1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2010/05/28(金) 07:42:16 ID:3Fi7bhsb0
黒の話題ならスタンでもエクテンでもエターナルでもお好きなものを
どうぞお気になさらずご自由にお楽しみ下さい
次スレは>>970を踏んだ人が
前スレ
【MTG】黒スレpart50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267835180/
>>1
《全ては鹿/All Is Nara》
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%85%A8%E3%81%A6%E3%81%AF%E5%A1%B5/All_Is_Dust
部族 ソーサリー ? エルドラージ(Eldrazi)
各プレイヤーは、自分がコントロールするすべての有色のパーマネントを生け贄に捧げる。
絶対・・・絶対だ
今の環境は面白いほどメタゲームがぐるぐるしてるから
黒いデッキでも地雷的ポジションで、以外といけるかもしれん
けど、それを考えた場合、まず最初に直面する問題は「どのデッキを喰いものにして勝つか？」
ってとこだろう
コントロールより構成の黒なら、青白TOを割と喰えることが前スレでわかったしね
ちなみに俺今日「変身江村」にあたったんだけど、変身は強迫＆ヘドロのハンデスで
植物トークンは弱者の消耗、または変身にレスポンス触手で余裕でした＾＾
でも逆に言えば、あそこで江村通ってたら勝てなかったと思う。
全ては鹿じゃ江村は死なない
消耗の蒸気、門番は？
コジレックの審問と死の印をメインに積んだ吸血鬼なら、ジャンド相手に４：６～５：５で勝てる。
いつまでも「吸血鬼はジャンドに勝てない」と言っている奴は審問入り吸血鬼を使ったことがない人。調整次第で相性差は埋めれる。
本音で書くが、
黒スレって黒コン信者が異常に多いよね。
でも今のスタンダードで黒コンのパーツは正直弱い。黒は単体除去に偏っており単除去があまり強くない環境だからだ。
黒白にして審判の日などを入れたほうがよっぽどマシに見える。
エスパー色にしろとは言わないが黒単色に拘る理由が、ネクロやトーメント時代の黒コンを夢見ているようにしか見えない。
現在黒コンはスタンダードトーナメント環境ではほぼ皆無。ＦＮＭレベルでしか存在していない。
気持ち悪いほど前スレ>>798をマンセーする奴らが多いのが黒コン信者の異常性を示している。
ジャンドに勝てる黒というお題で何で黒コンを出すかなぁ？
でも基本的に除去としては最上位になるインスタント除去がことごとく通用しないからな
そればかりかソーサリー除去さえも対象取るのは無理
一番性能のいいインスタント除去を入れてそれ引くと江村に対応できないってのはデッキ構築の盲点を突いてるというかなんと言うか
殺せる除去は結構あるけど上記の理由から多くは入らない
メイン4積みされそうなのなんてラスゴくらい
忘却の輪さえも4積みはなかなか無いし、黒なんか蒸気や門番はそもそも殺せるかどうかも怪しい
意外とどうしようもないタイミングってのは多いし、その上で否認とかもある
そのどうしようもないタイミングを狙ってくるから怖いんだよ、変身デッキは
除去よりもハンデスで丁寧に変身回数減らすのが一番効果的だろうね
頭蓋の摘出があんなに高かったのになぜこのカードは見向きもされないのかと思うほどだよ
思考の大出血は300円レアだから。つまり頭蓋の摘出自体が最初から弱い。今はコンボ環境じゃないしな。
それらのデッキにはアドバンテージは関係ないから抜くのはありかもしれないが、４枚目は抜けないので微妙。
特にジャンドは戦場で勝たないと行けないから、戦場に影響を及ぼさない呪文を使う暇がない。
悪斬、ちあみん、復讐蔦、相手の血魔女に、バントの君主
燻しじゃ除去れないマスト除去生物結構多くいるからね
まっ、そーゆーことさ
さらに言えば手札からは抜けないしな
もっと言えば環境にコンボデッキが少ないってのも
頭蓋の摘出は秘儀だったから墓地から回収できたってのもあるな
なんにしても使っても効果薄いし、出来れば思考の大出血の方がいいしであんまいい所が無い
メインが黒で1枚抜けて、キッカー3で4枚抜けるとかそういうのなら使われたかもな
まあ、PWCや青白相手に先行晩餐が刺されば
神ジェイス、ギデオン、エルのどれかが全部抜けるからわるくはねーけどな
ただジャンドには効果薄いよ
神ジェイスは4積み多いからあんま確定じゃないと思うけど
ジャンドと戦えるって言ってる吸血鬼のレシピはこれ？
３ 恐血鬼
４ カラストリアの貴人
３ 吸血鬼の呪詛術士
４ マラキールの門番
３ 吸血鬼の夜鷲
４ 吸血鬼の夜侯
３ マラキールの血魔女
４ 死の印
２ 堕落の触手
４ コジレックの審問
２ 精神ヘドロ
16 沼
４ 湿地の干潟
４ 深緑の地下墓地
たしかに１枚は残ってしまうんだけど長期戦になると不利になる状況を変えられる感覚はあるよ。
キッカーという夢も見られるし....
