アルファルファモザイク

体育の授業中に骨折して一ヶ月ほど片脚使えなかったときですら<br> 友達に手助けしてもらうの申し訳ないと思ったのに<br> それが四六時中なら、まともな人だとそれだけでもストレスなんじゃないだろうか マジな話、同じクラスにしない方が良い。<br> こういう頭おかしいモンペは、他の生徒の授業進行の妨害しかしないから。<br> 「この子に合った授業内容をしないのは差別だ！」とか言い出すから 知的障害児の親はマトモじゃねぇからなー<br> 特殊学級行ってもそっちで迷惑かけるし。<br> 害でしかないわ。<br> 現場の連中は気の毒だねぇ 差別すんなってなら普通の方法で同じ試験受けろ。自分一人で用意して歩いて学校来い<br> 試験の時だけ優遇しても意味ないだろ。その後も全てに配慮しろだの言うなら障害者学校行け<br> そのためにあるんだから。自分の子どもの障害受け入れない為に形だけガキを普通学校に<br> 入学させたりするんじゃねえ。ガキも不幸だし教師もクラスの奴も迷惑だわ<br> 一番差別してんのはてめえだろ。せっかく障害者学校整備してきたのにぶち壊すな 軽度の知的障害者や多くの身体障害者はわかる<br> でも知的障害者は無茶だよ 差別と区別は別物だ。<br> 最低限の区別をしてやらなかったら、本人が苦しむだけなのにな。 大体こういうの騒ぐ親って世間体気にして自分の子どもが障害者ってことを認めてない親なんだよね。一番差別してるのはあんたなんじゃないの？って突っ込みたくなる。<br> <br> 障害者の子が普通のクラスいたら確実にいじめの標的になるし本人にとっても特別クラスにいる方が幸せなんじゃね？障害者だから何されたって傷つかないだろ？って考えは間違ってて実は深く傷ついてる場合が多いんだよ。<br> <br> どうかしてるぜ全く！ 小中学校では分けておいた方がお互いのためだと思う<br> 生徒が相手を気づかえるようになるのは高校あたりからだ こういう親は他の障害児の親と溶け込めないぼっち<br> 自分が一番障害児学級を差別してるから仲良くなれない 中三のときクラスにいやがったよ障害者の女の子とその母親。<br> 学校行事にいちいちしゃしゃり出てきてやたら馴れ馴れしいしうざいったらありゃしなかった。クラスの女子の大半を丸めこんでやがったから非協力的だとこっちが村八分。つーか健気に世話しているのは女子だけ（女同士だから当然だが）だったが俺らにとっては迷惑以外の何者でもなかったよ。十年以上前の事だが、ここでひっそりと本音を吐き出しておく。 結局、子供のことを真に考えるなら「自分の子供が普通じゃない」ことを受け入れてそのための教育を受けさせることが一番なんだよね 産んだ方も相当辛いからリスカする親も多いんだよね<br> でも実際ｱｳｱｳｱｰ(＾q＾)みたいな奴を普通学級いれても全く無意味なわけで<br> うちも小中でそういうのいたけど、中学卒業の時点で「痛い」「ありがとう」「わかった」<br> 程度を使うくらいにしかなってなかった。足し算とか夢のまた夢だよ。 当の本人も本来受けられるはずの訓練が受けられず損だし<br> 周りの子供も強制的な補助を強いられて損だし<br> 教師も何かあった時の責任かぶせられて損だし<br> 親の「障害者の親としての世間の目」より<br> 「一般学級に無理矢理入れた親としての世間の目」の方がキツいと思うのだが・・・<br> <br> <br> ところで>>137のコピペの信憑性はあるのだろうか？<br> ググってもサッパリ嘘か本当かわからないんだが >>200の手紙書いたお母さんを責める気にはならんな<br> 地域での暮らしがどうのこうのは余計すぎると思うが、そこまで追い詰められてんだろ<br> 障害の程度がこのサイトには載ってないうえで手紙を出した親側を責めるのは卑怯だと思う<br> 試験やプールにているだけで迷惑ってことは静かにしていられないしプールでは目が離せないってことか？<br> だとしたら中学生っていう本当に勉強をおろそかにしたら人生狂いかねない場で皆で受け入れろってのは無理だろ<br> 介助はみんなでやれば負担は減るけど奇声や奇行はみんなで受けても負担は減らない<br> 「光とともに…」は作者にエゴだろ。<br> あれは障害者を美化している。<br> <br> 障害者教育を知らない先生に<br> 文句を言うなら養護学校に転校すればいいのに。 1011さん同感です　自分の子供も目に障害があります　物事を客観的にみないとみんなが良い答えが出ませんからんね　 タイトルの付け方悪意ありすぎだろ 小1～中3まで同じクラスの知的障害者の世話を食事(ゲロの片付け含)から排泄(●漏らしの処理含)まで当時の先生に全部押し付けられた<br> 私までいじめられた<br> 家に帰っても池沼が毎日遊びに来た<br> 自分の時間がなく毎日が地獄だった<br> 池沼の親は「いつもありがとうね～」だけ言って平気で毎日遊びに来させ、夜になってからしか迎えに来ない<br> <br> 田舎の小さな学校だから逃げられなかった<br> 逃げられなかった自分もその池沼も池沼の世話を全部私に押し付けた教師も親も全員今でも憎くてたまらない 子供に見合った授業を受けさせるための特別学級だろ。<br> むしろ待遇良いと喜ぶべき。 厳しい言い方すれば<br> 完全に差別や区別なくして一般と同じと考えると<br> 逆として特別視しないのは当人には本当の地獄だと思うけどね<br> たぶん自殺するんじゃないかな？<br> これもまた自然淘汰と言えるのか否か 役人って、なんでこうも考えが浅はかなんだろうか。障害持った子供が正常の子供と同じ授業を受けて、その授業についていけるかよ？。社会に出てからも正常の人と同じように会社に勤めたり出来ないだろうし、人それぞれの能力に合わせた教育や対応をしていくべきだと思うよ。 身体障害はなんとも思わないが…<br> <br> 知的障害の人は苦手<br> なんていうんだろう、道路なんか当然右側通行なんだけど<br> この人はいきなり左側走り出すんじゃないか？という得体のしれない恐怖がある<br> <br> 表立っては極力近寄らないかな<br> これも差別といえば差別ですが…<br> <br> なんか、タイトルと関係ない感想ですまん 1019さん　同感です　酷いかもですが　障害者（知的）は正直きつい　みててきつい　正直それがＱ答えだし　特別学級で良い<br> 僕が小学校のときは障害児の子も同じクラスにいたけど、算数とか理解の授業のときは併設されてる養護教室に行っていなかったわ。体育とか社会の時間はいっしょに受けてた。僕はこの方法がベストだと思う。養護教室に行ってその子に必要な知識を学ばせつつ、そうじゃない子供たちといっしょに勉強させるのもその子のためになるだろうし、逆に僕らも配慮とか必要ってことが学べるし。互いが両方経験して、その後の人生に役立ててくれれば。言葉足らずですまん 身体障害者はいいけど知的障害者は気持ち悪い。化け物。リアルでは言いませんが。こんな人間でｻｰｾﾝ地獄に落ちますフヘヘへ 親の気持ちはまぁわかるっちゃわかるけど<br> 無理させても惨めになるだけなんじゃないのかねぇ。<br> 先の人生のこと考えたら親の方が先に死んじゃうわけだし<br> 幼い頃から一人立ちできるように対策してやるのが愛情なんじゃないかな。 >1013<br> そういわれれば、そうだな、と思ってソース探すと出てこないね<br> <br> コピペは一杯でてくるんだが（苦笑） 小学校のころ軽度の池沼が同じクラスにいたが、<br> 人に悪さするゴミクズやろーだった<br> 池沼だから狂死も強く叱ったりしねーし、マジ氏ねと思った<br> なにが言いたいかと言うと、池沼は隔離してくれ 差別じゃなくて違いを踏まえた上での対応だろ？<br> 障害の程度によって変えていけば良いだろ<br> 一律化しようとするからおかしな話になるんじゃないか<br> 親の心情考えればまあ複雑だなぁ<br> 割り切れてない人もいるだろうから 子供より親が知的障害者 どうしても必要な区別があるのにそれすらも差別差別と騒がれてしまうのであった 障害者は障害者なりの健常者とは違う基準で物事を会得する必要があると思う。<br> <br> 障害者向けに用意された教育施設があるとすれば、それは差別ではなく社会的<br> には優遇措置とは言えないだろうか？<br> <br> …逆に、天才並みの知能をもった子供が普通の子供と一緒に教育を受けるのって、<br> 普通の子供が知的障害のある子供向けの教育施設に混じってるようなもんなのかな？<br> なんかそれも理に適ってないような気がする。 俺の大学に足が不自由な学生が何人かいるが、ドアが開けられないとか、座る席が限られる。（一番前の席しか座れない）、自分でプリントを取りに行けないとか色々大変そうだぞ。<br> 常に友達とかと一緒にいなきゃ満足に授業受けられない。<br> 一緒に授業受けるとかは構わんが、その子は人間関係が壊れたら授業受けることができないから大変そうだぞ？<br> *1013<br> 「青い鳥はいなかった　薬害をめぐる一人の親のモノローグ」 <br> 飯田　進　　不二出版<br> <br> らしいが、確認はしてない まず最初に現実を受け入れることが第一だな 隔離することで同世代の子と疎遠になるのは、仕方ない気がするなぁ。給食の時間に一緒に食べる機会とかあったけど、流石にそれで仲良くなる訳ないし…。 俺が通ってた小学校では、2年生までは週1で普通のクラスに交じって授業を受けるってやってた<br> その子が比較的おとなしい子だからってのもあったのかも知れないが、クラスは好意的な反応だった<br> 一般学級に交じらせるなら、この程度が丁度いいんじゃないかな　3年以降は養護学級での学習のみになってたし<br> <br> ちなみに20年以上前の市立学校の話な　今でもやってるかは知らない 知的障害者は国が管理するべき。一般常識では非難されると思うけど知的障害者は生きてるいみがないとおもう。そして使える（ノーベル賞とかとれるやつ）は徹底的に教育しろ 中学の頃に知的障害者がクラスに居たけど案の定いじめられていた<br> 田舎で養護学校が遠くて通えなかったんだけど可能なら養護学校に行かせてやるのが本人の幸せだと思う ＞1013<br> 嘘だよ。<br> 人は信じたいものしか信じない。<br> あなた以外、コピペの真偽なんか誰も気にしていないのが何よりの証拠だ。<br> <br> 差別されてるって考えが古い。<br> 障害者自立支援法の方を考え直させろよ。そっちのほうがお前らのためでもある。 こういうので一番可哀想なのは池沼ぶっ込まれたクラスの生徒<br> これで声を荒げたら「なんてひどい奴だ」と人格否定される。<br> <br> はっきり言って池沼をクラスに入れてみんなで世話するみたいな学級経営は、<br> 協力する力は養えたとしても池沼に対する嫌悪感を助長させまくる。<br> こういう学級経営するセンセは相当な世間知らずの脳味噌お花畑。<br> <br> まあ狂死なんざだいたいそんなもんだけどね。 >1035<br> 別人だけどありがとさん<br> <br> 軽くぐぐってみたら、感想で本人と親ですれ違いがどうこう書いてるから<br> 作り話って感じではなさそうだね。<br> <br> アマゾンで買ってみようかと思ったら4000円以上　たけぇ… 中学の卒業写真にぼっちだった俺と、もう一人と<br> 障害児学級の子で写ってるのは一生の後悔。<br> 世話係させられるのは、大人しく従順で人気のない奴<br> 今思い出しても嫌な気分になる糞みたいな思い出だよ。<br> 差別区別騒いでるが自分の子供だぞ？<br> 障害者として生まれた時点でその子を否定したくなる気持ちはわかるよ<br> モンペなんかじゃないよ<br> 障害者が生まれたらどんだけ悲しむんだよ<br> 受け入れられないのは当たり前だろ 知恵遅れの女の子水泳の授業で腋毛剃ってなくて<br> 当時勝手に持ってた女の子には腋毛は生えないという幻想をぶち壊してくれた ＢＪによろしくでもあったけど<br> 社会としては無理矢理健常者と統合することは<br> 有益と言えるかはわからないが重要なステップなんだろう<br> <br> 無理矢理統合すれば、よほどのＤＱＮ以外は成長と共に障害者への配慮や対応を<br> 身近に接することで自然に身に付け<br> いわゆる弱者への手を差し伸べる行為が当然という社会になるだろう<br> ただし作中でも言ってた通り<br> 個人レベルでは多大な犠牲を求められる<br> 健常者側だけでなく今いる障害者を生贄にするような。<br> <br> 多分、障害者が買い物できず店内うろついてれば<br> 店員だろうと客だろうと誰もが根気良く接して最後まで買い物に付き合ってあげる、<br> そういう社会は理想なんだろう。<br> けどその為に、今いる障害者に<br> 「一人で買い物に行っておろおろして白い目に数時間晒されろ。それが次世代の為になる」<br> なんて俺は言えない *1041<br> お前には*1027と*1035が見えないのかｗ　というか読んでないんだな 同じ物を違うように扱うことは差別だが、違う物を同じに扱うのもまた違う形の差別。<br> 障害を持っている人を人間として扱わないのは差別だが、生まれつき能力が足りないのに同じ教育を受けさせようとするのも差別<br> <br> あと、擁護学校に入れたくないとほざく親は、明らかに擁護学校を差別している 憲法26条：すべて国民は法律の定めるところにより、「その能力に応じて」<br> 　　　　　等しく教育を受ける権利を有する。<br> <br> 身体障害者はともかく、知的障害者が一般学級で学ぶ権利は保障されてない。<br> むしろ、適切な養護学級で学ぶ方が、この条文の趣旨に適しているし、実質的平等の理念にかなう。<br> 自己満しかないバカ親は、都合のいいところだけ抜粋するな。<br> そして、自分たちのエゴに子供を巻き込むな。 アンケで世間体どうのこうのいってるがそれは２，３番目ぐらいに追及されるべき<br> 世間体だけで物事決める親も確かにいるがごく少数 もういっそ死なせてやれよ。<br> 身体障害者はともかく知的障害者は。<br> 人間的な思考が出来ない以上、もうそれは人間じゃないだろ。<br> 動物と一緒だよ。<br> ただ単に人間の形をしただけの「何か別の生き物」だ。<br> 夢見過ぎなんだよ、自称・人権派のキチガイ共とかは。 一人のために全体が遅れたとしてもそれで良いとは言えない<br> 障害者の親は自分の子供だけしか見えてないし、<br> 友達だと思っている子達の教育が停滞することについてどう思ってんだろうか？<br> 足並みが揃わないなら弾かれるか自ら退くだけだろ 結局「普通の学校通ってます」って言いたいだけだよなあ<br> 障害者に教育することがどんなに大変か知ってるだろうに親なら<br> 健常者の親でさえ箸の持ち方は学校で教えるものと思ってる現代だと、<br> なんでもかんでも教育させたいのかねえ<br> 自分なら羊水で分かる段階の障害者なら堕胎するけどな・・・・<br> 今は栄養が良くなって本能が退化したから、<br> 本来生まれずに死ぬべきものが生まれてしまうって誰か言ってたの、本当かもしれない こういう時よく想定されている「悪いことしても障害者だから大目に見ろ！とか言う親って<br> 本当にいるのか？<br> 仮にいてもその場で大多数の良識で制されるんじゃね 姐が教員だけど、LDやADHDの子どもが一人いるだけで学級経営に苦労するそうだ<br> いじめもそうだが親との連絡も課題もその子だけ別にやらなきゃいけないからってさ<br> 教員の仕事は大変なんだから親の我侭を押し通すのはやめてあげてほしいな うちにも居たが、正直健常者からしても腫れ物に触る感じの扱いだ<br> 言い方は悪いけど事実だし、たまに先生等が「仲良くなりたがってるんだよ」とか言ったりするけど<br> ホントに仲良くなりたがってるのか？そういう概念さえ持っていないのではないのか？<br> むしろ同じ境遇の共感を持てる友達が欲しいのではないか？別に障害者は健常者のクラスに入れるなと言う訳じゃない<br> 度合いが軽ければ入れても良いと思う、しかし一定以上の障害がある子は特別クラスへ行くべきだ、残念ながら双方にとって建設的な事はほぼ無いに等しい 池沼の親って基地外多いよな 特別学級に入れたがらない親の行為は、<br> ディーゼル車をガソリンで走らせようとしてるのと変わらない。<br> <br> その親は意地になってハイオク入れて走らせようと必死だけど、<br> 大前提を間違えてるから子供の為になるどころか逆に壊している。<br> <br> 子供の能力に応じて教育を受けさせるのは親の義務なのにね。 ※1043<br> そういう学級運営をやらされてるんだよ。<br> 市民団体に負けたりゴネ得許すと誰かが貧乏くじを引くの。<br> 誰だって足を引っ張る存在を受け入れたくない。<br> <br> ましてや２年３年ともなれば色々面倒起こす奴も出てくるし受験が控えてるからね<br> ｄｑｎ一匹やクラス内の小さないじめだって処理に時間食って雰囲気復旧が大変なのに<br> 障害児ぶち込まれたら目が届かないよ。お世話係買ってやる奴なんて押し付けられるか<br> 進んでやる奴は媚び売ってる奴くらいしか居ない。 こういう話になると、知障は、殺せ、生きる意味無いとか言うのいるが<br> 自分の子供が障害持って生まれたり、事故で障害持ったら即殺すのかね…？<br> <br> ネットで顔見えないが、<br> 世間で思っても言ったらダメなことは、ネットでも書くなよと思うが 俺の来年小学生になるいとこが障害持ち。（発達遅滞？）<br> そいつの親は「今は学習が遅れているだけで、いつか他の子に追いつくはず」って思ってるっぽい。<br> 周囲は特別支援学校か、せめて小学校の支援学級に入れるべきと思ってるんだが、<br> どうなる事やら・・・。 シュエエアィサィｗｗｗｗｗｗｗｗ　ターアィサィ！！！ 小学生の頃、家が近所だからって同じクラスの知障を毎日送り迎えさせられていた。<br> そいつがまた乱暴で、ちょっかい出してくるわかんしゃく起こすわ寄り道しまくるわで最悪だった。<br> 学校でも何かある度にそいつのお世話係押し付けられるし、クラス別になるまで苦痛で仕方なかった。 ※1057<br> LDはそちらの学級があるけど、ＬＤと普通の子の境界線に居る子は成績悪いの除けば<br> ぼーっとしてる。ADHDは病気だからちょっと困るな。昔ならおそらくちょっと問題のある子<br> 程度の扱いだった。親が連絡を密にするから特別扱いされてると勘違いする傾向にあるし、<br> お中元お歳暮なんかも送ってこられると困る。まともな親に限ってですが。<br> <br> 養護学級は転校が少ないから、普通の教師からそちらへなりたがるか、<br> 引越しできないでなる地元の教員も居ます。結局何かしら自己肯定してるけどね。<br> 左巻きも一般教員よりは多いかもしれない。 接する上で、知的障害はキツイよなぁ。<br> 精神疾患の患者も同様に。<br> <br> 乙武みたいに身体のみの障害だったら、個人的には問題ないけど。 教育関係者がまともなことを言っているなんて珍しい… 軽度の知的障害者とは何回か同じクラスになったことがあるが<br> 小一の時のヤツは勉強ができなくて、声の加減と発音がおかしい程度で<br> 特にクラスで暴れたりいじめられたりはしなかったけど<br> 小二の時に親御さんの要望かなんかで養護学級に移って行った<br> <br> あの親御さんは「せめて小学校は…」と思って入学させたけど<br> 後でやはり非現実的だったと考え直したんだろうか？<br> ※1062<br> そんなに言ってないと思うぞ。<br> この件に関してはクラス運営の足を引っ張らないで<br> 学ぶべき場所で学んでくださいって方向じゃない？<br> 買い物って概念が理解出来ないってのはまさにそうなんだろうって思った<br> 確かに買い物が何なのかわからないのに足したり引いたりする意味なんてわからないよなぁ 子供は親のエゴでいいように扱われる玩具じゃない<br> 本当に障害持って生まれた子供の人生を大事に第一に考えるなら<br> その子供がいつか一人で生きていかなきゃいけなくなる時に必要になる事を教えるのが当たり前<br> その為に特別支援学級が作られてその為の授業をやってるんだからそこに通わせるのが当たり前 米1033のコメントを見て飛び級の是非に近い物があるのかなと思った。 熊みたいなデカイ知的障害者にバス停で後ろから殴られた<br> 俺は立ってただけだ。突然。もろ不意打ち。<br> <br> 俺は振り向き、キレて殴り返そうとした<br> 周りの大人から怒号が飛んだ。俺に対して。<br> 「障害者に対して手を上げるのか！」「お前どこの学生だ！」<br> は？<br> ざけんな何言ってんだ？<br> 屈強な介護員みたいのにに腕つかまれて、列の後ろに引っ張られた。<br> 俺は一番前に並んでたのに。<br> 5人くらいの大人に囲まれて、「どこの学生だ！」とか言われて泣きそうになった。<br> で、その熊は、バスが来たら笑いながら一番前の席に座った<br> 介護員によると、そいつは、一番前に並ばないと気が済まないらしい<br> 欲しい席があるんだってさ<br> それ以来、障害者に対してニュートラルだった俺のスタンスは完全に変わったわ 昔小学生だった頃、俺のクラスはほとんど学級崩壊していた<br> 一部のDQNが大騒ぎして授業にならず、頭が良い連中は皆塾へ通っていた<br> その一方で2つ隣のクラスは信じられないほど皆仲が良かった<br> 俺はそのクラスが羨ましくてたまらなかったが、じきに真相を知った<br> <br> 何のことはない、そのクラスには障害児が一人いて<br> 皆でそいつを虐めていたから仲が良かった（団結力があった）だけだった<br> 今でも友人は言う。「アイツがいなければ俺らはあそこまで仲良くなれなかった」<br> 噂によれば教師も黙認していたらしい。そりゃあ楽でいいもんな<br> <br> その子は今どうしているのか知らない<br> ただ一つ言えるのは、その子の親が通常学級への編入をごねなければ<br> そういう事態にはならなかったということだけだ<br> 障害者の両親には我が子がクラスの慰み者になる可能性をよくよく考慮してほしい 小学校の低学年ぐらいで障害者の子どもたちと自然に接する機会があったならば<br> コメント欄で見当違いな偏見を振りまく奴は半分以下には減ってただろうなとは思う。 空気読まずに長文失礼<br> 消防の頃知的障害を持ったクラスメイトがいた、親御さんが特別学級じゃなく普通学級で一緒に教育を受けさせたいとの想いでそういう選択になったんだ。幸いな事に他の保護者の子供たちの為にもなると賛成があったしベテランの実力ある先生が担任だった事もあり危ない橋ではあったものの最初の数年は上手い事行ってた（田舎だから6年間ずっと同じクラス）<br> <br> でも3年生になってベテランの先生が産休に入り替わりに新卒の先生が入ってきたんだけどそんな難しいクラスを新卒の先生が維持できる訳もなくクラスはあっと言う間に学級崩壊、親たちの願いも虚しくその子はいじめのターゲットに<br> <br> 最悪な事にクラスの終会でその子が転校すると告げた時クラスの餓鬼共はその子に向ってわざと大袈裟に喜んで見せて…<br> 俺が大人になって就職した福祉作業所にその子もいたんだけど天真爛漫だった性格は一変して常にモジモジして人の顔色ばかり気にする極端に打たれ弱い子になってしまってた…中学校の支援学級に通ってた利用者さんもいたんだけど不良生徒共のいじめのターゲットになり卒業後何年もたった今でさえ学校に近づけない状態のままになってる。<br> <br> 俺たちにとって小中学校の傷は大抵の場合昔の思い出として消化出来るけど知的障害者にとっては昨日の傷と変わらない、家族を傷つけ本人の人格形成を狂わす程のトラウマになってしまう事が多々あるんだよ。<br> 決して綺麗事じゃ済まない、養護学校と普通学校の交流授業は必要だと思うけど同じクラスで1年間ってのはとても本人にとっても家族にとっても危険な事だと思う。<br> <br> 最後に腹立つのも分かるけど知的障害者を指して池沼だのなんだのと馬鹿にするのは出来たら止めて欲しい、彼らに罪は無いしその保護者の皆さんも大半は常識的な人ばかりだからね。<br> 　 >1070<br> 1039,1053を見て思ったんだけど、ほんの一部のようですね。<br> <br> スレ汚し失礼しました.<br> ※1068<br> 奴らは自分の損得には異常に敏感な怠け者だからな。 知的レベルが池沼と健常ギリギリラインの子が高校にいたなあ。<br> 校舎の窓からからグランドの下にいる生徒につばを垂らしたりしてたのでいじめられてたが、<br> いじめはかわいそうだとうっかりそいつの相手をしてしまったら懐かれてしまった。<br> 学年は違うのに放課後いつも自分が考えたという小学生低学年男子が描きそうな<br> 変なキャラの絵を持ってこられて語られたりずっと後ろ付きまとわれたりしてしんどかった。 問う、<br> ボソボソ言っているとかキモイとか人と目を合わせてしゃべらないお前らは、<br> リア充組と隔離されたかったか？