける初心者しか相手にしない（ｷﾘｯ）、って発想がすでに閉鎖的だから仕方が無いね。 「衰退した」って、語りたがりの戯言だよね<br> 危機感煽ってる奴に限って、コアな話ばかり取り上げてるのが面白い >>1094<br> いきなり何も知らずに遊べるゲームってどんなのがある？<br> 脳トレみたいに全ての面でチュートリアル的なものがあるのを含めて<br> 説明や学ぶもの一切なしに遊べるゲームなんてないと思うが…。<br> <br> マリカーだって最低限、アイテムの効果とドリフトぐらい覚えないとまともに戦えないだろ？ 難易度低いってだけで叩くキチガイ沸きすぎ<br> あいつ等に見つからないような場所が必要 音ゲーに新しい人間が入ってこない理由なんてすぐ分かる<br> 鍵盤が5個だった頃の初代からやってる奴なら大抵は<br> ちょっと上手くなってきて面白くなってきた頃にバラードとかハウスとかの壁にぶち当たったと思うが<br> 今のは最低ラインがそれよりも難しい上に選択肢がほとんどないんだからな<br> こんな状況からスタートを平気で切れるなんてドMか頭のネジが飛んでる奴ぐらいだよ<br> <br> ってか海外ではギターヒーローとかRockBandとかが大流行でしょ？<br> 特にKONAMI系の音ゲーが単純にゲームとして出来がよくないっつーか時代遅れなんだよ<br> 何年経っても曲と細かい部分だけちょこちょこ入れ替えてばっかで全っ然変わり映えしないし 弾幕STGっていっても難易度は80～90年代の非弾幕よりかなりやさしいんだけどな<br> 見た目の10倍簡単って言われてるぐらいだし<br> オートボム搭載の大復活とかは一見さんでも4面までいけるしね<br> まぁ見た目が難しいせいで一見さん自体が寄り付かないんだけど >>1093<br> 初心者も上級者も「さっさと自分の番来いよ」って思ってる奴がほとんどだよな パカパカパッションがやりたい。 音ゲーは自身の成長がわかりやすいから楽しい。<br> 同じくらいのレベルの人をライバルにするとモチベーションも続く >>1096<br> そりゃどんなジャンルだって何も知らなきゃ最初は何もできないわな。<br> でも、いわゆるライト向けゲームは、何も知らずに触って負けたとしても、「次はこうすればうまく行く」ってのが明確にわかるわけだ。<br> クリボーに特攻したならタイミング合わせてジャンプすればいい、茄子に負けたら茄子の連鎖を真似てみればいい、とか。<br> そういう意味では、シューティングや音ゲーは新規参入者を維持出来るけど、<br> 何も知らずに触ったら相手の摩訶不思議な行動にフルボッコにされて終わるだけの格ゲーは無理だと思うよ。 >>1098<br> 今音ゲーやってる奴の大半が5鍵から継続してやっているとでも言うつもりか？<br> 鍵盤の位置がなんとなく分かるまでビギナーモードやって後は☆のフォルダ埋めていくだけでも<br> 自分の成長がわかって楽しいけどね。<br> EMPからはじめて今3段ですがもの凄く楽しいです。 応援団の新作早く出してくれ！！ 海外では格ゲーの人気意外にあるよマジで 音ゲーは一定の需要があると思うんだけどね、システムが大幅に変わらない限り<br> STGと格ゲーはきつそうだよなあ<br> アーケードでの新規層取り込みが非常に厳しそうだ 格ゲーは初心者がやってると乱入するカスがいるからな<br> 誰も見向きもしない台で暇つぶしでやってたら急に乱入されて<br> 勝つだけ勝って席を立つアホと何度も遭遇したわ ※1089<br> ＞今なんてwikiやテンプレちょっと見ればシステムの解説からキャラ対策まで書いてあったりするし、動画でざっくりとどんなのか確認することもできる<br> <br> あのな、そのゲームを通りかかった人がちょっと調べる程度ってのは、せいぜいその場で、台の上の方に書かれている程度のものしか見ない。それを見てもわからんゲームは一見様お断りってやつだ。一見の初心者の誰がわざわざ、wikiを見るんだよｗ　それを調べる奴はすでにやる気あるやつだけ。大抵の奴が他の娯楽に流れるに決まってる。<br> お前ら中級者の「基礎知識」がレベル高すぎ、敷居高すぎなんだよ<br> 言ってる意味が解らなきゃ、ゆとりゆとり馬鹿にして衰退していればいいよｗ<br> ※1090みたいな人とつるんでればいいと思う ※1098<br> 5鍵でやっていた人のようだが、やってないのに文句言ってるの丸出し<br> <br> >今のは最低ラインがそれよりも難しい上に選択肢がほとんどない<br> んなこたーない<br> ・チュートリアルモードがある、ビギナー譜面がある<br> ・オプションで5KEYに出来る、スクラッチもオートに出来る<br> ・EASYオプションが有る<br> ・レベル5以下の曲は最低2曲保証（5鍵はSTAGE1でもクリアできなければゲームオーバー）<br> ・ハイスピード設定を細かく設定出来る。（譜面を認識しやすくなる）<br> 5鍵盤時代より親切です。<br> <br> >ギターヒーローとかRockBandとかが大流行でしょ？<br> >特にKONAMI系の音ゲーが単純にゲームとして出来がよくない<br> システムはコナミギターフリークスほぼそのままです。パクリです<br> <br> >何年経っても曲と細かい部分だけちょこちょこ入れ替えてばっかで全っ然変わり映えしない<br> にもかかわらず、ギターヒーローでそのシステム採用。曲入れ替えただけ。<br> 最初からほぼ完成されてたと言うこと。 格ゲーはスト２時代ならまだしも、今は殆んど前作の踏襲＋新要素って感じで、<br> 新作でも初めから既に差がついてるから、一から始めるのはキツイ。<br> しかし、それを乗り越えると楽しい。逆に言うと乗り越えないと楽しくない。 音ゲーは羞恥プレイに耐えられる逸材がもういないんだろ。適正があれば自然と寄ってくる ※1101<br> Navigator好きだった<br> もう筐体どこにもないなあ しきいがたかい()苦笑<br> そもそも「初心者狩り」ってどんな対戦ゲームにも出てくる概念だろ。<br> <br> 実力差で負けるのが嫌ならCPUとじゃんけんでもやってろよ。<br> 負けるのが嫌なのに努力しない人間の言い訳の典型だよな。<br> <br> 突き詰めればオセロ置いてても、強い人居たら文句言いそうだこいつ等。<br> ボーダーブレイクはやく家庭版だせよ<br> 一般人にあんなぼったくりな額だせるかできるか 格ゲー長年やってる奴らは無意識に初心者を排除してる<br> 初心者にゲームそのものを楽しむ余地を与えない<br> 一方的にボコってさらにヘタクソ扱い<br> それで新規ユーザーが入るわけがない<br> <br> 音ゲーはそもそもがマニア向けすぎる<br> 「楽器ができる」が条件だとさらにユーザー激減<br> ダンスとか太鼓とか誰でもできるもの以外で<br> あれだけ商業的に成り立ったことの方が不思議なぐらい<br> <br> シューティングは家庭用ゲーム機が最大の敵<br> 家でできるものをわざわざゲーセンまで行ってやらない<br> そして指先スキルを要求しすぎるのも原因<br> ジャンル広がったゲームの中で生き残れなかっただけ 初心者置き去り 音ゲーと格ゲーはそれなりに置いてあるの見るけどシューティングはなかなか見ないのは自分だけ？