アルファルファモザイク

悪魔が別に選挙とか話し合いで王を決めるわけじゃないし、そもそも上下関係だってあるんだかないんだか。<br> 単に人間の基準で強いから王とか言ってるだけだろ。 > だいたいギリシャ発祥のローマ神話持ってて多神教がベースにある土壌のはずなのに、なんで一神教に駆逐されちまったかなぁ。<br> <br> 信仰対象が複数ある場合と信仰対象が唯一の場合、どちらが信者の意思を統一しやすいか考えればよくわかる。<br> 支配に使うには唯一絶対的なものが有るほうが良いってこった。 聖書自体には悪魔についても天使についてもあまり詳しくは載ってない。<br> サタンとレギオンとミカエルとガブとケルブとセラフって名前が出てくるくらい。<br> ルシファーだとか天使の階級だとかは聖書のスピンオフ作品の話。 聖書は一度全部読んでみるとけっこう面白い。日本人ならあまり信仰には結びつかないと思うから害もないだろう。<br> 海外の映画や小説のストーリーや一部のシーンで「あ、これ聖書のあの話が元ネタかな？」ってのが結構出てくる。<br> <br> んでこのスレの話題がいかに聖書のストーリーとは無関係なのかも分かる。<br> 悪魔とか天使のレベル、分類なんて聖書にはほとんど書いてない。<br> 生きてる人間が一番怖いよ 古い本にしては良く出来た内容ではあるね。<br> 書かれている教えや教訓を７割守るくらいの気持ちが丁度良い。 聖書の登場人物もだけど、日本神話の登場人物も気になる よく知らんけどサイコキャノンで顔攻撃すりゃゲームクリアなんだろ スレの大半がゲームで培ったような知識で吹いた メガテン好きが集まるスレか 旧約には、ユダヤ教が多神教だった名残がそこかしこにあるから、見てみぬふりして気にしないように。<br> 神様の腿の間接（キンタマの事）に蹴りを入れて勝つ話も、神じゃなくて天使って事にしてスルーだ！！<br> あと、旧約だと悪魔=異教の神々って感じだが、新約だと悪魔=堕天使って感じでずいぶん違う。<br> サタンも、旧約だとただの天使の一人なんだが・・・。宗教の世界は複雑怪奇。 宗教は入るより学ぶのがお得 大人が悪魔にはまってるから中学生は反抗期にはエンジェル化しなければおかしい パタリロに出てくるベルゼブブは割と強い優男風なんだぜ<br> でもアスタロトはその上を行ってるけど ジャックフロストって雪の精だったかスノーフレークスの事だったか忘れたけど、雪を可愛く擬人化した呼び名みたいもののような気がする。<br> 赤毛のアンで猫の名前として使われてる。 悪魔は元々おらず<br> ルシファーに従った天使たちが悪魔になったんじゃなかったっけ？ ピンポーン<br> ピンポーン<br> 「少しのお時間頂けますか？神のはなｓ<br> バンッ 天使、悪魔の階級はややこしい ゼウスが主人公のエロゲってないの？<br> 「ガハハ、ごっどだー」とか言ってそうじゃん。 聖書とか言っても内容はインフレしたバトル漫画並みなんだよな<br> 宗教家は本気でこんな小説を信仰だの心のよりどころだのにしたりするのか<br> 神とかお祈りしちゃう人とか人間として心配 まじ心配<br> 2次元にぞっこんしてネットの海に漂流したりするとああいう風になるのだろうな<br> 悪魔でも働いてるのにお前らと来たら･･･ 『外道の書』面白いねｗ<br> 今読むと絵が下手糞で目が腐るレベルだけどｗ<br> 本当に現在のイダタツヒコは絵上手くなった！ 民主党は癌 聖書とか内容全然知らんかったから<br> 真メガテンⅡでサタンが仲間になったとき<br> 「なんだこれwwwwwwアトラス馬鹿じゃねえのwwwwww」って思ったが<br> 俺が無知なだけだった 実際は単なる習慣で「いただきます」って言ってるのが、『日本人は食事の前に手を合わせて、犠牲になった生き物への感謝の祈りを捧げる民族である』と解説される。<br> そんなノリで宗教を語られたら、彼らも当惑するだろうよ。 