アルファルファモザイク

最後の画像本当？<br> なんだかなぁ・・・ 　　　／　　 　 　＼ <br> 　 ／　　─　 　 ─＼　 <br> ／ 　　 （●） 　（●） ＼　　 <br> |　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 <br> /　　　　 ∩ノ ⊃　　／ <br> (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | <br> .＼　“　　／＿＿|　 | 　 <br> 　　＼ ／＿＿＿ ／ <br> <br> >>28の動画どこかにないのか？ 天才にロリコンやショタコンが<br> 多いのはなんでやろうな S○Xはしてなくとも、外で遊ばせて汗をかいたガールフレンドを裸にしてタオルで隅々まで拭くっていうプレイはしてそう まぁ落ち着け まぁこのおっさんもアカかぶれ全共闘世代空き缶同世代だから・・・ 東電は全力でジブリを潰すべきｗ 表紙画像ちょっと面白いんだけどもｗ 天才にロリコンやショタコンが多いのは子供が純粋だから<br> 本当のデモかと思ったら表紙用の企画写真みたいだね。<br> 自転車乗った人がいい味出してるな。<br> <br> 元から文明否定・自然礼賛の部分はあったかし、東映の労働争議も経てる人だから、この方向でブレてるわけではないな。<br> 武器・兵器に関してもアナログちっくな機械的な魅力を上手く描くしね。 この前、なにげにTVつけたらNHKで「ふたり」ってタイトルで宮崎駿と息子がでてココリコ坂の映画を製作してるのをやってて宮崎駿は仕事に関しては妥協しない面白い爺さんで意外な一面も見れて面白かった。<br> もう年のせいで何作残せるか分からないんだし<br> 好きなようにやりたいことやらせて欲しい<br> それがどんな作品だろうが今まで多くの人に影響を与えてきた人が<br> 最終的にやりたいって思った作品なら物凄く興味ある もとからこっち派の人だよな<br> ていうか、自分はその電気使って好きなだけアニメ作ったから<br> 後はどうなってもいいんだろ 女友達って意味に決まってんだろ NO!吾郎 我々は吾郎監督でないジブリ映画が見たい そして原発の電気使った冷房ガンガンに聞いた映画館で観ると。<br> 素敵やん 本気なの?ジョークなの? 事故前に言ってないとあまり意味はないよね 自家発電しろよ ・原発いやなら電気使うな（原発バカ擁護派）<br> ・韓流いやならテレビ見るな（某ウジテレビ擁護派）<br> <br> 本質の見えなさっぷりが同じだよねｗ<br> <br> 　「自分は過剰な節電なんかしないし、なおかつ原発反対」<br> <br> この主張を矛盾してると思う奴は、真性の馬鹿 関与が少なくて影響力がある人がやったら確かにいいかもね あと、もっと早くから言ってこなかったのなら反原発を主張する資格なんか無いとかいう奴<br> <br> 今からでも間違いを改めるのと<br> （政府や東電の幹部のように）今後も過去の過ちを正当化して、間違ったまま突き進むのと<br> どっちがマトモですか？ 誤った部分と正しかった部分をきちんと区別して評価するのがマトモだと思うよ 未来少年コナンの様に、原子力でなく太陽エネルギーでアニメを… 後ろの二人と犬が気になって仕方ない 村上春樹の馬鹿と同じか<br> <br> 「原発が悪い」じゃ<br> 結局なにも変わらない気がするけどな・・・・<br> <br> 今こそ、もっとも大事なことを叫ぶべきだと思うんだが >>1024<br> そのとおり<br> たとえ「今から」でも議論の余地は沢山あるのに<br> 「今更何言ってんの？」<br> とか言って議論や評価そのものを潰そうとする馬鹿に対してけん制してるだけです。 宮崎駿は偽善者でロリコン色ボケジジイ<br> 今回の原発事故は人災じゃなくて天災なんですねぇﾊｰﾄ<br> 東電さんは天災の被害企業ﾊｰﾄ<br> 原発は絶対的に必要ﾊｰﾄ<br> ＮＯなのは2ちゃんねる島の野良犬負け犬屑ネラーとネトウヨと宮崎駿！<br> 信心すれば大丈夫で大勝利！ﾊｰﾄ<br> 明日へ導く創価学会ﾊｰﾄ また懲りずにデモネタかよ<br> なんかガッカリだなぁ・・・<br> それこそナウシカやらon your markやらの頃みたいに<br> 誰に言われるでもなく作品でやれよ<br> 甘っちょろいファンタジーなんぞでお茶に濁さずさ<br> 何か事件が起きたからって行動はそこらの奴らと変わらなく見える ※1027<br> <br> 肝心な主張部分が抜けてるね｡ 君の言う「今こそ、もっとも大事なこと」って何ですか？ 日本の著名人や芸能人って、やたら反日多くない？ ※1033<br> <br> 駿って反日なのか？ 原発無くすデモするより、まず利権や日本人の怠惰さについて語って欲しいよな。<br> 日本の社畜制度に関する意見や、人災の部分にもっと触れるべきじゃね？<br> <br> それに、ただでさえ日本の景気下り坂で今後100年登る見込みが無いのに<br> 売れば金になる技術を投げ捨て、今ある施設を全廃転換なんて<br> 現実的じゃないだろ。<br> <br> 正直言えば、原発が無くなるってだけの意見になら賛成だ。<br> でもねぇ・・・原発反対の人たちが今まで声高に何かを批判してたことあるか？<br> 単に流されてるか、売名か、特に何も考えてないだけにしか見えんよ。 反日、親日って基準でしか人を見れないのは悲しいことだよ >>1035<br> ＞売れば金になる技術<br> それがお前の現実的な「利益」と「リスク」のトレードオフなのか…<br> おれには脱原発がもたらす不利益よりも『さらに割に合わない』と思うがな。<br> <br> ＞単に流されてるか、売名か、特に何も考えてないだけにしか見えんよ。<br> ぶっちゃけ大衆なんてそんなもんだろ？<br> 自分が思慮深いと思うなら、問題の本質から論点を逃すなよ。<br> 大衆の挙動なんかについて言及してないでさ。 駿にせよ高畑にせよ鈴木Pにせよ、<br> ジブリ関係者はカメラの前ですぱすぱ煙草を吸う悪癖をやめろ！！！！！<br> <br> 未来の子供たちが～環境が～言ってても説得力ゼロすぎるわ<br> どんだけ意志薄弱なの？馬鹿なの？自分に甘すぎるよ老害 >>1037<br> 同意<br> もしもの一発をやってしまったお陰で最早原発技術は採算の採れないハイリスク技術になって<br> しまったと思う｡輸入元のトルコやインドネシア等だって馬鹿じゃないし太陽光発電の技術進捗を見極めた上で今後の算段をとってくるかと<br> 仮に太陽光でそこそこの目処が付けば重篤な被害が出る原子力なんてどこの各国も選択しないと<br> 思う｡今後原発を忌避するであろう各国もサヨなんですね？(苦笑<br> <br> 俺は今後原発技術の輸出で元が取れるかどうかだけの視点でこの発言を書いた<br> 東電はジブリとの契約打ち切ったらいいじゃんｗ<br> 原発のと火力水力のと混ざった電気なんか使いたくないだろ？<br> 原発の恩恵にどっぷり浸って作ったのが今までの映画だろ？ｗ<br> <br> ジブリはもう自前の太陽光＋風力＋水力発電所で全て電気賄えばいい<br> 火力は大気汚染の原因だからダメだぞ<br> そしたらこの発言も見直してやる<br> でなきゃあただのワガママジジイでしかない<br> 一個人の発言じゃ済まされねー立場だぞおまえは >>1039<br> ＞原発技術の輸出<br> 国内での原発運営にかかる費用や、事故のリスクを計算から外して、<br> その視点だけで採算を考えても、到底、明るい見込みは無さそうだよね。<br> <br> 太陽光などの自然エネルギーももちろん開発を進めて欲しいところだけど、<br> ただ、韓国（中国も？）資本が日本の太陽光利権を乗っ取ろうとしているのも、また無視できないよね。<br> 管首相やソフトバンクの孫もその不当な利権の立役者の一人みたいだし。<br> <br> 因みに、近い将来（ってかすぐにでも実用に転用可能？）有望なエネルギー技術<br> <br> ガス・コンバインドサイクル発電 ：広瀬隆<br> ttp://www.youtube.com/watch?v=LrYXGx5trgs<br> <br> 日本が産油国になる日<br> ttp://www.youtube.com/watch?v=amit7ksynR0<br> <br> 磁力抵抗「ゼロ」の発電機<br> ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016 最後は千と千尋の神隠しの初試写会の感想を訊いているやつだな。 アニメも手書きのパラパラ漫画の頃に戻った方がいいかもな<br> 粗製濫造過ぎる なんで駿叩かれてんの？<br> ネットでコソコソ意見書いてる俺らより<br> 自分の社会的影響力を承知で自分の意見を言っている駿のほうがよっぽど立派じゃん。