ちなみにTOは《軍部政変/Martial Coup(CON)》や《審判の日/Day of Judgment(ZEN)》を抜いて、
ジャンドだと《大渦の脈動/Maelstrom Pulse(ARB)》とか《若き群れのドラゴン/Broodmate Dragon(ALA)》を抜いてた。
プレイングぬるいかな？
いっちゃわるいけどジャンド相手に入れるのはやっぱり微妙だとおもう
>>23も言ってるけどジャンドは場を何とかしないと押し切られるから
晩餐じゃ場にタッチできないのが痛すぎる
そして入れたとしてもぬくのはやっぱりちあみんじゃね
俺の隣の人はジャンドに晩餐うって怒り狂う山峡を3枚抜いてたｗ
ドラーナも返しに除去られなきゃすごい強いと思ってたけど、血魔女のドレインがやっぱ優秀で抜けてしまった
なんでWotc四マナの優秀な吸血鬼出さないの馬鹿なの？
まじめに聞く。本当に夜候で満足してる？
夜候＋なにかが四マナ域で欲しいのさ。
弱者の消耗はメタに合致しづらいし、触手はたくさんいらない。
それよりも場を安定させるクリーチャーが欲しい。
とここまで書いて迫害者さんの存在思い出した。
満足してないな。俺は大会出たりとかしてないのであまりわからないけど。
逆に夜候があるせいで他吸血鬼のパワー・タフネスが
一回り小さくなってると思ってるしすっぱり落ちて次に期待したい。
次の吸血鬼一枚絵出てたけど絵柄がちょっと好みじゃないけど・・・。
迫害者はそろそろみんな買いはじめてるのかうちの近くではじわじわ値上がり傾向だなあ。
俺も欲しいけど使い勝手どうなんだろう。
夜候さんは働きさえすれば、ホントこれでもかってぐらい頼りになるんだけど、
働かない時は本当にクズなのが・・・・
せめて常時＋1/＋1＆飛行だったらよかった
対ジャンドは地上を止めて飛行で勝つ勝負になる。
吸血鬼なら貴人ドレイン＋夜侯ビート、黒コンなら生物をほぼ除去りつつ飛行で殴らないといけない。
もしも抜くとしたらトリナクスかギャンコマだろうな。どっちも１枚に大量カードを注ぎ込むことになるから。
群れドラが入っているバージョンなら秒で群れドラ。序盤クロックかけて飛行で勝つプランを持たないといけない。
吸血鬼の４マナ域は特にいらない。欲しいのは３マナ域で殴り特化型かなぁ。血王みたいな。
４マナ域強化したいなら迫害者追加。迫害者入り吸血鬼も結構いるよ。
3マナだと威嚇とか接死とかの微妙回避能力になったろうけど
自分への修正無しなら許されそうだが自身が4マナ4/4飛行はまずいだろｗ
稲妻で焼けるならWotCは何でも許してくれるよ
トップが黒以外でも何か補正があれば、
せめてLifelink、だめなら+0/+1でも･･･
大丈夫さ、自分自身を2/2にすればいい！
まーマジレスするとそりゃ最近のテキストなら自分以外になるわな
これを使え
４ 吸血鬼の裂断者
３ 恐血鬼
４ カラストリアの貴人
４ マラキールの門番
４ 吸血鬼の夜鷲
４ 吸血鬼の夜侯
２ カラストリアの血の長、ドラーナ
４ コジレックの審問
１ 血の饗宴
１ 不気味な発見
２ 食餌の衝動
３ 精神ヘドロ
18 沼
４ 新緑の地下墓地
２ 地盤の際
サイドボード
２ 深淵の迫害者
２ マラキールの血魔女
１ 破滅の刃
２ 死の印
２ 湿地での被災
３ 強迫
２ 真髄の針
１ エルドラージの碑
回してみると分かる意外な強さ
基本的にはジャンドメタ
4 葬儀甲虫
4 恐血鬼
4 血の座の吸血鬼
2 カラストリアの貴人
4 マラキールの門番
4 ウラモグの手先
2 吸血鬼の夜鷲
2 吸血鬼の夜侯
2 血魔女
3 コジレックの審問
4 血の署名
2 堕落の触手
17 沼
4 新緑の地下墓地
2 湿地の干潟
思考喰らいの時代はまだですか
2：ドラーナ
4：審問
4：じゅちょじゅちゅし
4：破滅の刃
46：沼
でした。
4：審問
4：呪詛術師
4：破滅の刃
48：沼
微妙な戦績だったから晒そうか迷ったけど一応晒すわ
4-2-1だった。5-2なら得意げに晒してた
エルドラージヴァンプ