<br> ゲーセンはプレイ毎に金払う場所なんだから、プレイヤーのレベルが高くて当然<br> シューティングも音ゲーも格ゲーも、初めは家庭用で練習しろ<br> 家庭用をマスターして、ネット駆使して情報収集しておけば初心者狩りに遭う心配もないし、<br> 他のプレイヤーからバカにされたり恥をかいたりする心配もない<br> <br> そもそもゲーセンが誰でも出入りできる場所だなんて、とうの昔の話だろ<br> 今の時代、家庭用で物足りなくなった上級者達のためにゲーセンがあるようなものだから、<br> ユーザーはちゃんとした価値観を持つべきだろうな<br> ※1109<br> 初心者がなんで中級者と対戦する前提で話してんの？<br> 同じくらいのレベルでの対戦が楽しいもんだよ格ゲーってのは。<br> 筐体のインスト見た程度で中級者に勝てたらそれこそ糞ゲー。<br> 技術介入度とやりこみの余幅が狭いとすぐ飽きられると思うし。<br> 廃人とのレベル差はものすごくデカいのはわかるがな。<br> CPU戦やるくらいだったらレバガチャでもけっこう遊べるぞ。<br> <br> 新規減ってるせいで初心者はおろかやってる奴がそもそも居ないけどな。<br> シューティングはまずおいとくとして<br> 格ゲー、音ゲーは一大ブームになったわけだが<br> ブームなんてのはかならず去るわけで<br> ブーム時期から見たらそら衰退してるように見えて当たり前やろ<br> <br> シューティングが衰退した理由は簡単で<br> 「反射神経使うゲームよりRPGみたいなゆっくりできるゲームのが万人受けが良いから」だよ。<br> 日本人はドラクエやFF大好きな国なんよ<br> シューティングなんてせわしないのやってられない ネットカフェみたいいに時間で課金する店できないかな。時間内ならコンティニューし放題。<br> そこそこ上手くなったら普通のゲーセンにいけばいいわけだし。<br> >>1120<br> 格ゲー以外はやってるときは一人で誰に邪魔されるわけでもないんだから<br> 家でやりこむ必要はないでしょ。 格ゲーはCPUとの練習の暇さえ与えてもらえないのが問題かと。<br> 大体のゲームは家庭用の方が後に出るし。<br> カードシステムの勝率気にする奴とか特に酷い奴居るし。<br> <br> 同じ技繰り返す初心者に、あえてその技に勝つ技でカウンター連発とか<br> 身をもって教えてくれるような人も居るけどね。<br> そんな人は終わった後に話しかけてきてくれて色々教えてくれたり。<br> <br> 自分も努力して上手くなったから、お前も努力しろよ。って姿勢も<br> 分からなくは無いけどね。俺も相当努力したし。バランスが難しい。<br> <br> こんな事言うと、ゲームごときで努力てｗって言う人も居るけどねｗ<br> そんな人はスルーで。 >>1123<br> あるよ。 格ゲーやってみたいけど上手くなるまで一人用でやりたい。対戦台しかない。<br> 一人用モードと対戦者募集モードみたいに分けれたらいいのに<br> <br> 一人用と対人戦と選ぶ、→その後、お金を入れてくださいみたいな表示にすれば<br> 対戦出来ると思って間違えてお金を入れたけど対戦出来ないケースを防止すれば、<br> 一人用と対戦と住み分けできそうだけど技術的に無理なのかな<br> <br> スコアアタック、タイムアタック、ストーリーモードとか<br> そういう一人用の需要はあまりないのか？ とりあえず、上手い下手は置いておいてマナーは守りましょう。<br> <br> 日常茶飯事の事かもしれんけど、<br> 格ゲーで独り言ばっか言ってるやつが居て、<br> ちょくちょく対戦相手に直接煽っていたのが許せなかった。<br> <br> そんな事されたら、大半の人はゲーセンで遊びたくなくなるよね。 まぁどのゲームにしても最初から自分が強くないと敷居が高いだのってアホ抜かす奴が増えたのが問題だわな<br> <br> 最初からうまい、強い奴なんて存在しないのにねぇ シューティングはインベーダーが世界的ブーム作ったじゃないか<br> 問題はジャンルがそれで確立しちゃって内容をインベーダーから変化させれないとこだけど 音ゲー・・・風のリグレットのことか－！ この３つのジャンルは、やってる人のプレイヤースキルが<br> 無限に近く上がっていくから現状に到達したのもしょうがない<br> <br> まあ音ゲーシューティングは、音ゲーなら<br> ギャラリーの視線を遮るカーテンを筐体にデフォで付けたり<br> シューティングならEASYモードを意識して付けることで<br> いくらか生き長らえた可能性はある<br> でも格ゲーは対戦が主目的だからな<br> 昔は練習台を設置するゲーセンがよくあったが<br> 一人でやってもあんまり面白くないから採算が取れない<br> 結局格ゲーはコアゲーマーのヘビーローテに頼るしかない デススマイルズ推し杉ワロタ ごめんね、横切るだけだから。<br> <br> 35 についてフォロー。いく通りにも読めるように書いたから、内輪話です。 ＞ＳＴＧ、音ゲー、格ゲー<br> <br> どれも極めると「パズル」だからな<br> 極めた奴は飽きて辞めていく<br> 極められない不器用も時間が経てば脱落していく<br> <br> オン対戦は暇潰しにしかならないし、晒しスレの私怨粘着工作にウンザリして辞めていく >>38の45秒辺りから出てくる糞ガキがムカつく ゲーセンだとやり込むほどできないし<br> コンシューマーに移植されたやつだと<br> 面白みが激減するから<br> ゲーセン通うほど熱心じゃないユーザーは<br> 離れるのも早いと思う ※欄見てると格ゲーがなんで衰退したかよく分かるなｗ >>1135<br> 格ゲーは人読みが入るからパズルとはちと違うだろ…。<br> シューティングや音ゲーにしても極めた奴はまだこの世にいないと思う。 ビーマニは5鍵の頃からやってたらシリーズと共に上手くなれてよかったんだけど<br> 流石に今の弐寺から入れるやつなんてそうそういないだろうなぁ<br> <br> あとたまたま落ちてたFate格ゲを拾って初プレイしてたら3ステージ目くらいで明らかにやりこんでるやつに乱入されてボコられたわ<br> 金払ってないから別にいいけど上手いやつは初心者に乱入してやんなよ 内輪話だから別にいいだろうと。あまり、宗教がかった流れだから仏教徒だよってアル語で話してただけ。誤字脱字に神経質で泣いた。 定期乙 RPGだとかFPSに比べて、システムがワンパターンだからじゃね？ 今現在うまい、強い人間は<br> 大抵そのゲーム、ジャンルが出始めた時からやってて<br> 全体レベルが低いうちから自身の実力が丁度マッチしつつ上達できたのだろうけど、<br> 今はやり始めに対してゲーム、ジャンルの全体レベル高すぎで格差がひどい。<br> <br> やっぱ出来る人論理がまかり通って、<br> できない人をほんの少しでも救済しようとしないからでは。 >>1129<br> 別にうまくなりたくてゲーセンに行く奴ばかりじゃない<br> 家で買ってプレイする程のめりこんでないが、何となくやってみたい奴もいるって事で<br> そういうライトユーザーを排除する雰囲気とシステムがあるから廃れていったんじゃないのか？<br> <br> 自分の場合格ゲード下手なのは承知だったが<br> あるゲームが気になってふらっとゲーセンに行った<br> だけどいきなり途中で乱入されてボコボコにされた苦い思い出があるな<br> それからもう初心者はお断りの世界なんだなと感じて行かなくなった<br> 自分は一人でちまちまやりたかっただけなのに… >>1145<br> ＞そういうライトユーザーを排除する雰囲気とシステムがあるから廃れていったんじゃないのか？