<br> 池沼の肩を持ちたいわけじゃない、お前らはどっちだ？ なんでもかんでも親が悪い、体裁のため、って決め付けるのも同じくらい滑稽に見えるけどな<br> 例えば今回の場合なら、「障害を持つ子を産んでしまって苦労させることになってしまった…」と自分たちを責めて、なんとか子供を普通に扱ってほしい想いっていうのもあるだろうに<br> スレ内にもある自殺した人の記事は俺も見たし、１番いいのはそりゃまぁ、子供がどうしたいかを話し合ってから決めることだけどさ ※1074<br> 俺も本屋で立ち読みしてたら、いきなり蹴り入れられて（結構力強いんだ、あいつら）<br> 「何だ？」って言ったらまた蹴ってきたから<br> 髪掴んで店の外に引きずり出して、軽くボコったら警察が来て池沼だと教えられた。<br> 本屋のおっさんやその他の客が庇ってくれたんで大事にはならなかったけどさ。<br> あとからそいつの施設の関係者や親と会ったよ。<br> <br> ※1078、俺は※1053だけどな、その時連中に<br> 「キチガイを放し飼いにしてんじゃねぇ。<br> 俺だったから良かったが、蹴られたのが子供とかだったらどうするつもりだったんだ？<br> 怪我でもさせて、池沼だから仕方ないで済ますつもりか？ふざけんなよ。<br> 次に外で見かけたら、問答無用で半殺しにするぞ」<br> と、明言したよ。<br> ギャーギャー言ってたけど、結局親が毎日付き添って帰る様になったらしい。<br> 出来んだったら最初からやれよ、と。<br> <br> 奇麗事じゃなく、「危ない」んだよ、池沼は。<br> 狂犬放し飼いにしてるのと一緒だ。<br> あの力で蹴られたのがうちの子だったと思ったらゾッとするわ。<br> 私の父親は、耳が聞こえないが41年前に都心の随一の進学率を持つ聴覚障害支援高校に入学し<br> 都心の中堅的な大学（健聴者前提の大学、学部は大学の看板的な所）を2浪だけど入学。<br> 36年前なので今のようにバリアフリーシステムはまったく発達してない。（と思う）<br> 教授が黒板の前でマイク使って講義しても何も分からない。<br> 全ては自前努力（自助努力？）だったといっている<br> そして親父はそれをした。他の論文を書いたか確認はしてないが卒論も書いた。「教師」になりたかったらしい。<br> 事実、そこの大学は文系的勉学分野に強く、そこの大学と学部の出身なら公立の高校でも中学でも胸を張って教師になれる。<br> しかし、　親父は「聴覚障害者（聾者）」は教師になれない　と言われたらしい。24歳で大学を卒業。しかし教師には　なれず<br> 数年公務員になるための勉強をするが（大卒だし恐らくそれは上級公務員になるための勉強だと思われる）<br> 受からず<br> 27歳の時に経歴を色々と活かしたのか<br> 都心の一部上場のIT技術・外資系を扱う結構立派な会社に入社。<br> 以後平日、朝5時には起きて起業時間の8時半には間に合うよう出社し、夜10時程には帰ってくる<br> それを今に至るまで30年間続けている。で、自身はお金を余り使わず<br> 住居のローンとこの糞馬鹿息子に給料の殆どを使っている。<br> でも親父は<br> 高学歴高収入　低社会的地位<br> 親父は悲しい事に（特に「自分より頑張ってない」人達からの）心無い行為に抗う力を余り持っていない。<br> 日常生活に置いて日々理不尽な目に（特に若い時は非常に）遭ってきたらしい。<br> なんだこれ。ここまでやっても、仕方ないのか。 差別と区別は別だ(ｷﾘｯ<br> そのとおりだけど区別されて送られるのが、特別支援でも保障でもなんでもなくて<br> 生産性を下げる劣性因子として隔離隠蔽されているのが現状で<br> 障害者に限らず一度躓けば下層に落ちるのがこの国だし<br> 社会からゆっくり殺されているようなもんだから<br> 現状知ってれば『ふつう』のカテゴリーにねじ込みたい親の気持ちはわかる<br> ただのエゴだしどうしようもないと思うけどね 知的障害者には加減が効かない、善悪の区別や社会の仕組みが理解できない連中もいるからね<br> いくら刑事責任能力がないとはいえ、なんらかの制裁や制限がないと被害者はおさまらんし<br> 犯罪者予備軍の野放しと感じられるのも無理ないわな…<br> <br> 政府や人権屋は被害者の安全や人権は無視で、犯罪に関しては逆差別状態なことはスルー<br> これじゃ※1074、1083みたいな過激的な意見が出るのもしょうがないと思う ググってもこのスレしかかからないんだが<br> その<br> サリドマイド児の親のドキュメンタリー<br> とやらのソースは<br> どこにあるのかね？　また捏造か？ 200の手紙の表現が酷いとか、全く思わない。<br> そのサイトの最後の方にあった、手紙を出した親を非難するかのような見解の方がおかしい。<br> 地域の親を敵に回す云々とかいっても、先に市民団体を使って恫喝に出たのは池沼の親の方だ。<br> そんなことをしている暇があるのなら、もっと真剣に子供のことを考えてやれ。<br> おかしな利権団体に振り回されるな。子供と触れ合う時間を増やせ。<br> 普通、親の方が先に死んで、子供は残されるのだ。 米1087<br> 米1035に書いてあるのがそうじゃないのか？ ※1087<br> ※1035を見ろ 権利を振るった親のおかけで、子供が差別を受けたり迷惑する<br> なにこの悪循環 中学の時同じ班に知的障害の子がいて隣には<br> 常に空いてる先生が付き添っててその子の代わりに毎回ノート取ってたけど<br> すごい無意味だと思ってたな<br> いつも手と頭ぶらぶらしてるだけだったし<br> <br> 他の子がどんなにいじめられてもスルーなのにその子がちょっとからかわれると<br> 即問題になって放課後体育館にうちの学年全員呼び出されるのは納得いかなかった ※1077はまだ居るか？※1074や※1088をどう考える？ <br> お前さんの施設じゃそういう事は無かったのか？ 日本人でやたら平等とか権利とか言い出す奴は、「結果」の平等を求めるからね。<br> 「機会」の平等を主張する欧米とは根本から異なる。<br> そこに気づいてないのだか、見て見ぬ振りをしてるのか・・<br> 障害者を皆が気遣うことで、誰もが同じ生活を送ることが出来るとか夢見てやがる。<br> そんなことはない。健常者が割を食うことで障害者に下駄を履かせるのは平等ではない。<br> 本来、保護者が負うべきモノを誰かが代わりに負ってくれるなんて都合が良すぎるだろ。<br> 今の日本は夢想主義者が増えすぎた。生活保護者なんてその最たるものでしょ。<br> 隔離するか、淘汰するか。<br> 本人にとって、周りの人間にとって、一番幸せになれるのはこの２つしかないと俺は思う。 すまんレス番を間違えた※1088じゃなく※1083で頼む というか、むしろ普通学級の方がお薦めできないよ。<br> 特別学級の方がよっぽど個人を尊重してくれるって。<br> 本スレにもあるように、競争と差別、イジメの区別すらつかない連中がいる世界だし。<br> こういう親御さんは「みんなと同じ」じゃなきゃ不安を覚える質なのかな。<br> 仮に子どもが健常者だったとしても、<br> 今度は「みんなと同じように勉強しなさい」くらいしか言えない親になりそう。 ※1085<br> そうだね。現状そんな感じだろうし、<br> ｢ふつう｣のカテゴリに入れさせてあげたい親の気持ちもわからんではない。<br> ただ、本人のレベルにもよるだろうが、<br> 明らかに適正のない場所であろうと想定される場合は、<br> そこに放り込まれるのは、本人と周囲的にはどうなの？<br> という視点も欠かせないと思うんだが。 特別支援学校に何日間か行ったことあるが、あそこの教育の手厚さを舐めない方がいい。<br> もちろん障害の程度にもよるが、特別な支援が必要な児童・生徒は特別支援学校へ行った方が、その子のためになると思う。<br> 親の方が先に死ぬんだろうから、一人でも生きていけるようにならなきゃいけない。その点特別支援学校は児童・生徒の自立が目標の一つになってるから、ちゃんと教育してくれる。普通学校じゃあこうはいかんだろう。<br> <br> それに、最近じゃ特別支援学校専用の教員免許もあるくらいなんだよ。教育をするのに教師の専門的知識がそれだけ必要ってことだな。普通学校にいる特別支援教育に多少の知識しかない先生方に任せるのはリスクが大きすぎる。親はそんな先生に我が子を任せたいと本気で思っているのだろうか。 小学校の時クラスに一人いたな。よく奇声を発して授業を抜け出してたけど<br> それほど気にならなかった。中学になってからはいなかった。<br> 今思えば養護学校とかに入ったんだろうなと思う。日本語のコミュニケーションも<br> 難しいんだから数学や英語は無理だよ・・・ 障害者についての教育やらがきちんとされていないから、<br> 障害者の親も非常識な要求するし、<br> さらに周りも理解できなくて、さらにそれが障害者親への負担になって<br> やけくそにさせてしまうのではないかと思う。<br> <br> 障害者親のこと悪いっていうのは簡単なんだけど、<br> 自分がそうだったなったら同じ状況になるかもしれないって考えてみたらどうだろう。<br> テレビで役所の人なのに何かおかしいやりとりでコメントをしている人が時々出てくる。<br> 通常の社会では受け入れられないから無理やりコネで入れるわけだ。<br> そこで重要なのは通常の学校を出ている事、<br> 障害者学校を出ている人を取るわけにはいかないから。<br> だから必死になって通常の学校に入れようとする。 ※1085<br> そういったことの負担を生んだ親でもなくそういう場を提供した教師でもなく<br> タマタマそいつ問い合わせる事になったクラスの、専門知識も何もない児童が多大に負う事が問題だと思うけどな<br> こういう自分達のエゴの為、人に善意を要求する奴はダメだ<br> おまけにされて当然という態度をとるので最悪だし<br> 人に迷惑をかけるとは考えないし、ただ自分の不幸を人に押し付けてるだけの屑だ<br> 人の貴重な青春時代に介護を押し付けられたら性格が歪むよ<br> おまけに社会になじめない障碍者を作ることになるので何もいいことはない<br> むしろ障碍者の人らしい生活を送る権利を奪ってる最悪な行為以外何物でもない ※94<br> 平等や権利を主張することは、日本人の自覚が希薄なだけで権利意欲としては何の問題もない。<br> この記事にしたって、問題なのはその方法だけだよ。<br> むしろ、日本人に多い自己抑圧の強いタイプの人間が、<br> 自身の安定の為に他人の自己主張まで抑圧しようと、<br> この手の話題に便乗して絡んでくることの方がよっぽど悪質。<br> お前さんがどうかは分からんが、欧米を引き合いに出しておきながら、<br> 「隔離」とか「淘汰」といった言葉を平然と使っているところが少し気になるな…。 子どもが普通学級に入ったら、特殊学級の子を差別すんだろうなぁ、こういう親。<br> 俺が障害者だったら、障害者に合ったカリキュラムで勉強したいけどな。 レスと※欄見れば解るよね。<br> <br> ハンディキャップある人受け入れられるほど、<br> まだ日本の社会は成熟していないし、<br> そういった人のペースに合わせられるほど日本人の心に余裕はない。<br> <br> 隔離しろとまでは言わないけど、本人のためにクラスは分けるべきだよ。 ※1097<br> 問題があるのは、本人と周囲に限らず、社会、この話の場合は学校にあたるものだ。<br> 『特徴』を『区別』して『尊重』しています<br> なんて嘘っぱち言わずに身障池沼は邪魔なんで、ってはっきり言えばいい。<br> そういう社会なんだし、学校自体が均質化を前提とした教育機関でしかないんだから。<br> 昔はただの『個性』だった『学習障害児』なんていうのもその特徴に対する尊重でもなんでもなくて<br> 管理コスト面で邪魔になるものを隔離排除する為に生まれた区分に過ぎないわけだし。<br> 障害児の親の主張もエゴだとは思うけど、本人のために、なんて奇麗事を本気で言ってるならどっちもどっちだと思うね。<br> <br> ※1102<br> といいつつ奇麗事抜かすが、障害とは『もって生まれる』ものではなくて周囲との摩擦で生じるものだ。本来はね。<br> できるかできんかは別として、厳密には社会が保障し切れていないこともその障害の一つになる。<br> 現状では誰も違和感覚えんだろうが『もって生まれた』だとか『親が負担を生んだ』なんていうのはなかなかにひどい言葉だわな。<br> それが当たり前の認識になってることのほうが問題だと思うね。 一般のクラスで誰が介護すんの？ ボランティアを他人に強制するな<br> こんな事言い出す親なら、なにかトラブルがあった時相手が小学生でも訴えかねん<br> あなたの子供は「天使ちゃん」では無い、障害は「個性」では無い<br> 自分の子供から目を逸らして現実は変わらない、健常者に出来ることが出来ない障害者が居るだけ<br> 親ならまず「障害者」として社会とどう関わって行くか教えろよ<br> 軽度なら分かるがまともに喋れない知的障害児を普通学級に入れるのは本人のためにならないよ。ロクに喋れず車椅子から生まれてから降りたことも無い同級生がいたが親がバリバリのモンペ。下駄をはかせまくって結局無理やりFランだけど大学まで卒業させたんだよ…<br> 家が近所だったからばったりそいつにあった時に愕然とした。完璧ではないがどうにか喋れるようにはなっていたが当然にFラン＋障害＋不況のトリプルコンボで就職なんか出来ないんだが半端に普通教育受けてるから手に職が付いて無いんだ…<br> そいつ泣いてたよ…工場とかのラインみたいなところで単純作業するのが精一杯なのにってな･･それ聞いてなんか気の毒になったっつうか、激しくそこに親のエゴを感じたわけさ。あいつら本当に子供のことを思ってるのかってマジで思うわ。<br> まあそいつはそれが原因か知らないが結構前だが自殺したらしいわ… こういう親は養護学校がなかったらなかったで騒ぐと思う。<br> <br> いっその事簡単な進級試験を受けて、合格した人だけが進級・卒業<br> するようにしたらどうだろうか…<br> そのかわりに優秀な人は難しい試験もやって飛び級も認めるとか…<br> これなら障害児の親は無理に同じ授業受けさせることもなくなるし<br> 仮に入ったとしても何年も進級できないと金の無駄だという事に親も気づくはず 小１のとき池沼に痴漢されてトラウマなった<br> 本当にケアが必要なのは重度障碍者の親なんだよ<br> 長期介護で精神的に参って壊れてしまってることも多い<br> <br> もし機会があるのなら、親に付き添ってみるといい<br> 一緒の車に乗ったときは殺されるかと思った 全て平等なら子供一人当たりにかける税金も平等にしないと<br> でも、特別支援学校も止めないんでしょ？<br> <br> 特別支援学校をでる……就職できるかも（就職先のコネ有り、専門家の教師・就職援護有り<br> 普通か学校をでる……就職はほぼ絶望（専用の技術や資格が取れない そんなガキみたいな駄々をこねて周囲にどれだけ迷惑をかけることになるかを<br> 理解できない親の方がむしろ障害児の代わりに教育受け直した方がいいんじゃないか。　 差別しないで欲しいのか～。じゃぁ人の胸触ったんだから痴漢として速攻警察に突き出していいんだな？その他健常者が取られる対応で接して構わないんだな？ 学校だって同じ。特別扱いは別名差別なんだよ。区別であり差別。いいとこ取りすんな。 普通のクラスにねじ込まれた障害児はマジで悲惨な末路をたどることになるよ<br> あんな状況に我が子を追い込むなんてまともな親のやることじゃない 俺の通ってた小学校には養護学級があったが、<br> 休み時間のときは解放されて、そこには図書室にもないような絵本がたくさんあったから、<br> いつも普通学級の子どもが来て遊んでいた。<br> <br> もう一つ。俺のバイト先のおばさんには、体の動かない息子さんがいる。<br> その子が小学校の頃、もう長くは生きられないと言われて、<br> おばさんは、せめて友達をたくさん作ってやりたいと、普通学級へ入れることを学校に懇願した。<br> 学校側は渋ったが、午前中だけ、なるべくおばさん自身が介護するということでOKしたそうだ。<br> <br> おばさんはサバサバした人だから、たちまちクラスの人気者になってしまった。<br> で、おばさんがやることを真似して、クラスの皆が息子さんの介護をするようになった。<br> 何だかんだで息子さんはまだ生きてるが、今でも当時の同級生と電話で雑談してる。<br> <br> 俺の経験したことは、たまたまうまくいった例なのかもしれない。<br> ただ一つ確からしいことは、こういうのでネックになるのは子どもの世界に干渉してくる親の方だ<br> 障害児であることを受け入れられない親もそうだが、<br> あることないこと吹き込む普通学級の親もたいがいだ。<br> <br> 結局は、その子にとっての最善は何かを親だけでなく周囲が一緒に考えるのが肝だとは思うが、<br> その周囲の理解を得るのに、えらく時間がかかる。 こういうのって、子より自分（親）が可愛いから言うんだろうなぁ 入れるのは構わん。<br> だが、授業の補助、下、帰宅の世話の含め、有料のヘルパーか、親自身でやれ。<br> てめーが楽したい、金を掛けたくないって理由で健常者に迷惑掛けるな。<br> 後、扱いとしては、クラスの金魚か、ハムスター、裏庭の鶏以下になるだろうから、覚悟しろ。 ※1107<br> 書き方が悪かったな<br> 負担を生んだ、じゃなくて<br> そういったこと（障害児が健常者と同じ学級で過ごす際におこる事）の負担を、（障害児を）生んだ親でもなくそういう場を提供した教師でもなく<br> <br> って意味だ うちの所は養護クラスが別にあって体育なんか参加出来そうな授業はたまーに参加してたな<br> あ、人数は１クラスにつき１人って決まってた<br> そういう時は母親がずっとつきっきりで看ながらだったから特に支障はなかったなぁ、面倒見のいい子は自分から関わろうとしてたし<br> こういう風に無理のない程度に健常者と同じ授業に参加すれば良いんじゃないか<br> 200 馴れ合い厨(奈良県) :2010/07/19(月) 23:25:39.61 ID:5aDZ/Pm2<br> <br> いい加減無駄だとわかってくれないかな<br> 下みたいになったら悲惨だぞ<br> ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number/011221.htm<br> <br> ↑<br> これ読んだけど、言ってることは極めて理解できると思うし、説得力あるんだけどな<br> 実際の障害の度合いや、学校での情況なんかはわからないけど、もし明らかな不利益を周りの<br> 同級生や教師に与えるなら転校するのは最も合理的な選択だと思う。 そもそも差別って何かね、誰が悪いわけでもなく障害を持って生まれてきた子供のために、既に社会が手を差しのべて道を作ってあるのに。<br> <br> 健常者と同じ道を障害持ちの子供に歩かせたいなんて、気持ちは解るけどやっぱり親のエゴだよ。<br> 本当に差別をしているのは誰だっつう話だ<br> 今の日本の縮図。<br> ゴネ得、声の大きい方が勝つ。<br> さらに日本人の大半は、お涙頂戴や安易な感動モノに弱いときてるからね。<br> あとは美談に仕立て上げりゃどうとでもなる。<br> 悪平等も蔓延してるんだ、諦めなさい。 自身の死についてさえ理解出来ない程の重度の知的障害は監禁<br> <br> 情緒不安定で奇行が目立つ知的障害は隔離<br> <br> ただのコミュ障キモオタはコミュ障社会を成立させてそこに集める<br> <br> あとはリア充なので変な奴の消えた社会だけ残る<br> エロゲの世界完成 池沼を野放しにするんなら何かあったとき責任とれよ 最初から間引いとけば問題ないのにねｗｗｗｗ<br> つかそいつが生まれた瞬間関係のない家族にまで関わりが出来て面倒みなくちゃいけないいんだからさっさと消しとけよ　<br> そんなにわが子が可愛いのかねぇ？ｗｗｗ　それとも頭が回ってないの？ｗ なんのサポートも学校がしない<br> 文句言ってきたら差別になるからと<br> おことわり 小学生のとき、少し足し算、引き算の計算や、会話のテンポが少し遅いＡ君がいた。<br> でも、絵が上手な子だった。彼は、よく空の絵を描いた。<br> 抜けるような色遣いには、子供心に驚嘆した。<br> <br> 担任のＮ先生は算数の時間、解けないと分かっているのに答えをその子に聞く。<br> 冷や汗をかきながら、指を使って、ええと・ええと・と答えを出そうとする姿を周りの子供は笑う。Ｎ先生は答えが出るまで、しつこく何度も言わせた。私はＮ先生が大嫌いだった。<br> <br> クラスもいつしか代わり、私たちが小学６年生になる前、Ｎ先生は違う学校へ転任することになったので、全校集会で先生のお別れ会をやることになった。<br> 生徒代表でお別れの言葉を言う人が必要になった。<br> 先生に一番世話をやかせたのだから、Ａ君が言え、と言い出したお馬鹿さんがいた。<br> お別れ会で一人立たされて、どもる姿を期待したのだ。<br> <br> 私は、Ａ君の言葉を忘れない。<br> <br> 「ぼくを、普通の子と一緒に勉強させてくれて、ありがとうございました」<br> <br> Ａ君の感謝の言葉は１０分以上にも及ぶ。<br> 水彩絵の具の色の使い方を教えてくれたこと。<br> 放課後つきっきりでそろばんを勉強させてくれたこと。<br> その間、おしゃべりをする子供はいませんでした。<br> Ｎ先生がぶるぶる震えながら、嗚咽をくいしばる声が、体育館に響いただけでした。 >>200の文が日本語らしい物凄く良い文だと思った<br> こういう文はなかなか書けない 障害児を普通学級に入れると教師が必要以上に気を使う。冗談を言ったり、健常者が行っても注意されるような行為をしても見て見ぬふりしたり。挙げ句のはてにその障害児にプラスにならないことはすべて差別あつかい。教師の干渉が無くてさえ普通にお喋りもできないのに、こんな態度をとるものだからクラスの腫れ物、お荷物にしかならない。だいたい、健常者でも就職できないことはあるし、いじめや差別も受ける。世の中を好意的に見すぎではないだろうか。 授業中にいつも奇声あげられ<br> 言うことは聞けず<br> クラスメートは無視かいじめるか<br> そんな感じだったが… 問題はその子の障害の度合いよりも親の教育な気がする。<br> 子供の為の養護学校やカリキュラムを増やすのも必要だけど、親のケアをしてやらないとどんどんモンペになっていくんじゃないかな？<br> ごり押し親って地域からも同じ障害者の親御さんからもはぶられてるよね。 子供を愛してるように見せかけて自分の世間体が一番な最低の親だよな。<br> 障碍者の子供が普通学級に入れられたらどうなるか考えてるの？ お互いの立場を守るためにクラスを分けてるだけだろ<br> 一緒にすれば身障でも池沼でも健常者の成績の餌かイジメの対象になるだけなんだから<br> どっちが障害者やら 俺が教師になるのを諦めたの理由がコレだ。<br> 教育実習に行った時に悟ったよ。<br> <br> その子は重度ではないので普通に話せる。自分で生活もできる。<br> しかし善悪の判断や他人の感情を理解すること、落ち着いていることが全くできない子だった。<br> 一回一回の授業の指導案をほぼ徹夜で考え、自分の未熟さに凹みまくり、担当教員に情けとも怒りとも分からない言葉を浴びせられていた。<br> そんな精神状態で実際教壇に立って授業をする時、彼らがなんとストレスになるか。<br> その子は授業中、ずっとクラスの全員に聞こえる位の声で俺を罵倒し続けるのさ。<br> 多分この苦痛、文章じゃ伝わらないと思うけど。<br> <br> 俺は実習を休んだ。その学校に向かうと思うだけで吐き気がした。<br> 電車に乗って向かおうとしたけど、駅のホームで吐いてしまった。<br> 結局休んだのは2日だけですんだ。一応頑張って最後までやった。<br> 終了日、担当や他の現場の先生方は「君は必ずいい先生になれる」と言ってくれた。<br> <br> でも無理だ。あんな状況で教育なんてできるわけがない。<br> 途中からその生徒に対してぶち切れそうになるのを必死に抑えてた。そんな自分に絶望したよ。<br> <br> 俺は教師になる「夢」なんて、捨てた<br> 教師になれるのは、神様のような人か完全にビジネスとして考えられる人か、どっちかだ。<br> 俺みたいな凡人にはとても無理だった。 >>1130<br> <br> Ｎ先生がＡ君に掛かりっきりの間、他の生徒は放置ですか？<br> <br> <br> 一見感動「風」なんだけどね、養護教師かホームヘルパーやった方がいいな、Ｎ先生 差別をするな助けてくださいは両立しないだろ<br> 介助をする、授業妨害を我慢するってことは相手を障害者として扱うってことなんだから<br> こういう人のいう差別は健常者と同じように扱わないだろ？