何と言うか…<br> <br> オタクってキモいな 聖書はまじめに読もうとすると外典とか偽典とか<br> 宗教会議の解釈とかまで入ってきてやってらんなくなる >>456<br> 猫たんとカエルたんカワエー ところどころでベルゼブブをベルぜバブと表記してるやつがいるが<br> それはジャンプの糞漫画だボケ 最後の最後でキリスト教が真理とか<br> 萎えるわ。 『失楽園』と書いて、ミルトンと読ませる 大天使長ならルシフェルと表記するべきじゃないか。えるがつくと天使。堕天してルシファーだったような ルシフェルは人間に試練を与える天使 >>1032<br> それは俗説<br> ルシフェルとルシファーは単なる言語による発音の違い この手の話興味あるけど何読んだらいいか分からん<br> 聖書読めとかいってるけどどこで手に入るんだよ<br> 勧誘しにくるやつに貰えばいいのか？ ヴァルキリーって普通の北欧神話の解説を読んでると、<br> ヴァルハラでの戦士の応接係り(身の回りの世話をしてくれる<br> 酌婦だわな)にしか思えないんだが、何で甲冑付けて戦う<br> 戦女神みたいなイメージが生まれたのか不思議だ。<br> 日本以外でもそういうイメージ何だろうか?<br> 米軍の試作爆撃機にヴァルキリーってのがあったが、<br> 死者(戦士)をヴァルハラへ導く役割りを担ってる事を<br> 考えると戦闘的なイメージでつけられたとも思えんしなあ。<br> 日本だけじゃないか、これ。 >>1033<br> 同意 ラノベと変わらないな 仏ほっとけ神かまうな ※1019<br> 名前忘れたけどそういうのあった気がする メタトロン最強 日本では皆ファンタジーとして捕らえてるが、海外だと殴りあいになったりするんだろうなぁ 天使禁猟区を思い出した 悪魔は働き者で嘘つかない。ビジネスライクできっちりしている。<br> 神は気まぐれで、信者の妻を殺し、盲目にする実験に加担した屑。 布教活動に都合の良い存在は善人で、都合の悪い存在は悪人。<br> キリスト教の思想の根底にはこれがある。<br> <br> 【善】<br> ↑改心した元迫害者<br> ↑根っからの信者<br> ・宗教自体には肯定的な異教徒<br> ↓無神論者<br> ↓裏切り者<br> 【悪】<br> <br> 悪魔は契約する 神は口約束で済ます 馬鹿野郎 厨二病は不治の病だぞ。<br> 何時でも再発の虞れありで対症療法しかない<br> こういうのは全部創作だから、<br> <br> ～～と言われている、ってやつも、<br> 何年に書かれたどこの記述、ってレベルでしかねーよ<br> だいたい、悪魔学自体が中世神学者の厨二ノートみたいなもんだ。<br> <br> 出展抜きに語ってる時点でニワカ ルシファーは美女だったのかも。落ち込んで荒んだ生活してる美女が居たらみんな優しく迎え入れるだろ？ みんな無知すぎ<br> 聖書読まないでテキトーに妄想垂れ流してるだけ パタリロの最終章は魔界（アスタロト）と至高界（大天使ミカエル＝フィガロ）と人間界（パタリロ）の三つ巴の戦いになるという話をどっかで聞いたか読んだ気がするけどガセだったんだろうか…？ 映画「REC2」も悪魔が関係してたよね そろそろ旧約＆新約聖書まで萌えコンテンツができそうだ。 外道の書とか懐かしいなおい。 孔雀王＝ルシファー<br> カルラ王＝サタン<br> 無印孔雀王は面白かったがその後どうなったんだろう？ ゲームにしても聖書にしても結局は人が書いたものだしな<br> 好きにとればいいんでないの 日本神話がエロだらけとか誤解、曲解が甚だしい 最近九頭竜の話題が出たりなぜかバエルの画像がでてたりと真Ⅱ好きの俺にはたまらんのう ビックリマンなんて、もっとわけわからんぞ。「お守り」とか。 >>71<br> 閻魔大王はヤーマに字を当てただけだろ。魔は関係なくね？