4恐血鬼
4カラストリアの貴人
3血の座の吸血鬼
4マラキールの門番
4ウラモグの手先
3迫害者
2マラキールの解体者
3血の署名
3堕落の触手
3エルドラージの碑
3精神ヘドロ
18沼
2新緑の地下墓地
1湿地の干潟
3地盤の際
サイド
4強迫
4呪詛術師
4死の印
3吸血鬼の夜候
負けは蔦ジャンドとスーパーフレンズ
分けは青白TO
勝ちは徴兵バント 青白TO ジャンド 上陸ボロス
この間まではジャンドの必須カードだった瀝青破
でも最近のメタゲームの結果、ちらほらノン瀝青破のジャンドが増えてるらしい
そこれへんの理由で、ドラーナ様や血魔女が相対的に強くなってる昨今
なんだかんだでヴァンプで勝ってる人って夜侯が仕事してる人だよね
結局は運
その点>>５９のデッキは安定してエルドラが仕事しそうで好印象
俺ならこうするかな。夜侯は強いよ。
３ 血の座の吸血鬼
４ 恐血鬼
４ カラストリアの貴人
４ ウラモグの手先
４ マラキールの門番
４ 吸血鬼の夜侯
３ 深淵の迫害者
４ コジレックの審問
３ 死の印
３ エルドラージの碑
16 沼
４ 湿地の干潟
４ 新緑の地下墓地
サイドボード
３ 凄腕の暗殺者
１ 死の印
２ 湿地での被災
４ 強迫
３ 精神ヘドロ
２ 真髄の針
血の座はカラスがひけねーと本とい弱いのが微妙なんだよなあ
さくっても壁を突破できねーし
俺は審問より脅迫のほうがいいと思う
夜行とエルドラージも入れてるなら飛んで回避したほうがいい
血の座とウラモグの手先の代わりに断裂者と夜鷲を使ってるんですがどう思いますか？
断裂者ではなく除去でもいいかなー
エルドラージの碑は初期型吸血鬼では試されていたが、
昔の吸血鬼はクリーチャーの数が少なく、単除去も多い時代だったのでエルドラージの碑が維持出来ないことが多かった。
入れるならサイドボードかと。同キャラなどクリーチャーが並び合う試合では有効らしいが、正直まともに働いているところを見ない。
当たり前だが裂断者はかなり痛いよ。壁の前に立ちすくんでライフを奪うだけになることもしばしば。
前兆の壁を抜けるには結局クリーチャーを多く並べるしかない。強迫で審判の日を抜くしかない。
審問は長所として受けが広いよ
赤単とかボロスみたいなデッキには除去みたいに働くし
バントやナヤの不屈の随員や聖遺の騎士に除去撃って悪斬処理できなくなるってことも減るし
タップアウトメタった方が可能性ありそうだけど・・・
青白ＴＯは結構メタりにくい。ジャンドには不利と言われている割に対ジャンドカードはいくらか候補がある。その違い。
強迫をメインに入れるとバントには効かないわトリナクスは抜けないわで死ぬ。
タップアウトからすると血魔女が非常にうざい
痴魔女だしてドヤ顔したら複製の儀式キッカーで撃たれて死んだでござるの巻
メインの赤いカードは荒廃稲妻と終止で
ミシュラが使えるから長い試合にも耐えれるし、アド取るカードが増えて良い感じだ
ナヤに荒廃稲妻打ったら蔦2枚捨てられた時はゲンナリしたが
赤黒型は１日に２～３回は色事故起こすな。荒廃稲妻４、赤マナソース９でも事故がありえる。
今は黒いサイドカードが強く、赤黒は荒廃稲妻とサルカンくらいしか使う気にならない。
広がりゆく海や復讐のアジャニにかなり弱くなるし、劣化ジャンドと言われても仕方ない。
まぁ俺も赤入りを使っているんだがｗ荒廃稲妻４しか赤いカードは使ってない。それだけのために赤を入れる価値はある。
赤タッチヴァンプ使ってたけどジャンドの劣化にしか見えん・・・
対ジャンドでは血編みやパルス使える分あっちのがパワーは上で最終的にはジリ貧になって負けるケースが多かった
赤を混ぜる利点：荒廃稲妻、地震
赤と緑を混ぜる利点：トップメタになる
こんな感じだと俺は思う。黒単はどうしてもきついな
地震はこっちを巻き込みすぎる。吸血鬼はウィニーに相性いいし特に使わないかな。
終止ねぇ。赤マナ事故が恐い一方、ジャンドにはミシュラ土地、ヒルトリナクス、ギャンコマと万能に効く利点はあるな。
忘れてるぞ
青と混ざる：お笑い