<br> まるで以前は相手の強さを確認するまで乱入しないのが決まりみたいだったみたいな言い方だな。<br> 全盛期から対戦が主体という風潮は変わってない。 ※1145<br> 初心者お断りじゃなくて、対戦台に座る奴=対戦OK(語弊があるかもしれんが）<br> っていうシステム上の弊害でしょ<br> 一人でちまちまやりたいなら家庭用しか選択肢は無いだろうね。 ここまでスペースチャンネルなし 最近STG（cave系）と音ゲー（弐寺）と格ゲー（鉄拳）を始めた初心者が来ましたよ。<br> 初心者すぎてまだ他の人がいる所じゃ恥ずかしくてプレイ出来ないんだ。<br> 後練習出来る環境は欲しいと思うな。乱入されて対人戦でコマンド練習とか無理。 簡単と言われる東方のイージーですらクリアできない俺には敷居が高いってレベルじゃない 初心者の思考<br> 音ゲー＝やりたいけど失敗が恥ずかしい<br> 格ゲー＝一人でゆっくり俺ツエーって実感したい<br> ＳＴＧ＝弾が一杯・・・難しそう<br> <br> 多分こんな感じなんじゃないかな<br> 上にも書いてあるように時間潰しで来てる人もいる訳だからそういう人に調べてからやれとか言うのはお門違いなんだよ。基本そういう人は判り易い達成感を期待してプレイしてる訳だからね。メダルゲームが流行ってるのは気軽に達成感を得られるからなんだよ。 音げーって衰退してるの？<br> ６年くらい前からいままでポップンやってるけどあんまり衰退したように思えない ゲーセンでSTGしかやらない俺にとっちゃ格ゲーと音ゲーは敷居が高く感じる<br> なんか対人ってこわい 敷居が高いの意味を間違えて使っている人が多いのに驚いた 今のゲーセンって雰囲気が雀荘みたいなんだよ。<br> ある程度分かってると言うかやり込んでると言うか、<br> なんて言うかいかにもな人達が集って黙々となんかしてるの。<br> <br> エアーホッケーやモグラ叩きみたいに体感的な筐体で<br> 一見さんがサクッと遊べるモン揃えてる方が<br> 色々健全な気がするんだけどな。<br> ２～４人程度で遊べるパーティゲームみたいなの作って<br> カップルや家族単位の客層狙ってる方が<br> 雰囲気明るいし新規も入りやすくないか。 「衰退した」<br> それはそのジャンルに飽きた奴の言うことです。 格ゲーは勝つ為には相手が嫌がることをしないといけない所もあるからな<br> 勝ち＝凄いと考える内は良いが、そうじゃなくなってくるとお寒いだけになっていく。 >>1151<br> お門違いって…様々な事を覚えた上ではじめて楽しめるゲームなんだから覚えるのは当たり前だろ。<br> 駒の動き覚える気がないけど、将棋を楽しみたいって言ってるようなもんだぞ。 >>1155<br> インベーダー全盛期からその傾向があったと思うが…。 DDR除いてコナミの音ゲーは今じゃ超廃レベルの曲を弾く人ばかりで<br> そんな中に初心者が入ってプレイするのはやっぱり厳しいよ、どうしても腰が引けてしまう<br> せめて後ろに幕（ブラインド）でもあれば状況が違ったかも知れないけど<br> <br> でも太鼓の達人はうまい具合にライトユーザーとヘビーユーザーが共存しているよね<br> 皆が知っている曲ばかりというのが大きいのかな ※1006<br> 昔はそんなゲームしか無かったから皆我慢して遊んでただけ<br> <br> 今はシューティングや格ゲーなんぞよりよっぽど綺麗で面白いゲームが<br> 同じ値段で遊べるんだから、わざわざ高いハードル越えて始める理由がない<br> やろうと思えば自宅で誰にも邪魔されずできるしな 初心者がどうのライトユーザーがどうの言うのは簡単だが、<br> 敷居低く難易度下げると慣れるとすぐ底が見えてすぐ飽きられる<br> 細く長くが太く短くになるだけ RPGも廃れてるだろ<br> 生き残ってるのはもはや純粋なRPGとは思わんが<br> 工夫とかじゃなくてもう別ゲーになってると言う意味合いで >>1158<br> >駒の動き覚える気がないけど、将棋を楽しみたいって言ってるようなもんだぞ。<br> うん正にそれなんだよ。やり方は詳しく判らないけど達成感を感じたい・・・贅沢だと思うがその程度なんだよ。<br> ルール等を一通り覚えてからってのは初級者であって初心者では無いと思うのよね。 ※1145<br> いや、俺も別にうまくなりたくてゲーセン行ってる訳じゃないんですが<br> <br> そもそも昔の方がライトユーザーの為のビギナーモードとか一切無かったじゃん<br> 今のゲームは大体ビギナーモードとかあるのにそれはただ単にわがままなだけでしょ？ 初心者お断りっつーか初心者が楽しめる要素が無いからな<br> 楽しく思える前に離れて行っちゃう<br> 作る側は何が楽しいのかをちゃんと考えて<br> 初心者にもアピールできるモードなり作るようにしないと<br> ご新規さんを獲得するのはもう無理だろ STGに関しては80年代の終わりくらいから高速弾やバックアタックで<br> 何が起こったかわからんうちにやられるゲームが増えてきた<br> <br> でもマニアさんはとっととクリアするので初心者はやらない、マニアさんは長時間プレイで<br> インカムが取れない　で、すぐ撤去<br> <br> 加えて家庭用では時間がかかるRPGやSLGが手ごろにできるようになり<br> 業務用にも落ちモノパズルが流行してとどめで対戦格闘<br> <br> 90年代前半は割愛して後半にバトルガレッガから始まり怒首領蜂が定着させた「弾幕モノ」<br> いったんプレイヤースキルにリセットがかかったように見えたが結局はいつか来た道<br> 初心者モードとか入れた作品もあったけどそれもかつてグラディウスIIIでやったこと<br> <br> 以上、ある程度「音ゲー」や「対戦格闘」に置き換えても通用しそうだな…<br> <br> もう一回流行らせるにはどこかでリセットしなければならないと思うが…もう無理か？ 最近のゲーセンは金と時間をかなり掛けないと遊べないゲームばかりだから困る スマブラみたいのが格闘ゲーにはいるなら、やり方次第だって気がするけどなｗｗ。あれってステージとアイテム次第で素人でも勝てるし。（しかも、廃人にもたいようしてるｗｗ）<br> これから先jubeatはそこそこ人気出ると思うけどな<br> 聞いた事がある版権曲もあるし弐寺みたいな大きな画面でないから音ゲー始めてみたい人に向いてる 昔ポップンやってたけど、体力なくなったからもう出来ん。<br> あれ技術以上に体力いるわ。 すたれた理由でも書きこもうかとｵﾓﾀが<br> <br> iphone/touch用エスガル２が出てることを知って感激<br> さっそくポチってくるわ！<br> 音ゲーは格ゲーやカード系みたいな対戦メインのゲームと違って<br> 自分のペースでプレイできるから初心者向けだと思うけどなぁ<br> <br> 新作稼動直後は混んでるからやりづらいかもしれんが<br> beatmaniaIIDXなんかは今だと空いてることが多いぞ<br> PARTYという初心者向けのモードもあるので興味あるならやってみれ<br> <br> <br> アレは別な意味でハードルが高い気もするけどｗ ・何をもってして衰退とするのか<br> ・そもそも何がSTGで音ゲーで格ゲーなのか<br> の二点を明確にしない限り意味が無いのよねこの手の話題って STGや格ゲー事情は知らんけど、音ゲーは数年前と比べて持ち返してるとこだろ<br> jubeatはある程度新参を取り込んでるみたいだし、<br> XGみたいな新シリーズもリリースできてる 東方最高 >>89<br> 自機の大きさと動画関係ねーじゃねーかｗ シューティングの話で大連射の話題は出ないか、流石に どれも中途半端にかじって挫折した俺から言わせれば<br> これらのジャンルは天井が高すぎてやる気の持続にパワーが必要すぎるんだ<br> 適度に遊んで適度に満足できるくらいにしておかないと<br> 訓練されたプレイヤー以外はどんどん脱落するだろう 音ゲーって昔より低難易度とチュートリアルが充実してて絶対初心者入りやすいようになってるのに<br> 新規プレイヤーは出来るやつが一握りしか居ない曲ばっかり挙げてこんなの出来る訳無いもっと初心者に優しくしろという >>1178<br> 連射王がどうしたって？ 