<br> <br> >>221<br> 友人関係の修復をしてくれたり、ソロモン７２柱とかは結構いいヤツも多いよなw<br> <br> >>580<br> 人じゃなくて神だから当たり前。行動原理とかがかけ離れすぎていて訳わからん。<br> 俺は神話学概論で、どっかの神が岩にぶっかけして子供を作ったという辺りで見限ったwww<br> 天の御心は、人には計れないwwwww >>1036<br> そんなもの、ヴァルキュリヤの名前をちゃんと調べれば不思議でもなんでもないだろ。 聖書も読まずにとか言うやついるけど<br> 悪魔はすでにキリスト教から解離した存在だから<br> 悪魔はもともとキリスト教から解離した存在だから そもそも明確に悪魔なんてもんがいないときに、神様に反旗を翻して敗北したから反旗を翻した張本人とその仲間は丸ごと悪魔になった。<br> わかりやすく書けばこうなる。<br> <br> ちなみにルシファーの堕天に関しては諸説ある。中には地上に生きるものに天の炎をもたらす為に自ら役に立たない翼をもぎ取って右手に変えて炎を手に地上に落ちたってなかなかカッコいいのもあるよ。 神<br> と<br> か<br> い<br> ね<br> ぇ<br> し<br> ｗ<br> <br> 便所紙ならあるけどなｗ >>1032<br> <br> それ大嘘だから。ルシファーはルシファーであってルシフェルってのは誤訳の類い。<br> ましてそんな区別の仕方などしない。 ユダヤ（キリスト、イスラム）教は絶対唯一神だから矛盾が生じている。それの補完するのが悪魔という概念。<br> 悪魔化されたのは古代バビロニア、ペルシャの神様。これは目に見える神の敵対者。これがデーモン。<br> しかし教えを突き詰めていくと神自身の闇の部分に気づく。それがデビル。サタンは仏教で言う閻魔大王みたいなもの。人間にとっては恐るべき存在。特にキリスト教では完全博愛思想だからサタンみたいな人の信仰を試し苦しめる存在を認められないから。 そりゃ　ライバル会社の有能な取締り役が転がってきたら<br> 抱え込むだろｗ 悪魔も、天使や人間と同様に全部神が自分で創ったわけだろ。<br> 悪魔ってのも神界および人間からみて悪なだけで、神から見たら別に悪でもなんでもない。<br> むしろ神が遊んでいるゲームを盛り上げる要素でしかない。<br> 面白くなければリセットしてやり直すとか、セーブしてあったのをロードして途中からやり直せば良いだけだし。<br> <br> 全知全能だからシュレディンガーの猫が死んでいるか生きているかもお見通し。<br> すごい厨二設定だな、全知全能の神。<br> <br> その点、日本神道はすごい存在は全部神様。悪魔も良神も全部神様。キリスト教の唯一神も神様の１柱。<br> ルシファーの裏切りの理由は色々あるけど<br> 一番有名な「嫉妬して反逆」ってのは相当新しい<br> 古そうなのだと「神にひざまづかなかったから追放された」<br> <br> 多分こんな理由で追放は酷過ぎるから嫉妬して反逆した事に成ったんじゃないかな ベルゼブブとか悪魔は本当は他教の神<br> ルシファーは野心家 >>1045<br> 時代によって都合も変わる<br> そのたびに聖書の解釈も変わる<br> 今じゃ単なる本だが、むかしは権威の根源だったからな<br> 変わった解釈を無理矢理認めさせるだけの何かが必要になり屁理屈を捏ね上げる<br> それにふざけんなと切れた人間が屁理屈捏ね上げて反撃し<br> その勝ったり、負けたりを繰り返しが千年以上続いて、何がなんだかわからなくなって<br> こんなメタクソな状態になったんだろう ベルゼバブは嵐と慈雨の豊穣神バアルゼブル(崇高なるバアル)をもじってバアルゼブブ(蝿のバアル)と<br> かいって冷やかしてた名残り。聖書側の連中の性格が昔から悪かった事を示す内容だったりもする。<br> <br> 面白いのは彼らはこの強力な神の怒りを恐れていて神託の悪魔と呼んで悪魔の貴公子扱いしたり、<br> 人間の時には美男子に書かなくてはならないとか言ってるところ。