<br> <br> <br> 散歩してるだけじゃん 選挙に出ればいいのに。<br> デモより解決が早い。 パヤオ「少しは脅かしてみろ！」<br> ゴロウ「くそったれ！死ぬなよ！」<br> <br> だったはず。<br> <br> 未来少年コナンも、プラスチックを燃料としたエネルギーを利用してるんだよねぇ。<br> 旧世代のガレキから掘り出して再利用と。それはそれでわりとエコ。<br> 軌道上の太陽光発電衛星からレーザー送信とか、あの時代でも最先端な話だよなぁ。 ジブリの作品は面白い<br> しかし<br> 労組出身の共産主義に凝り固まった人物がこれだけ影響力を持ってしまった恐怖<br> <br> 原作通りのナウシカを今作ったら反原発メッセージが織り込まれそうだな。<br> それはそれで面白そうだけど。 全廃とかいう奴は簡単にマスコミに踊らされたりしてる奴なんだろうなと思う<br> 代替して原発減らす方向というのなら分かる、いきなり原発なくしたら今以上の節電で産業にダメージあるだろうしさらに経済終わるぞ、原発自体止めればいいって話じゃないし無駄な保管費用で毎年何億も無駄になるんだし<br> 代替エネルギー開発と置き換えしつつその分の原発減らしてく方向のほうが現実的じゃね、目標としても分かりやすいし デモ行進も結構だが御大が原発反対を表現する方法はこれじゃないでしょ。 >>1051<br> 何をどう脱原発を急進的に進めたとしても、結果的にはそうならざるを得ないわけで、<br> そのためには「今すぐ全廃を『決定』して、全廃までの具体的なプランをさっさと構築しろ」<br> と、政府や電力会社に訴え続けるのが正解<br> <br> 「結果の正論だけ」言ってたって、動きは変わらないぞ アニメ関係者というか、創作物を作る人は余りこの手のことをしないで欲しい。<br> 作品を偏った目線でみてしまいそうで怖い。 なにこれかっこいい/// >>1021<br> 私もそう思う<br> <br> 原発いやなら電気使うな　って言ってるやつマジキチｗ<br> 原発の電気を押し売りしといて偉そうなこというな。<br> <br> お客様に原発か火力か、電気の発電元を選ばせろ。 宮崎駿さん痩せたね・・・ガンとかじゃないと良いけど。心配。 漫画版ナウシカって自然環境破壊に対する警鐘とか<br> そういうのに取ってたんだが違うのか？ >>1051<br> 「マスコミに踊らされたり」とか情弱扱いすんなボケ<br> 九州電力と佐賀県庁の情報操作は無視か？<br> なに？ばらしたマスコミが悪いというのか？<br> <br> いいかげん　原発＝日本経済　っていう情報発信やめてくれないか？<br> 原発がなくなっても問題ないから。 >>1034<br> 反日反日いってるやつにも相当オカシイのいるから・・・<br> 自分達の意見にあわないのはすべてチョンて言うやつがまともだと思うか？<br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> 多分フジサンケイの社員だよ >>1060<br> 原発反対書くとフジサンケイが暴れるしそうかもな<br> <br> とりあえず反日にしとこうぜって言う・・・ まあ原発は徐々に減らして代替エネルギーを探すべきなんだろうが<br> アチコチの利権で上手くいかないから難しいよねぇ(;´д｀) 原発は原発で利権があるがソーラー関連も利権くさい。<br> 興味のあるかたは京セラ、民主党でググって下さい。 たいていの人はきつい労働はしたくないし税金も納めたくない。<br> でもそれをしないと自分は生きていけないし、社会も回らない。<br> 誰かの陰謀とか一部の人が搾取してるからって叫ぶ人がいるけどそれは本質ではない。<br> <br> 原発に対して大勢の人が思ってるのはこの労働や税金に対する感覚に近い。<br> 原発怖いけど、今すぐなくすのは現実的ではないなあ。って思ってる。<br> それを子供の意見のように「嫌なら仕事やめちゃえ」「嫌なら原発やめちゃえ」<br> って言われるような感覚。<br> 「大人」の我慢をしているところに「子供」の意見を言われるとイラッとくる。 ※1059<br> 九州電力のアレは「組織票」と言うんだよ。本当は。<br> では原発反対派は各地で自治体などへの意見書を作るケースを見かけるが<br> 同じ思想の活動団体に声をかけていなかったのか?<br> 「反対意見がこんなに集まりました」と言って自治体などに提出しているではないか。<br> 自分たちと同じ意見ものたちで意見を纏め上げることは組織票であり<br> ヤラセというのはそれを裁定する立場の者が票数を操作するようなことを言うはずなのだが。 反日売国サヨクかよ<br> もうジブリ見ねーわ 長期的に見れば反原発のほうが全うな意見ではあるんだがな。<br> おおよそ人間の責任の範囲内でどうこうできる汚染期間じゃあないし、たとえ事故らなくとも使用済みの核燃料を気の遠くなるような超期間管理していくことなんか不可能なんだから。<br> <br> かといって現在の生活を切り捨てることはできないわな。<br> ここは反原発の考えを根底に持ちつつ安全な新エネルギーの開発に務めていくしかあるまい。<br> パヤオさんの意見が反原発なのか原発即廃炉なのか表紙からだけじゃ読み取れないんで<br> パヤオさんに意見があるならちゃんと冊子を買って読んでからにしようや。 今回の原発事故は、老朽化した原発の危険性が指摘されていたにもかかわらず、そのまま使い続け、<br> 事故を起こしてからも、即廃炉にせずに、判断を遅らせたのが問題なのかと思っている。<br> 国防レベルの危機感をもって行なうべき管理・運用を、ずさんにやったのが問題なのかと。<br> そして、まずやるべきは、原発事故の収束に加え、国や東電や保安院に対する責任追及かと。<br> <br> 反原発というのは、国家としてのエネルギー政策の話で、長い議論が必要な話だと思う。<br> 原発事故の問題とは、少し論点がずれていると思うのだが。<br> もちろん、こんな事故を起こした以上、長期的には全廃の方向に持っていかざるをえないのだが、<br> すぐに、全廃の方向に持っていくのはやりすぎだと思う。<br> <br> 電力不足の影響が最も出ているのは、電力消費の大きい工場とかで、このまま電力不足が続けば、<br> 日本の産業が空洞化する恐れがある。<br> 水力、風力、太陽光などの自然エネルギーでは、現状では、必要な電力をまかなえない。<br> 原発から、自然エネルギーへの移行というのは、今後数年で出来る話ではないと思う。<br> 犬の散歩か 原発で発電されていない電気で映画を、<br> <br> 「作れるようにすべき！」<br> <br> なら分からなくもない。<br> <br> 「作りたい！」<br> <br> という願望表現であるとことに、違和感を感じる。<br> 責任逃れ的な。 反日、右翼、左翼とか当てはめようとする人多いがパヤオはそんな小さい人では無い。当てはめてしまうヤツは本当に懐が狭い<br> <br> 震災直後の会議の一喝凄かった。<br> 流石復興期世代だと思ったよ 反原発＝反日<br> おなじ反がついてるからって短絡的に過ぎる<br> 原発はまだまだ人の手には負えない代物だよ。 すぐに全廃なんか出来るわけ無いとか、当たり前のことしか言わないんだよな～原発容認派は<br> 長い目で見れば全廃が最も最善の選択なのに…<br> だとするならば今すぐにでも全廃へのプランを設計し始めて然るべきだろうに<br> <br> ところが実際のところ、政府や電力会社は原発を廃止する気なんか全く無いじゃん<br> そんな状況で「今すぐ全廃というのは非現実的だ」とか言う事になんの意味があるの？<br> <br> あ～ひょっとしてやっぱり中立派を装った原発推進派の工作なのかな？ｗ<br> じゃ無けりゃ、よっぽど原発必要神話を刷り込まれてるんだなｗ で、具体案は？ >>1074<br> あ？ 原発は人の手に余るもので撤廃する必要があるんだよ。<br> <br> すると必ず「じゃぁ具体案出せよ」て人が現れるんだけど<br> その人も代案出してないんだよね<br> <br> 平時ならそれで通るんだけど、こんな惨事が起きたのだから<br> 何派であろうと議論をするべきだろうに。 天才にロリコンや変態が多いのは<br> 本人が世間のイメージする「大人」に化けず<br> わが道を行っているからだろう。<br> わが道にある世間に批判されそうなものを隠し始めたら<br> ただの凡人に成り下がるんだろう。 若い頃を思い出して作品も若返ると良いな このおじいちゃんがやることは微笑ましいからいいよw<br> 犬の散歩しながら三人で反原発デモ更新とか萌えるほどかわいいじゃんw >>1076<br> <br> 自動車なんかも、人の手には扱いきれないものだよね。<br> 年間で5000人以上の命が失われ、<br> 後遺症が残ったりする人はその数倍いるでしょう。