音げーって衰退してるの？<br> ６年くらい前からいままでポップンやってるけどあんまり衰退したように思えない 格ゲーとか初心者用作っても結局やり込みが違うから初心者は負けるようになる<br> そもそも何千何万と試合した人が10回そこらしかしてない人に負ける道理が無いんだよなぁ…<br> 初心者でもうまい人としゃべれるならいろいろ上達法教えてもらったりコンボのコツ教えてもらったりできるけどやっぱりオタにはきついか V７とXGは駄曲ばっかりでがっかりした<br> <br> 正直音ゲはコンポーザーの才能枯渇し始めてるだろ<br> <br> だがしかしjubeatは面白い >>1183<br> そういうコミュニティ的集まりが初心者を遠ざける一因でもあるんだけどな ソウルキャリバーの練習モードみたいなやつわざわざやってんのに乱入されてからもう格ゲーはやらないと思った 格ゲーはある程度複雑化させないと<br> 生まれつきの反射神経の差とかで勝敗が<br> 決まっちゃうからなぁ。<br> コメント欄とか見ててゲームそのものはあんまり関係ない気がする。<br> <br> 音ゲーの入門レベルのステージが当時に比べて破格に上がってるかと言うとそうでもないし、<br> 格ゲーで強いヤツに乱入されて負けるようなのはむしろゲーム人口の多い当時の方が多かったぐらいだし、<br> ここに出てる不満点がブームだった頃に比べてそこまで変わってるように思わない。<br> (シューは殆どやってないのでパス)<br> <br> 趣味が多様化してゲーセン以外に楽しむとこが増えたり家庭用のゲーム・テレビが発達して、<br> ゲームセンター以外でも楽しめることが増えた、これらのゲームがｵｻﾚでなくなった、ってのが原因っぽい 三つどれにも当てはまることで言うと<br> プレイヤーが自慢気にプレイを見せたがるのが腹立つ。 音ゲーそんな衰退してるとか思わないけどな…<br> 高校生ぐらいの男子がやってるのよく見るよ 音ゲーのインフレは異常。<br> ポップンのIRも大体93K（最高100K）くらいでやっと平均値より上になるやつもあるし。<br> 今回のイベントのEXも比較的レベル高いし。<br> <br> デラはうちのホームではほぼ９～１０段しかいないから初心者とかやり辛いだろうな･･･<br> さらに黒譜面とか作ったりしてなんか純粋な音楽からかけ離れてるんだよなぁ。<br> <br> ドラムは確実に俺Tueeeってやつがいる。プレイ終了後に振り向くやつとか。<br> 緑譜面埋めてる頃に紫ネからからまれたこともあったな。<br> あくまで緑埋めるのは趣味だからその後90の曲やったらいなくなってたが。 格ゲか…工房までは湯水のように金を使い見知らぬ人と憎しみあって腕を上げてきたが<br> ある日突然虚しくなって知った友達としかやらなくなったなあ。<br> 勝っても負けてもあんま精神衛生上よくないかな。 どのゲームも<br> 「初心者をうまくする工夫」<br> 「うまくならなくても楽しくなる工夫」<br> のどちらがないと衰退する ポストモダン 大きな物語の凋落 客商売という事を忘れたから。それだけだよ。 初心者にやさしくないというより<br> 初心者と上級者の違いが素人目にみてわかりやすいってのが問題なんじゃないの？<br> だから一見さんが手を出しずらい、と感じるんじゃないかな<br> 個人的には<br> 格ゲー:コンボなんてしらねーよ<br> シュー:苦手な人は1面で終了<br> 音ゲー:ビギナーモードなら3曲はできる<br> てなわけでこの3つの中じゃ音ゲーが一番ましなんじゃねえの エロゲーは衰退したの？ 格ゲーって、同一筐体で二人用ってもうないの？<br> ゲーセンなんて長いこと行ってないからなぁ、あれは連れと並んでやるのが楽しかったが。<br> 「やべｗ昇竜拳でねぇｗｗｗ」って言ってたら「歩きながら波動拳やってみｗｗｗ」ってアドバイスしてくれたり。<br> ちょっとうまくなってから対戦用に座ってどきどきしたもんだ。<br> <br> シューティングは今も昔も変わらないんじゃない？よくて３面、下手すりゃ１面で終わるのがデフォだと思うが。<br> <br> 音ゲーは廃人プレイを見ちゃうとやる気無くす。 ※1196<br> その3曲やってる間に自称含む上級プレイヤーの嘲笑に耐えられれば、の話だがな…<br> 「あいつ★１なんてやってるよｗｗｗｗ」<br> 「GOODなんて俺何年ぶりかに見たわｗｗｗ」<br> 「早く終わってくれないかなｗ俺たちできないじゃんｗｗ」<br> <br> 酷いのは電源切ってきたり横から押してきてミスさせてゲーム終わらせたり<br> 店側も常連相手には手荒なことできないから黙認状態だし インカムの都合上どうしようもないことがあるのも事実なんだぜ<br> 格ゲーに乱入カットがないのも仕方ない話 ゲーセンやネットで上の惨状が見えやすいからだろうな。<br> <br> いくら『一見さん大歓迎！』なんて看板を掲げても、<br> 店の中で常連が我が物顔で騒いでるのが見えたら入りたくないだろ？<br> それと一緒で、いくら「初心者でも入りやすいよ」なんて言われても、<br> 『模様にしか見えない段幕』『フレームだのコンボだの言い合ってる上級者』<br> 『わけのわからないものやどうしようもないものを捌く人』<br> こんなのが見えるんだから、そりゃ一見さんは萎縮するわな。<br> <br> で、初心者は一見さんの視点から上級者を隠すためのカーテンでもある。<br> 奥に上級者がいても、初心者が大勢いれば「自分にも出来るかな？」と入りやすくなる。<br> 太鼓の達人とか正にこれ。<br> 初心者がいないから初心者が入らない。デフレスパイラル。 北斗おもしろいれす^p^<br> <br> やっぱり敷居の低いアイドルプレイヤーが必要なんじゃないだろうか。<br> 昔はプレイヤー通しのローカルな会話があったから<br> 「あの人が巧い。かっこいい。ああなってみたい。」<br> ってなって格ゲーなり音ゲーなりをして、その人からアドバイスもらったりしてたわけで。<br> 今はwikiその他の発達やら技術の開拓で、ネットで情報を仕入れる時代だろ？<br> で、巧いプレイヤーの基準が上がったせいで、良識のある上手い人はきりが無くなってやめちゃう。<br> 逆にヤリコミをするオタクタイプの人は無言で初心者狩り煽りプレイ。<br> そりゃあ人も減るって。 