<br> 学校生活をある程度は一人で送れる程度の身体障害ならともかく<br> 重度知的障害とかなると周りにも本人にも悪影響しか出ない<br> <br> うちの中学校はホームルームとかだけ普通学級にも来てたけどやっぱり居心地悪そうにしてた<br> そいつは途中で養護学校行ったんだけど、最近見かけたら楽しそうにしてたわ<br> 中学の頃はいつも泣きそうな顔で軽く心配だったんだが 読んでる暇ないな。また巻き込まれてる…。<br> <br> 『どこがいいの？』管理人みたいな人、と思う。関係ない、なかったけど。 池沼の親はおかしいじゃなくて盲目的なだけ。<br> もちろん悪い意味で。 面倒くさいだけ、障害者の相手なんて<br> 専用の施設で専用に教えてくれる学校あるならそっち行かせろやマジで<br> <br> 小学生の頃クラス違うが学年に一人いたけど迷惑でしかなかった<br> 誰々が殴った・罵声浴びせたとかすぐにでっち上げる。<br> 当時話した事もなかった俺も殴ったことにされた事もあった<br> 俺がまだソイツの事を池沼だと分かってなかった頃、<br> 何回も家の前にビニールに詰まったゴミを捨てていくんで<br> 追っかけて注意してゴミを捨てさせようとしたら寄生を発して暴れだしたんで諦めたが<br> 次の日そこのクラスの担任から呼び出し<br> 池沼の担任に面倒くさそうに｢～ちゃんは自分の気持ちをうまく表現できないから・・・｣と説明されたが<br> 隣で｢ムカツク！ムカツク！｣と喚き散らす池沼を見て子供ながらに、ソレはないわ・・と思ったわ<br> 何だかんだで面倒だから謝ってあげてと言われて俺は全力で拒否したけど、当時は非常に理不尽さを感じたよ<br> そいつは結局中学は障害者専用の所にいった様で中学からは同じ学校ではなかったから良かったけど<br> その事件で顔覚えられたのか知らんけど高校になってから駅で居合わせた時は隣のホームから寄生混じりに名前呼ばれたしね・・<br> <br> 健常者の生徒と触れ合う機会があれば双方理解が深まるとか言ってる奴いるけど<br> ケースバイケースだよ、しっかりと受け入れ態勢の整って専用の教室を用意してる所で無ければ成り立たない<br> 池沼かどうかも知らされなければ、教師にも生徒にも障害者本人にもただただストレスになるだけだ<br> つ劣悪遺伝子排除法 タグがひでぇｗ >>1130<br> こういう台詞が飛び出る辺りまだ軽度なレベルだったんだろうし<br> それならこういうのも分かる<br> しかしこれ以上に先生どころか周りに負担をかけるだけかけておきながら<br> 感謝すら返さない子供が居る以上<br> 重度な障害者は特別学校に行くべきだという主張を俺は続ける 高齢出産は危険。<br> サッサと産め。 まあ気持ちは分からんでもない。俺もハンデを持った子供を持つと…って思ってしまう。 助けるも助けないもボランティアを強制させられる言われは無い<br> 悪いが駅の階段で困ってる車椅子の人を二回見た<br> 一人は「すいません、有難うございます」終始申し訳なさそうに。四人揃って階段を上がった。飴貰った。<br> 一人はさも当然の様で当たり前の態度どころか人を馬鹿にする態度。見捨てた。<br> <br> 情けは人の為ならず<br> <br> ボランティアを強制される言われは無い 「五体不満足」読んで、変な希望持った親も多かったんじゃないか？<br> あそこの家はお父さんもお母さんも普通とは違った感性の持ち主で<br> 恩師や友にも恵まれた、稀な例なんだと思うんだよね。 親の自己満足はいいとして、池沼の子供は壊滅的にいじめられるということを<br> 認識すべき。俺の代でもあったからな。<br> ケースバイケースなのはその通りだし、養護学校は良い選択肢であるはずなんだが、<br> 養護学校に行かせることを「隔離」と言う奴がいる限り、<br> 親も周囲もその「悪影響」を考慮に入れざるをえない。<br> <br> こういう心ないことを言う奴さえいなくなれば、<br> 親の心が折れる要因も一つなくなるはずなんだが。<br> 聴覚障害で普通学校に通わされたが、周りとのコミュはとれんし、衝突ばかりで良い思い出なかった。結局、人に馴染めないまま大人になっちまった。普通に聾学校行って育ちたかったぜ。聾学校で育った連中は、まあ普通の人とはコミュは難しいだろうが、昔からの聴覚障害者同士のコミュニティもあってか、底抜けに明るかった。<br> 　<br> 障害児を持つ親には、それぞれ適した環境がある事をしっかり考えて欲しいと思う。 目に見える障害とか、行動で解る子供なら議論になりやすいけど、<br> 見た目で解らない知的障害者というかネグレトは、それはそれで悲惨だよー。<br> 小学生の時、クラスに暗くて誰ともしゃべらない女の子がいた。<br> 苛められてたんだけどね。<br> 俺はその子に良くも悪くも関心無かったんだけど、あるときテストの答案を集めてその子の答案見たとき、<br> 日本語が全く書けてなかった。<br> なんか親から「あ」という文字を「に」とか、「い」という文字を「へ」と書くように教わったような感じ。<br> 親のせいなのか学習能力に欠陥があったのか不明。<br> けど、中学にあがってから他の小学校で自分のような立場にいた子を苛め始めて、<br> なんとも言えない感情がでた。 平等クレクレしている親が一番の差別主義者だと言う罠…。<br> だってそうだろ？自分の子と同じような症状の子の中に入れたくないから、<br> 普通のクラスに入れろって言ってんだろ？ >>1138<br> 「先生がかかりっきりで他の生徒を放置していた」なんてことが分かる文かな？<br> 少なくとも本文じゃ算数の時間の出来事にしか言及していないし、<br> 冒頭の文を見ると障害といえども軽度だったことが推測できる。<br> 授業中の負担も、この程度ならちょっと学習の度合いが劣っておられる子が<br> 居れば健常者相手にも時間を割いたり、補習といった形で行われることはあるだろうし、<br> 放課後に時間を割いてることからも色々と授業の妨げにならない程度に<br> 気を使っていたのかもしれない。<br> <br> 自分のも推測の域を出ないからなんともいえないけど、安易な否定はいい結果を生まないよ。 でも「いい話」風だけど、これ続いたらN先生倒れてるよね。 イジメが池沼に集中して健常者が苛められなくなるんじゃないか<br> いいことじゃん 彼らには彼らだけの世界が必要なのです。<br> 我々は極力干渉することなく遠い場所から見守り必要なときだけ助力するべきなのです。<br> だったけ？<br> ジュラシックパークでジョンハモンドがいってたけど<br> (まぁあれとは大分事情が違うけど)<br> 彼らには彼らなりのユートピアつまり彼ら向けの学校にいれるべきなんだよ。<br> 無理に同じ環境にいれたら彼らにとっても健常者にとっても苦痛でしかない。 差別と区別は別なのにね<br> だいたい健常者に対する影響や迷惑を考えないてのはどういうこと？<br> <br> 差別差別と騒ぐ連中てのは基本的に一番差別が大好きな人間だと思うわ<br> 自分が子供が友達が...逆差別されないと気がすまないんだよね 批判が出るのは分かる。<br> 大学の実習で障害のある小学生と一緒の健常者のクラスと接したけど<br> 何も一緒にしなくてもな・・・とは思う場面が多かったんだ。<br> <br> ただね、自閉症とかLDのいわゆる学習障害を持った子どもって凄く増加しているんだよ。<br> 俺らの子どもがなってもおかしくない。<br> <br> 想像してみなよ。どんな子どもが生まれるかワクワクして生まれてみれば<br> 知的障害。親の気持ちって崖に突き落とされる気分だと思うんだ。<br> 日本はそういう障害を持った親への心の支援が遅れてるんだ。<br> だから障害児の親は｢普通の子どもとして育ってほしい｣と強く願うんだ。<br> <br> そのあたりのケアをすっ飛ばしているからこういう問題になるんだよ。<br> >1130はできないとわかってるのに晒し者にする先生と<br> それを見て喜んでるクラスのやつらに腹立ったけど<br> 本人からの思いもかけない感謝の言葉に誰もが言葉を失った<br> って話じゃないの 特に興味の無い偏差値ギリギリの普通科学校行って後悔したっけな…<br> 自分に合った役に立つ場所に行くべきだと思う。 健常者に生まれても、※1128みたいにキチガイに育つこともあるからな<br> やっぱり親の教育"も"大事 軽い発達障害が多発する上に学者や医者まで多発するっていうか、<br> 発達障害持った人がほぼ学者や医者になってる家系の健常者な俺涙目。<br> <br> 早いうちに発達障害(ADD)が見つかった姉貴は、サポート受けられないなら特殊学級行きたいって小学生の時から愚痴ってたけど、<br> テストでずっと理系だけは上位だったせいか母者が断固許さなかった。 そういう親にとって<br> <br> 養護施設 → Fラン<br> 普通の教育 → 一流<br> <br> という感じかもしれない。<br> 無意識に差別はしてると思う。 俺以前福祉系に関わったんだけど、働いているうちに<br> そもそも障害って何？異常の正常の違いって？って感じになってくる。<br> ヒスばっかり起こして新人イビリ倒してる介護者のほうがよほど障害があるように思えたりな<br> <br> 差別をなくせ！ってのはまぁいいんだけど無くなりはしないわけで<br> だったら差別がある社会でどう生きるかっていうほうが大事だと思う<br> <br> けどその一方で隔離しとけって感じの意見が多すぎるのに違和感を感じる<br> お前ら、障碍者とろくに関わったことないだろと思う 白痴が同じ教室にいるなど御免被る 不等な負担は論外だが　親も子もハッピーになりたいのは当然だし<br> 産婆がつぶせとか隔離だとか許容ラインの模索まで封じてしまうのもまた論外<br> オレはまだ子供いないし、結婚すらまだだけど、障害持った子供が産まれたら相当の設備のある専門の養護学校に行かせるよ。専門の訓練とか受けれるんだろ？普通の学校だと周りに迷惑かけるだけで、カリキュラムだって1/10もこなせるわけがない。<br> 小学校までは学習障害なのか隔離教室みたいなのがあったな。でも休み時間とかは普通に一緒に遊んでた。<br> あの手紙の何がいけないのか分からない。<br> 同級生もその親も、もう我慢できなかったんでしょ。<br> 普通学級にいれば健常者になれるわけでもないのになんで人に迷惑かけてまで「同じ」にこだわるのかねえ。<br> それに中高生なんて、普通の人間関係でも悩むのに障害者に気を遣ってる余裕なんてない。<br> 表面上優しくはできるけど、心の底から優しくできる人なんて、ごく一部だけ。 知障は成長・学習するのか？<br> <br> ジジババの知障は見かけないけど知障は最後どうなるのが？<br> <br> いつも、そこが気になる。あと、知障は電車に乗せるな。<br> あいつらは電車に乗る域に達してない<br> 池沼とひとくくりにしてるが、どの程度から池沼なんだい？<br> <br> その辺知らずに適当な思いつき言ってると、いざ身の回りで同じケースになったときに、適当な対応されるよ？<br> <br> 自分のとこだけは障害児産まれないとでも思ってるの？ 知り合いの兄貴が聴覚障害者で、小学生の時から聾学校で寮生活してたらしい（田舎過ぎて聾学校に通えない）<br> 卒業アルバムを見せて貰った事があるが、俺なんかよりずっとリア充で彼女持ちだった… <br> 親は障害の子供を思うなら、きちんと支援の整った学校に行かせるべきなんだよな。差別とかじゃなく、子供に罪はないんだし… 障害は個性とか、障害児じゃなくって天才とか、儚い幻想にすがりつくのは止めて現実を受け入れろ 学校を卒業したら、次は官僚になれないのは差別だ！とか言うのか？ これ、親のエゴだよな。子供のためという建て前を装うあたり悪質 ちなみにLD、ADHD、高機能自閉症は通級学級で学ぶことが可能 自分が通ってた学校は、クラスに一人は障害者が割り当てられていた。<br> ので、自分はボランティア部に入り、<br> 「障害者のクラスを設けよう。一般クラスに障害者がいるとデメリットがおおすぎる」<br> と言うことを１年かけて証明した。<br> めでたく障害者クラスを発足させたよ。<br> これって、先生親達は「差別」とか最初言ってたが、<br> 「学生の私達の声だ！」<br> と、悪口ではない範囲の声を集めたからね。<br> 「私達は善しとしても、障害者の子にもデメリットがある」<br> と言う声も多く、納得せざるを得なかったらしいよ。 養護学校じゃなくて普通校を卒業した場合、<br> 就職する時とか健常者として扱われるから、将来的に本人が困るだけ。<br> たしか障害者の就職口から外されるはず。<br> 学生時代の思い出だけが欲しいなら普通校でもいいかもしれないけど、<br> もし将来、何かしたいとかいう意志があるなら、養護学校に行くべき。<br> 社会に出て健常者として扱われたら、「みんなが冷たい」とか言い出すんだろ？<br> <br> <br> 身体障害者はまだいいけど、池沼は嫌だ。<br> 俺は小3の頃、友達と道を歩いてた時に、<br> 近所に住んでる18歳の池沼に突然顔面殴られたことがある。<br> 友達が大声で叫んで助けを呼んでくれたから良かったが、<br> 何度も何度も殴られて鼻の骨や歯が折れて、マジ殺されるかと思った。<br> 後日、池沼の母親が謝罪に来たけど、池沼だから許してやってくれってさ。<br> うちの親は大激怒だったよ。<br> それ以来、俺は池沼の人には絶対に近付かないようにしてる。<br> 完全にトラウマになった。 池沼なんてよんでるやつが <br> 語ってんじゃねぇよ <br> <br> 差別用語でしょ <br> なに善人ぶってんだよと 先天性の障害なら、今は出生前に診断を受けることで回避することができる<br> もちろん形的には人工妊娠中絶になるが<br> 倫理学じゃ今最もホットな問題 養護学校で教育体験させてもらったけど、1クラス8人に担任が4人いて1人が2人生徒を受け持つ形だったんだよ<br> もうこの時点で普通学級と体制が全く違うのがわかる<br> 先生たちは真摯に生徒と向き合ってるし、自分の子供が障害持ちだったら絶対養護学校入れたいと思ったわ<br> 微妙な障害の子は難しいけど、重度障害で普通学級入れようとしてる親は虐待扱いでしょっぴけよ 障害があろうが無かろうが本来出来ているべきことが出来ず、<br> 飛ばし飛ばし進んで社会に出たときやっぱり出来なくて苦労するのは本人。<br> むしろ出来るまで学校に居させてくれる方が本人にとっての為になる。 身体障害者は運動能力とかに差があるだけで俺らと同じ人間だけど<br> 知的障害者は（程度にもよるけど）脳の配線違っている外見は同じ別種の動物としか思えない。<br> <br> 知的障害だから犯罪の責任が問われないのはまぁまだいい。<br> 問題なのは犯罪に走るハードルが極端に低いもしくはないこと。<br> 理屈が通じないからある意味DQNより質が悪い。<br> いつ爆発するかわからない爆弾を抱えて安眠できるほど神経太くないんだ 子供って他人と違うことに敏感だからね<br> ランドセルの色が違うだけで苛めたり（今はどうかしらんけど）<br> <br> 無理して健常者の学校に入れても、辛い目に遭わせるだけかも<br> 同じ境遇の子供がいる学校に入学するのも選択肢の一つでは 非人間と言われそうだが<br> 将来自分が障害児を出産したらと考えると怖い<br> 出産後障害持ちとわかったら国かどっかが引き取ってくれないかなと思ってる 四肢のいずれかが欠損してる、<br> 下半身不随、小児麻痺、別に普通の生徒と同様に扱っても問題ない。<br> <br> が、知的障害はまずいだろ<br> 障害ある人は池沼と同じ扱いされるのが嫌なだけ。<br> 池沼は別格 身体障害者と知的障碍者は明らかに違う<br> 自己責任。これが取れるかどうかだ。<br> 軽度の身体障害ならば、受け入れていいと思う。<br> 本人が今、助けを必要としているかどうか聞くことが出来るだろうし。<br> ある程度以上重度になってしまうと、周りの負担が大きくなるのですり合わせが必要だが。<br> だけど、知的障碍者ははっきりいって無理だと思う。（よほど軽度な人は別として）<br> 本人が善悪区別つかない。責任も取れない。何しても「障害者だからしょうがないのよ」で済まされてしまうのは、むしろ他の生徒の健全な成長を妨げてしまうと思う。 能力に見合った教育を受けられるんだから平等じゃね？ 小学生の時、池沼な子が同じクラスにいた<br> 専門の先生がつきっきりでいたけれど、授業に突然騒ぎ始めたりするし<br> はっきり言って他の生徒の勉強の邪魔になるだけだった<br> 障害者と接するいい機会ではあるけれど、障害者が普通の学校に通った所で<br> 双方に利点はない<br> 特別学級より養護学校に入れた方が本人の為になる そうだよな、知らず知らずに一番差別してるのはその親だろうな 最初のコメ<br> 字がでかすぎで読みづらい<br> 投票で大きくするのやめろ 普通の子でも、算数とか特に週熟度別にしていいと思うんだがな<br> 割合もわからず、下手すると九九もおろそかなまま高校まで来ちゃう方が可哀想だ<br> わからないまま置いてきぼりになって授業中ずっとつまらないより、<br> わかった方が楽しいだろ<br> <br> うちの小学校は、知的障害者の子と図工とか生活とか体育は一緒だったな<br> その辺りは別に知的障害者だからなんかできないことが著しく多いわけでなかったしね<br> 一緒にして余計になにもできない自分がわかったとき、どう思うか親は考えた方がいい<br> みんなが口を揃えて九九唱えてる中、自分はなんのことだかすらわからないぼっち感 本人が行きたいっていうならともかく親が行かせろというのは… あのさ、障害者って言ってもひとくくりにはできないだろうしさ、「差別ダメ！ダメ！」じゃなくて正しい知識を教えてほしいよね。<br> 障害者学級は障害の程度に応じてできることを訓練させる必要な場所だと思うよ。できることを訓練するって意味では健常者と一緒の教育を受けられるんだからさ。<br> 「まったく同じ待遇を受けさせろ」っていうのは自立心の弱い大人の恐怖の現れなんじゃないかな。<br> 念のために言っておくと、もちろん理不尽な差別は醜いものだよ。それに200にあるような陰湿なやり方も嫌い。 足し算引き算を教え込むのに６年間を費やすって親が言ってたな。<br> １０で一桁繰り上がる、という概念を教え込むのに相当時間が掛かるとか。<br> それさえ出来るようになれば働くこともできるらしい。<br> でも親によっては全然理解を示してくれなくて、中学を普通学級に入れたがって文句を言うらしい。<br> 1084だが、改行数で弾かれまくったから無理やり1レスに纏めたが、書いた後2レスに分ければよかった。<br> でも今朝見たらなんか結構グッドが付いててびびった<br> <br> 微妙にここの風潮は反「過剰反差別主義」主義が主流みたいだが<br> 空気読まずに俺の親父の事について書かせてもらった。<br> <br> 大学名と企業名は守秘するべきかもしれないから伏せたけど。<br> <br> 確かに「反差別」を過剰に叫ぶ人はうっとうしかろう。<br> <br> でもそれを踏まえた上で問いたい。<br> <br> 貴方達は本当に「差別」をしなかったか。特に子供の頃に。<br> （この「差別をするな」という言葉の中に自分的に「努力を認めろ」という意味も内包したい。）<br> <br> 親父は既に十分実績を見せた筈…後は俺がそれに応えるだけ…<br> <br> 最後に、（まあここで話されている殆どの主題は知的障害者に関してだろうけど…）<br> 「無理なものは無理なんだから特別支援学級に」というのは分かるが、<br> 言いっ放しだけじゃなく、生活に支障を来たし易い彼らの為に何かしている（orする気はある）のか マスゴミをはじめ外国基準大好きな連中が、海外における知的障害者と社会の関わりについて喧伝してないところを見ると<br> 海外だと上手く隔離されてるんだろうなあと感じる。<br> 海外でそういう連中とそうでない連中ががっちりリンクして上手く回ってるなら「日本は遅れている」の文言で責められてるはずだしｗ 乙武は手足がないことを武器にして<br> 本書いて印税貰ったり専用車を貰ってんだ<br> そんくらいやれ 簡単に迷惑だとか隔離しろとか言うひとは自分がその対象になるとは欠片も思わないんだろうね。<br> <br> 脊髄反射で親のワガママとしか取れない連中は、相手の気持ちを慮ることが出来ない精神的障害者に感じる。<br> <br> どこかに隔離して欲しい。<br> <br> とでも言えば解るかなぁ…<br> <br> 池沼は隔離しろの論理だと、ちょっと頭悪いヤツはスグに別個に扱われても文句が言えない世の中になるんだよ？ 障がい児の親の「すべて」がゴネる輩ではないので、そのことだけは一応念頭に置いてほしい。<br> 周りに迷惑をかけることを承知でそれでも申し訳ないがとすがってくる腰の低い人もいる。<br> 障がい児のために不快な目に遇った人も多いだろうし、私もその一人ではあるのだけれど、<br> こういうことに関してはできる限り感情論で語るのはやめてあげてくれ。 視覚障害や聴覚障害の人はまだいいってかちゃんとコミュ取れるからいいんだけど知能障害はマジで親が四六時中ついてろ<br> 階段で後ろから押されてマジで腹立ったわ、仕方がないじゃ済まされないんだよ 知的障害者に暴力振るわれたって事で恐怖感持ってる人って結構いるんですな<br> 自分も幼稚園の時同級生の知的障害者に階段から突き落とされたって聞いて<br> 何となく怖いもんが<br> 同じ地区に住んでるらしくて中学の特別学級にいたけどやっぱりトラウマみたいな<br> <br> 自分が子供出来たらDNA検査は確実にやってもらいたい<br> 知的障害者は確実に自分以外の周りにも大きな被害を与えるから絶対産めない 小学校の時、同級生で池沼がいた。<br> 数学とかの科目は、特別学級に行って、そのほかは所属クラスで同級生と同じ教室で授業してた。<br> 行く時は「いってらっしゃーい」って送り帰ってくると「おかえり～」って言うような感じで。<br> リレー大会や運動会なんかも普通の生徒といっしょだったよ。<br> 負けるのわかってたけど、それでも口には出さなかった。<br> だれもいじめなかったよ。<br> ただ、学年があがってくると多少自我が出てきたのか、掃除さぼるとか掃除中にいらんことするので、<br> 同じ掃除チームのメンツから「駄目だよ」ってしかられてて、<br> 「みんながボクをいじめる」的に泣いてたのを見た。 >さらに財政も厳しい　近いうち公債残高が1000億超えるっつうに<br> すくねーｗ<br> 1000兆って言おうとしたんだろうけど サリドマイド児のドキュメンタリーって本当に存在するの?<br> 調べてみてもコピペばっかで具体的な情報が何もない<br> 放送局も放送時期も番組名も何も分かっていないのにどうして信じられるんだろう？<br> 都合のいい情報だけ鵜呑みにして、自分の差別意識を正当化してるようで気持ち悪いな トある知事も言ってるけど障害者は産まれてすぐ殺傷駆除すべき。<br> 社会で邪魔。 知能が普通の身体障害者なら別にちょっとばかし苦労しても構わないんだよ。<br> 実際車椅子のクラスメートとか居た事あるし。<br> <br> 池沼は無理。<br> 周りの精神まで蝕んでいく。<br> 池沼は伝染する。<br> 医療従事者は感覚的にそれ分かってるはずなんだけど口には出さないんだよね。 だって、こんな池沼が何したって「この子には障害が～」の免罪符を振りかざせば終了するんだろ?<br> <br> そんな特権を持った連中を平等に扱えるワケがない。<br> 平等平等って喚くんなら、そう言った特権を剥奪しろよ。<br> <br> 排他的な人って、自分が差別されると怒るよね<br> 合理的な区別でも怒る人多いよね<br> でも自分がする場合は必死に正当化<br> 怖いのかな 障碍者は「個性」なんて綺麗な言葉では到底表せないね<br> 生物学的に見ても出来損ないだよ。 まだプロレス頑張ってんかなあ<br> 数少ない職場だったのになあ 障害でも取ってやろうという優しい企業が、<br> わざわざ養護学校に求人出してるのにそれスルーして就職できると思ってるの？<br> 健常者と過ごしてる内に障害が治ると思ってるの？親はバカなの？ >>1202<br> <br> >>簡単に迷惑だとか隔離しろとか言うひとは自分がその対象になるとは欠片も思わないんだろうね。<br> 　自分が知的障害者なら、そんな状況は理解出来ないと思う。<br> <br> >>脊髄反射で親のワガママとしか取れない連中は、相手の気持ちを慮ることが出来ない精神的障害者に感じる。<br> 　他人のエゴに身を削ってまで付き合う義理は無い。<br> <br> >>どこかに隔離して欲しい。とでも言えば解るかなぁ…<br> 　「健常者は知的障害者の暴力に黙って耐え続けろ」とでも？