<br> <br> 一緒にそっちの議論もよろしくお願いします。 原発が必要と思ってる奴に具体案（論）を聞きたいんだけど<br> <br> ・増え続ける行き場の無い大量の核廃棄物どうすんの？<br> <br> ・原発ジプシーなどと呼ばれる、平時から大量被曝を強いられてきた末端の作業員の待遇改善はどう実現すんの？<br> <br> ・電力不足って言うけど、具体的にどう足りないの？<br> <br> ・経済経済って言うけど、原発につぎ込まれる電気料金や税金などのコストは、原発以外と比較して、国の経済にどれだけ貢献してるの？<br> <br> ・地震大国日本で、2度と大事故が起きないように対策するに当たって、その安全性はどれだけ保障されるの。<br> 　今の政府が定めている安全基準は充分だと言えるの？ >>1080<br> まだ自動車との比較する間抜けがいるんだなｗ きちんと管理して事故を起こさない故障させないのなら原発はあっても良いです。<br> きちんとした管理とは毎日の整備と点検、どんな災害でも停止や故障にすばやく対応できる体制を整えること、下請けにまかけず技術者を育てること、万が一事故らせた場合言い訳せず適切な対応と謝罪と賠償と事故処理と情報の開示です。<br> このきちんとした管理ができてないから批判され原発はいらんと言われてるんだよね。 まずは、原作のナウシカをきちんと読め。<br> <br> 読解力のない人間は何をいっても相手にされない。<br> 宮崎駿は矛盾を抱えてアニメを作ってきた人間だが、ナウシカを核賛成漫画と読める人間に貶められるような作品は一度も作ってないぞ。<br> そこいらの小学生やお花畑が「げんぱつはんたい！」<br> と騒いでいるのとは訳が違うと思うけどな。<br> 宮崎は自分の顔や影響力を自覚した上で言ってる訳だし。<br> 「あの宮崎も反対している」<br> という既成事実、もっと言えば焚きつけとしてやってるんだろ。<br> まぁそういう戦略がいかにもこの世代なんだが。 吾郎とのドキュメンタリーはマジしびれたよ<br> <br> 「少しは私を脅かしてみろ」<br> 「くそったれ早く死ぬなよ！」<br> <br> 吾郎のくやしそうな顔にときめいてしまった 原発推進派って「いきなりの全廃は不可能」とか自分の論じやすいように<br> 反対派を定義してから叩くことしかしないよね｡今書かれているコメの中でも<br> 急進的な全廃って視点で語っている奴なんて殆どいないだろう｡<br> こんな議論のすり替えなら誰にだって出きるわ ※1080<br> <br> 幾つなのか知らんが一昔前はシートベルトの着用は義務制じゃなかったんだぜ<br> 肩からベルトを一本かけるようになただけで死亡事故は半減した｡最近だと飲酒運転の<br> 罰則が強化されたことでこれまた事故が減ってきているってよく話題に上がるじゃない<br> 全くガキの視点だな<br> そんなことよりアニメ界の労働環境を改善しろよ。左翼なんだろ ナウシカ以降、環境保護団体に声をかけられるってうざがってたな<br> 自分は環境保護論者じゃないって<br> サヨクとかなんとかっていうよりも単にひねくれ者なんだろう<br> 別にイデオロギーがあるわけじゃないさ<br> <br> 赤富士の夢はまだ早いぜ 作品がすごかったとは思うが神格化されすぎてて気持ち悪い 政府が来年のエネルギー政策さえ提示できないのに推進派も全廃派もねーよ<br> 産業界にかけてる15パー規制さえクリアできるなら、どっちだってかまわねーよ<br> <br> それから日本は今更原発撤退しよーが既に原発保有大国なんだから<br> 廃棄物処理含めて、今後半世紀以上は嫌でも付き合っていかざるをえない現実を忘れるな<br> 今の技術じゃ燃料棒冷却して保管するだけで手一杯<br> 放射性物質を分解する技術とか原子力技術の推進なくして脱原発なぞ一生無理だわ 俺は原発賛成かな<br> <br> 核兵器転用できるしな<br> <br> 中国もやってることだ、そこは見習わないとね 駿や村上春樹が反日って・・・要するに自分の主張と反対意見な人物は売国でシナチョンなんだろう？気に入らない奴に対する売国のレッテル貼りは､古来より愛国とか憂国を気取って使っている奴らが辿るステレオタイプな行動原理だよね<br> しかし10年前の2chですらこんなアホなコメントする奴なんて居なかったんだけどな<br> 劣化が激しすぎるわ >>1180<br> 車と原発は別物です。<br> <br> １つを否定されたら、別の話を引っ張り出してドヤする中学生かお前はｗ<br> <br> 車のことで議論したいなら、別スレで大いにどうぞ >>1092<br> クズだな… >>1093<br> 原爆の材料作るだけなら、原子炉１～２基もあればじゅうぶんだろ<br> ってか、もう核生成物大量にあるんだから１基も要らないだろ なんか面白うぃ！！！！！！！ 原発反対のデモやってる奴らが、尖閣の時に暴れたバカどもだったりするから<br> 嘘臭いんだよな<br> 結局は、核兵器絡みで原発やめさせようとしてるだけって感じしかしない がんばれ駿さん！<br> 応援するぜ 何いってんだよ、宮崎駿はずっと反原発だぞ。<br> ナウシカは過去の人間が環境をめたくそにした結果、それを浄化するために腐海ができたんだろ？ 支持する＼(^ー^)／<br> 今の福島の悲惨さみたらもうダメだと思う<br> <br> 少しずつ 減らしていこう<br> <br> 偉い人 代替えエネルギー頑張って開発して<br> >>1021<br> お前みたいな事を言ってる人は沢山みかける。<br> その人達は揃いも揃って「本質が見えてない」などとは言うものの、「どう見えてないのか」具体的に根拠を述べてる人は、見たことがない。<br> <br> 「バカだバカだ」とは言うけれど、「どうバカなの？」と聞いてもはぐらかされるだけで誰も答えない。<br> 原発問題に限った話じゃないが、右寄りの人はどうしてこうも論理的に話をしようとしないんだろうな……。<br> <br> 根拠のない主張に説得力なんてないのに。<br> 今の自分が「本質が見えてる」のか「見えた気になってる」だけのうぬぼれ屋なのかを自分で判断するのにも、正確な根拠は必要じゃないか。 原発出電気賄うのはもう無理だろ。<br> 安全面でも世論的にも。<br> だからと言ってすぐに廃炉にできるわけでもねえし。<br> 経済的に考えても原発の仕組み的に考えても。<br> <br> 落としどころはとっくの間に見えているのにいつまで言い争いをするのかねえ。<br> え？<br> ココリコ坂で見直してるのだろうがまだまだだろ<br> ましてや、ゲロ戦ドキュメンタリのゴローとパヤオを見たら<br> まだまだ様子見だと言わざるをえない 原発に関して一番現実的なのは、<br> 発電所の数か発電容量を維持しつつ、耐用年数の過ぎ原発は廃炉にして新しいものは作る。<br> それをやりながら、ゆるやかに自然エネルギーの発電量を増やすのがいいと思う。<br> <br> 原発の代替の案が現実的じゃないのに、反原発だけを掲げてしまうと新しい発電所が作れず、<br> 産業を圧迫してしまい、その圧力が古い原発を無理やり動かすほうへ行ってしまいかねない。<br> <br> 古い原発を動かし続けるのは絶対反対。<br> だからと言って、全廃はすべきじゃない。<br> <br> <br> 原発の電気を使いたくないなら、ホームセンターで発電機買えば？<br> ガソリンも自分で買ってさぁｗ<br> アレ「火力発電」だよｗ >>1103<br> はぁ～、頭悪いな…<br> じゃぁ「具体的」に説明してやるからよく読めよ<br> <br> ＜原発嫌なら電気使うな＞が本質を見失っている理由：<br> ●電気が足りなくなったから原発を作ったんじゃない。<br> 　原発を作る事によって電気が余りまくるから、それらを無駄に消費せざるを得ない世の中が出来た。<br> <br> ●国から独占状態を許され、自由競争をしなくてもいいようになっているのに、民間会社であるという異常な状況。<br> 　国民は政府の方針で電力会社を選べないのに、「嫌なら使わなければいい」というのは余りに非道。<br> <br> ●電力消費者は電気を貰っているのではなく「安全性をも含めて買っている」ということ。<br> 　原発嫌なら電気使うなというのなら、事故を迅速に収束させて、直ちに全国に広がる大気汚染・海洋汚染・食品汚染を全て解消して、<br> 　尚且つこれまで原発の維持管理のために費やした金（電気料金や税金）を消費者に返してくれてから言うのが筋。<br> <br> 以上の理由により<br> 「原発嫌なら電気使うな」というのは筋が通らない<br> 計画停電の時、頑なに節電拒否してたよな？＞パヤオ<br> >>1107<br> まあまあ、落ち着いて。