猫がたたかう超ゆるい癒し系格ゲつくったら売れる気がする 単に掘り尽くしただけだろ<br> 難易度が上がりすぎた事が原因だというが、それこそ掘り尽くしたという証拠であって<br> いまさら難易度を下げても、わずかな新規参入者以外は楽しめない<br> <br> どんなものもいつかは飽きるってこと<br> ゲーム産業は常にマンネリとの追いかけっこをしてるからな<br> 「３Ｄ」なんて大したことじゃないが、それでも何か新しい事をしない限りゲーム産業自体が飽きられる<br> <br> こういう危機感を1番感じて行動してるのが最強の勝ち組である任天堂というのがまた証拠 格ゲーはやってる奴のマナーが悪すぎる。<br> 最低限度のマナーさえ守れないからな。 ブレイクエイジみたいな未来がくるとおもってたのに… ゲームの質云々じゃなくてやってる奴がキモすぎだからだろ<br> 自分から進んで同類になりたいなんて人はいないからな<br> そりゃ衰退もするわ ジャンル云々以前に初心者はもうゲーセン行くこと自体がないよね 格ゲーは最近新規多いぞ<br> 家でクオリティの高い対戦できるから新作でたあとゲーセンに行くと新顔を見れたりする<br> 俺は逆に地味に盛り返してきているジャンルだと思うな ここはひとつ、タントアールとか、がんばれギンくんのようなミニゲーム集のゲームをだな… ここにいる人たちは、その手のゲーム好きな人ばかりなんで分からないんだろうけど<br> <br> 下手なプレイヤーと言うのを甘く見すぎです<br> <br> 格ゲーだと10年たっても連続技やキャンセルの概念なんて理解できなかったり<br> シューティングだとアーケードの基準で言うとイージーレベルの東方ノーマルですらクリアできない<br> 音ゲーだと、そもそも7鍵盤にすらついていけない<br> <br> などな<br> 初期のスト2のコンセプト「通常技だけでも戦える、でも必殺技を出せるとさらに面白くなる」<br> なんだけど、初心者対策と言うのは、そのレベルまで視点落とさないとならないのよな<br> ところが上級者は、そんなものに耐えられない<br> どうにもならんわ ゲーセンでクソが格ゲーすんなと言われたので見捨てました☆ >>1211<br> 別に通常技ブンブンで構わないんだよ？街のゲーセンでならそれでも勝てるし。<br> そういうゲームもあるし。DOAとキャリバー、サムスピがまだゲーセンで稼動してたらオススメしてたんだが。<br> 音ゲーだって5鍵盤のモードあるし、ほとんどボタン押すだけの優しい曲だって用意されてるし。<br> STGだって死んだら次のときに気をつければいいだけなんだから。<br> <br> 動画サイトのおかげで、上級者同士の動画とかばっかり注目されちゃって<br> （それもまるで変態を見るかのような目で）<br> ゲーセンが上級者以外お断りなんて勝手に勘違いされてるのがなぁ。<br> 池袋とか新宿、渋谷会館で夜やらない限りみんなそこまで強くないし上手くないんだし<br> 身構える事は何もないんだけどなぁ。<br> あとオンライン対戦でもそうなんだけど、負けたり一機つぶしたりするのに抵抗ありすぎ。<br> どんなに楽しいゲームでも、1クレを大事にしすぎ。<br> 投票のライトユーザー置き去りだって、<br> 遅くても5クレ目あたりでプレイヤー自身がもうライトユーザーでは無くなってるはずなんだよ。慣れてるから。<br> 今必要なのはやっぱり、ライトユーザーを上に持っていかせる工夫なんだろうかなぁ。<br> <br> まぁでもそれより今はとりあえず、回転率を度外視したゲームを考えないといけないのかなぁ。<br> 捨てゲーしない限り死なないSTGと負けてもゲームオーバーにならない格闘ゲーム、5曲絶対保証の音ゲー<br> こんなに1クレを大事にされる時代じゃあ、もう回転率は考えちゃいかんのかもね。 ※1211<br> 有野課長みたいな奴か<br> でも課長ができそうなゲームったらRPGとパズルゲームしか出せないだろ<br> <br> 格ゲーは衰退っつうか一時期が流行り過ぎてただけ<br> これ将棋や囲碁みたいに好きなやつはとことん面白いが興味ない奴は全然面白くないと思う<br> 初心者が勝てない、っていうが初心者が経験者にも等しく勝てる対戦ゲームなんて<br> ジャンケンぐらいしか知らないんだけど >>1214<br> 現にジャンケンをベストバランスと考えてる格ゲーもあるけどね。<br> でも勝敗の行方に絶対納得してもらえないんだよね・・・運ゲーって言われて。<br> 大体上級者になっても、始めて1分の初心者に負ける可能性あるってどうなんだろう。<br> 熟練度の差が生じないゲームっていうのもまぁゲーセンには必要かもしれんがね。<br> >>1110<br> 一見/初心者じゃその設定もロクに知らない・出来ないからな<br> 最低限、オプションだけでももっと分かりやすくするべき<br> 別に音ゲーは心配する程には落ち込んでないと思うが<br> <br> 音ゲー衰退したって言ってる奴は最高潮の時と比べてるんだろな<br> ぽっぷんで３０分～１時間待ちだったあの時代の方が異常だったとしか… このスレタイ、ミスリード誘ってると思う。<br> 三つともゲーセンが得意としていたジャンルだろ。<br> 裏にある意味は、ゲーセンが何故廃れたか、だ。 初代サムスピなんてキャンセルとか無いし、通常技が強すぎて必殺技なくても勝てるし <br> 初心者でもそこそこ勝てそうな気がする <br> なんか当時としても古臭かったけど、今見ると逆に時代を先取りしてたのかなあ <br> ゲーセンは、良くも悪くも2ちゃんねるみたいなものだったな。<br> 2ちゃんねるのくだらない小競り合いはハメコンボの応酬を見るようだし<br> 粘着合戦で延々続くスレつぶしは下Ｐ連打で連コイン(笑)<br> <br> ※1219<br> コンボが無くても向こうは技の振り方が的確なんだから初心者じゃ結局勝てない<br> 素人のぐるぐるパンチがちゃんとしたボクサーに当たるか？っていう話<br> <br> コンボってサムスピなら３HITで半分減らすとこをコンボゲーは３０HITにしてるだけ。<br> 結局半分減るんだからぶっちゃけ本質的な強さには影響しない FPSのSは飾りじゃないんだぜ？ オタが巣にしてたからキモくて行きませんでした<br> 格闘やろうとしても乱入してくるし連コインしてくるし<br> 仕切りが高くてな(￣Д￣;)<br> 暇つぶしのはずが面倒なことに巻き込まれるし 小学生がゲーセン(駄菓子屋、スーパーやデパートのプレイコーナーも)で格ゲーやっている姿なんて、見かけなくなったよね。（格ゲー自体置いてないのが殆どだけど）<br> <br> 駄菓子屋や、プレイコーナーは存在自体が消えかってのもあるけど、ゲーセンで小学生なんて殆ど見かけない<br> 20年位前は、小学生が群がってスト２をやってたし、中学生も高校生も勿論やってた。<br> そういう子達が今では上級者になって今も遊び続けているのもいるだろう。<br> で、今の小学生は人数が少ないのも有るけどゲーセンに行かないし、格ゲーなんてやらない。<br> スマブラは置いとくとしても、家で格ゲーなんて遊びもしないんだろう。<br> 友達と集まってでワイワイできるポケモンやら、デュエルなんちゃらカードなんて夢中になれるゲームもあるしね。<br> まあ、今遊んでいる物の方が面白いからやらないというのもあるけど、できないんだろうね、無印スト2と比べると小学生にはとっつきにくいと思う。<br> 今あるゲーセンの格ゲーは猫も杓子も格ゲーだった時代から遊んでいる訓練された格ゲーマニア向け。<br> じゃあ、子供もスト２からやれば良いじゃんとなるが、DSに慣れた子達が今頃にDSより画面のしょぼいスト２なんてやる子はそうはいないだろうね。