チャンチャラおかしい。<br> <br> 西欧がペストの猛威に襲われた時にはベルゼバブが大変恐れられた。<br> あとあとビビルならそんなもんつくんなよ･･･ 天国の描写で、毎日処女がおつきにいるだの、処女膜が毎日復活するだのってあるけど、面倒そのものでしかねえと思うんだが……。 詳しい人<br> 詳しい人<br> よく分かってない人<br> 詳しい人<br> 理解できない子供発狂<br> 詳しい人<br> <br> メガテンスレみたいだなｗ ※35<br> アマゾンで買えるよ。<br> 「新共同訳」ってのが世間で一番読まれてる翻訳聖書。<br> 訳し方に賛否あるが……<br> みなぎ得一好きはおらぬのか。 ラノベ兄さんの出番だな 歴史や文学の素養がないから<br> <br> このスレや米欄のような恥ずかしい妄想を<br> 平然と垂れ流せるようになるｗｗｗｗｗｗ<br> <br> まあ、ゲームだからなあｗｗｗｗｗｗｗｗ 神に刃向かう自我を持った天使が追放されて、悪魔という存在が誕生した<br> ようするに悪魔は全部元天使だから、このことはサタン(ルシファー)に限ったことでは無いって<br> がきんちょのころに両親にエホバに入れられてた自分はそう教わったような<br> てか宗派や聖書や読む人によって解釈が全く違うから、これって言うのはないよね 悪魔って名前がださい 天魔のがカッコいい 神「人間に俺の偉大さを知らしめる方法を思いついたぜ」<br> 神「ルシフェル、お前人間をいじめる悪魔になれ」<br> ル「え・・・・」<br> 神「それで、俺が悪魔から人間を助けると、神つえーって人間がおもって尊敬されるだろ」<br> 神「だからお前、今日から悪魔になって天界追放するからな」<br> ル「えぇ！まぢっすかぁ！！」<br> <br> こういう展開じゃね 頭のよさを競ったんじゃね？<br> 裁判とか議論とか大好きなやつらだしさ 悪魔の階級は王やら公やらが氾濫しててわけがわからん<br> <br> ルシファーが王になったていうのは<br> 天使の3分の1連れてきたから新興勢力のボス的なものになったってことじゃないか？ いつか車田先生に漫画化してもらえばいいよ。 ユダヤ人「バールとかアシュターとかイシュタルとか他の宗教の神は全部悪魔な。」ベルゼブブ、バエル、ベリアル、アスタロート誕生<br> サタンは旧約では神の使いとして登場<br> キリスト教徒「人間に害を為す物は全部悪魔認定だよ」<br> 明けの明星＝ルシファー＝サタンで良いや<br> 全部後付け設定だから<br> ルシファーとかサタンの反逆って聖書じゃなくてミルトンの失楽園だからね<br> 要は2次創作物であって同人誌みたいなもん >>1004<br> 旧約・新約を一緒くたに語る奴は信用出来ねえな ゼウスとかアポロンとか、ギリシャ神話の神様達ってキリスト教に取り込まれなかったの？ 鰤もあとづけ設定で訳わからんことになっているだろ。つまりそういうことだ。 ※1088<br> ギリシアの神々はローマ共和制の時代からローマの神々と同一視された<br> あとは分かるだろ<br> <br> だいたい「ユダヤで悪魔化された」という発想が、バカの証拠だ<br> 旧約での悪魔は「敵対者」程度の意味しかなく、周辺の神々の単語も平然と使っている<br> だいたい旧約はイスラエル人の堕落の歴史をつづったもので、<br> 「多神教の名残」もクソも、思いっきり多神教世界だわド阿呆<br> それではうまくいかなかった、という反省から生まれたのがユダヤ教だ<br> <br> 聞きかじりの情報で妄想を膨らませるから<br> こういうチョーセンジンのような戯れ言をやらかす キリスト教ってキリストの教え守ってないよね 天使も悪魔も働いたり出世があったり、大変っすなぁ…<br> <br> ところでデーモン小暮閣下はどれくらいなの？　係長とか課長とか部長くらい、やっぱもっと上？ キリスト教徒＝ガンダム信者<br> 跡付け設定が増えまくって破綻しまくりでもうキリスト教徒でもよくわからないことになってる<br> たまにＧガンダムみたいなトンでも宗教が出てきたりする アクマを ころして へいきなの？ いつも通りの知ったか速報 神話も聖書も昔の人が作ったただの小説だから 聖書が正しいとか間違いとか以前に聖書の内容を知りもしないのに話すからこんがらがる。<br> とりあえず事実として聖書に何が書いてあるかくらい知ってないと。<br> ゲームとかマンガで変な知識つけるからこのスレみたいになるんだろう。 結局人が作った物語っしょ？<br> なんで信仰とかになるんだろうか不思議だわー<br> 日本のお経もそうだけど良くあんなん考えたなぁ<br> サタンって人間の罪を告発する検事なのにルシファーと同一視されるって無茶苦茶だな<br> <br> ってメガテンやってておもた 聖書ってまずやべえくらい退屈なんだよ<br> で、読んだら読んだで、なんで信者はこんなん信仰出来るのかって思う内容だっつぅね 女の子に「なんでアレのことをマラっていうの？」と聞かれたので<br> 「マラっていうのはインドのマーラという悪魔が起源なんだ。マーラは女性の姿に化けて、釈迦を誘惑して解脱を妨げようとしたんだ。だからマーラは仏敵とも呼ばれているんだよ」<br> と解説したらドン引きされました。 失楽園の厨二ぶりはガチ。禁書とかたいしたことなかった >>81<br> 質の悪い「泣いた赤鬼」だな ↑<br> × >>81<br> ○ >>1081 もっとニッポンの神さんについて熱く語ろうぜ 木や岩など集団でモニュメントを崇める<br> ↓<br> 殖民による距離拡大、自然破壊で共通のモニュメントがなくなる<br> ↓<br> 天体や原理を擬人化して崇める（都市毎に神）<br> ↓<br> 征服、従属で序列が出来る（多神教）<br> ↓<br> それぞれの神をたてて争う（帝国の内紛）<br> ↓<br> 一神教で統一（国教化）<br> ↓<br> 唯一神を崇める世界宗教同士で争う、中央vs地方組織（十字軍、異端）<br> ↓<br> すべての人が人間として尊重される（人権思想） 当時の神学者なんかはこんな事を本気で考えてたんだぜ…<br> <br> これが仕事になるとか中二病歓喜だな。 悪魔崇拝の一部に、「魔王様と同様の悪事をするなんて恐れ多い」て善行を積む派閥があるとか。<br> 失楽園だとサタンとベルゼブルで会話してたよな。<br> ゼブル好きな俺はハエの騎士団とか胸熱 大昔の偉人や支配者の話が伝わる度に盛られて事実が神格化しちゃったんだろ？ｗ<br> <br> ルシファーとかの堕天使の存在ってキリスト教を信じさせる為のマッチポンプだろ？ｗｗｗ<br> <br> …でもその論争で戦争や虐殺が起きてたんだから笑えないよな。やはり人間が一番怖い。 >>1090<br> 確かに旧約ではヤハウェの神の名前が登場するけど、崇拝対象じゃない神は悪魔と呼ばれてないだけ<br> 時代が下るとキリスト自身がベルゼブルと呼ばれたりユダヤ人の間では悪魔扱いだったじゃん 神含めて本来人間とは何の関係も無いヤツラだしいちいち考えるより本人に聞けよ むかしどこかでこの記事を読んだことがあるのだが………… ルシファー？駅前できのう菓子パン食っての見たよ<br> ってくらいとあるゲームシリーズではよくこっちへ来ててワロタｗ<br> 元々どんな性格なんすかね？ >>1093<br> つまり<br> ユダヤ教→富野信者<br> キリスト教<br> ・カトリック→宇宙世紀主義<br> ・プロテスタント→種厨<br> イスラム教→マクロスファン<br> 仏教→ボトムズ乗り<br> <br> ってこと？ >>1088<br> ゼウスのろくでなしっぷりと妻のヘラの鬼女っぷりは<br> 神々の世界でも群を抜いてるよなｗ キリスト教徒ってのはローマ教会の聖書解釈を守る所なので<br> 聖書の解釈が色々出来てもそれをやっちゃいけない人たちなんだよ。