<br> <br> <br> >>池沼は隔離しろの論理だと、ちょっと頭悪いヤツはスグに別個に扱われても文句が言えない世の中になるんだよ？<br> 　頭のいい奴と悪い奴を同じ扱いにするのは、両方不幸。<br> <br> 要はさ、「差別ダメ！」なんてヒステリーになってる人ほど差別的な考えおこしやすいって事だよね。<br> ハンデに対して特別扱いを求めてると言うか。<br> <br> んな障害がない人間なんていねーつうの…… 特別支援学校は姥捨て山だと思ってる。親が。<br> <br> 通常学校の特別支援学級の判定出てんのに普通学級がいい！って言う親多い。<br> 特別支援学校の判定でも校区内の学校に通わせたいっていうのも。<br> <br> あきらかな自閉傾向なのに親が検査を断固拒んでるケースもある。<br> 学校も教育委員会も医療機関もどうすることもできない。<br> 不幸なのはわけのわからん念仏のような授業を毎日受けている子供。<br> もう何なのかね。 1216に追加<br> <br> 他者に危害を加える者は、健常障害の区別なく隔離されるべき 一般学級に子どもを入れることで、<br> 親が「自分の子どもも普通なんだ」って思い込みたいだけだろ。<br> その子にとって何が一番かってのは後回しになってないかなー 一緒にしたらしたで、今度はついていけないから障害児のレベルに合わせろと喚きだす始末。<br> あと、通常学校の特別支援学級は担任がおかしい場合が多い。<br> 毎日定時で帰りたいからっていう理由のやつとか、<br> 学級経営ニガテだから少人数しかムリですって烙印押されたやつとか、<br> 自分の都合で授業時間数勝手に減らしちゃうやつとか、<br> もちろんみんなそうだとは言わないけど、<br> 学校全体が特別支援教育に向かってる『特別支援学校』よりも<br> 担任教師の裁量ひとつでほかの職員には見えにくい『特別支援教室』は危険だぞ。<br> <br> 軽度知的の手のかかる子が転校する事になって<br> 特別支援教室の担任が職員室でバンザイして喜んでたのを見た時<br> 俺仕事やめようと思った。 軽度の知的障害者が小学校の時に一人いた<br> 理科の実験の時、硫酸（亜硫酸だったかも）をぶっ掛けられた<br> 幸い制服に穴が開いた程度で済んだけど<br> 顔や身体に掛かっていたらと思うとぞっとする 俺は障害児の親の心情も分かるし、健常者側の気持ちもわかるけどなぁ。<br> どちらか一方を過激な言葉で批判してる奴等は情操教育をやり直した方が良いんじゃないか？<br> 自分の意見を言うと、やはり障害者は専用の学級で指導すべきだと思う。<br> その方が誰にとっても良い結果になると思う。 差別は悪いが<br> 区別は必要<br> 男女平等だからってトイレや更衣室を一緒にしないだろ<br> それと同じ<br> イジメが無くても<br> 教師の負担が増えるし<br> 障害児本人が落ちこぼれるの想定範囲じゃん 人権擁護派は健常者の人権も守れよ<br> そうしないのは差別だろうが 障害者の親は自分の子供が障害者だと認めなくないだけ。<br> <br> きちんと障害者用の学校に「子供の為を思って」通わせるまともな親がいるのに、自分の面子を潰したくないが為に、子供の将来を無視する馬鹿親をなんとかしろと思う。<br> <br> そういや俺は高校私立だったから、障害者がいなくて気持ちが楽だった。<br> <br> けどそれは、差別じゃなくて、男女分かれたトイレと同じ理論だ。<br> <br> <br> 何から何まで被害者意識丸出しで、子供を生き辛くしてんのは障害者の親。 アルジャーノンになんたら．．． こういう親は周りへ障害に対する理解を訴える前に自分が子供の障害を理解して受け入れる努力をしなくちゃね<br> 変なドラマや再現VTRに影響されるのは結構だけど周囲の子供と自分の子供の違いを認めて最善を考えてやれよ<br> 一番の不幸は障害をもって生まれたことじゃなくて、こういう見栄っ張りなエゴイストが親であることだな 今の親は差別と区別の違いがわからない。<br> また、自分の子供は特別だと思い込む。<br> それゆえに子供が他者に負けるような状況を徹底的に廃しようとする。<br> <br> 説明しても理解できない。しようともしない。<br> 困った親ばかりだよ…。<br> <br> <br> 今の学校って、授業中にも生徒が好き勝手に動き回ってて<br> 学級崩壊って言われてるんだろ？<br> 障害児が紛れてても判んないじゃね？<br> >>1209<br> もしあなたの将来の子供が（まああんたが結婚していい家庭を設けられるか　知らんけど　）<br> 障害者で、貴方がそれを嘆いて「あーこんな子を育てて学費など注ぎ込んでも無駄だ」と思い<br> 川に投げ込んだとしても　他人に貴方の行為を責める権利は無い（自分もまだまだ不勉強なので）「かも知れない」としておく）<br> <br> どうせやるなら自我が芽生えないうちに早めにしてやれば。<br> <br> それでも頭の方だったとしても世の中は「あなたより」「よっぽど」色々「考えて」行動し<br> その子達の生活において支障が無いように、そして将来の事を考えている人々が居るとだけ言っとく。<br> <br> そして両親と妹が聴覚障害者の身であり唯一健常の屑野郎の俺から言わせて貰えば<br> 聴覚障害は大丈夫だから。支援次第で能力的にも普通の人の所まで発揮しえる。（聴覚障害と知的障害は合併しない）<br> ここでの主題は違うみたいだけど<br> <br> とりあえずあなたのレスにBad入れといた。 通勤で使ってた路線で途中から乗ってきて「○○○○」←ある芸能人の名<br> と、それだけを言い続ける青年がいた。大声でなく普通の会話くらいの声量だ。<br> 初めて出くわした時は座ってる俺の前に立った。２駅くらい我慢したが耐え切れなくなり車両を移動した。<br> 何度か遭遇して乗る時間がわかったので回避して、以来見てない。<br> <br> 何故かあーゆー方々、野球帽被ってるよね。<br> で、誰かも書いてたけど巨体！「うるせぇ」等と文句言ったら死ぬほど殴られるだろな。<br> 俺みたいな小さいおっさん、Ｊのマッハパンチ食らったごとく月の裏側まで吹っ飛びそう。<br> <br> みょーに「カラダ」の栄養状態はいいよね．．． 不謹慎だと思うが殺すのが一番じゃないか？<br> みんな不幸になるだけだろ<br> 野生動物だったら生きていけないんだし<br> かわいそうとか精神論は綺麗事でしかないよ 障害者の保護者アンケートの集計やったことあるけど>>200みたいに<br> 兄弟共に障害者ってパターンをよく見るな 迷惑って言ってる奴ってさ、自分は周りに全く迷惑かけてないつもりなの？<br> 程度の差はあれそんな奴いるの？<br> 障害者の親の気持ちを理解しようとすらしない、人間味の無い奴のほうが俺からしたらよっぽど迷惑なんだけど<br> そんなことすら許容できない人って、障害持ちよりよっぽど社会に害悪だと思うよ 人生は卒業してからの方が長いからな。<br> ハンデを少しでもリカバリーできるカリキュラムの方が良いのではとは思う。 幸せは本人が決めること<br> 子供の時は、親が思う方法で幸せになるよう導くもの<br> 他人がどうこう言うことじゃないと思う<br> 「この子は将来、普通の子とは違う道を行くだろう。それが幸せか不幸かはわからないが、子供のうちくらいは普通の子と同じような道を経験してほしい」<br> こんな風に障害を受け入れた上で、迷惑こうむることをお願いしてくる親の考えって、俺は普通に理解できるけどな 「子供自身が楽しく通える所か」<br> をちゃんと考えて学校選びをして欲しい。<br> <br> 身内の子で支援学校へ通っている子がいるが、親は最初は支援学級しか考えていなかったんだよね。<br> でも支援学級を見学した時に<br> 「ここで息子が笑顔で過ごしている姿が想像出来ない･･･」<br> と思って支援学校に決めたそうだ。<br> <br> 保育園の頃はあんまり笑顔のなかった子が、支援学校へ入って手厚い支援をしてもらい今まで出来なかった事がたくさん増えた上に笑顔も増えたと思う。 障害の度合いにもよるしな。<br> まぁここで言われてる程度の非難なんか、親は百も承知してるよ 難しい問題 コメ欄良い事かいてるから文字がでかくなってるんだろうけど、<br> 長文のでかい文字は読みにくくてかなわん 厨房の頃は自分がいたクラスにも1人居た。<br> 知的障害者だけど普通学級に居た男。隣の席だった。<br> ちっちゃくて人なつこくて<br> 自分よりずっと子供みたいで面白い奴だなーと思ってた。<br> 全然迷惑ではなかったけど<br> 本人は授業に付いていけてないし、ちょっと気の毒だったな。<br> 自分がコイツの親なら障害者学級に迷わず通わせると思った。<br> 障害者学級はあったんだけどうちのクラスだった。<br> 結局なんかあったらしく、中３の途中から障害者学級に移ってた。<br> 障害者学級の子で<br> クラスの普通学級のついて行ける教科のみ、参加していた子がいた。<br> 他のクラスだったし、<br> その生徒の参加教科の通知表の評価はどうだったのか分からないけど、<br> それでいいんじゃないかと。<br> 障害者学級に入るべき所を完全に普通学級に混ぜておいて<br> 通知表が全部「１」とかなのに普通学級とかキツくない？<br> 差別じゃないでしょ。本人のため。<br> 障害者だからついていけなくてオール１とかかなり不幸だと思うよ。 入学前の何かの判定で、本来なら特殊学級に行くべき子なのに親がごねてごねて普通学級に入れさせた例がある<br> その子は高学年になっても算数なんかの科目の理解がとても遅れているらしい<br> 特殊学級でじっくりみっちり教えてあげれば最低限の必要なことはできるようになるのに、<br> 結局その子のためには生きるためのスキルを与えるって意味でそのほうが絶対にいい選択なのに、と<br> 特殊学級の先生がとても悔しがっていたよ<br> その子が買い物するのを見たけど、お財布のお金ぜんぶ銭皿に出して必要な分取ってもらってた<br> それ見るとなんだかこちらまで悔しくなってくるんだ、この子は大人になったらどうなるんだろうって 同じ結論に達するにしても、つまる所「なんかキモい」という無知と感情論、自分の狭い価値観振りかざす無関係な傍観者と<br> 実際現場で知識経験を積んだ人間や当事者の意見では雲泥の差がある<br> というか前者の言い分は戯言でしかないのに、数が多いというだけで大手を振ってまかり通る<br> 「天下り」も「差別」もどうせなくならないだろう。ならどっちもOK、ってか？違うだろ<br> <br> ホント弱者には住み難い国だ ボランティア活動を親がやってたから、手伝い要員として参加してたけど、普通に話せる人ばっかりだったなあ。たまに壁に頭打ち付けたりはしてたけど、そのくらいだし。<br> それに、皆と活動していくうちに、来てる人の両親の考え方も変わっていってさ。家族揃って前向きに頑張ったら「兄弟からお金脅し取る」から「就職して働く」までになった人もいるんだよ。<br> そういうの見てたからか、親がこんな風に「普通」を押し付けて子供を差別してるのを見ると悲しくなるなあ。<br> 親が思う普通と、障害を持っている人の普通は全く違うのに。なんで子供の声も聞かないで期待ばっかり被せるんだろう。<br> 「他の人は出来てるでしょ！どうして〇〇は出来ないの！？」なんて事を言われるのは誰だって嫌なはずなのに、なんでそれを言うのかな。<br> (ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護あるから事実と文章の内容は多少変えました) 中学の時、平仮名書けない子がいたな。<br> 特別支援クラス通ってたけど、ちゃんと教えてもらえてなかったみたいで。<br> 中学の先生が一年半かけて必死で教えてた。 以前参加した５日間のイベントで「養護のプロもサポートして下さると言うので」とダ○ンのお子さん連れて来た母親がいた。<br> 確かに「養護のプロ」は居たらしいんだが如何せんその親子の周りには居なかった。<br> 移動のバスの車中、ダウ○の子の延々と繰り返す同じなぞなぞに根気よくつき合ってたのは一般参加者のボランティア精神溢れるお父さん。<br> バスの中、みんなそのお父さんに頭の下がる思いだったと推察するが、本音を言えばイベの３日目、頼むから静かに仮眠をとらせて欲しかったwww（見えた範囲の参加者は全員眉間にしわ寄せて寝たふりしてた）<br> そのとき頼みの「養護のプロ」は離れた座席で高いびき。一方母親は‥‥口を開けて寝てたww<br> 健常者の子供だったら、「みんな寝てるから静かにしてね」と一言言えたのに。<br> 他にもいろいろあったが（自分の腕をなめて唾液を人になすりつけるとかの奇行等）相手が知的障害だと普通に注意をしちゃいけないと思ってしまう自分は確かに差別してたんだと思う。 腐ったミカンは箱の外。 面白いからか、身の回りの事は全てきちんと出来る奴だったからか。<br> 担任は放置だったな。完全に放置。<br> 自分の担任してる教科でノート取らなくても、テストが０点でも。<br> 一度、そいつが弁当持って来れなくて<br> 「（購買のパンでは）きゅうりの漬け物がないから帰る！」<br> とゴネてゴネてゴネまくり、最後には泣き出し担任を困らせていた。<br> 担任を極度に困らせた後にも先にもその時だけだった。<br> ただ、勉強できないだけ。<br> 多少空気読めないだけ。落ち着きないだけ。<br> 全然声変わりしなくて体も小さくてあきらかに<br> 正直、おかしい奴だった。<br> 中３の頃、そいつとは他のクラスになったのだが<br> とある事件があり（本人は悪くない）そいつは<br> 障害者学級に完全に移ったと聞いた。<br> 卒業も近づいたある時、廊下で見かけたので<br> 「卒業したらガッコどこ行くの～」なんて聞いたら<br> 養護学校に進むと言っていた。<br> 本気でよかったと思った。本人の為にもな。 中学の頃、内申点を上げようと(今思うと小汚いやり方）<br> 休みの日になると友達とボランティアに行ってた。<br> 一度、ボランティア団体が<br> 借りたコミュニティーセンター的な所で<br> 知的障害者は作業をし、親が食事の準備をする<br> という所を手伝いに行った。<br> 行った私達障害者は世話。ものづくりのサポート。<br> だいたい自分と同じ年くらいの人たちだった。<br> まーあきれたのなんのって。<br> 知的障害者は・・・いやそうじゃなくても<br> 子供なら、親気になるよな～。同じ部屋に居たら。<br> 知的障害者の親は自分の子供に甘すぎる。<br> そして作業してる様子をじーっと見てたりする。<br> 気にして障害者が作業しないし。<br> どうやら親たちも作業が進んでないらしい。<br> 仕方ないので親と障害者の間についたてを立てたら<br> 親たちが(　｀_ゝ´)ﾑｯ<br> この人たちちゃんと自立できんのかな・・・って思った。 そりゃ内申点とか、下心丸出しで参加してたら意図なんかわからんわな<br> わかろうともしてないでしょ？ わたし教員だけど「障害児」を「障がい児」、「子供」を「子ども」と書くのは気にくわない 障害児は専門の学級で学習と共に学校を出て生活できるように社会訓練を受けるんだよ。<br> 普通科のクラスに入っても訓練は一切無い。<br> 結局、卒業後、社会に溶け込む能力が無くて自殺した子の話も聞くね。 障がい者って自分をうつす鏡なんだよな。自分は本当はどういう人間かっていう。<br> <br> 半端な気持ちで関わるとすげー気力もってかれるし、かといって積極的に排除するような悪者には<br> みんななりたくない。<br> けっきょく無視が一番多い選択なんだろうけど、そうすると今度は存在自体をなかったことにしてる<br> 罪悪感みたいなもので、じわじわ精神的に疲れてくる。<br> <br> 大人がたまに電車の中で遭遇するだけでも、処理しきれずにあんなもやもやした気持ちになることを、<br> マザーテレサでも超人でもない普通のキャパの高校生が、最低一年否応無しに向き合わなきゃいいかんってのは酷だろう。<br> 「自分は都合の悪いものは見なかったことにする人間だ」ってことを毎日嫌でも自覚させられるんだぞ。<br> そんなん大人でも知らないふりして生きているのになあ。 遊園地で「障害者を差別するな！」と親が喚いてジェットコースターか何かのアトラクションに<br> 健常者と同じように乗せたら、その知的障害者が安全バーから抜け出して怪我した事故もあったな…<br> 「障害者を差別している」んじゃなく「障害者を守る為に区別している」のに、それを理解しないアホ親 公立の中学のことだけど、自閉症の奴が一人だけ特別教室で勉強してたが 担当の教師にいびられてた<br> <br> クズ教師よりはまともな養護教諭に教わったほうがいいだろうよ<br> <br> <br> <br> 「アルジャーノンに花束を」を読めば、いかにこういう親がくるってるかもよく判る。<br> そして、障害者である息子の悲劇もな。 中学の時の障害者がすごい覗き魔で女子更衣室の前にへばりついて離れなかった<br> いくら先生とかで注意して性癖直そうとしても無理で障害者だからって理由で許されたけど<br> そういう行為を社会人になってしたらどうなるか、親はわかってるよな？<br> 幸い平和なクラスだったからそいつに対するイジメはなかったが、世の中そんなに甘くないぞ<br> 好き勝手な事言ってる連中は、<br> 今はむしろ特別支援学校への進学を希望する親が増えて定員オーバーになってて<br> 軽度障害の子が入れず普通学校に行かされるケースもあるという事は<br> 全く知らないし想像も付かないんだろうな…<br> <br> 小学校入学前の療育もなるべく早く始めた方がいいのに半年待ちとかザラだし<br> そもそも診断付けられる医者がまだまだ少ないので診察予約取るだけで待たされるとか…<br> <br> 今の親の障害に対する関心は凄いよ。本屋の育児コーナー行けばそういう本も普通に置いてる。<br> 発達障害とかはどんどん増えてるそうだけど、単に昔であれば単に変な奴扱いでスルーされてたレベルの障害が<br> 今は見つかるようになったっつーだけだ。 ※1253<br> 小汚いやり方だと思うよ。<br> でも、やるからには本気でした。<br> そんなに障害者嫌だったら本気で向き合わない。<br> やらない。<br> 本気でボランティアやったが為に<br> 親に腹が立った。マジイライラした。帰りまで<br> なんだかこの子親のせいでこの子らしい人生歩めないなって<br> いう構図を見たから。<br> 我が子がカワイイ（かわいそう？）なあまり本人を甘やかせる。<br> 知的障害者の子を持つ親のあり方に初めて疑問を感じた。<br> ついたてはプロの判断で一緒に立てたんだが<br> なぜか睨まれてさ。そーいう親は一生そーいう親なんだろうと思った。<br> 全員が全員そうじゃないと思うけど。 親が面倒見切れないものを小学生とかが面倒見切れるわけがない。<br> 犬の面倒見るほうが１００％楽です。 餓鬼に障害者の相手は無理だと思うんだよなあ<br> 小中九年間障害者が同じ学年に居た身としては 俺は障害児の親なんだが<br> ちょっとまってくれおまいら。。。<br> <br> これってブログ主の情報操作じゃないの？<br> 元ソース探しても「障害者の親」とはどこにも書いてないんだ<br> 記事にある「日本障害フォーラム（JDF）」の代表が<br> 加入団体からの意見をまとめて意見書として出しているだけであって<br> その加入団体のうち知的障害に関係のある団体は<br> 「日本障害者協議会」と「全日本手をつなぐ育成会」ぐらい<br> この二つの団体の活動内容を見ると、記事にあるような<br> 「地域参加」中心の内容なわけなんだが<br> ぶっちゃけ今まで一回もこの団体の名を聞いた事が無い。<br> 少なくとも俺の周りの障害者の親達はこんな事を望んでいる人はまずいないぞ。<br> <br> そんな一部のよくわからん団体のやっている事を<br> 障害者の総意のような受け取り方はやめてくれ。。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%A8%E8%AA%B2%E7%A8%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E7.B5.B1.E5.90.88.E6.95.99.E8.82.B2.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.BD.9F.E9.BD.AC<br> 統合教育との齟齬<br> 統合教育の考え方においては、障害を持つ生徒であっても特別支援学校から普通学校の特別支援学級へ、特別支援学級から普通学級へと統合するのがベターであるとされる。そして実際に、授業を受けるのに大きな支障がある障害児者でも普通学級で他の生徒と共に教育を受ける例が多くなってきている。<br> （略）<br> <br> しかしながら、これは障害児と健常児の統合であるに過ぎず、年齢に差のある健常者同士の統合にはなっていない。本来、重度の発達障害を抱えている生徒を授業に参加させる労力よりも、たった1歳年上である健常な生徒を授業に参加させる労力の方がはるかに少ないはずである（そもそも、体育以外の授業においては年齢差はまったく支障にならない）。しかしながら、現実には｢年齢相当学年｣の重度障害児よりも、学齢を超過している健常者の方がずっと普通学級への在学が困難である。<br> <br> 統合教育の本来の考え方から言えば、違いに対する許容が前提であるのだから、重いハンディキャップがある生徒が学校に受け入れられるのであれば、当然異年齢の健康な生徒も受け入れられるはずである。これが実際にはそうなっていない点について、年齢主義と統合教育の間で齟齬が生じている。障害児を特別支援学校に隔離しようとする動きに対しては、人権面で強い非難がなされることもあるが、一部自治体で行なわれている、学齢超過者を夜間中学に隔離しようとする動きに対しては、一部識者を除いてあまり表立って問題視してはいない。<br> <br> <br> －－－－－－－－－－－－－<br> というわけなので、障害児を普通学級に入れるなら高年齢の生徒も入れてくれという話。<br> 授業中歩き回ったりする障害児を入れても平気なんだから、２０歳や３０歳の中学生が入っても平気だろう？ 創造力有る名無しさん：2010/07/20(火) 10:22:47 <br> この胸糞悪いコピペの出典が <br> 「青い鳥はいなかった　薬害をめぐる一人の親のモノローグ」とか言ってる馬鹿は図書館で本借りて読め。 <br> <br> 読めば判るが、こんな阿呆なエピソードなんて載ってねーよ。 <br> そもそもサリドマイド薬害の時代には養護学校なんて軽度障害者しか受け入れてなかったから <br> サリドマイド児たちのほとんどは入れなかったってーの。 <br> (法改正されたのが1979年。サリドマイド出荷停止が1962年) <br> サリドマイド児は親が教育者になるか、普通の学校に無理やり入るか、教育を受けないかしかなかったんだよ。 <br> <br> んで、著者の飯田進はそういう悲惨なサリドマイド児だけの救済に加えて <br> 日本初の小児病院設立に尽力したり、 <br> 障害児の子育て支援の行政組織立ち上げたりした小児医療や障害児救済の第一人者。 <br> <br> 馬鹿どもが阿呆なコピペで誹謗中傷していい相手じゃねーよ。 1265続き<br> <br> それと「地域参加」については（県によるが）実際整備が進んでいる段階だが<br> 目的は記事にあるような「健常者と同じクラス」では無く<br> 「特別支援学級の分散化」による地域毎のコミュニティーの形成、とかのはず<br> 例えば一生のうち数回程度しか障害者を見た事の無い人と<br> 同じ学校で毎日のようにすれ違う人とでは、その存在認識に多大な格差がある<br> <br> 別に「仲良くしてください」なんて言うつもりは無い<br> ただ「世の中にはそういう人達がいる」という事を<br> "実感"として認識さえしてくれればそれでいい。<br> そして十年前と比べそういう障害を持つ子供の数はほぼ倍増していて<br> 決して他人事ではない（自分や家族、友人等の子供にも生まれうる）という事についてほんのちょびっとだけでも考えて見て欲しい<br> 実際障害者の子を持ったら残酷な現実を認めざるを得ないからな<br> 昔みたいに産婆に頼んで殺す事も出来ない<br> 障害者の親は無理糞にでも自分を不幸だとか惨めだとか思いたくないんだよ<br> で、子供の為と言っては自分を慰める為に突っ走っていって結果周りに迷惑かけるんだよ<br> 子供は置いてけぼり、所詮親の業さ 1268続き<br> <br> 県によって編成や取り組み方に結構違いがあるみたいなので一概には言えないのだが<br> 少なくとも自分の子供が通っている特別支援学級の子供（３０人ほど）の親が<br> こんな記事見たら間違いなく全員が拒否すると思うぞ<br> 普段おまいらが言っているように「子供の為に」というのは<br> 誰よりも障害を持つ子供の親が毎日毎日。