<br> <br> 軽く遊べれば良いやの初心者ゲーマーとかじゃなくって、マニアになる可能性のある子供という新規の客が取り込めないと駄目な気がする（ま、今の日本は少子化が進んでいるけど…）<br> 昔から今までの間に格ゲーを遊び続けたマニアはある程度は付いてきてくれるだろうけど、<br> 若い後続プレイヤーがいなくなるんだから、衰退するのは目に見えている。<br> <br> そんな俺は格ゲーはサムスピ天草光臨(DOA2、ギルティギアの頃について行けなくなった)、音ゲーはPS版パカパカパッション＆専用コントローラーとかそんな所で止まってる。<br> シューティングは、前にゲーセンにおいてあったシューティング検定のは面白かったと思うよ。 格ゲーは家庭でのオン対戦環境が整備されれば、まだ復興の目はあるんじゃないかな<br> 今みたいにスティックコントローラー必須のゲームばかりじゃ無理だろうけど キーマニ・・・（´；ω；`） ※1224<br> スト４やってみ<br> あれスト２と変わんないから 天地を喰らう、ダイナマイト刑事みたいなACT系<br> パズルボブル、ぱずるだまみたいなパズル、落ち物系<br> D＆DみたいなアクションRPG系<br> タイムクライシス、ハウスオブザデッド、ゴルゴみたいなガンシュー系<br> あと対戦でもアウトフォクシーズとかパワーストーンみたいな変則型<br> <br> こういうのがあったら、またゲーセン行きたいな<br> 個人的に 音ゲーの今の現状はコナミが強豪相手を訴訟攻撃でことごとく潰した結果<br> ライバルがほぼ居なくなったので、クオリティを向上させる努力を放棄して<br> 妥協したクオリティで出し続けたのも原因の一つだからなあ<br> 格ゲーやSTGほど衰退はしていないけど、プレイヤーの増加はあまり見込めない状態 初心者を置き去りにしたから衰退したんじゃない。衰退したから初心者が置き去りになったんだ！ 正直、弐寺とポップンさえあれば<br> この世に他のゲームはいらない 音ゲーがつまらなくなったんじゃなくて、一箇所に固めて設置するゲーセンが多すぎて<br> せっかくの曲がぐちゃぐちゃでまともに聞こえなかったり<br> プレー感が損なわれてるのが一番ダメなとこじゃないか？<br> どんなにいいスピーカで良い音がなってても、隣の音楽が耳に入るような状態じゃ、曲を楽しめない 上級者「俺達のゲーセンは初心者に上達しようという意志がないから廃れた(ｷﾘｯ<br> 初心者「なんでたかがゲームに予習しなきゃならねーんだよｗｗｗんなこといってるから廃れるんだろうが(ｷﾘｯ この中じゃ音ゲーしかやらんが人が少ないせいもあるのか初心者のプレイヤーはよく見かける<br> <br> ただ、他はともかく弐寺はBIGINNERモードもあるにはあるがSTANDARDモードでやる初心者が大半でそのSTANDARDが結構ハードルが高いというのがなあ まったり太鼓の達人やってたら、後ろに並んでたマイバチ持ったデブに鼻で笑われた >>1211<br> >格ゲーだと10年たっても連続技やキャンセルの概念なんて理解できなかったり<br> そんなんだとWiiスポーツのルール理解するのにも半年ぐらいかかりそうだな。<br> ゲーム向いてないんじゃない？ 自分が上手くなっていくタイプのゲームは最初つまんないからなぁ<br> 俺は全部好きだよ<br> 上手くなったのを実感するのが楽しいからね オンラインクイズゲーム（QMA・AnAn）だと、リーグ制が導入されていて<br> 同程度の実力の人とマッチングするようになっているけど<br> （※1039に書かれている「ノート持ってきてカンニングするような奴」とは、<br> 自分もある程度の戦績を積み上げないと対戦する機会すらない）、<br> 格闘ゲームはそういう風になってないの？<br> コメ欄見ると、そもそもオンライン対戦じゃなく店内対戦の方が主流なのか >>1199<br> 　そんな人非人ちょい都会のＧＳなら即出禁だよ。<br> うちの界隈にはスキルは神やそれ以上の｢神殺し｣な連中ゴロゴロいるけどそんな無礼千万な事するヤツほとんどいないぞ。 別に少子化でガキが減ろうが、敷居が上がって新参が減ろうが、現状仕方のないこと<br> 仮にプレイヤーが減っても、順番待ちが減って逆に客単価は上がるからゲーセンの売上は安定する<br> 結局上級者を優遇した方がいいに決まっている シナリオ、演出が希薄だからじゃないかな。 格ゲー、音ゲー、STGは　もうすでにファンによるファンのためのゲームだな…。<br> 「もう好きな人しか遊ばないでください」みたいな。<br> <br> ただ、音ゲーに関しては最近はユビートとかがリリースされたんで<br> 少しは見直したけど。 ※1238<br> 基本店舗内対戦だから<br> 対戦台が空いてれば相手がカード無しでも○×王とかでもどんどん入っちゃう<br> <br> QMAもセカンド、サードキャラが蔓延して悲惨だったけどな…<br> カード作りたてが無条件で最下組というのがね…<br> <br> 「初心者狩りはできないようにします！」と自信満々だったボーダーブレイクも今は…<br> ベースを破壊しないでリスポンキル（やられて復活したてのプレイヤーを倒す行為）を<br> しまくってたのがいてな… ゲーセンで今流行っているジャンルというと麻雀か？<br> 格闘倶楽部とMJはいつ見ても人がいる気がする。<br> 単にプレイ世代の問題か、最近の若者にとってゲーセンが行かなくなったという事で※1188に同意。<br> <br> 音ゲー（勿論STG・格ゲーも）は純然たる才能の差が存在するからな…<br> 『プレイして慣れろ』とかは出来る奴の論理。<br> 俺なんて７年間で弐寺に20万くらいは余裕でつぎ込んでるけど、いまだにLV9クリア出来る程度。<br> ただ、それでもプレイしていて楽しいし、何度でもプレイしたくなる。<br> 言えることは、難易度なんて関係なく、そこにクリア以外での何らかの楽しさが<br> 見出せるゲームかどうかだと思う、当たり前の話ではあるけど。 格ゲーはもうゲーセンでは無理だろうね、これからはコンシューマとかPCで熱帯がメインになるだろう<br> 格ゲーに限らずどんなゲームだろうと練習しなけりゃ強くならない、勝てないのは当たり前だけど。<br> わざわざゲームで練習したり努力すんのがアホらしいと思う奴ってスポーツとかも嫌いなんだろうな。<br> その前にあんまりゲームやらなそう。ADVとかぬるめのRPGとかボタン押してるだけのゲームしかやってないのか？ ※1245<br> 「お、このゲーム初めて見るな。ちょっとやってみよう」<br> キャラ選択中に乱入→ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ→＼(^O^)／<br> <br> やられるキャラを選択できる権利しかありませんでした<br> <br> 家庭用が出て練習出来る頃には対戦格闘ではなくて別のスポーツゲームになっててな… >>1236<br> <br> >そんなんだとWiiスポーツのルール理解するのにも半年ぐらいかかりそうだな。<br> >ゲーム向いてないんじゃない？