<br> 電気の安定供給の為に、当面は原発が必要だと言っている人間に対して<br> 原発廃止のヒトが代案を出さないからこじれるのですよ。<br> 代案をどうぞ >>1109<br> <br> つ>>1041 >>1053 >>1073 >>1081 >>1110<br> ありがとう。<br> >>1041以外に具体策が出ていないですね。<br> ガス・コンバインドに関しては効率の良い火力発電というだけですし<br> 他は「願望」の類ですね。<br> ・化石燃料は枯渇が予想される。<br> ・排出権取引で国富を失う恐れが高い<br> ・産油（ガス）国が限られる。そもそもカネを払えば必ず売ってくれる保証は無い<br> ・日本が石油がぶ飲みすれば相場は上がる。途上国の経済に悪要因<br> ・シーレーン確保のコスト増大が見込まれる<br> <br> 原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました。<br> 天気任せの発電もがんばろう＿ >>1111<br> > ガス・コンバインドに関しては効率の良い火力発電というだけ<br> 動画ちゃんと見てないんだね<br> ガス資源は埋蔵量が膨大だという事が世界的常識になっていて価格も暴落してるというのに<br> <br> また動画には無いけど、原油資源だって、年をおうごとに枯渇までの予想期限がどんどん延びてるというのにｗ<br> <br> <br> > 具体策が出ていないですね。<br> まぁそういうリアクションが来るのは分かってたよ。<br> だけどあえて>>1110のレスをした。<br> 何故だと思う？<br> 「質問が間違えている」からだよ。<br> <br> <br> ところで今度はそっちの具体的案や論を聞かせてよ。<br> 君の考える脱原発のリスクと>>1081 のリスクとの比較において君の意見は？<br> >>1112さん<br> ＞動画ちゃんと見てないんだね<br> ？孤立の良い火力発電ではないのですか？<br> <br> ＞ガス資源は埋蔵量が膨大だという事が世界的常識になっていて価格も暴落してるというのに<br> それは現状でのシェールの影響が大かと。消費が増えれば値段はあがりますよ<br> 価格が安くても売ってくれるとは限りませんしね。（ウクライナ<br> <br> ＞また動画には無いけど、原油資源だって、年をおうごとに枯渇までの予想期限がどんどん延びてるというのにｗ<br> >>1112さんは枯渇しない前提ですか。私は必ず枯渇すると判断しておりますので、化石燃料比率は抑えるべきだと考えます<br> <br> ＞ところで今度はそっちの具体的案や論を聞かせてよ。<br> >>原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました。<br> もう一度書いておきますね。<br> <br> >>1112さんとしては当面の電源はどうされるおつもりですか？具体策をどうぞ<br> これも今一度書いておきますね。<br> 老婆心ながら「詭弁のガイドライン」をググって見ることをオススメしますね >>1113<br> >>原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました。<br> 脱原発のリスクと>>1081 のリスクとの比較については応えてないね。<br> 具体的な『根拠』は？<br> <br> > 枯渇しない前提ですか。<br> いいえ。<br> ウラン燃料よりも枯渇しにくいという前提です。<br> <br> > 老婆心ながら「詭弁のガイドライン」をググって見ることをオススメしますね<br> ノシつけてそのままお返しします。 >>1114さん<br> <br> >>1109をもう一度読んでね？<br> 代案を出さないからこじれるのですよ。相手を説得出来なければ主張は通らないのです<br> <br> 私は脱原発のリスクを列挙して「原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました」<br> と、案をだしていますよ。不服なら対案をだして協議する。課内会議、いやグループ・ミーティングでも<br> そうやっているでしょう？　中学生でもあるまいし、最低限の事はして下さいね<br> 質問には質問で返し、具体策を提示しない。あなたの態度は逃げです。それを詭弁というのです<br> あなたの案をどうぞ。 >>1115<br> ┐(゜Ａ゜)┌ >>1116<br> よぉ、厨坊ｗ 横から悪いけど自分なりの「＜原発嫌なら電気使うな＞が本質を見失っている理由」を書くわ。<br> <br> ・原発自体、政治・行政・民間ふくめた利権構造のために作るべくして作られた赤字の地方空港みたいなもの。<br> ・その際、事故が起きないと嘘をついて世間を丸め込んだ。<br> ・事故が起きた。しかも人災。<br> ・それで電気が足りないので節電してください、とお願いしている。<br> <br> アホか。<br> 原発が大事な大事な手前ぇらが必死で節電しろ。<br> なんで手前ぇらの尻拭いを反原発を唱えるものがしなきゃいけないんだよ。<br> 少なくとも自分は、暑い夏は部屋を涼しくしてすごす。<br> 節電は原発事故のせいなんだから、原発推進の者が必死で節電しろ。<br> <br> ―とまあ、言葉に品はないが上記のような気持ちなワケです。 >>22は何言ってんだ？漫画ナウシカ読んだら反原発感じるだろが文盲かよ >>1118<br> キャラ変えたの？　>>1116 「原発嫌なら電気使うな」というのも極論だし、語弊のある言い方に決まってるけど、それを必死に主張してる奴がキモい。<br> <br> お前は「お前のｶｰﾁｬﾝデベソ！」て言われたら、いちいち全力、かつドヤ顔でデベソでない事を証明するのか？ 「お前のｶｰﾁｬﾝデベソ！」　= 「今後のエネルギー政策」なの？<br> ばかな　なながれを　だまってみていると　たいへんなことに　なるんだよ<br> こどもは　はをみがいて　ねなさい　>>1116 てか、いますぐ原発ストップは現実には不可能じゃないだろ。<br> 廃炉のレベルは別としても、原発停止には、運転をただ止めればいいわけだから。<br> <br> 代案も出す必要ないんじゃないの。<br> 電力供給が不安定になっても構わないって考えなら、原発以外の既存の発電所が作る電力で細々と賄いながら新しいエネルギーの供給を待てばいいだけなわけで。<br> 原発即ストップって言ってる人は代案を出さないんじゃなくて、「原発停止」っていう立派な案を出してるんじゃないのかな。<br> <br> そんなことじゃ日本は立ち行かないって言ったって、経済活動がそんなに大事なのか。利便性のある生活がそんなに大事なのかって返されて終わりじゃないの？<br> <br> 自分はそう理解しているんだけど。 >>1123<br> ＞経済活動がそんなに大事なのか。利便性のある生活がそんなに大事なのかって返されて終わりじゃないの？<br> <br> それは違う。<br> <br> そうとしか返せないなら、それは独善でしかない。<br> 「自分は『それ』でいい。他人を説得する必要はない」ってロジックになってるの解るよね。<br> 『それ』ってのが他人にも痛みや我慢を強いるものである以上「そんなに大事なのか」って返しは返答になっていない。<br> <br> >>1123<br> ＞電力供給が不安定になっても構わないって考えなら<br> 　・夏には子供や老人がそのせいで死ぬ。茹って死ぬ<br> 　・冬には凍えて硬くなって死ぬ<br> 　・四季を通して瞬断で何人死ぬだろう。ＩＣＵで治療中、自宅療養の何割かは死ぬ<br> 　・不安定な電力供給では成り立たない産業(eg.；半導体、鋼業）は外国へ逃げる。失業者は増える<br> <br> きっと、責任は貴方が取ってくれるのでしょう。 ＞電力供給が不安定になっても構わないって考えなら<br> 　・夏には子供や老人がそのせいで死ぬ。茹って死ぬ<br> 　・冬には凍えて硬くなって死ぬ<br> 　・四季を通して瞬断で何人死ぬだろう。ＩＣＵで治療中、自宅療養の何割かは死ぬ<br> 　・不安定な電力供給では成り立たない産業(eg.；半導体、鋼業）は外国へ逃げる。失業者は増える<br> <br> 予測出来うる事態ではあるけれど確実に原発停止の影響でそうなるかどうかは誰も立証出来ない。まー放射能の一件と同じだわな。<br> 失業者の件に関していえば他の雇用の可能性が産まれる可能性もあるだろうしやってみないとわからないってレベル。<br> だとしたら原発が存在することによって生じるリスクの可能性に怯えて停止して欲しいという主張と同じような意見。<br> 少なくとも原発を容認することの正当性は全く感じられないかな。まー上手く両方の意見が共存出来るような社会が創れるとよいね。<br> どれもこれも理想論なんだしお互いの長所取り入れた最良の理想を追求していくべきなんじゃねーのかな。 