今まで何年もこの先何年も<br> ずっと考えている事なんだよ<br> <br> 記事のは見え張りなのか馬鹿なのか利権問題なのかは知らんが<br> 知的障害者の極々一部の人間の話しをとりあげて、知的障害者の大多数が<br> 賛同しているかのような話しを作り上げるのは勘弁してくれ。<br> 「インターネットでインターネット使用率を調査した所普及率100％に！」<br> みたいなものの見方はしないで欲しい。<br> 200の親の文章は全く同意する。本音を正直にちゃんと書いてるじゃないか。<br> 小学校6年間のうち1年間知的障害者と同じクラスだったけどこの親が全て代弁してくれてる。<br> ちなみに学校には事故で足を失った子もいたけど、<br> そいつは足以外は俺らと変わらないんで普通に接してた。<br> <br> 知的障害者はダメだ…もし俺の娘が小学校のときの同級生みたいに、<br> 抱きつかれて胸や尻を触られまくったら耐えられない。 Xbox360には精神病院のパンフレットを同封すべき <br> 1:06/26(土) 11:42 HhS9dnMV0<br> あと朝鮮学校の入学案内、願書も同梱すべきだ！<br> 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／|￣￣￣|　　　○_∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣<br> 　　　　　　　　　　 ∧＿∧ .|　.|: 精神 :| 　 　 (ﾟДﾟ )__＜　　痴韓が逃げたぞー<br> 360サイコー　　.< ｀∀´ >.| . | .病院 :|　　　　|　 づ/,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿<br> 　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|　 　 　 | 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_<br> ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|<br> ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿<br> ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |<br> ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│<br> ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │<br> ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│ 知的障害者＝あうあうあー　としか見れないんだね<br> <br> 障害者という存在に対してそういう固定概念しか持っていない<br> 人間が多いからこその「地域参加」という流れになっているらしいよ<br> 知的障害とひとくくりにしても色んなのがあるんだよ<br> <br> 自体験だと、普通に通常級の子とポケモンしたり話ししたりしてて<br> うちの子と同じ特学とは二年間気づかなかった子とかもいてびっくりさ<br> もちろん重度の子もいるし、最低限の住み分けは必要だとは思うけどね<br> 知的障害あるけどすげえ細密な彫金や革細工の実力がある人を知ってる。<br> 障害者の学校行って先生のすすめと言うか見極めと言うか指導で才能が開花したそうだし、<br> やっぱり障害がある人はそういう学校行った方が幸せ。 ときどき出てきてるけど<br> 「障害をもった子供は増えてきている。」<br> というのは絶対数が増えてるの？少子化が進んでるのに？ こういう場合の「平等に扱え」「健常者と同じように扱え」は「特別扱いしろ」だよな <br> とりあえずダウン症の子の出生率は変わってないらしいって聞く<br> <br> 知的障害の子についてはうちの子が小学校に入学する時に<br> 特学と養護と通常で見学回って、養護の学校の見学会で<br> 「うちの学校は許容生徒数最大で１００人なのですが今２００人以上居ます」<br> 「"年々障害を持つ子の出生率が上がっているらしく"、ここ１０年でうちの学校は生徒数が倍になりました、近年新しい養護学校を同学区に作る予定です、その際学区が変わるかもしれませんがご協力ください」<br> 「現状許容量の倍以上の生徒が居ますので、教材置き場だった教室等をなんとか開けて対処させて頂いておりますので、こちらに入学される場合その辺りの事はどうかご了承ください。担任の比率（障害者何人に一人の教師）は問題ありません」<br> とかを言われた<br> <br> どこかに統計とかあるのかもしれないけど見た事は無いかな<br> とりあえず軽く「知的障害　出生率」でぐぐった<br> 二つそれっぽい話しがあったかな<br> <br> ヤフー知恵袋<br> //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341567408<br> <br> 日本発達障害福祉連盟<br> //www.gtid.net/jp/news/20090605153638/<br> <br> 最近ネットでも「健常者として生きてきたけど最近になって高機能自閉障害とわかった」とか<br> そういうのもあるし、昔よりも知的障害の判定が正確になってきてる可能性もあるんだよね<br> <br> ※275<br> 一昔前なら見過ごされていたものが、<br> 脳機能科学や臨床心理学の発展によって認識が改まった病気や障害が増えたということ。<br> 最近よく聞くアスペルガー障害などもその一つ。<br> 特に発達系に関してはスペクトラム概念が確立されているくらいで、<br> そうした観点から見れば、この記事の内容程度では分からないはずの、<br> 「何の障害か？」「障害の程度はどのくらいか？」といった個人差がとても重要になってくる。<br> にも拘わらず本スレでもこの米欄でもその大半が、<br> 「他の生徒に負担を強いる、半ばヒステリック的な障害」という勝手なイメージで一括りにして語り、<br> 前時代的な「隔離ありき」という、まさにそれこそが差別意識そのものであるということ。<br> 残念ながら、普段「民度民度」と口にする割には、自らのこうした言動には極めて無自覚なのが日本人の現状水準。<br> 「差別と区別」なんて言葉を用いて自分たちを正当化しようとするような連中がいい例で、<br> 前述したような、他人が勝手な主観で「区別」しようとすることこそが「差別」である、という事実にすら気づいていない。 >>1279<br> <br> じゃあどうすれば良いのかな？無知な僕達に教えてくれないか？ うちの子を他の生涯者といっしょにするな　という親のエゴと差別意識 知的障害者の兄きには、悪いけど、自分の意思で行動できる日々に感謝してます。 誰も彼をも、常に必ず一列に同等に処理せよ。 米280<br> ここで俺たちにできることなんて、あらゆるケースを軽視せずに議論することくらいだよ。<br> それこそ、これも多数の意見にあった「親のエゴじゃね？」といった可能性も含めて。<br> 要は全ては当人に主体を置いて考えるということであり、<br> 当事者の尊厳や個性を尊重することこそが差別とは真逆の「人権」という概念だってこと。<br> 例えば発達障害でも、高機能自閉症に関する人なら十分に健常者との共存は可能だし、<br> その他の知的障害の子にしたって、中には障害とは別にその子自身の、<br> 生まれ持った性格的気質が極めて穏やかな子だっている。<br> そういった当事者やその家族が、生活訓練は別の場で行って、<br> 学校生活に関してはみんなと時間を共有することを優先したいって言ってきたらどう考える？<br> 少なくとも、今まで一方的なイメージで決め込んでた時よりは、より柔軟な意見が出るんじゃない？ いや、隔離意識が見られるレスもあるが、その子の困難や大変さにきちんと対応できるプログラムや人員がいるという事が結局障害を持つ子どもにとって人生的にいい事が多いって論点の人も多いだろ。<br> 実際、周囲の障害とがんばってる人たちが言ってるけど、特別支援で学べたはずのプログラムが通常学級に行くことで受けられなくなり、いじめや偏見・教育の放置から二次障害が生じる事が多いって話でしょ。特別支援学校などを「適切なプログラムを受ける場所」じゃなくて「隔離場所」と考えてるのもまた別の偏見じゃないかなと感じる スレタイみたいに障害者の親が出しゃばってこんなことを言ったなんて記事中には書いてないけど？俺も障害者の親に非人扱いされてむかついたことはあるが一緒くたにしたらいかん。<br> <br> それと、親ｖｓ教育関係者という構図も違うと思う。 米285<br> だからさ。<br> お前さんのように、健常者として学校生活の現状を適切な情報として当事者たちに伝える為にも、<br> 俺たちには冷静で柔軟な議論が必要だってこと。<br> そしてそうした情報も含め、<br> 全てを鑑みた上で最後に決めるのは当人やその家族といった、いわゆる「当事者」と呼ばれる人たちなんだよ。<br> 要は当人に主体を置くことで、数ある選択肢の中から自分たちに合ったものを選んで貰えるようにするということさ。<br> 障害の程度から集団生活は無理だと判断すれば養護学校を選ぶも良し、<br> でも中には十分に健常者との生活に適応可能だと、客観的な判断から自信がある家族だっている。<br> 実際に俺たちの周りにはそうした障害者の方々は沢山いるんだけどな。<br> お前さんだって、自分ができると自信を持っていることに正当な評価がなされなかったらキツいだろ？<br> <br> 米286<br> 同意します。 実際、知的障害児を普通の学級に入れる事でどういうメリットがあるのかって事を語らないよね、擁護派はさ。<br> っていうか単純に語れないだけだと思うけどさ。<br> 何でもかんでも差別だ隔離だとレッテルをはるだけでさ。<br> そりゃ親なら自分の子供を普通の子達と学校に通わせたいと思うのは普通だけど、<br> そこを飲み込んで障害を持った子供に何をさせるのが将来に繋がるかを考えるのが真に障害と向き合うって事じゃないの？ 差別と区別は違うんでね。 知的障害児の親です。<br> <br> 子どものことを考えたら、普通学級になんて絶対入れられません。<br> 転勤になったら、まず特殊学級のある学校をリサーチします。<br> <br> ほとんどの親はそう考えています。<br> <br> 障害児の親とひとくくりにされると、加藤とか宮崎、またはルーピーを見て「日本人」と<br> ひとくくりにされているかのような気分です。<br> <br> ろくにわが子と関わってない親が、自称人権派にそそのかされて肩に力はいっちゃってるのでしょうか。<br> 滑稽というか醜いですね。 米288<br> ごめん、集団生活に参加する為に持ち寄れなければならないメリットって何？<br> お前さんだって、自分が小中学生だった時にそんな自覚を持って学校に通ってた訳じゃないだろう。<br> それに後半の件は障害者一人一人にある個人差、<br> そしてその一人一人にとって何が良いかの方向性をお前さんの主観で一括りにしてないか？<br> 米289にも尋ねたい。<br> 違うと言うなら何がどう違うのか一文で済まさず説明してくれ。 無理矢理通わせるべきじゃない<br> 身の丈に合った教育で　当人に出来ることを探しながら育てていくのが最良<br> <br> …ま、知的障害に至っては、精神異常者と区別がつかぬくらい障害者への理解に乏しいのだから<br> 場所を選ばず社会に交わらせると確実に不幸になるよ<br> <br> 上記の学校ネタみたいに　せいぜい、性根ねじれた下衆をあぶりだす種ぐらいにしかならない<br> <br> 学童保育のバイトで、普通学級で勉強してる障害児の子も面倒見てたけど<br> 子ども生む予定は毛頭ないが、もし障害児が産まれたら絶対に養護学校に入れようと思ったな<br> モチはモチ屋っていうし、いくら親でも自分みたいなド素人では絶対に解らないことだらけだろうから 本音を言えば知的障害者と関わるのは嫌だ。<br> まず生理的に気持ち悪いし、助け合いにも限度がある。<br> 知的障害者の面倒を見る事が助け合いにはならない、ただのお守り。<br> こう書くと極一部の例を挙げて、知的障害者が周囲の人間を助ける話なんかを<br> 嬉々として書く奴が出るかも知れんが、大前提として周囲や国の配慮があってやっと<br> 健常者と同じ空間いれてる時点でまずお話にならない。<br> <br> 社会は一定水準以上の人間が助け合う為に自然と構築されたもんであって、<br> お荷物にしかならない知障は完全に論外。<br> 知障は気持ち悪い。本当に気持ち悪い。 コメント欄が読みにくくて困る 身内に重度の知的障害者いるけど、こういう記事見ると何ともいえない気持ちになる<br> 家族や本人のためにも養護学校入れた方がいいと思う<br> 知的障害者は自分ルールみたいなものがあるし<br> 時間単位で預かってくれるところもあるし<br> 双方無駄なストレス貯めなくてすむのに ※1067<br> 気持ちはわかるわ。<br> 『(円滑な)コミュニケーションが取れる』というのは、結構重要だよね。 つか、健常の子どもも知的レベルでクラス分けするべきじゃね？ 思い込みをするのは自分にも他人にもあまりいい事じゃ無いですよ<br> 子供を生む気が無いなら生んだ場合の事を考えても仕方ないし<br> 人は子供が生まれると結構色々と変わるものです<br> <br> それに貴方が目にした障害児が世界の障害児の全てじゃ無いのですから<br> 「障害者」という言葉でひとくくりにして<br> 障害者＝養護学校に行くべき、と結論付けるのはどうかと思います >>1298<br> 同意<br> 今の学校では理想的な事しか教えないからこういう問題も頻発するんだと思うんだよね ※1095へ俺はまだ一年弱しか勤務してない半端者だけど出来る限り答える<br> まず1074さんの事例だけど文章を見た限りその障害者は重度だろうね、そういう障害者が『いつも一人で一番前に…』と言う事はまず考えられず納得しなけりゃ他害行為を伴う程激しい反応があるんなら当然職員もそれを把握しているし、だから5人も職員がついていたんだろう、恐らく外出訓練の一環としてバスに乗ったと思われる。<br> ただ不可解な点は訓練にしろ何にしろ、職員が5人も必要な程の他害行為の危険性を把握しているのなら何故不特定多数の乗客がいるような状態でバスに乗ろうとし、5人も職員が居るにも関わらずその障害者をすぐに取り押さえ、即応出来るようなポジションにもおらず、なおかつ1074さんを守るどころか逆に責め立てるような言動をしてまで訓練を強行する無責任さ。<br> 読めば読むほど同業者として腹が立ってくるよ、とても理解出来ないほどの専門職としてのモラルの無さ、少なくともまともな施設じゃないと言うのが伝わってくる、市町村や県に通報できるレベルだ。<br> 1074さんには同じ福祉職として謝りたいよ…<br> <br> 長文になったんで1083さんについては次のレスで答える ※1288<br> > そりゃ親なら自分の子供を普通の子達と学校に通わせたいと思うのは普通だけど<br> <br> 俺は全然「普通」とは思わない。悲しい「偏見」だと思う。<br> <br> このように、お前ですら養護学校を「普通の選択肢」とは思ってないのに、<br> その親に「普通でない選択肢」を選べというのは、酷だろ。<br> <br> 養護学校という選択肢が、ごく普通の選択肢にならなきゃいけないんだ。<br> 果たして、ここで「養護学校に行け」とコメントしている何人が「普通の選択肢」として勧めているだろうか。<br> 文体から判断する限り、大半は「邪魔だからどっか行け」というニュアンスが含まれてるだろ。<br> <br> 周囲がそんなんでは、親の方も意地になっちまう。我が子は決してお荷物なんかじゃないと。<br> これは全ての関係者にとって不幸だ。<br> <br> 健常者の心ない一言が親を傷つけ、それによって社会全体がどれほどの損失を被っているか。<br> ホントに邪魔なのは障害児ではなく、心ない一言でバランスをぶち壊す周囲の方なんだよ。<br> 差別をなくさないと社会が健全に回らないという、ひとつのモデルケース。 障害って言っても度合いがある。<br> <br> 盲、聾、身体障害、<br> 矯正の効かない極度の近視、難聴、体の一部がないだけ。<br> こういう頑張ったら普通の生活ができそうな障害なら、親なら頑張らせたいんじゃないか。<br> <br> 障害のある人の親は息子さん娘さんより、1日でいいから長く生きたいんだ。生きられないから、こどもの未来の可能性を何とか増やしたいんだよ<br> <br> 知的障害も軽度なら、養護学校より普通校の支援学級がいいと思う 米302<br> 同意。<br> 自分もお前さんと同じ感覚で、<br> 養護学校は選択肢の内の一つ、選ぶのは当人やその家族といった当事者たち、<br> という意見を重ねてきたが、どうりで伝わらないはずだ。<br> 恐らく彼らは本気で適材適所くらいの感覚しか持ってないのだろう。<br> それにしても、この記事の米欄も旬が過ぎた後半になって、<br> 米303といい米299といいマトモな意見が出てきて安心したよ。 good増えると文字大きくなったり、bad多いと消えるの無しにできないのかな…<br> <br> 文字でかいと変な所で改行されたり読みづらいし、<br> badも変なの消す目的なんだろうが、こういう議論系だと<br> 反対意見（？）も見たかったりするんだけど、いちいち反転させるのめんどくさい >>1291<br> 高校生のクラスに小学生が入って授業についていけますかって話だよ<br> あんたがどの程度の知的障害者を想定してるか知らないが、障害が原因で授業についていけない知的障害者に<br> 無理矢理退屈な時間を過ごさせるのは一種の虐待だと思うがどうか？<br> その子の障害や知能レベルにあった教育をした方が良いじゃないか。<br> 擁護学級で得られたかも知れないものを、普通学級で過ごす事により得られないという責任をお前ら似非人権派はとれんのか？<br> とれないよな？ってかとらないよな？ 知障と健常者を同じに扱うのが平等で、分別するのが差別だって言うなら差別上等だよ。<br> 能力が異なる人間を一緒くたに扱うのは社会にとって不利益でしか無い。<br> 教育の目的は個人の能力を上げる事なのに、全員に同じ教育を与えることが目的になってる。<br> 手段と目的が逆転してるんだな。 小学生の時、軽度知的障害の子と同じクラスだったなぁ～。<br> そんなに深刻な事じゃないけど、問題とかも起こしちゃったりしてさ、<br> 色々と大変な事もあったけど、お互い友達としての思い出が出来たってのは<br> とても重要で素晴らしい事だったと思うよ。<br> <br> 卒業式の時とか、その子の母親に涙でお礼とか言われちゃってさ。<br> 登校させるだけでも不安だったろうに、結果友達連れてくるぐらいにまで成長したんだもんなぁ。<br> あの時のコミュ経験を社会でも活かしてくれているといいんだけどね…。<br> <br> とまぁ、多少美化して語っちゃったけど、周りに迷惑かかってるのは事実だから<br> 健常者と分けろって意見もまぁわかるわ。　級友運次第では即イジメ行きだもんな。 答ぇなんてなぃ問題だょね<br> <br> 別に障害がなくてもさぁ<br> 学力、経済力、家柄、身体能力、容姿etc<br> 誰だって死ぬまで色々なもので差別や区別され続けるんですけどね<br> 努力が出来るってのも才能のひとつだし<br> そう考えると人間は生まれの運、不運がほとんどなんだよなぁ もうそこまで言うなら本当に区別取りはらってみたら？<br> 教育も生活も就職も。<br> そうしたら、区別されてることのありがたみがわかるだろ。<br> 障害者なんて健常者に支えられなきゃ生きてもいけない、生かされている存在だと自覚しろ。 自分が通ってた小中で特別養護学級があった。<br> <br> 知的障害がある男の子二人か三人を一人の先生が見てたね。<br> 普通学級に在籍はしてるけど授業は別で課外授業だけ一緒に参加してた。<br> <br> 休み時間になると障害児の子が「ウウゥーッ！」ってサイレンの真似して奇声あげながら廊下走り回ってたよ。<br> <br> 中学に入っても叫んだり人前でパンツ脱いでチンコだしたりしてたね。<br> <br> 女の子に対する性的な欲求はなかったからいいほうだろうけど。<br> 中学卒業後は養護学校に行って県の身体障害者向けの仕事についたらしい。<br> <br> 養護学校では社会に適応するための訓練してくれるから自分の子供に障害があったら養護学校にいれるね。<br> 子供のその後をマジで考えるならそっちがいいと思う。 1083さんの事例だけど通常の場合通勤通学を一人で行えるのは中軽度の障害を持った場合が多い、精神年齢は小学校中学年から中学生位と思って欲しい、そういう人の多くは俺が1077で書いたような場合が殆どで気が小さくルールに従順なんだ、少なくとも通り魔的行動を起こす事はまず無いと考えてほしいし、もしそうであったとしても家族や施設側は絶対に把握してて一人で長時間行動なんて絶対にあり得ない。<br> <br> 恐らく1083さんを蹴ったのは重度の者だと思うが彼らの精神年齢は幼児かそれ以下でコミュニケーションをとること自体難しい、だからそういう利用者を一人で行動させる事はあり得ないし絶対にあってはならない、他害行動が有るのなら直の事だ、はっきり言って虐待レベルだよ。<br> <br> 1083さんや1074さんに対しては本当に心から謝罪させて欲しい、本当に申し訳ありませんでしたと…<br> 最後にプロ意識の無い法人は利用者の受け入れ先を探し今すぐに廃業してくれ！あんたらのせいで多くの障害者や家族が差別され1083さんや1074さんのような被害者が生まれる。障害者は何をしても許されるなんて思ってる専門職なんて一人もいない、1083や1074で書かれてる事は現場の人間から見たらただの煽りとしか見えない、そんな酷い状況を生み出したんなら直の事だ。<br> <br> 長文失礼、あまりにも現場の実情とはかけ離れた事例ばかりでそういう同業者には戸惑ってる。 >>1303<br> 盲や聾や身体障害にしても本人の頑張りに加えクラスメイトの助けってのが必要不可欠だよな？<br> その助けも中2までが限界じゃないか？<br> 中3になって受験が迫って切羽詰まっている生徒達にもそれを求めるの？<br> あんたらの考え方って障害者の周囲にいる健常者を完全にどっかに置いてってるよね 米307、306<br> この記事だけでは正確なことは分からないが、もし万が一、<br> 特別学級や養護学校などを全て廃止にしてでも障害児を普通学級に…<br> ということなら話は変わってくるけどね。<br> 似非人権派とか随分な言い方してくれるけど、<br> 人権の概念をちゃんと理解している人たちの米をもう一度よく読み返してくれよ。<br> 理解している人たちは、何も全員を均質扱いすることが平等なんて一言もいってないぞ。<br> あくまで個人の尊厳や個性を尊重するといった「個人」に主体を置いて話しているだけ。<br> その上で一人一人の障害の程度によっては、またそうした当事者の希望があれば選択肢は用意すべきではと。<br> そうした個人の主体を無視して、主流派や体制側が一方的に一括りで区分しようとすること自体、<br> 集団からの排撃という「差別」に他ならないと言ってるだけ。<br> だからさ、当然のことながら当人が望んでないのに無理に普通学級にいれようって話なら、<br> 本人の主体を無視してるという意味で同じことだから、俺だって反対だよ。 >>ホントに邪魔なのは障害児ではなく、心ない一言でバランスをぶち壊す周囲の方<br> <br> そのバランスをぶち壊す邪魔な周囲の方にボランティアを強制する事についてはどう思う？<br> 障害児が問題を起こした時、誰も責任を取らない事については？<br> <br> 言いたい事はわかる、でも賛成はしない。障害児の暴力をこの目で見てるから無理 うろ覚えだが、努力家で優秀な全盲の人が<br> 高校まで普通の学校に通って特別枠みたいなので大学まで出てたドキュメンタリーを見たけど<br> 卒業時に就職で困ってたな<br> 健常者としては採用されないし、<br> 障害者として働く術も身に付けていないし<br> 結局、電話相談員みたいなバイトを週に3回くらいやってた<br> <br> それ見て、無理なく生きていくための教育って大事だなと思った<br> 親御さんの気持ちも色々あるだろうけど子供の未来のことを第一に考えてあげてほしい<br> 余計なお世話かもしれんが （^p^）うちのこはてんすちゃんれす ※1267<br> そうだったのか、読んだことないから知らなかった。