<br> <br> そういう人間にもプレイしてもらえた状態、それが<br> <br> "かつての栄光"<br> <br> なんですが<br> 格ゲーは擬似喧嘩、音ゲーは擬似DJ、ダンス<br> シューティングは擬似的にヒーローになるなど、<br> 馬鹿がトリップできる要素があるものが売れてきた、それがゲーセンなわけで<br> オタクもヤンキーも金を突っ込む気になる、それがヒットの第一条件 >>1246<br> <br> あのゲームの楽しみ方は、ある種の異常だなw<br> 瞬殺上等なゲームを割り切って楽しむと言う事なんだろうが<br> 常人置いてきぼりw<br> はたから見てる分には面白いけど<br> <br> ただ、おっさんの為でなければならない北斗の拳の格ゲーを<br> あんな代物にしたことについては怒りを感じますが<br> コンボゲーでなきゃ営業が認めてくれないという社内事情があるらしいが<br> このタイトルでそれは駄目だろうに<br> 複雑すぎるコンボゲー出し続けるのって、シューティングにおける弾幕ゲーと同じく<br> 大半の人間を切り捨てることに他ならないんだがな<br> つか、弾幕よりもっと悪いわ 格ゲーは大攻撃が弱くなり、下小Ｋから３分の一減るようなコンボゲーになってから<br> 初心者が読み能力やマグレで勝てる要素が微塵もなくなった<br> その辺から新規参入者がなくなり、長年やってたライトな格ゲー好きが足洗ってった<br> <br> スト４はキャラ差は酷いがコンボより読み合い要素の比率が近年にしては大きかった<br> だからライト格ゲー好きが「また少しやってみるか」って気になれた<br> 俺も２０年ぐらい前にブランカでスト２で始めて、基本の三段コンボしかできん様な<br> ライトユーザーだが、久々にスト４でアーケード対人戦やって読みだけで何連勝かできた 初っ端から絶望的なまでの弾幕が自機に降り注ぐシューティングや<br> 目立ちまくる筐体で自分のド下手っぷりまで目立たせなければならない音ゲー<br> 初心者狩りの乱入に怯えながらプレーしなければならない格ゲー<br> <br> シューティングは難易度だけの問題なので努力次第でいけそうな気もするが<br> 音ゲーや格ゲーは常連ゲーマーが初心者お断り的な空気作ってるんだよな<br> ※1246<br> だからもうゲーセンではそうなっちゃうから無理だって言ってんじゃん。ゲーセン側のインカムの問題とかもあるしな。<br> そもそも対戦台はちょっとやってみる為に置いてあるわけじゃないからね。<br> 昔なら人が少ないとき見計らってゲーセン行くとかしてたけどそんなんアホくさくてやってらんねーんだろ。<br> 今の格ゲーにそこまで訴求力無いだろうし。キャラで釣るのが精一杯だよ現状は。 格ゲー敷居高いとかどんだけゆとりだよｗｗｗ<br> <br> 波動コマンドと昇竜コマンドさえできればそれなりに戦えるだろ 波動拳→空ダッシュから2～5択<br> 昇竜拳→着地狩りから10割<br> さあどうする！ 麻雀にしろクイズにしろ、そのゲームに触るのが全く初めてでも<br> 持ってる麻雀の実力／知識量次第で経験者と互角に戦えるゲームだな<br> そういうのが流行っているってことは、やっぱり他のゲームが初心者にとって取っ付きにくいってことだな ゲーセンが最先端じゃ無くなったからだろ<br> グラフィックが凄かった頃は弾幕でもワンコイン入れてたぞ<br> <br> PS3みたいなグラフィック馬鹿で本体が糞高いゲーム機は<br> 家庭には要らんけど触ってはみたいので<br> 100円でゲーセンで遊べるようにすればいいと思う 格ゲーはマジアカみたいにすれば良いと思う<br> ゲーセンで通信対戦を実現させて<br> カードか何かで勝率とかで実力にある程度ランク分けとかして<br> 上級者と初心者が最初からかち合わないようにしないと<br> 新規は実際楽しむために要求されることが多すぎる ※1254<br> マージャンのルール一切わからないから対戦にすらならないと思うんだけど、俺の場合<br> >>1256<br> <br> >カードか何かで勝率とかで実力にある程度ランク分けとかして<br> >上級者と初心者が最初からかち合わないようにしないと<br> <br> 家庭用スト4ですでにやってるよ >>1256>>1258<br> 現状のゲーセンのスト４でも強い相手だとカード使わない奴いるくらいだし<br> 初心者を狙って乱入してくる屑共はきっと複数アカで実力偽装するんだろうなｗ<br> 広い目で見れば導入すべきシステムだと思うけど 全部練習して上達するまでの過程が楽しいゲームじゃねぇか。<br> その課程が難しいだの対応出来ないだの上級者怖いだの文句つけるなんてどんだけゆとりなんだよｗ<br> 大人しくおうちでクリアまで一本道のムービー鑑賞RPGでもやってろってｗ ゆとりゆとり言ってる人いるけど、見当違いの発言過ぎダロ。<br> 昔と違ってゲーセンに行く新規客は○○のゲームがしたい！とか上達したい！みたいな客じゃなくて、何となく時間つぶしに来た人間が多いんだよ。<br> そんで、何となくこれ遊んで見るか、と思って触ってみたら操作を確かめるまでもなく上級者にぼこぼこにされていく。これじゃ新規客増えるはずないだろ。我慢が足りないみたいなこと言う人いるけど、そもそも新規客がそのゲームを本気でプレーしたいんなら我慢するわけであって、何となくプレーしたい人が多いから。<br> で新規の人がシコシコプレーしてたら、自称上級者のゲーセン常連客が後ろで腕組ながらじろじろ見てくる。<br> 太鼓とかがはやった理由は、操作が複雑じゃないし、巧い人が横から入ってきたりとかそういうのもないからでしょ。時間つぶしとか、友達でワイワイには最適だよね。 AC格ゲには乱入拒否ボタンを標準で付けてくれていたら・・・ ※1260<br> じゃあ18時過ぎた頃に大きな街の若い客の多いゲーセン行って<br> バーチャか鉄拳を練習してみて<br> もしその2つが得意だったら、ギルティかブレイブルーにしてね<br> それも得意だったら北斗の拳かKOF XIね<br> <br> 30分と経たずに理解できるよ >>1260<br> <br> >大人しくおうちでクリアまで一本道のムービー鑑賞RPGでもやってろってｗ<br> <br> みんな、そっちやるようになったというだけの話だろ<br> だいたい、人にやってもらえなくなったのを誇らしく語るなんて、どれだけ馬鹿なんだか<br> せいぜい狭い世界で自己満足してくださいな<br> <br> このスレは、人が練習して上達するまでの過程が楽しいゲームやらなくなったのが<br> 嫌だという話をするスレじゃなかったのかね >>1263<br> <br> つまらないツッコミで悪いんですが<br> >18時過ぎた頃に大きな街の若い客の多いゲーセン行って<br> <br> そんな環境、田舎じゃほとんどない<br> 自分の地元の県下で、その環境ありそうなとこ１件ぐらいしかない<br> それ以外はブレイブルー、アルカナ（初代以降）、アカツキ・・・・何それ?状態<br> フェイトの格ゲーが発売された頃から時が止まってるよ<br> バーチャや鉄拳は入荷されてるだけましだが、次回作はどうなるやら<br> KOF '94～'98』の5作品がPSPで遊べる！ 6月24日に発売 つーか格ゲーは衰退してない、家庭用だってスト4だのBBだのが順調に売れてる<br> 衰退したのはゲーセンだよ。<br> <br> ※1263<br> わざわざ盛りってるゲーセンに行って練習なんてしてどうすんだよ。<br> 全部家庭用で出てるタイトルだし家庭用で練習すりゃいいだけ。<br> 興味があるならそれくらいは金出せるよな。