170の画像の言葉は嫉妬されるだろうなあ >>1124<br> 原発推進も人に痛みと我慢を強いるよね。<br> よって、あなたのロジックもまた矛盾している。<br> <br> >>1125<br> じゃあ、福島の被害は君が責任を取ってくれるって事？<br> 短絡的なレスには短絡的に返す。<br> そもそも挙がっている各項目は悪か？<br> <br> ・原発を停止しなければ人々は事故の恐怖におびえながら暮らす事になる。<br> <br> 推進派は上記の項目を解決できないだろ。<br> <br> 原発を維持していくなら、防災訓練のような形でいいから、対原発事故訓練の簡単な計画書を作ってごらん。<br> 訓練用の事故の規模・避難範囲・避難完了および事故収束の判断。前記を明確に記す事。 >>1124<br> >原発推進も人に痛みと我慢を強いるよね。<br> >よって、あなたのロジックもまた矛盾している。<br> <br> 矛盾しているつもりはない。<br> <br> まず、原発推進を主張してる訳じゃない。即廃止は無理だと言っている。<br> ここの議論を見ても、世間での議論を見ても、このご時世で「原発どんどん作れ」などと言ってるやつは殆どいない。<br> 自分の主張を通すために敵をすり替えるのはやめろ。<br> <br> また、こういう考え方は問題があるのは百も承知で言うが、「痛みと我慢を強いられる」人数が圧倒的に違う。「最悪のケースとして」今回の事故が起こった今現在でさえ、だ。<br> <br> 「原発推進『も』痛みと我慢を強いるよね」とあなたは発言している。<br> つまり、原発即廃止『も』痛みと我慢を強いるものである自覚はお持ちだということだろう。<br> 世の中について語るのであれば、まず大多数の利益を重視せざるを得ない。その上で「痛みと我慢を強いられる」少数派に対してフォローを行っていくのが政治ではないのか。<br> <br> あなたが振り回してる主張は「離着陸時の事故が怖い、騒音が五月蝿い、という付近住民の声を聞いて国内の空港を全廃しろ」と理屈としては変わらない。 中国が核兵器をちゃんと保持して、外交圧力に使ってるんだから<br> <br> 日本も核兵器をちゃんと保有しないとな<br> <br> そういう素晴らしいところは見習わないと >>1130<br> ウンコの真似をしろって、どんだけ自虐的なんだお前 去年の夏も<br> 沢山の原発が停まっていたそうだけど<br> 節電だの停電だのって<br> 騒いでいなかったんでない？ >>1129<br> 「推進ではない、維持だ」<br> という<br> <br> 　　屁　理　屈 中国では原発も推進してんだから<br> そういう素晴らしいところは見習わないと >>1129<br> ＞即廃止は無理だと言っている。<br> <br> こいつも敵をすり替えてるのに気付かないのかな？<br> <br> <br> ＞あなたが振り回してる主張は「離着陸時の事故が怖い、騒音が五月蝿い、という付近住民の声を聞いて国内の空港を全廃しろ」と理屈としては変わらない。<br> <br> それは詭弁と言うものだよ。 >>1135<br> 　だ・か・ら　代案提示して下さいよ >>1136<br> だ・か・ら　全廃を前提としたプランを国策としてただちに掲げるべきって「案」をずっと言ってんだろ？<br> 言っとくけど、これ即全廃しろって意味じゃないから、一応（）笑<br> <br> >>1131<br> 原発反対派＝反日っていう短絡的なバカに対して皮肉ってるだけだろｗ 参考までに<br> 　ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E3E6E2E2818DE3E6E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2<br> 関西も大変ですね。夢のコンバインド・サイクル発電ｗなのにー<br> <br> 機械なら壊れるのは当たり前なのですがね >>1137<br> ＞全廃を前提としたプランを国策としてただちに掲げるべき<br> <br> 「誰か考えろ」ってのは対案でもなんでもねーぞ<br> 対案ってのはそのプランの中身を指すんでないのか<br> >>1132<br> 騒いでたよ<br> <br> 今ほど深刻じゃなかっただけ<br> 中越地震で柏崎刈羽が止まった時も、東電の営業が節電してｸﾚｸﾚってウザいほど来た<br> ＞だ・か・ら　全廃を前提としたプランを国策としてただちに掲げるべきって「案」をずっと言ってんだろ？<br> それは「案」じゃない。人任せで「ダレカ　タスケロー」と、駄々こねる引きこもりの論理でしょうが<br> 誰かが掲げてくれるのを待っていないで、あなたの考える解決策を語るべき。<br> <br> つか、具体策だせよ >>1141<br> そうくると思ったｗ<br> 本当に頭わるいんだねｗ<br> <br> <br> ＞あなたの考える解決策を語るべき。<br> <br> だったらこれ↓<br> <br> ＞「原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました」<br> <br> に対しても同じ事が言えるよね？<br> この意見を現実的な策とするためには、>>1081であげた様な問題に対する「具体策」がないと意味も説得力もないんだけど、<br> そこには応えてないんじゃね？<br> <br> <br> 　　言ってる意味わかる？<br> ＞だ・か・ら　全廃を前提としたプランを国策としてただちに掲げるべきって「案」をずっと言ってんだろ？<br> <br> ↑こいつ本物のバカだろｗ<br> <br> １００％事故が発生しない方法は誰かが考えます。国策として直ちに掲げるべき。<br> 完璧に放射性廃棄物を処理する方法も誰かが考えます。国策として(ry<br> <br> だったら原発ぼんぼん作ればいいじゃねーかｗｗｗｗｗ >>1142<br> 今度は<br> <br> そんなこと言うなら、あいつの言っることだっておかしいだろ！<br> だから俺の主張について矛盾を解消する必要はない！（ｷﾘ<br> <br> ってか？<br> おまえ討論にむかねーよ 核保有論者は誰が核のボタンを持つか、ということについて政権交代の可能性を考慮していない。<br> すなわち、核保有は極右独裁政権への片道切符でしかない。<br> <br> そんなもののために原発を動かして愛すべき祖国を放射能汚染させるなど本末転倒すぎる。<br> まぁ、日本はプルトニウム保有量は世界で5本の指に入るし、原発だらけなので迂闊にどこの国も侵攻できないようにはなっているんだが。<br> 他者に対して「代案」を示せといい、<br> 代案を示したら今度は「具体策」を示せといい、<br> それに対して「ならそっちの具体策は？」と聞き返すと、<br> 只の「案」を「具体策」だと主張し・・・<br> <br> ばかじゃねｗ >>1144<br> 自分の主張は勝手にするからどうぞご心配なくｗ<br> 討論どころか自己矛盾にすら気付かない奴相手に、まじめに「論」じるわけねーだろｗ >>1147<br> 勝利宣言かっこいいです >>1148<br> どうもありがとうｗ >>であげた様な問題に対する「具体策」がないと意味も説得力もないんだけど、<br> >>そこには応えてないんじゃね？<br> <br> だ・か・ら　ｗ　おまえ何にも答えてねーじゃんｗｗ<br> 答えずに相手に答えを要求すんなよ、おまえの「案」とやらを開陳しないとハジマらないだろｗｗｗ<br> <br> 逃げてんじゃねーよ、厨。 ┐(゜Ａ゜)┌ >>1150<br> ＞だ・か・ら　全廃を前提としたプランを国策としてただちに掲げるべきって「案」をずっと言ってんだろ？<br> <br> これがドヤ顔で語れる「案」のつもりらしいからしゃーない<br> もうこれ以上いじめてやるな 代案って「私が納得するような案を」って事でしょ。<br> それは無理な注文だよ。<br> 極端に言うと、例えば、原発を止めて「足りない電気は我慢」する。←「　」内が代案でしょ。<br> それを代案と思える思考の余裕がないから「代案をー代案をー」って代案厨になってる。<br> <br> 全原発を運転停止しろって意見に、「じゃあ、今までと同じだけの電気はどうするの？」って問うのはナンセンスだよ。 代案って「私が納得するような案を」って事でしょ。<br> それは無理な注文だよ。<br> 極端に言うと、例えば、原発を動かして「代替発電が出来るまでリスクは我慢」する。←「　」内が代案でしょ。<br> それを代案と思える思考の余裕がないから「代案をー代案をー」って代案厨になってる。<br> <br> まだ原発を止められないって意見に、「じゃあ、事故のリスクや廃棄物はどうするの？」って問うのはナンセンスだよ。 >>1150<br> ＞だ・か・ら　ｗ　おまえ何にも答えてねーじゃんｗｗ<br> それはあなたの気のせいですｗ >>1155<br> >それはあなたの気のせいですｗ <br> あらｗ<br> 今後の為に、今一度具体的な対案をお教え下さい。コピペでもアンカーでも結構ですよ<br> ずっと有益な対案を待っていましたが、貴君の案を読み逃したようです<br> お手数ですがどうか　あなたの答えをくださいな♪<br> <br> >>1152<br> この子面白いのです >>1156<br> ・・・いいでしょう<br> <br> では、まずあなたの原発の今後の扱いについての「草案」と「その理由」を、もう一度まとめてください。<br> 出来れば「具体策」もあるとなお良いです。<br> <br> こちらは、あなたの発言レベル（案なのか策なのか？）に対応した返答をいたします。<br> >>1157 の追記<br> 「その理由」には根拠となる情報ソースがあるとさらに良いです。 >>1154<br> 代案代案言ってるのは原発容認派なんだがな >>1157<br> 先ず自分が<br> >草案」と「その理由」を、もう一度まとめてください。<br> >出来れば「具体策」もあるとなお良いです。<br> <br> 甘えてますねーｗ<br> 先ず、あなたが提示するべきでしょう？<br> 他人に頼るなよガキ、あなたに倣ってレスして差し上げますよ<br> <br> そら、提示しろ。 ┐(゜Ａ゜)┌ >>1160<br> 自分から人に物を訊いておいて、条件を提示したら、先に答えろと言うのですか？<br> 甘えてますねーｗ >>1157<br> なにが「いいでしょう……では、まず」だよ。<br> <br> 具体案ってどれよ？無くね？つかお前なにも答えてねーだろ(>>1150)<br> ↓<br> それはあなたの気のせいです（>>1155)<br> ↓<br> そうなの？どの部分よ？具体案書いてたなら教えて(>>1156)<br> <br> って流れから、なんで「ではまずお前が(>>1157)」って話になるんだ。<br> 話広げるなよ。話逸らすなよ。お前が回答すれば済む話なんだよ。<br> <br> 「原発反対。国は全廃を目指すべきだと思う。現実的に実行するための策は俺にはないけど」<br> それでいいじゃねーか。ごめんなさいしちゃえよ。<br> <br> 世の中の賢い人が必死こいて考えてても結論でないんだからさ、具体的な策なんてお前ごときが出せる訳ねーじゃん。誰もお前にそんなこと期待してねーよ。<br> <br> 今のお前は、突っ込まれれば延々はぐらかすことしか出来ない。でも上から目線もやめられない。そんな気の毒な人にしか見えないぞ。 おまいら朝っぱらから白熱死過ぎｗｗｗ 釣りっつーかただのレス乞食だろ<br> 原発反対派は痛い、って印象操作にしても酷すぎる >>1163<br> はいはい頑張ったねｗ<br> <br> これまでのやり取り読んできて、こっちの話が全く理解できないような奴相手に、<br> もう、まともに相手する気無いの、こっちは。<br> どうしても話しを続けたいなら、続けたい方が相手の条件を飲まなきゃ話にならんでしょ？<br> <br> ま、こういう事言うと「こっちだってお前と話なんかしたくない」とか負け惜しみ言うかも知れんが<br> だったらそれで良いんじゃねｗ ていうか「即・全原発停止」を主張する場合以外、対案だ具体案だっていらなくね？<br> <br> 今あるやつ出来るだけ安全に動かしつつ、原発依存脱却のために代替エネルギーの開発がんばろうね<br> ・・・って具体案もなにも、今現実にそれで動いてるじゃん<br> <br> とにかく即・稼働停止だ！<br> ・・・って言いたいやつだけが、経済的影響や電力不足をどう処理するのか、現実的に可能な案を出せばいいだろ >>1167<br> 同意。<br> さらに<br> 「原発依存をある程度維持しよう」派にも原発が抱える問題を解決するための具体案・具体策<br> の提示が必須だと思う。 どんな事件起こしても残れるような会社が<br> 原発扱ってると、何しても大丈夫なんだと思ってそうで怖いな。<br> いつ自由化するんだろ。<br> <br> 今まで世界の数倍の電気代とってきたんだから<br> 原発やめても、コスト見直せば<br> 今の世界の数倍高い電気代のままいけるんじゃないのかな。 >>1168<br> ＞「原発依存をある程度維持しよう」派にも原発が抱える問題を解決するための具体案・具体策<br> の提示が必須だと思う。<br> <br> それももう答えが出てるじゃん<br> 基本的に今まで通り、但し、より一層の安全対策を　だろ？それが気に入るかどうかは別だけど<br> <br> 今すぐ１００％の安全対策なんて無いのも事実<br> 今すぐ代替になるものがないのも事実<br> <br> そんだけの話じゃねーの？<br> 今すぐ全原発の稼働停止を！という主張をする人と、安全対策さえすれば全く問題ないからガンガン原発建てようぜ！という主張をする人以外、目指す所は変わらないじゃん<br> <br> 俺は解ってるし賢い＆おまえらはバカ　みたいな論調にしないと気が済まないキチガイが話ややこしくしてるだけだろ a-yabe- >>1167 de tsurarechattayo hazukashiiiiiii<br> <br> same one↓<br> >>1139 >>1140 >>1143 >>1144 >>1148 >>1152 >>1154 >>1163 >>1165 >>1167 >>1170<br> <br> soshite >>1170 de mada kiben wo itteruyo koitsu<br> 「推進ではない。（全廃を前提としない）消極的な維持だ。」ってのは詭弁。<br> 「すぐに全廃止は無理だろうが、将来的に全廃は必須。ならばすぐにでも全廃への計画は立て始めるべき。」ってのがマトモ。 >>1171<br> 俺の意見に同意したらお前の中では負けなのかよｗ<br> 釣ったつもりはないよ？俺の素の意見だ　>>1170も含めてな<br> <br> >>1172<br> 全廃で問題なく行ける見通しが立たないのに「全廃前提にしてる俺が正しい」ってのもおかしいだろ<br> 「全廃出来るように技術開発をする」けど見通しが立たないうちは「消極的維持」でいく、ってのがそんなに気に入らないのかい？<br> <br> ＞全廃で問題なく行ける見通しが立たない<br> 「原発の『安全運用の見通し』の方がもっと立たないっ」て結論が出ない時点で<br> 情報収集力・認識力・思考力・危機感　全て超薄弱。 中国がやっているように、原発反対派の活動家をどんどん死刑にしないと<br> <br> そういう良い部分は見習わないとな ※1174<br> でも実際いま原発動かしてるじゃん。また事故が起こったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだけどさ。<br> 止めても問題ない、ってなら是非いますぐ止めてくれ。俺もその方が嬉しい。<br> でも、止めたら止めたで問題が山ほど発生するから、今は止められないと思うけどね。<br> 実際止まってないしな。<br> <br> その問題をどう片付けるかを言わずに「ｶﾞｸﾌﾞﾙだから止めるべき！」だけを言いたいやつは、正論語ってる自分に酔ってるだけにしか見えんよ。<br> <br> で、自分に酔ってるやつって他人から見るとｳｻﾞｲんだぜ。これ豆な。 >>1176<br> 一方、停止中の原発の再稼動は中々困難みたいだし、安全稼動に関わる問題をとっとと改善できないと、<br> このまま数年後には自動的に脱原発になってしまうしな。<br> <br> 原発の維持を訴えてる奴も、大半は原発の問題をどう片付けるかを言わずに、<br> 「経済的にｶﾞｸﾌﾞﾙだから動かすべき！」だけしか言ってないんだがなｗ<br> <br> で、自分に酔ってるやつって他人から見るとｳｻﾞｲんだぜ。これ豆な。 >>1176<br> それとさ、<br> ここの※の最後の方の論点は、>>1174 含めて<br> <br> 「全廃を今から考慮に入れるべきか、<br> 　あるいは、まだ全廃について議論するのは早いのか」<br> <br> だから。<br> 『即』全停止かどうかが争点になってないからｗ<br> <br> 過去※無視して論点捏造するなよ。 >>1178<br> 馬鹿が覚えたての「捏造」なんて言葉を使って無理すんな。<br> 傍から見たら間抜けはお前だよ >>1179<br> おう、言葉足らずですまんなｗ<br> <br> >>1178<br> > 過去※無視して論点捏造するなよ。<br> 訂正　→　他人にレスするなら、レスするあいての論点無視して、自分に都合のいい論点に無断で誘導するなよ。<br> <br> <br> これでいいか？