アルファルファモザイク

1かな 親父がいわゆる社畜で仕事人間で毎日毎日必死で働いてて<br> 老後は楽するんだって言ってて55で死んでから人生観変わったわ<br> <br> 結局今やりたい事は今やらないと遅い<br> いつ死ぬかなんて本当に分からない<br> 早死にしたとしてもやりたいことやって死にたい 労働厨自慢はじまるよー＾＾ どいつもこいつも労働こそがアイデンティティって風潮いい加減やめろ。<br> どこの共産主義国だ。 9時に出社して新聞、雑誌、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶす。<br> 14時頃ＰＣに「ＣＤ－ＲＯＭ挿入してくれ」ってメッセージ出てくるので挿入<br> 17時30分まで新聞、雑誌、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶして退社<br> <br> 月給38万、完全週休二日制、残業なしの某財閥系メーカーの工場監視業務。<br> 将来性もクソもないが、三十路フリーターだった俺がようやくありつけた正社員職だからしがみついとく<br> その日暮らしでも<br> 50で自殺すればいい話じゃね<br> それはそれで太く短い人生だから楽しそう<br> 死ぬために生きる ID:xcYO6uuL0<br> は悟りひらいてるとか言っちゃってるけど<br> <br> ただの世間知らずにしか見えない スレの中にもあるが<br> 個人の価値観の問題かもね<br> 今の自分に<br> 追い付いてない身分でも<br> 楽観的な性格なのかで<br> 人生変わるだろうし<br> 周りがとやかく言う時代は<br> もう古くなったのかなぁ 金があったら休みたいって言うのをみるとすっごく寂しくなるよな・・・<br> <br> 何なんだろうね、ホント。 さすがに30代フリーターはないわ。<br> 真面目に生きれば20代で月収手取り30万もらえるのに。<br> 結局どれだけ頑張ったかだよ。 生まれた時から既に詰んでた 詰んでるかどうかは本人が決める事だと思う。<br> <br> フリーターから店長や社員になった人もいる。<br> 逆に大手企業でも、40代でリストラされ路頭に迷う人もいる。<br> <br> 人生は何が起きるか分からないが、楽しむということと<br> 一生懸命生きるということができなければ<br> 不幸を探しながら生きていくようになる。 ２５歳フリーター手取り月１４～１５万<br> 若い頃は余裕だったけど<br> 年取ると厚生年金やら社会保険やらどんどん<br> 引かれるものが高くなってシャレにならんわ フリーターのヤバさは言うまでもないが<br> 正社員ならダイジョーブという考え方も学生的でおめでたい スレタイ詐欺じゃん<br> おどかしやがって… とりあえず食っていければいいんじゃないの<br> 時代は変わったんだよ。もう過去の幻は見ないほうがいい ※1007<br> 「個人的悟り」と言ってるんだから、そりゃ悟った内容は本人にのみ<br> 有用なものであって、他の人にも有用とは期待できないだろう。<br> ただ、人間即社会であって、自分一人でひっそり生きようとしても、<br> すぐ家族や友人が関わってくるんで、個人的悟りなんて難しいだろうけどね。<br> それを含め、個人が幸せに生きられるなら、それでいいんじゃないか？ 給料はまぁ満足してるがゆっくり旅行できる位の休みがほしいな。 自分の器にあった生き方～とか身の丈を知る～という言い文句で<br> ある種の諦めをして苦しみを和らげるのは、一理あるっちゃあるけど<br> それって諸刃の剣にも聴こえる<br> <br> だいたいそんな悠長なこと言ってられるのも、今が健康で一応働ける程度の心身があるからだろ<br> これが年老いて身体もぶっ壊れ始めたら、まったくの蓄えもなしにその日暮らしで人生謳歌？