<br> 他のゲームだってそういう風に買うわけだし 今では別にゲーセン通わなくても娯楽が腐るほどあんだから、行かないなら行かないで別にいいんじゃない<br> ただ、行かなくなった理由でオタがどうの上級者がどうのグチグチ言い訳ばっかしてるクズばっかりという事の方が問題だなｗ<br> オタが多いから衰退した(ｷﾘｯって衰退してんのはテメーの頭だろというｗｗｗ >>1267 <br> アーケードと家庭用って、差異がある物あるんだが<br> なぜか忠実移植じゃないもの多いよな<br> <br> 後、対戦の腕前は実戦やらなきゃ上りません<br> 一人で出来るのは連続技の練習ぐらい<br> <br> 後、参考として<br> 格闘ゲームは衰退していない――売上<br> tp://d.hatena.ne.jp/hiyokoya/20100409<br> <br> みたいな意見あるけど<br> ここにいる人たちが語ってるのはあくまで<br> ゲームセンターを中心としたシーンなのであって<br> 対戦が行われていることが少なくなったことを衰退と捕らえてるのね<br> ※1268<br> スレタイよめますか？<br> 分析と言い訳の区別が付かないようでは<br> 他人の頭より自分の頭を心配した方が良いですよ ＞格ゲー衰退<br> 90年代後半には実質4社しかまともに作っておらず<br> うち2つがよりによってセガとSNKだったというのは大きいだろうな<br> （後の二つはカプコンと旧ナムコ） 面白かった格ゲーは、大なり小なりゲーセンで流行ってたよ。<br> 純粋に調整不足の糞ゲーが増えただけだろ<br> オンラインのゲームはパッチがあるから良い。<br> <br> 格ゲーが衰退しても、友人と対戦ゲームをしたい気持ちは無くならないんだが<br> ネット対戦以外で、なかなか良いゲームが無い。 不景気だからでありメーカーの企業としての規模が大きくなりすぎた故に新しいものを生み出すべくチャレンジができないからでは？<br> <br> エポックメイキング的なゲームが生み出しにくい状況下に於いて安定した利益を確保したいメーカーは安易な焼き直しを繰り返す<br> ユーザーは当然の如く飽きる<br> <br> インベーダブームの去った後の黎明期の如く一部のマニアの物好きな趣味として細々と残ってくのかもしれない<br> ファミコンの爆発的ヒットに依りユーザー層の拡大が推進されたが繋ぎ止めるだけの力が業界的にまだ不足しているだけなのであろう ※1269<br> 家庭用じゃ連続技の練習しか出来ないって本気で言ってんの？<br> じゃあ連続技だけ練習して対人戦だけやってりゃ強くなるの？違うよね。<br> <br> <br> ＞ここにいる人たちが語ってるのはあくまで<br> ＞ゲームセンターを中心としたシーンなのであって<br> ＞対戦が行われていることが少なくなったことを衰退と捕らえてるのね<br> <br> 俺が※1267で書いた内容読んだ？<br> <br> それとリンク先だけど俺がメインでやってるギルティとかBBとかメルブラとか日本でも<br> 安定した売り上げのあるタイトルが含まれてないね<br> まあスト2とかKOF全盛の頃を引き合いに出して「衰退した」なんて言うのも酷だと思うけどね >>1274<br> <br> >じゃあ連続技だけ練習して対人戦だけやってりゃ強くなるの？違うよね。<br> <br> じゃあ、どうすりゃ強くなるんだよ<br> <br> >まあスト2とかKOF全盛の頃を引き合いに出して「衰退した」なんて言うのも酷だと思うけどね<br> <br> いや、その酷な話を延々とし続けてるだけなんだがね<br> ※1275<br> 某ネット対戦ゲーでさえ1万戦こなしても最低ランクの奴らとかざら。<br> そういう奴はトレモやらないで対人戦ばっかやってるよ 格ゲーは昔みたく「ぶっ放せば当たる」というシステムじゃなくなってるからなんだろうな。<br> 上級者相手でも波動昇竜が出来ればどうにかなってた。<br> <br> 今は空中ガードだのコンボだのがあって攻撃当たらない＆一方的に殴られる、という状況なのよ。<br> ゲーセンいってちょっとやったら乱入でボコされた。という状況は普段からプレイしない人にとって面白くないのは当然なわけで。<br> そして、そういった人たち相手に「もう少し調べろよｗ」とか「対戦主流は当然だろｗ」って言っちゃう人達がいるのも良くない。<br> 素直に「ああそうか」って納得してくれればまだいいのに。 >>63<br> 難易度が高いわけでも狂った弾幕があるわけでもないのに何故か初心者お断り代表STGじゃないか PS2のギルティギアXXのような練習モードがあればなあ<br> 今のってデク（ある程度は動かせるが）を相手にコンボを決めてダメージ量を確認するのが多いし<br> <br> ただ業務用だと微妙<br> バーチャロンフォースはチュートリアルあるんだけど<br> あれをやられてる間は2on2できないし<br> しかも操作とルールの基本中の基本だけで<br> 対戦に必要な技術は全く身につけられない<br> 店によっては時間帯によって強制対戦台にしてた シンイーケン（形意拳　2001年台湾IGS制作）みたいな<br> 個性の強い対戦格闘モノがやりたい。 ゲーセンで他人のプレイに注目するヤツなんてそんな多く無いと思うんだけどなぁ。<br> <br> まあ、初心者を鼻で笑うようなヤツがいるのも事実だけれど。<br> 会ってしまったら運が悪いと思うしかないけど、そう割り切れるものでも無いし。 新参お断りだもんな～。で諦めちゃうばっかりだもんなｗ<br> こっちから楽しもうとする精神の人間が減ってる気がするよ。 ２ＤSTGは80年代で旬がオワタ<br> 格ゲーは馴れ合い社会<br> 音は連コ廃人しかいないが、この中では一番新規が入って行きやすい CAVEみたいなメーカーを持ち上げ続ける以上<br> シューティングは一部のマニアにしか受けないよ<br> でも、そのほうがいいんでしょ？<br> 「ゆるゲーマーは来るな」「コンボを繋ぐ楽しさや段幕の美学が理解できないなんてカス」<br> なんて自分らだけが良さを理解してる、みたいな状況が楽しいんでしょ？<br> 努力もしないで文句を言うなっていうけど<br> ゲームでする努力っていうのは自然と頑張りたくなる絶妙なバランスにある訳で<br> それが一部の人に特化した仕様になっている以上、今以上に支持される事はない RPGだって、ドラクエ、FF、ポケモンの一部のゲームが売れているだけであって、ウィザードリィの様な、昔からゲーマーに支持されているようなゲームは流行っていない。<br> シューティングだって、任天堂がアリカと協力して、ああ無情・刹那のような初心者向けシューティングをDSiウェアで配信したり、アリカがDS版ケツイを初心者向け機能を充実させて販売したりしている。<br> 格ゲーもストリートファイターの人気は健在で、3DSでも新作が発売予定。<br> <br> 個人的に、上記の理由によりシューティングと格ゲーは衰退したとは思っていない。<br> <br> 一番ヤバイのは音ゲー、シューティングや格ゲーは練習すれば、ノーマル難易度くらいまでなら誰でもエンディングまでは辿り着くことができるが、音ゲーというジャンルはそれに加えて音楽のセンスが必要になってくるため、シューティングや格ゲー以上に人を選ぶ。 単純につまらないからでは？<br> <br> <br> 楽しもうとしないだの、なんでプレイヤーのせいになるの？<br> <br> プレイヤーのせいにするなよ！！<br> 結局この手のゲームには手を出さずに他人のプレイ見てりゃ事足りる<br> 確か乱入禁止のの格ゲー導入したら閑古鳥が鳴いたんだろ？<br> 乱入禁止じゃなくて練習台すら設置してないのが問題なんじゃねぇの？