<br> 文面通りにしか読めないアスペ君>>1179 知ってるか？風力発電の巨大プロペラで死傷して動物園へ運び込まれる鳥が急増してるのを。 風力、水力、太陽光<br> いくら「自然」エネルギーといったって、そこから電力を取り出すためには、必ず環境破壊の問題がつきまとう。<br> それを考えると、装置の改善や設置する場所、数など慎重に考えなければならない。<br> <br> そして原子力も例外ではない。<br> <br> だが、特に問題なのは、<br> ◆原発の管理運営の体制の問題・費用の問題<br> ◆増え続ける核廃棄物の処理の問題<br> ◆通常運転時の環境破壊が、他の発電方法の比較にならないくらい巨大な問題<br> ◆そして当然、事故時の環境破壊が、他の発電方法の比較にならないくらい巨大な問題<br> などなどなど・・・<br> <br> <br> 他の発電方法の欠点をいくらあげつらったところで、<br> 原発の問題の大きさが小さくなるわけではない。<br> >>1178<br> >ここの※の最後の方の論点は、>>1174 含めて<br> ><br> >「全廃を今から考慮に入れるべきか、<br> >あるいは、まだ全廃について議論するのは早いのか」<br> <br> それって、<br> <br> →原発反対だよ！<br> 　→　原発停止した場合のの電力不足や経済空洞化どうするの？具体案ある？<br> →　具体案あるぜ！「政府が全廃を前提としたプランを国策としてただちに掲げるべき！」<br> 　→　え？具体案？国策で全廃を前提にすれば、電力不足や経済空洞化が解決するの？？<br> →　具体案だって言ってるだろ。ていうか文句あるならまずお前が具体案出すべき。<br> 　→　ごめん意味がわからない。<br> →　ていうか論点は「全廃前提で頑張るか、維持を前提とするか」だからな！誰が即全廃とか言ったよ！<br> <br> ていう、全く意味不明な流れの中で無理矢理論点化されてるようにしか見えないんだけども >>1178だけど、ごめん、別に煽る気はないんだ。ただ、<br> <br> ＞>『即』全停止かどうかが争点になってないからｗ<br> <br> って、そこが争点じゃないなら、争うとこねーじゃん。<br> <br> 少なくともあんたは現実的に即停止は出来ないと思ってるんだろ？俺もそう思うけど。<br> この先、速度は事情によって遅くなったり早くなったりするだろうけど、長い目で見れば脱原発路線で行くのは間違いないだろーし。<br> <br> どーしても政府のエネルギー政策に「全廃を最短距離で目指す」って文言を入れてほしいなら、そういう候補者探して投票する、積極的に行くなら選挙運動手伝う、とかしたらいいじゃん。<br> 現実的な意味で一刻も早く全廃したい、ってなら代替技術の開発手伝えばいいんじゃないの？<br> <br> 俺もそうしたいとこだけど選挙運動手伝う暇もなけりゃ技術も知識もないから、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら誰かが早くクリーン・安全・経済効率問題なし！な代替技術を確立してくれることを祈るのみっす。<br> もちろん今度選挙あったら脱原発を合理的に進めてくれそうな人であることも、重視させてもらうけどね。。 >>1183<br> そもそも、「話の流れ」自体を見誤ってる。<br> <br> →原発反対！<br> 　→対案だせ(>>1109)<br> →こんな感じ？(>>1110)　「政府が全廃を前提としたプランを国策としてただちに掲げるべき！」<br> 　→それって案じゃなくて願望の類だよね？<br> 　　因みにﾎﾞｸの案はこれッ「原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました。」(>>1111)<br> →「原発の耐性向上」のための具体案は？<br> 　（そこに答えてもらわないと、君の言ってることは、君の言う「願望」と同じレベルなんだけど？）(>>1112)<br> 　→だからもう一度言うね　「原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました。」(>>1113)<br> →>>1114 （ほぼ>>1112の繰り返し）<br> 　→>>1115 「原発の耐性向上と旧式の廃炉を進めつつ、原発維持が現実的かと思いました」と案を出しています（ほぼ>>1113の繰り返し）<br> 　　→　┐(゜Ａ゜)┌（ダメだこりゃ。他人に具体案を求めておいて、自分は本人の言うところの「願望」を「案」だと主張している。話にならん）<br> <br> ＜ここから、全く話を噛み合わせる気すらない、挑発や罵りあいがしばらく続く＞<br> <br> つづく・・・ >>1185 のつづき<br> <br> と、ここで一旦、論点の整理が試みられる>>1167<br> ここから>>1168→>>1170→>>1172（＋>>1173→>>1174） って応答が続いて、この時点での論点は、<br> 「全廃を今から考慮に入れるべきか、<br> 　あるいは、まだ全廃について議論するのは早いのか」<br> ってことになっただけ。<br> 無理矢理論点化してるんじゃなくて、話の流れ上、それが論点になっただけ。 >>1184<br> 言いたい事（気持ち）は分かるが、<br> <br> 「国という共同体が追求するべき理想」論と<br> 「自分個人が、今、現実的に出来る事」論を<br> <br> ごちゃ混ぜにするべきではない。 >>1187<br> いやいやいやだからだからだから『理想論と現実論をごちゃまぜにして』「全廃を今から考慮に入れるべきか、あるいは、まだ全廃について議論するのは早いのか」を論点にしてるのが今の議論じゃん？<br> つーか、この論点を導いたって>>1185で説明されてる流れ自体もそうだろ。<br> <br> 「原発の耐性向上と旧式の廃炉を～」てのは「とりあえずリスクには目をつぶってｶﾞｸﾌﾞﾙしながら」ってのが抜けてるけど「現有技術を駆使して出来る限り安全に維持。代替を待つ」ってゆーことでしょ？まあ具体案じゃね。妥協案だけどな。<br> 「全廃を前提としたプランを国策として～」てのはやっぱりどー見ても具体的方法論はなにも語っていない。価値観と【理想】をまず掲げろ、と言っている。<br> <br> もちろん【理想】は大切だと思う。【理想】がなきゃその追求も出来ないしな。俺も原発のない社会になればいいとは思うよ。マジで。<br> ただ、現実的対応が求められるとこに「理想論」を持ち込むのはどーなんよ、とは思う。「理想論」だけ言えれば原発も軍隊も警察もいらん。むしろなくなれ。<br> 片方が理想論のみを語って、片方は現実的アプローチから語ってるとしたら、そりゃ話は咬み合わないよね。憲法九条論議なんかでおなじみの光景だよな。 ↑続き<br> <br> で、「国という共同体が追求すべき【方向性】」なら、もう流れが出来てるでしょ？と。<br> 「今ある原発はとりあえず維持しつつ、代替エネルギーの開発に力を入れて脱原発を図る」じゃないの？これって【理想】としては「原発ナシ社会」だよね？<br> <br> >>1133(あなたの意見？)も、「原発即停止」した場合の経済空洞化や電力供給などの解決方法がない以上、<br> 「耐用年数が迫ってる炉は止める、比較的新しい炉は安全対策を強化する。代替が出来るまではそれで繋ぐ」ってんじゃないの？ならこれも【理想】は「原発ナシ」だよね。<br> <br> いずれにしても【方向性】は「原発依存度を下げていく」でリアルな話として確定。<br> その【方向性】の終着点＝【理想】は「原発ナシ」じゃん。<br> これが国策も含めた大多数の認識じゃねーの？俺の認識がおかしい？<br> <br> んで、件の「原発反対」君は、結局現実的な解答は持ち合わせないまま「全廃前提」ってゆー文言と「原発ナシ」ってゆー【理想】のみをぶちまける事のにこだわってるようにしか見えないのね。<br> んで、その【理想】に無条件で賛同してくれる人以外は必死で馬鹿にする、と。ｱﾎか、と。<br> <br> ならばもう、その【理想】をひたすら高く掲げるための「現実的な」啓蒙活動に邁進するか、現実的解答を己で出して一気に問題を解決＝【理想】実現しかないんでない？と思ったわけですわ。 いやいやいや<br> パヤオは昔からガチで環境系左派思想の持ち主だし<br> そっちの運動家とつるんで活動やってまっせ！<br> <br> ジブリ元締めの顔しか知らない今の若者は知らんのかもしれんが このキャラの濃さを吾郎は継ぐことができるんだろうか。。。<br> 駿がジブリからいなくなると唯のアニメスタジオになりそうだ。 >>1188<br> ＞『理想論と現実論をごちゃまぜにして』「全廃を今から考慮に入れるべきか、あるいは、まだ全廃について議論するのは早いのか」を論点にしてるのが今の議論じゃん？