<br> 教えてくれてありがとう、明日図書館で借りて読んでみる。 >>1315<br> お前、小中の時の障害者の事しか考えてないだろ？<br> 訓練を受けずに社会に放り出される障害者の事を考えた事あるか？<br> 健常者と同じ様に学んできた筈なのに健常者と同じ様に就職できる確率はもの凄く低いぞ？<br> お前こそ軽度な障害者と重度な障害者を差別している似非人権派だろ 授業妨害になるような障害者を普通のクラスに入れることの<br> デメリットは「ゆとり教育」の比じゃないと判らないのか？<br> 授業妨害のせいで受験に失敗する生徒が出ても<br> 健常者と言うだけで、自己責任にされるんじゃないのか？<br> 逆差別で人生狂わされる大勢の人間が出てくるのは<br> 国にとってのデメリットだろう。<br> 高校無償化も高校に受からなければ意味が無い。<br> こんな親は障害児の保護者の中では異端中の異端。<br> こんな輩が騒ぐから子育て奮闘してる他の親まで巻き添えくらうんだよ。<br> <br> 大体健常者同士の問題ですらろくに解決できないこのご時世<br> そんな中に障害者放り込んでみろ更に問題起きるぞ。 知的障害っていってもピンキリいるからなぁ<br> 大学で心理学専攻してる奴や<br> 難易度の高い国家資格を保有してる奴もいるから 米320<br> 健常者と同じ様に学び同じ様に歩んできたのに同じ様に雇用されないなら、<br> それはもう労働環境も含めた社会の問題だろ。<br> 何としてでも人を似非人権派呼ばわりしたくて論点のすり替えしてんじゃねえよ。<br> ちなみに精神関係だが、障害者の就労支援施設で俺は働いてます。<br> 今までの努力が正当に評価されず苦しむ多くの障害者の方々を直に見てますよ。<br> お前さんの意見だけど、結局は集団側からの視点でしかないんだよ。<br> だからこそ、その現状に合わせろって言いたいんでしょ？<br> 個人に立脚すれば、社会のここがおかしいなら変えて行こうという意見になるはずだよ。<br> 教育の場にしろ就労の問題にしろ、同じ様にこうした日本人独特の精神性が改善を妨げてるんだけどね。 1324を読んだ感想<br> <br> >>健常者と同じ様に学び同じ様に歩んできた,,,<br> 同じように働ける？出来るなら障害者とは言えないんじゃ<br> <br> >>集団側からの視点,,,<br> 学校も社会も集団です<br> <br> >>正当に評価されず...<br> 評価って自分でする物じゃない、自分をみて相手(会社)がする物<br> <br> >>個人に立脚すれば...<br> 無人島での一人暮らしをオススメします<br> <br> <br> <br> 「光とともに…」は結局親（作者）が先に死んじまったな<br> まーあれだけヒットしたんならヒカルちゅわぁんも<br> 印税で生きていけるだろ 実際、事件がおきたときに知的云々で罪から逃れられるような部類のやつ等は野に放ってはいけないだろう<br> 障害にかかわらず、精神病も然り<br> 隔離しようとして何が悪い<br> 平穏に暮らしている一般人にとって迷惑だよ<br> 公衆の面前で臆することなくオナニーしちゃうやつと同じクラスで過ごせなんて気が狂っとる ※1316<br> どういう経験をしたのか、差し支えない範囲で教えてほしい。<br> <br> ※1327<br> お前「隔離しろ」→親「隔離したくない」と養護学校へ入れることを拒否する→普通教室へねじ込む<br> <br> お前のその一言が、回り回ってお前の平穏を脅かしてるんだよ。<br> お前らの好きな表現で言えば、自業自得だ。<br> 自分の言動の結果には、責任を持てよ。<br> <br> 養護学校に入れることは普通のことなんだ、という雰囲気を作らないと<br> 親だけでなく、お前も、社会全体にとっても不幸なんだよ。 1325を読んだ感想<br> >>同じように働ける？出来るなら障害者とは言えないんじゃ...<br> やっぱりひとくくりにすんのな。<br> いるよ、働ける障害者の方は。<br> むしろその場合の障害は単なる個人的特徴にすぎないんだけどね。<br> >>学校も社会も集団です...<br> 自らに関わる物事の判断基準を集団や組織に移譲する人を、<br> 集団主義、全体主義、権威主義と呼びます。<br> >>評価って自分でする物じゃない、自分をみて相手(会社)がする物...<br> ここでも他者に基準を委ねた相対的判断でしか評価を見出せない、<br> 集団主義的人間の特徴が顕れています。<br> 自己評価って聞いたことないの？<br> それがあるから「この仕事ならできそう」「あの会社の面接を受けてみよう」と思えるんだろ。<br> この場合の正当な評価をされずってのは、障害者だからという理由で不当に評価されたってことだろ。<br> 正当に評価された上で落とされたのとは訳が違う。<br> >>無人島での一人暮らしをオススメします...<br> 「個人を主張する者は去れ」ということでしょうか、やはりここでも集団主義者の匂いがします。<br> 人権の土壌となった個人主義を、単なる好き勝手する我が儘者という理解力しかないのでしょう。<br> <br> 結論:こうした集団主義的性格構造が多くの日本人の根底にある限り、<br> 人権への理解力が伴う障害者理解はやはり困難でしょう。 障害者支援事業に関わる人間が無理と言うなら無理なんだろうｗ<br> 諦めて社会や他人を恨みながら生きてください。 ※1327<br> 野放しというのを嫌がる気持ちはよく分かる。<br> 日本人は権利意欲というものを正しく理解できないため、<br> 関係者や家族ですらその意味を履き違え、制度を機能不全に陥らせることもあるから。<br> ただ「隔離しようとして何が悪い」はまずいだろ。<br> 「恐れて排撃する」は、お前それ魔女狩り理論って言うんだぞ。<br> それじゃ一昔前の強制措置入院させてロボトミー実験してた時代に逆戻りじゃねえか。 >>1329<br> 障害者の為なら学校や会社、健常者がどうなろうと知ったこっちゃねぇと言ってるようにしかとれないな<br> まぁ障害者側に立つ人間は大体そうだから別段驚きもしないが ごく軽度だったら擁護学校に入れたくないの分かるけどな<br> 重度の奴とその家族に関わらせたくないし、それらにかまけてストレスでパンパンな教師とも関わらせたくない 世界はいつだって、こんなはずじゃないことばっかりだよ！！<br> ずっと昔から、いつだって、誰だってそうなんだ！！<br> こんなはずじゃない現実から逃げるか、それとも立ち向かうかは、個人の自由だ！<br> だけど、自分の勝手な悲しみに、無関係な人間を巻き込んでいい権利は、<br> どこの誰にもありはしない！！ <br> <br> <br> という言葉を、無理矢理普通学級に重度障害の我が子をねじ込もうとする親御さんに聞かせたい。<br> うちにもいたんだ、二人ほど。<br> しかも、クラス編成で考慮しないから、一クラスに重度障害児二人とかいう、今考えたら笑えない状況だったｗ<br> 当時は「そんなもんか」と思ってたけどね…… 障害者を一般のクラスに入れることもデメリットばかりじゃない<br> 障害を持った子と接すれば障害者に対しての理解もある程度は深まる<br> 勉強ばかりではなくそういう教育も子供には大切だと思う<br> <br> それがすごく大変なのはわかるけどね >>1332 <br> <br> ですね、社会を拒否している人間が、社会に受け入れられる訳が無い。 <br> <br> 努力を、認めて欲しいな<br> <br> <br> <br> たとえ障害者だったとしても<br> 「ああ障害者だから（特に内面的な障害はやっぱりきついが）普通の人と能力的には同じに成り得ないな、功績は何も残せないな」<br> <br> と前提にするのは辞めて欲しい。<br> <br> <br> 汚らわしい物を見るような目で見ないのは勿論、<br> 努力を認めて欲しい。 ※336、332<br> 呆れた、お前ら本当に根っからの集団主義者なんだな。<br> 集団主義の特徴としてもう一つ、口を開けば集団側の理屈しか話さないというのがあるんだよ。<br> 集団に依存し自分自身を同化させてるせいで、まるで自分がその集団そのものであるかの様な口振りになる。<br> 確かに俺達は集団に属し集団の為の活動をするが、それ以前に一人の個人だろうが。<br> 個人の自己実現を妨げる社会なんざ民主国家とは呼べないよ。<br> お前らのように、人権にも憲法にも記されている幸福を追求する権利を真っ向から否定する連中が主流派の国なんざ尚更だ。 *1324<br> >ちなみに精神関係だが、障害者の就労支援施設で俺は働いてます。<br> 何度かID変わってるようだけど(別に隠そうともしてないだろうけど)、君のレスすぐわかるよ。<br> なんかこんだけ現実味のない考え持ってる奴が現場にいることを憂慮してる。<br> ちょっと前々から障害者擁護的な発言をしていたけど、ちょっと思い直した<br> <br> やっぱり頭の方でも中度…からは無理だろうなと思<br> 確かに区別は必要だ。思い直した…。<br> <br> それでも軽度知的とか軽度自閉とかなら許容範囲なんじゃないかなーと<br> 自分も小学校の頃は今思えば（という訳でもないが）それらしき人が居て<br> 恐らくその人は軽度自閉…だったかな<br> 「自分は」あまり気にならなかった。<br> まああの程度なら…という感覚<br> <br> まあ幼き頃という物は経験の浅さ故に誰しもが阿呆な事をしがちな物だと思うし<br> 「健常」とされている大人でも知的にアレだろ…って人は…いや、そういう人達はもともと知的にアレなのかな 本来生き残れない者も生き残る事ができる豊かさ<br> しかしその豊かさが失われると、弱い者から淘汰されて行く<br> 弱い者は生き残るため力を合わせる<br> 団結し大きくなると、ハイエナが集って来る<br> いやな世の中だ 「一昔前の女子高生の全員が全員エンコーとかやってたわけではないというのと同じ」なのは分かってる。<br> ごく一部だ。その一部に困ってんだよね。<br> そういう子を持つまともなお母さんである1290さんは<br> 周りに普通学級に障害者を入れようとしてる人がいたら助言するべき。<br> 「お子さんのためです。差別じゃない区別だ。」と。 >>1338<br> まず自分が呆れられてる存在だと気付こうか<br> ちょっと病的だよ。<br> 被害妄想がひどいというか何というか…<br> お前も障害者側と言う皮を着た集団主義者じゃん ※1342<br> それじゃ詐欺師の勧誘だ<br> まともな親を、別件で疲れさせてはだめ、絶対 私は、個人個人に合った教育を受けさせるべきだと思う。<br> 健常者と障害者の中途半端な交流は、健常者に「障害者はうざい、害悪、隔離しろ」と思わせてしまう。<br> <br> 健常者でなければ人ではない、とする風潮が社会に少なからずあることこそ、最大の問題。<br> 健常者には健常者の生き方があるように、障害者には障害者なりの生き方がある。<br> ただそれだけのことなんだけどね。 私は保育園から中学卒業までまわりに障害者はいなかったけど<br> （高校で軽く知的障害者っぽい？人ならいた）<br> 教師やってる両親に聞いたら最近は普通クラスに2、3人障害者いるらしい。<br> しかも経度ではなく重度の障害者も普通にいると聞いて驚いた。<br> 教師は普通の子ですら一人に対してつきっきりとかダメなのに<br> 介護が必要な子が普通学級とか逆に子供が可哀相。<br> 骨に以上があってぶつかったら死ぬかもって生徒とかもいるらしい。<br> 親がいつも学校に来てつきっきりで介護したり介護する人を雇ったり<br> 教師に押し付けたり人それぞれらしいけど、ほとんど普通の子以外は子供の事ちゃんと考えるべき。 近くに養護学校あるからよくそんな感じの親子見るけど、自分の子供をゴミみたいな、邪魔者みたいな目で見ていた親をを今でも覚えてる。親全員が子供が好きではないと子供ながらにわかったなぁ。 日本人の平均学力を上げないために、工作員が知的障害者の親を唆し支援して<br> 普通の子供達の足を引っ張って、間接的に学習の妨害をして学力を低下させようとしている。<br> なーんて言ったら、本気で信じちゃう人が出そうだな。<br> <br> なんて書いたら、そんな気がしてきた…。<br> きっと考え過ぎだろう、多分、おそらく、だと良いな…。<br> 雑誌に載ってたアスペルガーの人の話。<br> 親は普通学級希望だったけど<br> 本人の希望で専門学級にして「個性」に配慮した教育してもらえたから、<br> 上手いこといったそうだ。<br> 就職も障害者枠があるからな。<br> <br> 一般教師にそういう配慮を要求するのは無理だし、<br> 他の生徒が不満を感じる 養護学校の何がいけないんだ？親が死んでもちゃんと生きていけるように術を教えてくれるんだろう。そっちの方がためになるじゃないか。公立か私立か選ぶのと何が違う？私立に行かせるのはいい教育をいい環境で受けさせたいからだろ。養護学校って選択肢だってそれと同じだろ？<br> <br> そんなのも差別だってんなら、全ての障害者に対する手当てとかも廃止して採用も健常者と同枠にしてみるか？<br> もちろん障害者の雇用施設とかもなしな。あと暴力振るったり人殺したりしたら、傷害や暴行、殺人の罪できちんと逮捕して起訴な。<br> <br> で採用に限って話するとさ、健常者は純粋に能力や資格を比較されて採用されてるんだ。障害者をその比較の中に放り込んだらどうなる？よっぽどできる人以外は採用されないんだぞ、申し訳ないがやむを得ずして健常者より劣るからだ。いいのかそれで？<br> <br> 社会に守られてるのに、差別だってのは違うよな…。<br> また日教組の戦略か、こいつらろくなことしねぇ。 昔はADDとかADHD程度だったらどこのクラスにもいたが、今はそういうレッテル張りして<br> 少しでも違う奴はどんどんはじき出そうとするよな<br> <br> だがそういう一見健常者と区別のつかないレベルならともかく<br> 明らかに学校生活を自分ひとりでなんとかできない奴を押し付けるのは<br> 親自身がそいつの世話したくないからじゃねーの？<br> 実際軽度の池沼と一緒のクラスだったけど<br> 世話押し付けられた奴はけっこうキツかった こういうバカ親は<br> 普通教室に入れて学力が付いていけなくなったり、不自由したりして授業に取り残されることになるのが明白なのに平等平等と騒ぐんだよな<br> <br> 子供にとってはいい迷惑だぞ本と 兄弟に知的障害者いるけど、養護学校に行かせるようになってから、生き生きして言葉の覚えも少し良くなったよ(みんなそうなるとは言わないけど)<br> <br> 近くに、親がうちの子は普通なの！！みたいな感じで普通の学校(高校まで)行かせてる家があるんだけど、虐められたりしてるって親が言ってたし、1人で楽しいこと何もない状態だったろうから、マジ可哀想だと思ったよ…<br> <br> 障害者の親には、こういう感じの親がたまにいるから、もし関わることがあったら気を付けて(・・;)<br> 普通の同年代の子との触れ合いで、それがいい刺激となり<br> 子供の人格形成にもいい影響を与えてくれたら・・・<br> というような思いもあるんじゃないの？<br> <br> 障害者にも性格のいい人と悪い人がいて、<br> ここで叩かれてるような所謂性格の悪い障害者にはなって欲しくないって感じで ここで軽度・重度の話が出てるけど、これってどの段階で分かるもんなの？<br> 親なら「自分の子は軽度だ」って信じて一般の学級に入れようとしてもおかしくないと思う。<br> 数値で線引きできるものではないだろうし、教師の能力が大きく問われる話だから区分けできないんだと思うが。<br> <br> とりあえずこのへんの制度について、タブー視せずに義務教育で教えないといけないと思う<br> なぜ知的障害者（の一部）が刑罰を問われないのか、どういう思考回路で動いているのか<br> 措置入院の話とかも含めて、高校レベルで教えておいた方がいいと思う。<br> というか、俺が今知りたい。 >>1355<br> 擁護学級でも人格形成は出来るだろ。<br> 普通学級で障害者を好奇の目で見る奴やいじめる奴がいるかもしれない状況に置くよりずっと効果的にさ。<br> 性格の悪い障害者ってのは、そいつの周囲が小さい頃から異常なまでに過保護に接してきた結果だと思うけどな。<br> そういう奴等って障害を武器にして、助けてもらって当たり前、障害者なら何をしても良いって感じだろ。 ここでコメントしてる連中も大半はADHDだろ。自分では気付いてないだけでね。<br> 男の１００人に２人はなんらかの知的障害を持ってるし、今のニート人口は２００万人だから、<br> ２ちゃんの書き込みのほとんどがアスペルガーだ。<br> <br> 気付いてないだけで同属嫌悪。実際、別の記事で、ここのほとんどの奴らはいじめられっ子って明らかになっただろ？<br> いじめられっ子の権利主張も障害者の権利主張も一般人から見たら変わらないのに、疾患があるとそれに気付くのに大変な労力がかかる。 ※1358<br> お前さんは気付いてる方か、気付いてない方か、どっちなの？<br> 差別と区別は違うよなぁ。<br> どうやったって同じにならないものを同じように扱うのは不可能じゃん。 平等に扱えって事は障害者雇用制度やら給付金やらの保護制度も廃止って事になるがよろしいか？ >>1357<br> 養護学級でも人格形成は出来ると思う親もいれば思わない親もいる<br> 前者は養護学級に入れて後者は養護学級に入れたがらない<br> <br> 子育てに正解なんてないんだから養護学級に入れたから必ず良い方向に向かうとは限らない<br> 少なくとも今回の親は普通の学校に入れた方が子供にとって良い方向に向かう・・・と判断したんじゃない？ 謂われのない区別を強制することを差別というんでないかい<br> だから、どう区別するかの選択肢は残した方がいい<br> 特定の区別を強制するから、問題がややこしくなる<br> わるいことはみんなきゅうしゅう ブログ観賞が趣味の者だが、こんな事例を思い出した。<br> <br> ブログ筆者…数学系アスペルガー（知的障害の無い自閉症）　自身の息子もアスペルガーだと早期に発覚。夫と共に最高の支援をする。将来のために、精神障害者手帳を習得（医療費免除）<br> <br> 筆者の妹…芸術系アスペルガー　娘は軽度の知的障害がある自閉症だと、早期に発覚。特別支援学級を勧められるも、住所を変えてまで普通学級に通わせる。その後、必死に受験学校をさせ、中堅大学の付属中学に合格。その姿に夫も呆れ気味。<br> <br> ここを読んでいるおまいらなら予想できてると思うが、妹の娘はその後登校拒否になり、うつ病と診断される。しかも、中学受験を必死に頑張った理由が、『男子にいじめられたから、女子校に行きたかった。』からだとよ…<br> <br> その後、妹も考え直し、障害者手帳を貰おうと姪の知能検査をするが、『英才教育』のおかげで、平均以上のIQと診断されたとさ…いつもは明るい話題が多いブログなだけに、姪の話が出てくる度に心が沈む… これは単に、障がい者制度改革推進会議がおかしいってだけの話じゃないのかね。<br> 「支援が必要な人が支援を求めても必要な支援が受けられない」状態にするのは問題だろう、どう考えても。<br> むしろ逆に、通級とかの部分的な支援とかももっと拡充して、ついでに<br> 「そういう支援が必要かどうか」をもう少しマメにチェックするシステムも作って欲しいくらいだ。<br> （じゃないと親御さんが無理解だったりすると支援が必要でも機会が得られないから）<br> <br> 世の中には、障害とかのレベルによって、学校から変えた方がいい人から、<br> 授業は一緒でいいけど放課後とかに特別な訓練も積んだ方が人生生き易いって人まで色々いる筈で、<br> そういうのが本気できっちり支援されたら、程度の差こそあれ<br> 支援を受けるということがありふれたものになって、差別意識とかも減るんじゃないかね。<br> 理想論だけどね。 別に障害者だから特別扱いする訳じゃなくて、それぞれの生徒が整った環境で勉強できるようにしてるだけだろ。それが「普通」だ。<br> 色々勘違いした親と障害者達を見ると本当に残念だ。<br> <br> 小学生の頃知的障害者が隣のクラスにいて、たまに自分のクラスに来て授業妨害してたけど、先生みんな知らん振り。<br> それこそ「特別扱い」じゃないのか。<br> 悪い事したらしかるのが「普通」だろ。 普通学級にいれられてる障害を持った子供って、<br> 本人の為というよりも周囲の子供たちの情操教育の為の<br> 生贄のようだと思ってたな･･･<br> 昔は喋れないくらいの子でも一緒だったけど別に問題なかったな。<br> 「ふぉおお」って叫びながら教室抜け出すんで席に座らせておくよう工夫するのも<br> 楽しかった中学時代。先生は大変だったかもしれないが<br> 卒業してからも会ったら仲良く「元気だったか？」って声かけられるよ<br> <br> 一生障害のあるグループにいるより、やっぱ子供時代の仲間意識作ってあげるの大事だと思う<br> 知的障害でも個々の差があるんだし、義務教育中は一緒に入れてあげても良いんじゃない？<br> <br> 米の後ろ向きなばかりの意見見ると、これが若者の意見じゃない事祈るわあ<br> <br> <br> >>1369<br> 義務教育中はって言うけど、中3になれば大事な高校受験が迫ってくるわけだし、<br> 中にはピリピリしてくる生徒もいるだろうし、<br> 冷たい言い方だが授業中に奇声を発して暴れる障害児がいるのはその子達にとっちゃ不幸な話だよね。<br> それが障害者に対する反感、差別意識を植え付ける一つの原因になる可能性もあるとは思うよ？ 障害の程度によらずみんな特殊学級、特別支援学校に入れられてしまうのは問題あるだろ<br> これはよく訴訟にもなってる >>200<br> の保護者の手紙すべて正論じゃないか？<br> その時期は成長期で他人のことなどかまってる余裕はない<br> もうすこし大人になれば余裕がでてくるってきちんといってる<br> <br> それなのに下の管理人かなんかのコメントは<br> そういうのを誰が教えるんだ？とかいったら即効論破されるような話をしてる<br> 大人になれば余裕がでるって書いてある<br> <br> そのページの管理者頭悪い >>1324<br> 本文>>200のリンク先見ればわかるが<br> 学んだじゃなくて<br> ただ三年間奇声を上げながら席にすわってただけ<br> しかも下手に普通科に行くもんだから障害者枠すらとれなくなる<br> <br> 親の責任 >>1370<br> 中2でもアーチブメントテストがあった県だけど、ちゃんと自分達で勉強もしてたし<br> その子達（2人）に振り回されてる！とあたるなんて事もなかったな。<br> マイナス点ばかり想像して自分の面倒になるものを排除したがってる印象を受ける。<br> <br> 反感、差別意識＞これは分からないから/知らないから偏見で芽生えるものだよね。<br> だって発言者はもう「障害者」って一言でくくってるし。<br> 身近にいれば結局は障害のある個人で、そう思う状況って相手にも自分にも凄いチャンスだと思うけど。<br> <br> >>1374<br> 可能性の話をしてるだけなのに過剰反応しすぎだろ。<br> どこをどう曲解したら障害者をひとくくりにして排除したがってるって話になるのか理解に苦しむ。 米1358<br> <br> ２ちゃんねらーで声のでかい奴やネトウヨはアス症が多いってのは同意できる。<br> ネット住人の男女比はほぼ同数なのに、ああいう掲示板ではやたら男の意見が目立つのも道理がつくしな。<br> 親戚に２人アス症がいるんだが、本は読むけど読む本のジャンルがバラバラって特徴がある。<br> あと同属嫌悪っていうより、他者への共感能力が低いから障害を理解できない。<br> 彼らはお互いに「バカだから嫌い」って憎み合ってるよ。 よく1332とか、「障害者がいることによる健常者、社会へのデメリット」って主張してるけどさ、それって何？<br> 暴力振るわれた、とか奇声発して授業中迷惑、とかのことか？<br> うちの学校のでは俗に言う「不良」「DQN」って連中が大差ない事してたけど、当然そいつらも特殊学級に隔離した方がいいんだよな？<br> それとも車椅子の人間の為にドア開けたりとか職場の段差無くすことがデメリット、なのか？<br> 仮に障害者と健常者と完全に住み分けたとして、この手の「あいつがいるから皆が迷惑」って「デメリット」みたいなのは無くなるんだよな？<br> 俺的にはDQNなんかより、知的障害者の方が矯正の方法が確立されてる分、マシだと思うんだが<br> こういう意見てさ、個人レベルの問題点を無知＋感情論で障害者ってレッテルに無理矢理あてはめて全体の問題にしてるじゃないのか。