<br> <br> だからそれをやったら連中は邪教扱いを受けて酷いそしりを受ける。<br> <br> そういう意味でイスラムをものすごく毛嫌いしてる。解釈が違うから。<br> <br> で、天使がやたらと悪魔になったのはローマ教会が発足してから天使を<br> あがめる動きが何度も出て(天使は権能をつかさどるので多神教の専門神みたいに<br> 扱われたり)神を崇拝せずに天使を崇拝するとは何事とかいって強い天使閥を<br> 悪魔送りにした。だから聖書なんかと関係なくジャンジャカ堕天認定をされまくった。<br> <br> 聖書からみたらとんでもねー話でローマ教会側の触れられてはいけないタブーでもある。 悪魔だって時の流れによって状況は変わっているので<br> すでに世代交代しているかもしれんよ。 なんでみんなバアル・ゼブルって本名で言ってあげないの？<br> かわいそうじゃないか >>756<br> >ベルゼブブって大抵どの作品でもアホな噛ませだよね<br> >「あ、ちょ、やば」とか「え？うそ？あれ？」とかそんな感じで死んでくか追い返される<br> ゴッドサイダーだと女であるうえにおっぱいまで見せてくれるけどな。<br> ってかソロモン王に捕まって、天国の秘密を教えたのに信用してもらえず<br> 結局捕らわれたままってあたり、ドジッ娘萌えキャラであることは間違いない。<br> まあメガテンなどで描かれるビジュアルは、目や髑髏模様の気持ちの悪い羽を持つ蠅だったり<br> 仮の姿の人間体も全身真っ青で、ギャートルズみたいな豹柄の衣を纏ったピザなわけだが。<br> <br> >>645<br> >ルシフェルがルシファーの堕落する前のことだと思ってるバカ乙<br> 何語圏かによる読み方の違いみたいなもんだっけ？<br> でも「○○エル」ってのが「神の」を表してるんだから、勘当されたルシフェルが<br> 「親父の姓なんて名乗ってられっか！」ってエルを外したんだと考えたら<br> 間違ってないような気もするが。 まあ、アンラ・マンユが最強だな 言語についての知識を与えてくれたり未来のことを教えてくれたりする悪魔は<br> むしろ召喚して色々教えて欲しいぐらいだよな。<br> 悪魔パワーで英検１級とかロトくじ当てまくりとかｗ<br> 試練ばかり与えて、人間が生きていくうえでは何の恵みも与えてくれない<br> クソの役にも立たんYHVHよりよほどありがたい存在じゃねえか。 葛葉ライドウのルシ様が最高 世界中に広がりすぎて解釈も無数にあるからこれが真相、とかこれだけが本物とか決めるのは難しいだろ<br> 一番最初に書かれた原典の内容がそれ、と言えばそうだろうが<br> その原典にしたって時の流れに従って都合の悪い部分が改変されたりしてるだろうしな<br> もうわけわかめ状態だろ 堕天使＝悪魔で、ルシフェルは自らに付き従った天使ごと堕天したから、堕天使たちを統べる堕天使って事で悪魔王ルシファーになっただけ。<br> ベルゼバフとかとは別勢力 ルシファーの話してんのに聖書がどうこう言っているのはなぜだ？<br> 書いてあるわけねえだろうが<br> <br> 聖書に書いてないからゲームや本の聞きかじりの知識だの言ってる方がおかしいだろ<br> 聖書がすべてってわけじゃないんだから いや、そもそもルシファーやら黙示録の竜やらはアーリマンのパクリであって、善悪二元論、天使の階級もゾロアスターのパクリであるわけで・・・キリスト教はいろんなとこから拝借してるよね サタンとサターンは混同されてるけど別物のはず ウロボロスがいなければヒトは知恵を手にできなかった。 中高生に教会で教えてる私が来ましたよ。<br> 先ず最初に神がいて、魂をつくり、魂の成長の為に、地球を作る計画を建て、そのプロジェクトのリーダーを誰にするか話合い、現れたのが、長男キリストと、暁の子ルシフェル。