<br> <br> え？　その論点の話し合いは、今のところまだ『双方とも』意見の概要、つまりタイトルしか発表してないのですが？<br> どっちもまだ具体論・現実論に至っていないんですが？<br> <br> まず最初に「既存の原発の耐性向上」ってのを現実的な妥協案としているのがそもそもおかしい。<br> 耐性向上はもちろんやって然るべきだが（当然やらないよりは耐リスク性が上がるから）、<br> それを「消極的維持」の免罪符にしようとするのは、理想や願望どころかもはや妄想に等しい。<br> <br> とは言え、君の言うように、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながらある程度は動かし続けるしかないとは思う。<br> ならばこそ、全廃までのプランを出来るだけ早く　積　極　的　に　計画する事が必須なんじゃないだろうか？<br> 「共同体の理想」って言葉をあえて出してはみたが、そもそも新しい価値だとか理想だとか言うまでもなく<br> それが「当たり前で現実的な姿勢」じゃないのかな？<br> <br> （つづく） （>>1192 の続き）<br> <br> ＞「全廃を前提としたプランを国策として～」てのはやっぱりどー見ても具体的方法論はなにも語っていない<br> <br> その部分「だけ」を挙げるならそのとおり。それはただの「タイトル」、つまり概要に過ぎない。<br> 分かってて、あえて具体的な事柄の言及は殆どしてない。何故だと思う？<br> （「全く語っていない訳ではない」事は、まさか過去コメ読んで分からないなんて事は無いよね？　ね？）<br> <br> <br> >>1189<br> ＞で、「国という共同体が追求すべき【方向性】」なら、もう流れが出来てるでしょ？と。<br> <br> 私が言ってるのは姿勢の問題だよ。<br> <br> 全廃を積極的に視野に入れずに、<br> 「代替エネルギーが既存の原発以上に安定的に発電できるようになるまでどれくらいかかるか分からないから、<br> 　今は全廃は視野に入れず、不十分な耐久性向上でごまかしながら、無計画にだらだらと原発を維持すべき」<br> ってのが容認派の言い分なわけだが（違ったら指摘ヨロ）、それが現実的でまともな姿勢だと本気で思ってるのですか？<br> <br> （つづく） （>>1193 の続き）<br> <br> 計画ってのはある程度実現の目処が立ったら、「いついつまでにこうする」っていう目標を先に掲げてそこに邁進するのが常識でしょう？<br> と言うか、原発なんかいまだに廃棄物処理の目処や、『適切』な安全策が講じられていないにも関わらずこれだけ邁進（全国に54基）してきたくせに、<br> いざ原発を手放す段階になったら「全廃の議論は早すぎる。もっと慎重になるべき。」って、『バランス感覚が狂ってる』としか言い様がない。<br> あるいは分かっててわざとやってるの？<br> <br> そんな姿勢のままでは、政府や電力会社に、これからもずーっといいように搾取されるだけでしょうねｗ　一般国民は。<br> （原発推進派にとっては、「消極的維持」ってのは体の良い隠れミノだろうなぁｗ）<br> <br> <br> ＞>>1133(あなたの意見？)も、「原発即停止」した場合の経済空洞化や電力供給などの解決方法がない以上、<br> ＞「耐用年数が迫ってる炉は止める、比較的新しい炉は安全対策を強化する。代替が出来るまではそれで繋ぐ」ってんじゃないの？<br> <br> 「同時に、直ちに全廃を前提とした計画を立てる」ってのが抜けてますよ。<br> <br> 「推進ではない、（全廃を前提としない）消極的維持だ。」<br> というのは体の良い詭弁だと思います。 ＞価値観と【理想】をまず掲げろ、と言っている。<br> 概要は既にさんざん語ったから、その根拠となるであろう情報へのリンクをいくつか貼っておきます。後は熟考するなり自分で調べるなりしてください。<br> <br> （何でもかんでも「分かりやすく噛み砕いてくれないと分からない」などと、馬鹿みたいなことは、まさか言わないよね？ｗ）<br> （ってか、原発の『安全性の向上のための具体策』についての具体案くらい、ソースへのリンクでもいいから提示してよ、（消極的）容認派クンもさぁｗ）<br> （ここまでの私の発言読んで、ひょっとして、価値観と【理想】について概要すら掲げてないとか言い出さないよね？<br> 　これで「まだ何も語ってない」とか言われたら、もう完璧にお手上げ。話にならないｗ）<br> <br> <br> ＝＝　原発自体が抱える問題　系　＝＝<br> <br> ＜【大切な人に伝えてください】小出裕章さん『隠される原子力』＞<br> 　ttp://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk<br> ＜原発Ｎチャンネル＞<br> 　ttp://www.youtube.com/watch?v=L2b8jPLg2m0&playnext=1&list=PL82CC9ADEB42A220E<br> ＜原発を廃止すべき２２の理由＞<br> 　ttp://www.mumyouan.com/k/?U1534<br> ＜ビデオ・平井 憲夫氏が警告した「原発事故」＞<br> 　ttp://www.mumyouan.com/k/?U1539 ＝＝　政府や電力会社の腐敗　系　＝＝<br> <br> ＜原発運転停止を巡る「夏の電力不足キャンペーン」の大ウソ　東京新聞が社説にて糾弾（暗黒夜考）＞<br> 　ttp://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/226.html<br> ＜福島原発事故●樋口健二／原発の完全犯罪＞<br> 　ttp://www.mumyouan.com/k/?U1541<br> ＜原発は低コストのウソ　「原発廃絶なら値上げ」は恫喝だ！＞<br> 　ttp://www.wa-dan.com/article/2011/07/post-130.php<br> <br> <br> ＝＝　放射能と健康被害　系　＝＝<br> <br> ＜チェルノブイリ特集＞<br> 　ttp://www.youtube.com/watch?v=WCfzjHaVu5s&playnext=1&list=PL8FC1DA7BDEBCB926 ＝＝　新技術・代替エネルギー　系　＝＝<br> <br> ＜ガス・コンバインドサイクル発電 ：広瀬隆＞<br> 　ttp://www.youtube.com/watch?v=LrYXGx5trgs<br> ＜日本が産油国になる日＞<br> 　ttp://www.youtube.com/watch?v=amit7ksynR0<br> ＜磁力抵抗「ゼロ」の発電機＞<br> 　ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016<br> <br> <br> 以上、取り合えずこれだけ。沢山ありすぎて…ｗ<br> と言うか、関連キーワードを自分で検索して色々調べて欲しいよね。 何一つ、有益な情報も主張も無い。<br> リンクを貼るだけで、その内容には一切答えられない。 一方、消極的維持派（＝容認派）は、<br> リンクすら貼らずに、何一つ、有益な情報も主張も無い。 >>1197<br> 有望な代替です、ってのでもこの程度か。あまりにも先は遠いな。<br> <br> まーどうせ新設は出来ないだろーし、今動いてる原発が全部廃炉になるのは３０～４０年先位？<br> それまでになんか目処立ってくれるといいな。 >>1199<br> 恥ずかしくありませんか？ ＞一方、消極的維持派（＝容認派）は、<br> ＞リンクすら貼らずに、何一つ、有益な情報も主張も無い。 <br> <br> 消極的維持派は「何一つ有益な情報は無い。だから消極的にせよ維持せざるを得ない」<br> 否定厨はお花畑や陰謀論を並べ、これで原発停止の目処が立つかのような言い方をしてる。<br> ・・・としか見えんよ。<br> まあ、お花畑や陰謀論は言い過ぎにしてもな、最後の方で貼られたリンクの情報<br> <br> 原発の恐怖？　→　そうだね怖いね。まじ東電しねよ。<br> 電力会社の腐敗？政府との癒着？　→　これ原発関係ねえよな。<br> これから新エネ利権で腐敗と癒着が始まるんだろうけど、少しでも減るように見張ってないとな。<br> 日本は資源国？　→　うん、頑張って欲しいけど、どう見ても今は「だったらいいな」レベルだな。<br> ガスコンサイクル？　→　うん、性能向上したガス火力発電所だね。ガス火力建て替えるときは是非これで頼む。あ、ほんとに日本領海で天然ガスとれるようになったら、石油火力も減らせるじゃね？<br> <br> 以上の感想は出ない。<br> 原発否定の材料としては最初の方の「放射能怖いね」だけが説得力があるな。