白と混ざる：最強に見える
赤は狂乱のサルカンを搭載できるのも強み。
恐血鬼、夜侯とグッドシナジーが多い。
荒廃稲妻と地震、終止などもあり、赤黒型が主流になるんじゃない？
赤黒の青白相手の２戦目は、パージ＆《瞬間凍結》のサイドインされて赤成分が涙目でしょうねｗ
M11に《沸き立つ海》か《野比》のどっちかでもあれば(ry
野比ﾜﾛﾀｗｗｗのび太かよｗｗ
赤タッチじゃないときついかぁ
だれか黒単で結果をだしてくれorz
エルドラージの碑は対ジャンド戦で役に立ったよ
クリ－チャー２体＋墓地に恐血鬼みたいな状況があればこそだけど、貴人や恐血鬼がいると普通に強かった
あと碑→ドラーナって置いたらマジどや顔できたｗｗｗ
維持手段に乏しいんでメインサイド合わせて２枚くらいが限度かな、と思ってたけど、ウラモグの手先型も面白そう
自分にはない発想だったんで参考になったわー
思考喰らいをなんとか活用しかかったけど微妙だなあ
青にすらドローがないし！
審問、脅迫で手札見て大出血で抜いて、
荒廃稲妻、門番、地震、署名でアド取って、…
構想段階ではいつも無敵なんだよな、構想段階では
青タッチして死霊と根本原理も入れてみようぜ
目覚めの領域が黒か青にあったら、グリクシスコンの魔除けでうはうはだったのにな
グリクシスカラーでひゃっほいしてる奴が居たらよろしくな
バントに気をつけろ、青白系のコントロールは余裕だった。
緑白系には弱者の消耗がささるぞきっと、自分のスペクターもやられるが土地も行ける
そういえば黒コンにチョリス入れるのはデフォみたいになってるけど必須なのか？
ヘドロ早く撃ててもいまいちかみ合ってない感がある
チョリスから３ターン目に博愛者の流れが強いのかと思ったら基本的に入ってないし
全ては鹿を早く撃ちたいならエルドラージテンプルとか入れればいいんじゃ・・・
テンプル入れてもチャリス入れてもどっちにしろヘドロは弱くなるわな
でもチャリスからの4ターン目でも4枚ディスカードで大抵は手札0～2枚程度になるぞ
十分じゃね
触手も1点低くていいから3ターン目に撃ちたいってことはよくあるしな
弱者の消耗なんかも早く撃ちたい
コントロールにおけるマナブーストはほぼ必須だろ
ヘドロじゃなくてシャッターにすればいいじゃない
そしたら5マナで3枚しか落とせないぞ
シャッターはランダムなのが強い
ヘドロは手札０に出来なければ微妙
青白相手だと全部捨てさせるのと1,2枚残るのでは全然違うからな～
海貼られて捨てる枚数更に少なくなったりするし
ちょっと前のジャンド１色の状態なら良かったけど
今の環境では黒コンにマナブーストは必須ではないと思う
黒コンで色々使ってみた感じ、マナ加速より天球儀が役に立つと思った。
序盤とか黒コンの動けない時にマナを無駄なく使えるし、
ヘドロの5マナまで安定してマナを伸ばせる。
環境が変わってきたってことか
新ジェイスが出た前後あたりまでは４Ｔ４枚、５Ｔ３枚になってるから１Ｔでも早く撃てる方が強かったけど
今は確実に５Ｔに撃てる方が強いのか
俺もチャリス積むならシャッター＞ヘドロだと思う
チャリスは地味にドラーナを支えてくれるしね
俺が使ったのは吸血鬼ビートでだが、ドラーナで相手の悪斬を落としながらギデオンをワンパンで壊したのは快感だったぜｗ
２～３週間前、実際にあった本当に怖い話し
俺が黒コン、相手が青白ＴＯ
相手「思考の泉、５枚ドロー、エンド」
俺「精神ヘドロ！手札全部捨ててねｗｗｗｗｗｗざまああああああｗｗｗｗｗｗ」
相手「《思考の泉》トップデッキ！、もう一回５枚ドローねｗｗｗ」
俺「（;;;ﾟДﾟ）えええぇぇぇぇぇぇぇ」
売り上げランキング: 53492
■２年前の記事
分からなくなってきたから、明日出ない？
フジケンだっけ？
また始めようかな
そして儀式は神。
神は死んだ！
管理人は高富の廻し者、と
しかし最近の黒スレはおとなしい。
ま、長くは無いだろうがｗ
今こんなとんでもないクリーチャーいるのかよ。
俺の時代にもこれがあれば…
モンスターハンターポータブル 3rd