<br> で、神は長男キリストに決めた。<br> それにより、ルシフェルは神の作った魂(神の子供達)の三分の一を仲間にして反乱を起こした。ここは黙示録。<br> その戦いにキリストは勝利をおさめる。<br> 創世記の冒頭の「光あれ」その事。<br> その後、計画は実行されて、地球が作られ、アダムとイブが生まれた。<br> そこへ、先の戦いで神を恨んでるルシフェルがヘビを操って、イブを誘惑し二人を堕落させ、アダムとイブはエデンから追放された。が、大体の流れ。<br> 神様達には、天での名前と地上での名前があるので、混乱がでるかもね。<br> キリストの天での名前はエホバだと言う所とミカエルと言う所と別れる。<br> アダムがミカエルだって言う所もある。<br> サタン(悪魔)は天では暁の子(明星の子)ルシフェルになってるのが、大体。<br> 話に出てくる、蠅王ベールゼブブは、天上決戦の折り、サタンの汗から生まれたとされる逸話からなる。<br> だから、新約聖書にでてくるけど、旧約聖書には出てこない。<br> サタンの汗から生まれた悪魔は、ベールとか、プラトーンとか、アスタロテとかがいる。<br> でも、大体はユダヤ人達が、異教徒の神をおとしめるために作られとされてる。<br> アスタロテはアフロディーテの事だとか。<br> ベールゼブブは死体に集る蠅から生まれた空想と思う。<br> ヨブ記での、サタンはキリスト(旧約聖書の神)の部下という訳じゃなくて、ヨブのへの神の信用を奪おうとしたが、神のヨブへの信用は厚く、ヨブの神への信仰も強かったので失敗したと言う話。 >>1129<br> 「初めに、神は天地を創造された。」（創、１，１）<br> 神が一番最初にしたことがコレ、と書いてある。その前に黙示録の戦いがあるみたいに書いてるけど、<br> 黙示録って未来に起こることの予言なんだけど？<br> <br> 「この黙示は、すぐにも起こるはずのことを、～～～僕ヨハネにお伝えになったものである。」（黙、１，１）<br> <br> 後、あなたの話だと、天使の成長のために地球や人が創られたみたいに読めるんだけど、寧ろ、人の成長のために（その手助けのために）天使は存在してると思うんだけど。クリスチャン一人ひとりには守護天使がいるのだし（勿論、天使も成長すればいい訳だけど）。<br> <br> 「彼らの天使たちは～～～」（マタイ、１８，１０）<br> >1019<br> TeriosのANGELIUMというゲームがある。 馬鹿だなぁ<br> <br> 組織のトップっていうのはね、その組織を辞めても別の組織のトップになるだけだんだよｗ<br> 大手企業のトップがライバル会社のトップになったりするだろｗ<br> つまり、トップに近い人達は、別の会社に移ってもトップに近い立場になるんだよｗ<br> <br> <br> 巨人が全盛期の清原を西武から引っこ抜けてたらすぐ４番にしただろ。 ５５年体制の自民党（ゴッド）＋旧社会党（左端）みたいなもんだろ<br> 最大反対勢力のフリして、ぢつは後背で談合してました、<br> プロレスは脚本どおりのヤラセでした<br> みたいな 最強かどうかはしらんが、エデンに葡萄の木を植えて神に怒られた挙句に<br> 呪われたサマエルがなんか好きだ 大丈夫だ、問題ない。 まっ、実際天使も悪魔も羽ははえて無いんですけどね。<br> 羽も輪っかも意味があるとする。<br> 実際の河童に皿も甲羅も無いように。<br> 光が濃いと影も濃いというやつだろ。<br> トップだから反転してもトップになれる。<br> >>1137<br> 天使達に羽なんか生えてたら飛べないただの飾りだよ<br> 翼は生えているがな。<br> だが<br> 悪魔には、羽が生えている者はいるけどな 聖書ほど信じられんものはないだろ<br> いろんな宗派の考えがごっちゃになって訳わかめなんだから 悪魔最強は、ルシファーと同じ大天使だったカズフェル.