「アメリカ人は肉ばっか食ってる」的な<br> 皆そう思ってることが正しい、なら未だに地球は天動説だと思うんだが<br> 私の話は重度の知的障害者限定の話です<br> (見てて思ったんだけど、前提にしている障害皆バラバラじゃない？これじゃ話かみあわないよ)<br> <br> 不良やDQNが犯罪を犯せば刑務所に入れられる、でも障害者は違うでしょ？<br> 私が彼等に感じるのは嫌悪とかでは無く「恐怖」です。自分の住んでる町の中に、熊が放し飼いにされているような恐怖。法で守られてる彼等から自分を守るには逃げる事しかできないんですよ、私たちには。<br> 私の体験は一々書かないけど、個人レベルで起きる事は、世間でも十分起こりえる事だとおもいますよ、被害が有ってからじゃ遅いから。<br> <br> >>1378<br> <br> ＞自分の住んでる町の中に、熊が放し飼いにされているような恐怖。<br> <br> お前は熊を逮捕できれば問題ないと思うのかｗｗｗ？<br> そもそも重度の知的障害者とDQNじゃ、表に出てる数が違いすぎるでしょ。<br> DQNには歩いてればすぐ見つかるが、重度と呼べるほどの障害者はそう見かけない。<br> 病院にいけば沢山いるかもしれないけど外に出したくないのが家族のホンネだよ。<br> <br> 軽度の知的障害者の方が（DQNと同じくらいに）問題だと思うけど？まあこれも誰かが言うとおり、コミュ力不足でネット掲示板に入り浸ってる人間に多いんだろうが。 ※1376<br> 都合の良いときだけ病気を盾にすべきでないのと同じように<br> 都合の良いときだけ相手を病気認定するのも感心しない。<br> それに、こういうのを見るたび思うんだけど、何で自分だけは違うみたいな書き方をするんだろ。<br> 自分の立てた判断基準では、自分自身はどこに分類されるのさ。<br> <br> ※1378<br> 恐怖を感じるのは仕方ないし、その通りだと思う。<br> ただこれからの時代、そういう人達を隔離して、視界に入らないようにするというのも、<br> いろんな意味で現実的じゃない。<br> かと言って、このままの状態で放置することもできない。<br> <br> だからせめて住み分けしやすいよう、うまいこと社会の中に居場所を作らなきゃならない。<br> そのために、その「居場所」に対する偏見だけは捨てた方が良いと思うんだ。<br> それは例えば、養護学校であったりするわけだけど、<br> そういう偏見が残る限り、親をはじめとする関係者の心も頑なになってしまう。<br> <br> 「怖い」のは仕方ないし、社会に害を与えないようにする責任は周囲にある。<br> ただ、隔離場所としてではなく、社会の一部としての「居場所」というものは、認めてほしい。<br> 俺個人としては、一般社会との対立を煽るようなやり方は本意じゃない。<br> 1379<br> <br> ＞お前は熊を逮捕できれば問題ないと思うのかｗｗｗ？<br> 思います、少なくともそれ以上被害を受ける事が無いから<br> <br> ＞そもそも重度の知的障害者とDQNじゃ、表に出てる数が違いすぎるでしょ。<br> 違いますね、ただ上にも書きましたがDQNは責任を取らされる、障害者は取らされない、この違いは大きい。<br> 想像してみて下さい、１年前にバスから降りようとした老人の背中を蹴って地面に落として笑う、そんな彼が今も元気に町を徘徊している、そこに住んでいる自分を。<br> <br> ＞病院にいけば沢山いるかもしれないけど外に出したくないのが家族のホンネだよ。<br> ホンネでどう思っていようと、現実に一人で外に出てるのが問題。出すなとまでは言えないけれど、せめて保護者付きで出して欲しい。<br> <br> ＞軽度の...<br> 私も専門家では無いので、貴方の言う「軽度の知的障害」がどの程度の物かわからないけれど、他人に危害を加えないのならまだ遣り様はあるんじゃないでしょうか、そういう事に税金が使われるなら、こども手当てよりよほど有意義だと思います。<br> <br> <br> アスペルガー持ちの俺が来ましたよ('A`)<br> <br> >>1376<br> 俺はアス持ちだと２ちゃんねるやネットでばれた事はないけどな。<br> 「ネトウヨ」と呼ばれることはあるが、別に言いたい事言ってるだけなんだから、他の奴らと変わらんよ。<br> <br> >>1379<br> ３０でコンビニバイトしてるがいまだにコミュは苦痛だな。<br> ネットの掲示板なら普通に話せてると思うんだが。 >>1380<br> ＞都合の良いときだけ病気を盾にすべきでないのと同じように<br> ＞都合の良いときだけ相手を病気認定するのも感心しない。<br> <br> バカだな、認定しないでどうやってコミュニケーションが取れるんだよ。<br> 俺は実社会では『他人の気持ちが読み取れない半人間』認定されてるから、コミュ不全になるんだよ。<br> <br> >>1381<br> 野放しの在日と同じだな。あいつらも強姦しようが殺人しようが逮捕されない。<br> そもそも責任感がないからな。熊なら『射殺』って手段もある。 >>1381<br> その例は多分障害者の中でもかなり酷い状態で、<br> そういう人はすぐにでも病院に入れた方がいいとは思うが<br> それをそのまま他の障害者にも当て嵌めるべきだとは思わない<br> <br> 極論だけど○○の集団に××をする人がいた、だから○○は皆××だ<br> って言うようなものだよ 本人の幸せを第一に考えていない >>1377<br> ほんとお前等似非人権家って自分に都合の悪い意見は全く見えなくなるのな。<br> 俺は何度も投稿してるが、障害者と完全に住み分けしろなんて書いてもいないし、<br> 健常者、障害者双方の将来にとって何が一番良いのかって事しか書いてない。<br> 結果、障害者は将来の為に色々と教えてくれる特殊な学校に行った方が良いんじゃないかと主張してきたが、<br> それを曲解して俺や同じ主張をする人間を差別主義者にしようとするんだよね。<br> お前等似非人権家は本当に何でもかんでも差別って言葉を武器にして、自己の思考停止を正当化するよな。<br> <br> <br> 不良やDQNはそれこそ「隔離」「排除」すべき。<br> が、これは今は無関係の話だな。 一番短い部分に合わせて他を切り揃えて行くことが美しい平等主義の本質だっていうなら<br> やがては丸坊主になってもう何も生えてこなくなるよなぁ サリドマイド児の自殺が全てを語ってるよ。<br> 子供の“平等な”教育を受けさせたいと語る親には彼の事例をしっかりと知らせるべき。 ※1386<br> 「健常者、障害者双方の将来にとって何が一番良いのか」を考慮したとき、<br> 「特殊な学校」ではなく「普通の学校」に行くという選択肢もありうる、<br> という可能性を認めるか認めないかだと思うんだけど、お前はどっちだっけ。<br> <br> 障害児を普通学級に入れるメリットは「ある」。<br> だが、それは俺の理屈におけるメリットであり、他の人には通じにくいだろう。<br> だから、双方のメリットを、分かり易い形で説明しなければならないわけだが、<br> それはそれぞれの子、状況に応じて変わるので、一概には言えない。<br> <br> 特定の交流日を設ける、という方法もありうる。やりようは色々あると思う。<br> とにかく俺としては、どっちか一方だけ、という極端な結論は避けたいんだ。<br> <br> ※1388<br> それは捏造じゃないか、という指摘が上コメントにある。<br> ※386<br> 似非人権派呼ばわりされることが多い人間として言わせてもらうが、<br> こちらも、障害者を全て普通学級に入れろなんて一言も言ってないぞ？<br> むしろ記事に書かれてる内容がそういう意味なら、それはおかしいとさえ思うわ。<br> それどころか、その子の将来にとって何が一番良いかを考えるという出発点は同じでさえある。<br> ただ、そこからが違うんだ。<br> 障害の種類、程度、加えてその子自身の生まれ持った性格的気質によっては、<br> 普通学級も含めた複数の選択肢が必要だと言ってるだけ。<br> 人権の理念で言えば「自己実現を追求する個人の権利に対し、障害という特徴を理由に他人が制限をかけてはならない」<br> といったところ。<br> お前さんだって、自分の将来への選択肢を他人の主観で制限されたら最悪だろ？<br> <br> 長いからレス分けるわ。 …続き。<br> これは人権の理念や憲法13条が、全ては個人に主体を置いた「個人主義」に基づいてるからなんだ。<br> つまりは真の決定権は当事者たちにあるということ。<br> これに対し、実際にお前さんも口にしている様に、<br> 先述したような障害者一人一人にある個人差や個性差をひとくくりにし、その可能性や領域を他人が主観で決めようとする、<br> いわゆる「差別と区別」という理屈が、集団と個人どちらに主体が置かれた発言かは明白だろう。<br> だからこそ、この「差別と区別」という言葉は、他人が主観で区別しようとする、前述した人権や憲法13条に真っ向から抵触する差別発言でしかない、と批判されるんだよ。<br> 例え無自覚(というのはそれはそれで問題だが)であってもね。<br> ちなみに、普通学級に入れたばっかりに自殺してしまった障害者の話が、よく引き合いに出されるが、<br> これは俺も批判的立場にいるよ。<br> 世間体を気にしたなどの、当人から主体を外した権利意欲を謳う家族や関係者とは一緒にしないでね。 >>1389～1391<br> 長々と書いていただいて申し訳ないんだが、<br> 一体誰が全て特殊学級へと言う話をしているのか本当に理解不能だわ。<br> そもそもの前提として、授業が成り立たない、クラスメイトに迷惑をかけてしまう重度な障害者の話の筈なんだけどな。<br> 集団生活に於いて何の問題も無い障害者に関しては誰も問題視してないし、言及すらしてないのに、<br> なぜそれを勝手に持ち出して、勝手にこちらがひとくくりにしていると勘違いするんだ？<br> まず、ここで言われている障害者というのは重度な障害者を指しているものだと文脈から読み取る事から始めてくれ。<br> それが何故なのかは記事が重度の障害者をテーマにし、それについてのコメを書く所だからだ。 ※1392<br> 俺がお前に聞いているのは、<br> 障害の程度・状況に応じて、障害児を通常クラスに入れるという可能性を認めるのか認めないのか<br> という、ただ一点だ。<br> <br> 「授業が成り立たない、クラスメイトに迷惑をかけてしまう」以外の人に対して<br> お前の主張が拡大解釈されているから、話がややこしくなってるんだろ。<br> そして、お前も何か見えない敵を作って妙な反論をしている。<br> <br> だから、お前の「前提」をはっきりさせてほしくてこの質問をした。<br> 「障害児を通常クラスに入れる」可能性は、お前にあるのかないのか。ただこの一点だ。<br> <br> 別に可能性を認めないなら、それはそれで良い。<br> 今ここで性急な議論をするつもりも、差別がどうのこうの言うつもりもない。<br> 議論を噛み合わせるための、ただの意見調整だ。 米392<br> ちょっと待ってくれ、ソース元になった記事のどこに重度の障害者を普通学級へと書いてあるんだ？<br> 確実に明記されてるのは知的障害者や肢体不自由な生徒ということだけだぞ？<br> まさか、知的障害者はみな重度だとでも思ってるとか？ >>1393<br> 意見調整したいならお前の勝手な拡大解釈をやめれば済む話だ<br> >>1394<br> そもそも問題になるような障害者と言うのは、その子がいる事によって授業や集団生活に支障を来すケースが殆んどだと思うが？<br> 逆を言うと授業や集団生活に支障を来さない子に関しては何の問題も起こらないし、議題にあがらないと思うが？<br> もしそういう子を含めて全ての障害者を特殊学級へって話ならそれは異常だと思う。<br> ただ問題になるのはやはり重度の障害者のケースが多い訳で。<br> ここでのコメも殆んどが重度の障害者に対するものだと読み取れるがね。<br> ただそれが俺の勝手な思い込みで、記事やコメの意見が全ての障害者を隔離せよって事ならそれはそれで怖い話だと思う。 ※1395<br> 「障害児を通常クラスに入れる」可能性は、お前にあるのかないのか。<br> なぜ、お前はこの簡単な問いに答えない。<br> <br> 拡大解釈しているのは俺じゃない。<br> お前の主張が拡大解釈されていることに、お前自身がキレているのに、なぜ誤解を解こうとしない。<br> そして、なぜお前は誤解したままの反論を真に受けて、いつまでキレ続けるつもりだ。<br> >>1396<br> 何度言えば解るのか知らんが、有りの場合と無しの場合があるよねって事。<br> で、問題になるのは殆んどが無しの場合の重度の障害児の場合だよねって話なんだが。<br> そういう話をしてる時にヒステリーを起こして軽度な障害児も含めた話にして喚いてるのは誰かな？ <br> .　　|＿＿_<br> .　／　　　 (^p^ )　　シュエエアィサィｗｗｗｗｗ<br> ／ 　　　／　　　 ＼<br> 　　　　　|　|　　　|　|<br> ＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿<br> 　　　／／　　 ／／<br> 　　 （Ξ´　　‘ミ）<br> ※1397<br> お前は※1386で、※1377の「デメリットって何？」という素朴な疑問に対し、<br> > お前等似非人権家って自分に都合の悪い意見は全く見えなくなるのな<br> > 自己の思考停止を正当化するよな<br> と、疑問すら許さないと言わんばかりに切り捨てたんだぜ。<br> <br> > 授業や集団生活に支障を来さない子に関しては何の問題も起こらないし、議題にあがらないと思うが<br> この時点で勝手に「前提」が矮小化されているわけだが。<br> このスレの>>1は、もともとがそういうのも引っ括めた話だよ。<br> <br> > もしそういう子を含めて全ての障害者を特殊学級へって話ならそれは異常だと思う<br> ならば「そういう子」はどこに行けば良い？ 単純な論理的帰結じゃないか。<br> お前に対する反論が（もしあるならば）、その点を突いてくるのは当然だろ。<br> <br> > 有りの場合と無しの場合があるよね<br> 「可能性はある」んだな。了解した。<br> <br> > 問題になるのは殆んどが無しの場合の重度の障害児の場合だよねって話<br> ずいぶん楽観的だと思うが、まあ、そうだな。楽観的になるのは悪いことじゃない。<br> ※395<br> それがさ、その異常な状態だからこそ議論になってるんだよ。<br> ちょっと考えてみて欲しいんだけど、本当に重度の障害者の方というのは、<br> 家族や専門職員の目が届く、自宅介護や入所、通所などの授産施設を必要とする。<br> 元々、旧養護学校というのは、そこまでではない障害者の方々の為の「選択肢」として用意されたはずだった。<br> しかし地域によって、現在では障害という名がついたばかりに「設備がない」「知識のある職員がいない」という理由で、<br> 否が応でも特別支援学級やそれに準ずる施設に入らざるを得ない現象が生まれ、<br> 中には順番待ちという状況でさえ珍しくなくなってしまった。<br> ここで当然起きるのが「普通学級は誰の為だけの場なのか」という議論。<br> <br> 長いからまた続くよ。 …続き。<br> 確かに普通学級を望む障害者の方でも、その多くはバリアフリー設備や知識がある職員の配置が必要なのは確か。<br> しかし、普通学級が健常者の為だけの場ではないとするなら、障害者の方の為の環境作りというのは、<br> これはもうボランティア精神などではなく、社会が負うべき「社会福祉」の話です。<br> ボランティア精神は個々の自発性に委ねられているので、<br> それが無ければ活動できないような場には障害者の方々自身、無理に向かおうとはしませんし、<br> 何よりそれが無くとも自立できる道を望んでる方々が殆どです。<br> しかし、前述した社会福祉に基づく要望まで、一般の生徒の迷惑だから止めろと言うのであれば、<br> これは民主国家の社会が負うべき、あらゆる社会的弱者との共生を模索する義務すら否定するものです。<br> <br> 自己の幸福を追求する権利、それに準じてない障害者の方々の現状、民主国家の社会としての義務、<br> 以上の三点からもこうした議論が出るのは不思議ではないと思うけど、どう？ 特別支援学校っていうのは障がい者に対して適切な教育を受けさせるためにある >>1399<br> 重度な障害者による授業の妨害や、クラスメイトがサポートを強いられると言う点など、<br> 様々な弊害を普通の想像力があれば聞くまでもなく思い浮かぶと思うが？<br> それを健常者の立場になって考えようともしないのは思考停止の何物でもない。<br> 俺が似非と言うのは障害者の立場にだけ立ち、健常者の権利を蔑ろにする奴等に対してだ。<br> <br> 授業や集団生活に支障を来さない障害児達は普通学級で受け入れられてるじゃないか。<br> どこかに行く必要はない。<br> わざわざ言うまでもなく単純な論理的帰結だろ？<br> <br> 俺が勝手に議題を矮小化して、他の奴等は全ての障害児をひっくるめて隔離すべきだと言う話をしてたんだとしたらそれは異常だな。 そもそも、本当にイジメなのかねぇ？<br> <br> やるべきことをやれ、やってはいけないコトはやるな、と懇切丁寧に指導。<br> 交流が苦痛だから交友関係は拒否する。<br> 自分の身や生活や財産を守る権利を主張。<br> 迷惑なものは迷惑、嫌なものは嫌、悪気があろうがなかろうが叩かれたり噛まれたら痛いと主張。<br> <br> これらを、イジメと解釈され責められたんだが。<br> <br> <br> 障害者と接することで理解が…なんて意見があったけど、ここで実体験を元に否定的な意見が沢山出されてるワケなんだが。<br> これだって障害者と接することで理解したことの一つ。<br> <br> 理解≠都合のイイ見解<br> ってことなんだがな。 中程度の身体障害者は一緒でもいいと思うぞ<br> <br> だが池沼は絶対に分けたほうがいい ※1403<br> おおまかに、<br> <br> ※1377「補助可能な子なら良いんじゃないの？」<br> ※1386「（補助できない子は）特殊学校に行けよ、受け入れろとか似非野郎が」<br> <br> カッコの部分を、お前は自明のものとして明言しなかった。<br> そりゃ話が噛み合ないだろうよ。<br> <br> お前が思ってるほど、お前の「前提」は共有されてはいないぜ。<br> その辺、もう少し「想像力」があっても良かったんじゃないか。<br> <br> 同じことを言ってるはずなのに、互いが罵り合う不思議。<br> この隠れた「前提」てのがまー厄介なんだが、それはさておき。<br> <br> > 授業や集団生活に支障を来さない障害児達は普通学級で受け入れられてるじゃないか。<br> お前のその主張は、すごく心強いものだ。<br> <br> > 他の奴等は全ての障害児をひっくるめて隔離すべきだと言う話をしてたんだとしたら<br> 実際、ちらほらあるだろ。冗談めいたのも真性なのも含めて。<br> 最近こういう問題が出る度に思うんだけどさ、「差別」って言葉が現代では悪い意味で便利な言葉になっていないか？<br> この問題みたいに障害者の親は気に入らないことは「差別だ！」と言ってゴリ押ししようとしてる意識が少し読み取れるし、外国人参政権問題も反対派が正論言っても「差別」という便利ワードで封殺されることもある。<br> <br> 嫌な世の中になったもんだ…。 みんな、言ってることだけど、特殊学級は差別じゃなくて区別なんだよね。改めてそう思った。<br> 障害者とその母親が歩いていて、その障害者の挙動不審ぶりを見て４～５才ぐらいの子供が笑う。子供だから、悪意とかじゃなく、純粋に面白いから笑ってるんだけど、その子供たちの後ろには、ママさんが３人いてね、障害者の母親もいるという状況なら、普通笑うのをやめさせると思うけど、ママさん連中は笑いだしてさ、それを見た子供は大声で笑い出した。<br> 実際問題、世の中、障害に理解ある人ばかりでは、ないんだよね。<br> 差別はダメで、区別はいいのかな？って思うこともあるけど、区別することで、守られる物もあると思うんだよね。少なくとも、特殊学級で理解ある人の大勢いる所で学べば、笑われる事もなく、障害者自身の自尊心は守られると思う。<br> 最後になるけど、『この子（障害者）を生んでしまったことは、仕方がないし、どうししょうもできない。だから、もし私（親）が死んでしまっても、社会に面倒みてもらえるように、社会に迷惑をかけない子に育てないといけない』と身近な人が言ってた。<br> その人は、子供（障害者）が悪さするたびに、叱り、言うこと聞かないときは、平手打ちもしばしば。ある時、その子供（障害者）を診た専門の先生が、『これだけ、障害が重いのに、よくここまで躾けできましたね』と言って、その人に感心していた。<br> 特殊学級を廃止して、一緒に学ばせ、障害に理解を深めて欲しいというのは、わかるけど、その前に、親としてもっとしなければ、いけないことがあるのではないかと思う。その人のように。 >>1406<br> おおまかにってのが全然違うんだけどね。<br> とりあえずどうあっても悪く取りたいってのは理解したよ。<br> 重度の障害児を受け入れろと言ってる奴に似非野郎と言ってる訳ではなく、<br> 受け入れる事によって普通の児童が損失、損害を被る可能性を考えない奴に言ってるんだしね。<br> 障害児の人権は考えて、普通の児童の人権を考えないのは似非としか言えない。<br> ちなみに俺は小学校までは全ての障害児を受け入れて良いと思ってる。<br> まぁ中には中学受験に力を入れている小学校もあるだろうから、そういう所には無理だろうが。<br> 中学だとせめて中2までだろうな。<br> 受験の迫る中3と言う大事な時期に重度な障害を持つ子のサポートを強いるのはあまりに酷だ。<br> そういった意味で、サポートをまったく必要としない軽度な障害の子はクラスにいても問題ないだろってのが俺の意見だ。 ※403<br> …やっぱり。※402もそうなんだけど、<br> 経験則やイメージから、ある特定の障害者の方々のことだけを指してるでしょ。<br> 知的障害の中でも、いわゆるコミュニケーションを図ることが困難で、<br> 行動が予測できず、時には暴力的な行為が危惧される人のことでしょ？<br> 俺は「どこかに行く必要はない」障害者の方々も受け入れてもらえないケースを伝えたつもりだったが、<br> …確かに、噛み合わないはずだ。<br> まあいいや、俺もその前提に乗って答えると、その懸念は事実あると思うよ。<br> ただこれはメチャクチャ根が深い問題なんだよね。<br> 結局は日本人の権利意識への理解力の低さから来てる。<br> 一番多いのは、親の希望がそのまま、その子自身の幸福を追求する権利だと思い込んでるケース。<br> 何のことはない、ここの意見でも多い、集団に主体を置くあまりに「隔離意識」を持つ集団主義的性格構造の人間が、<br> ある日突然、障害者の身内になってしまっただけで、やってることは同じなんだよね。<br> ある意味、社会全体の意識改革が必要なんだけど…<br> その指導力においては残念なまでに発展途上国なんだわ、これが。 昔の話だ<br> ソイツは体に障害あって、もちろん見た目もよくない<br> 体育の時など同じに扱われて悲惨な有様だった<br> だが他と違う事があった、頭がいいのだ、学校で一二を争う、というか、規格外だ、学校の授業以外も合わせたら勝てる奴などいなかった<br> まあ無難に大学行ってその後公務員になった<br> アイツと一緒に会社でも立ち上げてたら面白かったかもな、と今になって思った<br> ちなみにアニヲタだったｗ<br> 当時何故か俺の周囲で頭の良い奴はアニヲタばかりだった > 受け入れる事によって普通の児童が損失、損害を被る可能性<br> それは現場判断だろ。<br> <br> 総論として「普通学級へ入れる選択肢があるか否か」<br> 各論として「どういったメリット・デメリットがあるか」<br> 現場として「現実的に受け入れ可能かどうか」<br> <br> ※1377は各論（あるいは総論）として言ってるのに、お前は現場の理屈で言ってる。<br> ひょっとしたら、お前は「各論は現場の理屈抜きには語れない」という立場なのかもしれない。<br> いずれにせよ、これもまた「隠れた前提」だ。<br> <br> 違うと言うなら、お前の解釈をもう少し説明してくれ。<br> お前は多分、言葉が足りてない。<br> ※1412→※1409へ<br> >>1412<br> ちょっと流石に理解不能だわ。<br> 現場の理屈や経験則で話さずに一体どうやって話すんだ？<br> 何を言いたいか分からないからもっと詳しく書いてくれ。 結局、自分の子供が身障だとみとめたくない親のエゴと<br> 自分たちだけ苦労するなんて許せないってことなんでしょうね<br> <br> とくに後者は、池沼を妊娠中にわかっても中絶するなとかいってるキチガイの思考だとおもう しかしまあみんな自分語りが好きだねぇ<br> 聞いてもいないのに、自分の障害者との体験談をべらべらとよくもまぁ >>1397<br> <br> 1377だが・・・1386と同じ人？<br> なんだか誤解してる様なので投稿、良く読んで欲しいんだが正直俺は「知的障害者も普通学級に入れろ」とは言っていない<br> このレスはDQNや不良を引き合いに出したのは、個人の問題を無知と偏見で全体の問題にして「社会のため」とのたまう連中に対する・・・まぁぶっちゃけ厭味だ。お前さんの意見否定してるわけじゃないよ<br> 無知と偏見で目を曇らせてるくせに、道理に合わないことを数にモノいわせて通すこと、これが「差別」だと思うし、そう言ってる<br> <br> これは色んな人に知ってもらいたいんだが、健常者にもDQNがいるように障害者にだってDQNがいるってこと<br> 後者は「これだから障害者は」で一絡げにされてしまうんだけどなー<br> そして知的障害者のDQNな行動は、養護学校とかで然るべき教育を受けることで改善されることも知ってる<br> >>1415<br> <br> ＞＞池沼を妊娠中にわかっても中絶するな<br> <br> これ自体はそこまでおかしな思考でもないと思うが・・・<br> いくら障害を持ってるからってあっさり中絶しようなんて割り切れる方が寧ろ異常だろ<br> 障害を持った子供を生むリスクを全く考えずにただ中絶しなくないって言うだけなのは確かに問題<br> しかしそれをしっかり踏まえた上でそれでも産むっていうなら仕方ないんじゃない？ 害児って書かれてるくらいなんだから害しかないだろｗｗｗ　池沼とか殺しちまえ<br> 殺すなってんなら、殺すなって言ってるやつが全部引き取ってくれ<br> 世に出すな迷惑極まりない まあ何でもいいけど、池沼だから殺せって言う意見がエスカレートしないことだけを祈るよ<br> このまま行くと<br> <br> 池沼は社会の迷惑だから殺せ<br> 高齢者は社会の迷惑だから殺せ<br> ホームレスは社会の迷惑だから殺せ・・・<br> <br> てな具合にどんどん「社会の迷惑」の基準が低くなっていく気がする<br> まあ今の日本も進歩して間引きだの中絶だのがそう簡単にはできなくなくなってるし、こんな仮定は無意味だけどさ 続き、連投スマン。あと↑1337になってた・・・orz<br> <br> 1378へ<br> 障害者だろうとなんだろうと犯罪を犯せば捕まりますし、罰も受けます、何勘違いしてんのか知らんけどもね<br> 結局の所なんかよくわからない怖い、で「知的障害者は熊」と主張してる限り、申し訳ないが「あなたは馬鹿」に見えます<br> <br> あなたの言う熊さんは紛うこと無き人間です<br> 彼らは健常者とは脳の異常によって異なる行動原理を持ってます、理解しがたい行動も取ります、違う世界観を持ってます<br> 故に熊に感じるかも知れませんが感情もあるし、意思もあります。学習もします<br> 健常者の世界と折り合いをつける方法を学べば、社会の一部として働けます<br> それこそニートなんかよりよっぽど人間らしくね<br> まあ不幸にもあなたが会ったのはDQNだったわけだけども、熊ではありません。人間です >>1421<br> <br> たとえ話も理解できないお前の方がよっぽど馬鹿に見えるよ<br> <br> お前らってホント自分に都合の良い所しか見えないのな、だから大勢の人が賛成してくれないんだよ<br> <br> 実例挙げられたのがそんなに都合悪かったのかｗｗｗ 1422 に追加<br> <br> それともなに？マイナスイメージでも付けようと必死になってんのかｗｗｗ<br> <br> 「健常者の世界と折り合いをつける方法を学べば、社会の一部として働けます」ってさぁ、仮定が前提の話をされても説得力無いよ。9条信者と同レベルｗｗｗ 知的障害って、周りの空気が読めなくて、人を傷つけてることに気付かないコミュ不全のことだろ？<br> <br> <br> 要はネトウヨやニートのことじゃん。全部駆除して問題ない。<br> むしろ税金使っていいからこの世から消すべき存在だろ。 >>200の手紙のどこに非難する要素があるのか・・・<br> 事実を並べられてブチキレるって自分に非があるって認めてるのと一緒だろうに。 大事なのは子供の意見だと思った<br> レスに多くあるようにやっぱり知的障害者を「普通」じゃないとして排除しようとする行動が起こるのは無理が無いと思うからね<br> <br> それによって本人は傷付くし、親だって傷付くと思う。<br> だから普通学級に入れたいって親はその意見が孕んでる闇をよく覚悟したうえで望まなきゃいけないなあ<br> <br> あんまり関係ないけど「池沼」とか「身障」って言う言葉は目にするだけで悲しくなる。<br> 現在ＪＫ２年だけどクラスのＤＱＮが「身障ごっこ」とかほざいてた時は本当にしんでほしいとおもった<br> <br> 私の母親筋ジストロフィーなんです<br> <br> 彼らの中では知的障害者も「身障」でくくられているようです。<br> 一回ママンの腹ン中帰れよお前ら（^ω^）<br> <br> スレ汚しすみませんでした>< 通ってた中学は普通に障害者を受け入れていた。<br> ９クラス中４人の知的障害者がいたけど全員クラスに馴染めてなかったよ。<br> 身体障害者も似たようなもんだった。<br> 知障に対しては誰一人として友達とは認識してなかった。<br> あーうーレベルの知障が近くにいると逆に偏見が育まれるって。<br> こんなの世に放っていいのかって風潮だったよ。（間違いなく性犯罪起こすぞってね）<br> 親は満足かもしらんが間違いなく虐めにあうか、良くて完全無視だよ。<br> <br> まぁ、みんな親には同情していたけどね。中学生に同情される大人。これが平等だって言うなら別にいいけど。 俺の弟。軽度の知的障害もってるけど特別支援学校を受験した。<br> まあそこでも障害の程度によってクラス分けはあるんだが、<br> 部活動はあるし手に職つけさせてくれるしで俺の学生時代よりリアル充実してやんのｗ<br> なんか良い企業とコネがあるから就職安泰みたいで俺の方が焦ってるｗ笑い事じゃねーけど…<br> 親がやるべきなのは子供に良い環境を探してやることだろ？<br> 俺は親と一緒にどういうところ通わせるか探したよ。<br> 親は子供より先に死ぬんだぞ。それまでに子供に何を身につけさせるのか考えろよ。<br> 今の普通教育（笑）で一般教養身につくのか？<br> 「放っておいても周りが世話してくれる、してくれないなんて差別！」<br> 「何かあっても仕方ないでしょ、うちは障害持ってるんだから」<br> とか開き直って甘ったれたこと考えるのはやめてくれよな、迷惑だから。 >>1428<br> それは一つの成功例ではあるが皆が同じ事をすれば皆同じように成功するとは限らない<br> 中には特別な学校行って失敗した人もいるだろうし、普通の学校に行って成功した人もいると思う<br> 一般教養が身に付く人｢も｣いると思う<br> <br> 自分の子供にとって何が一番良い影響になるかなんて常に皆考えている<br> その結果貴方の家庭は特別な学校に行かせるのが正しいと判断した<br> しかし考えた末に普通の学校に行かせるのが正しいと判断する家庭もある<br> それだけの話<br> <br> あと自分と違う結論に至った相手の考えを邪推して<br> ｢開き直った甘ったれ｣なんてレッテルを張るのはやめといた方がいいと思うよ 学生時代に「アルジャーノンに花束を」を読んで、白痴に対する考え方が大きく変わった。<br> ただ主人公のチャーリーは軽度の知能退行であり、勉学に対する人一倍強い意志があったことがここで議論されている障害者達とは決定的に違うところではあったのだが…<br> <br> しかし、全ての障害者が通常学級に通わせることができるというのは親の悪意地以外のなにものでもなく、「自分の子どもはこんなに重い障害を生まれつき持っていて可哀相なのだから、他の健康な子どもたちに助けられて当然」という単なるゴネにすぎない。<br> <br> 障害者の親という立場は残酷だと思うが、だからと言って通常学級に救いを求めたところで障害が直る訳でも何でもないことには気づいてほしいし、当の本人や周りの人たちを悪戯に不幸にするだけだということも分かってほしい。（もし障害が軽度で本人に学ぶ意志があるならば通常学級で一向に構わないが）<br> <br> 私ならもし、子供がお腹の中にいるときに知的障害者だって分かったら中絶する。<br> 分からなくて軽度だったら小学校の普通学級に入れて様子を見る。<br> ただし受け入れ体制が無かったらその時点で特殊学級か養護学級へ。<br> 普通学級で本人が人に迷惑かけたりしたら即刻相手の親に菓子折り持って謝罪に行って<br> 本人の頭をつかんでも本人に謝らせた上で特殊学級や養護学校に入れる。<br> 特に問題なく６年間過ごせても中学からは全うな養護学校に入れるよ。<br> 中程度以上なら間違いなく養護学校に入れる。<br> 自分は健常者に限りなく近い精神障害者（手帳は持たず）だが<br> 自分が人に迷惑かけるのだけは嫌。そういう仕事も一部有るけど（宣伝とかの発信のテレアポとか）<br> そういうの嫌だから就職先からは外す。 きれいごとなんて言わない。<br> 家が隣ってだけで登校班一緒にされて<br> お気に入りの新品の服をヨダレで汚されて<br> 勿論本人からの謝罪も無く「謝って」とか「もうしないで」とか<br> 「気をつけて」とかの言葉もほとんど通じず<br> 自分の親に相談しても「あのこに罪はないんだから」とか「私が」怒られ<br> 教師に言ってもとりあってもらえずそのまま一年過ごした。<br> 登校拒否起こしかけた。<br> 小学六年生が小学一年生の障害者の面倒強制的に見ろとか。<br> それだけでも理不尽だろ。登校中の二十分のこととはいえすごいストレスだった。<br> なんでその子の親が付き添わなかったのか分からないけど本当に迷惑だった。<br> 今でもその子と同じ障害者を見ても嫌悪感しか抱かない。<br> 差別とか区別とかよくわからんが、あの一年間は辛かった。<br> もうあのタイプの障害者には一切関わり合いたくない。<br> 障害者に冷たい人間が生まれる理由はコレじゃないか。<br> とにかく理不尽でしかも自分が悪者扱いされて。言っても直らない。<br> 心が狭いとか言われてもいい。被害者はこっちだ。 >>138>>156のイジメ・差別を肯定してる発言にだけは同意できない<br> <br> 万が一同意するとなったら<br> 「イジメ・差別はなくなんねーからｗｗｗ」と俺がする側にまわるわ<br> 同意しないけどな いつもは「普通の人間と同じように扱え」と叫ぶくせに、<br> 都合が悪くなると「この子は障害持ちだから」のダブルスタンダード。<br> まるで、自分の国から逃げ出して数世代にわたって日本に住み着いている、<br> どこぞの民族みたいだ。 健常者と障害者を同じスタートラインに立たせて徒競争をさせてみたらいい<br> 健常者のルールに合わせれば障害者は絶対に勝てない<br> 障害者のルールに合わせれば競技のレベルが急激に落ちる<br> だから分ける必要があるのだ<br> そこで“早く走りたい”障害者を見た健常者は、障害者に力を貸せば良いのではないか<br> 表面上の平等に固執し過ぎる“被害者”たちが世の中を荒んで見せているのだ<br> 障害者の利益のためなら健常者の不利益は無視して良いのか？？？？？ >>1435<br> 結果の平等は全体の質の低下を招くが機会の平等はあってもいいと思う 自分の時はダウソが生徒をいじめてた<br> つばかけたり殴ったり蹴ったり<br> しかもターゲットは大人しそうで小柄な女の子ばっか<br> 池沼でも動物レベルの知能はあるんだなって実感した<br> しかも養護教員が着た途端にさっと止めてたし<br> 本当に醜いわ、メディアは障害者を美化しすぎ<br> <br> 見かねて周りの子が先生に訴えても<br> お決まりの「障害児だから仕方ない」で済まされた<br> いくらなんでも可哀想過ぎるわ<br> 他害があるやつは健常者障害者に関わらず刑務所に隔離しろ<br> 親も寄生あげてるダウソ見ながらニコニコしてたしな<br> 躾ができないなら子供産むなクズ<br> <br> 寄生などの迷惑行為や他害がない障害者なら別にいいけど 一絡げにするなって意見が多々あったけど、はっきり言って見苦しい。<br> キモオタが宮崎勤とかと一緒にするなってわめいてるようなもの。<br> <br> 問題起こした奴と同じ特徴持ってるなら同じ問題起こす可能性を疑われるのは当たり前。<br> 問題と特徴との関連性の疑いが濃厚なら尚更。<br> <br> 障害者の中のDQNに接しただけで全てそうだと決めつけられるのは納得いかんってのはわかるけどさ、善良な障害者とやらは、DQN障害者に対してどう行動している？<br> 不信感を抱くに至った被害者にどう向き合っている？<br> <br> 性犯罪にあって男性不信になってる女性に対し、全てがそうじゃないだのと言って責めてどうするよ？<br> <br> 同一視されたくなかったら、相違点をはっきりさせてください。<br> バイク乗りの中に存在する暴走族みたいにさ。<br> 被害にあってからじゃ遅いんだから、傍目にもわかる確実な識別方法を示してほしい。 バイク乗りと暴走族の関係で思い出したが、俺が障害者に反感抱くようになったきっかけが『光とともに…』という漫画とそのドラマ。<br> <br> 暴走族を描いた漫画では、主人公が暴走族であっても暴走族は悪であるという前提は貫かれており、被害に遭う一般人はあくまでも善良なる一市民として描かれている。<br> <br> それに対し『光とともに…』はどうだ？<br> 被害を訴える近隣住民や無理難題をふっかけられ受け入れを断った保育所の職員さんを、まるで心ない人であるかのように描く。<br> 病院では散々迷惑かけといて文句言えない空気を作る嫌らしい光景を美談であるかのように描く。<br> ドラマに至っては、さんざん負担を被った挙句にジョーロで水ぶっかけられとうとうやめると言い出した世話係の子に対し、養護教諭はフォローは一切せず妙な例え話で世話係として復帰するよう言いくるめる始末。<br> <br> 専門家の監修の上でこの有様。<br> しかもこんなプロパガンダを肯定的に捉える人間は少なくない。<br> <br> 障害者とその取り巻きの倫理観なんてまともじゃない。<br> 『光は重荷…』であり、『光とともにいたくない…』ってのが、あの作品と肯定的な評価を見て理解したことなんだよな。 >>1429 <br> <br> >「自分の子供にとって何が一番良い影響になるかなんて常に皆考えている」<br> それを考える前に「自分の子供が他人の子に与える悪い影響」をまず考えろ<br> 「他人に迷惑をかけない」って人が社会で生きていく上で守らなきゃならない最低限のルールだろ？それすら守れない奴は社会の外で生きていくしか無いよ<br> <br> 相手の考えを邪推してレッテルを張ってるのはお前も一緒 >>1440<br> >「自分の子供が他人の子に与える悪い影響」<br> DQNの方が他の子に大きな悪影響を与えてて数も何倍も・・・<br> というのは更に下を探すような物だから置いといて<br> >「他人に迷惑をかけない」<br> 他人に迷惑をかけずに生きてる人間はいない<br> 迷惑をかけないように最大限努力はすべきだが<br> だからと言って自分を犠牲にしてまで迷惑をかけないようにするのがいいとは思わない<br> (ここら辺は人によって考え方が違うものだろうけど)<br> <br> まぁそりゃ暴力振るったり、迷惑かけるのが確実な<br> 明らかに社会生活送れないような人はそういう専門の所入れた方がいいが・・・<br> <br> >相手の考えを邪推してレッテルを張ってるのはお前も一緒<br> 具体的にどういう風に邪推して、どういうレッテル張ってた？<br> 全くわからん >>1441<br> <br> まずここではDQNは関係ない、知障から目を逸らさせようとするな<br> <br> >>だからと言って自分を犠牲にしてまで迷惑をかけないようにするのがいいとは思わない<br> それなら「健常は知障の暴力から身を守る為に暴力を振るってもOK」になるぞ、知障の「世話係の拒否」もOKだよな、それなら文句は無い<br> <br> >>具体的にどういう風に<br> 1428は開き直って甘ったれたこと「考えるのはやめてくれよ」と言っている、言葉の一部分を切り取って自分に都合の良いようにミスリードを誘う、どっかの国のマスコミと一緒だな<br> <br> そんな卑怯者の言葉が人の心にとどく訳無いだろ、ここまで拗れる原因の一部は知障の周りに屯するお前等みたいな連中のおかげだよ<br> 人の言葉を曲解して、それを元に話を別な方向に持っていこうとする、知障以上に迷惑で気持ち悪い<br> <br> 小学校の頃、知的障害者が二人いて六年のときその二人と同じクラスになった。<br> <br> 一人は重度で、授業中に絶叫しとったな。授業も理解できんから専属の先生と別のプリントとかやってたな。<br> それみて思ったのは内容違うならここに居る必要ないだろって思った。<br> <br> もう一人は軽くてまだまともに授業とか理解できるし、友達もかなりいたよ。ただ適応性かなんかに問題あるらしくて五年のときに廊下で取っ組み合いの大乱闘になったり問題も結構あった。<br> <br> <br> <br> <br> <br> その時、学級委員だった俺が「止めろよ！どっちも悪くないんだから！」といって仲裁したのは人生で最初の黒歴史.....orz >>1442<br> >DQNは関係ない、知障から目を逸らさせようとするな<br> だから｢置いといて｣って言ってるじゃん<br> それに<br> >「他人に迷惑をかけない」って人が社会で生きていく上で守らなきゃならない最低限のルールだろ？<br> に対しての反論で、<br> >他人に迷惑をかけずに生きてる人間はいない<br> に繋げるつもりで言った事だからそこまで関係ないとは思わない<br> <br> >それなら「健常は知障の暴力から身を守る為に暴力を振るってもOK」になるぞ、知障の「世話係の拒否」もOKだよな<br> 自衛の範囲ならOKだと思うし、世話係の拒否も出来るべきだと思う<br> 障害者をおかしな所で守ろうとする逆差別が多いのは事実だろうけど<br> <br> >1428は開き直って甘ったれたこと「考えるのはやめてくれよ」と言っている<br> ｢迷惑だからそのような事を考えるのはやめてくれ｣<br> ってのはさも相手がそう考える或いはそう考えかねない人間だって思わせるようなものじゃない？<br> 少なくとも自分の場合は曲解でも何でもなく自分はそう解釈した<br> ミスリードとか卑怯とかそんなつもりは全くないよ 成績別クラス分けも差別になりそうだな。<br> 障害児だからわけてるというより、習熟度が違いすぎるから分けてると考えられないのかな。<br> <br> 俺の知ってる障害児（中度の知的障害）の親はこの子がなにか外でしたらどうしようと怖がっていたけどな。<br> 体が大きいと怖いというのが本音。<br> <br> <br> <br> >>1444<br> お前ら擁護厨って反論、否定に終始してるよな。<br> たまには自分の意見を言ってみたら？<br> 自分の意見を言わずに反論や否定だけしかしないならお前の書き込みには何の価値も無いぞ。 友達云々言う親は擁護学校の生徒を確実に差別している<br> 学習云々は軽度の症状でなければ馬の耳に念仏 まぁなんだかんだ言って結局親が学校に依存・高望みしすぎのような。<br> これは障害の有無関係ないやね。 残忍な軍事スパルタ教室に障害児を入れたんだが一日持たず死んだでござる<br> 　<br> 世間体のため子供を無視しているか殺したいかどっちかなんだろうな >>315<br> 組合員はそういう仕事はしないでいいってことになってるから。<br> なんのために非加入者が居ると思ってんの？<br> 部活動とか見てれば分かるでしょ？<br> <br> 学校の負担増≠組合員の負担増<br> ね 助け合って生きようぜ。 俺も障碍者で普通学級に行ったが、まさに137の通りだったな。<br> 障害学級活きたいと言えば「お前のためだ」「負けるな」。まさにこの通りだったわｗ<br> んで、今は立派なニートになってるｗ<br> <br> まぁ、先に親が死んだし、自殺はしないけどなｗ 親御さんの養護学校に対するイメージを改善できたらいいのにね<br> <br> 障害者の子は、健常者と比べれば人生の選択肢は狭いけど、<br> 自分の特性にあった教育、手厚い就業支援を受けることができ、<br> 同じ境遇の友人に恵まれるチャンスも得られる<br> 就業も出来ない、ろくに友人もいない健常者が巷にあふれている<br> ことを考えれば、これはすごい特典だ<br> <br> ここの排他的なコメントを見ている限り、<br> 狭量な健常者のいる一般学級よりは養護学校の方が<br> 子どもにとってははるかにマシだろう<br> <br> ※1453<br> 狭量とは聞き捨てならないな。<br> 自分の学園生活の妨げになる存在を疎んじるのがそんなにいけないことか？<br> <br> なお、スレの話題が障害児についてだから障害児に対する意見に終始するのであって、DQNとかいじめっ子とかに対してもそれを扱うスレでは批判的な意見を述べると思うがね。 ※1454<br> <br> 別に疎んじていけないとは言ってない<br> 余程寛容な人でなければ、障害者の振舞いを迷惑だと感じるし、<br> それを必要以上我慢する義務もない<br> <br> ただ、知的障害者を十把一絡げにくくって「別の生き物」とか<br> 「殺したほうがいい」とか考えるような保護者や生徒が一般学級に<br> 一人でもいれば、そこは障害者の子どもにとっては地獄でしかない<br> <br> 健常者が迷惑するからという理由ではなくて、それが子どもにとって<br> 本当にベストの選択だからという理由で養護学校が選ばれるように<br> 世間の認識が変わるといいねという話<br> <br> <br> <br> 義務教育の期間においては、選択という言葉に違和感を感じる<br> 親の受容の問題なんだよね、こういったことは 最近、優生学話増えてんな<br> なんかあったの？ 目が悪いから眼鏡をかける。<br> 耳が悪いから補聴器を使う。<br> <br> それと同じ。ただどこが悪いかが違うだけだ。<br> 脚を折ったら多かれ少なかれ治療をして、リハビリをするだろ？<br> <br> この親が言っていたことは「脚が折れてたってマラソンはできる！」<br> って言ってるのと大差ないんじゃないかな いじめとかする奴らも障害だから隔離すればいいんじゃないか？<br> と思う、元いじめっ子の俺。<br> いじめの原因は100％いじめっこにあると断言できるｗｗｗｗｗｗ<br> 俺がいじめなければいいだけだからな。 チョッパリざまぁｗ<br> ネトウヨ涙目ｗ 世の中には多様な障碍を持つ人が居るんだけど、<br> とにかくその人たちのうちで一般社会で暮らせる見込みのある人を<br> 心配ないように教育するのが養護学校・学級の役目なんだよ。<br> 教員がその免許を持つべく勉強する内容も、一般科目・学校の教員と<br> 養護教員では異なる事実を専門家である人たちが見てない？<br> <br> こう、変な「完全平等主義」を信奉する大人のせいで、<br> 自らのハンディを克服するべく受けられる訓練・教育の機会を逃した<br> 障碍児の未来はより暗くなると思うよ。間違いない。<br> <br> 結果、後々「救済した」と思ってた弱者たちに恨まれるだろうが、<br> 知ったことだとも思ってないだろうね…正しい（と思ってる）こと通す<br> 自分らカッコいいと思ってたい人たちのせいで現場も辛酸なめるだろう。 教員の中にはさ、生理的に障害者を受け付けない人もいるわけよ。<br> 何故なら教員免許を習得するにあたって、障害者を介護する項目は無いに等しいのだから。<br> 障害者に関わるのは遊びみたいな実習と見学だけ。<br> で、障害者を嫌悪している人も免許取れる。<br> 障害者を理解出来る奇特な人や、汚物を触ってでもお金を稼ぎたい人が介護や養護教諭の免許を取れば良い。<br> それで住み分けが出来てたんだ。<br> そんな中に割り込んで行って、差別するなだなんて無理がある。<br> <br> そもそも障害者を理解できない者は人間失格か？<br> そんな事を強制する事の方が人権を侵している。<br> <br> 普通の教員に障害者を押し付ける事は、憲法18条に違憲である。<br> ≪何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。≫<br> なのだから、仕事と云う生活基盤を盾に、隷属的拘束をし、障害児を押し付け苦役を強制する事は、憲法18条に違憲である。