してきた人は<br> 「身の丈を知って静かにのんびり生きる」ことすら困難になるぞ　そうでなくても40,50代になればなるほど<br> フリーター就労とかもなおさら厳しくなるだろう　働けるうちに少しでも上を目指して”溜め”を作っておいたほうが良い<br> <br> あと諦めの思想は政治的無関心を生んでだらだら不況を助長するから、そういう意味でも良くない 若いとき社畜になり、老いぼれてから何するの？<br> 働きたい奴は働け、遊びたい奴は遊べ人の人生に口出しするな 他人と比べるのはいいけど自分が無能なの棚に上げて足を引っ張るな 現金があればなんでもできる！ 週休二日手取り20〜18万。近年テレビがつまらないので、その時間バイト始めたので＋5〜7万。<br> バイトで農家まわるので、農家の爺婆と仲良くなって、いろいろ作物貰うようになって食費の出費減る。<br> なんか、普通にこれで良いような気がして来た。 そろそろ日本から離れるほうがよさそうだな<br> 資源もなく知恵もなく人口も減るばっかりで年寄り増加<br> こんな国に幸せねぇだろ　 弱肉強食　つおいやつがかつんだお！ 会計士は一年目から500 実家住まいでないのなら社宅に住めばいいじゃない 今はこれくらいが普通なのかな？<br> 俺は今２２だけど、３浪して大学に入って、親からの仕送りで月１０万以上貰ってる<br> 家賃、電気代、ガス代などは別に払って貰ってるし、車も買って貰った<br> もちろん、バイトなんかしたことはない<br> 大学も６年制で卒業までに３０００万以上かかる<br> けど、学校では別に普通な方なんだよな<br> 改めて、今自分のいる世界が異常なんだなと思った それなりに現状には満足してるが、先考えると不安で仕方がない。<br> 大量の人の生活がある日全てぶっ壊れて年単位で収束する気配なし。<br> というのを３１１ではじめて見た。<br> 阪神とかも経験してる世代だが原発はなかった。<br> 日本中原発敷き詰められてて地震もどこでも起こるし<br> ラスボスもんじゅも稼動予定とか言ってるしもうやだこの国。<br> 運悪ければどこにいてもある日いきなり詰むじゃねーか。<br> とりあえずマイホームだけはやめようと思った。ずっと借家でいいや、、。 正社員だから安心。30過ぎでフリーターとか馬鹿とか言ってる奴<br> 今の30過ぎのフリーターはずっとフリーターだった訳じゃない奴が大半<br> <br> 何か学生の書き込みが目立ってた気がしたけど今の時代、正社員からフリーターに転落とかざら<br> 自分だけは能力あるから大丈夫、努力するから大丈夫とか<br> 入社数年で労働っていう使命感に酔って潰れて転落した奴を何度も見て来た<br> <br> いざとなったら会社は一切自分を守ってなんかくれないからな <br> ２７＞<br> 一部上場企業でも住宅費の補助出ないところあるよ。<br> うちの会社、風呂・トイレ共同の６畳一間の寮があるけど、３０歳までしか住めなくてそれ以降は全部自腹（単身や寮のない地域は補助有）。<br> 給与等級も一番人の多いＣで最大２５万位、Ｄ、Ｅと最大で２万円ずつ上がっていくくらい。<br> Ｆになれば最低３５万～になるけど主任試験受けないといけないし、膨大な順番待ちの状態。<br> まあ、某プリンタで有名な会社なんですがね…。<br> 今の世の中こんなもんじゃない？<br> もう危機感を持てなくなってきた<br> 生きてても死んでも変わらないとすら思えてくる<br> <br> こんな考え方、人間じゃないよなぁ<br> 無意味な全体主義で価値観を並列化しても<br> 現実見れば明らかに地位や素質に差があるわけだし<br> 無理にいっしょになろうとすれば、嫉妬や怒りに支配されまくって疲れるぞ<br> 幸福のありようは、何かに頼るでもなく自分で見つけるしかない 悟りとか諦めとかいってるのは全然悪いことじゃないと思うよ。<br> ブッダの思想とか読んどくとわかると思う。<br> <br> 安定して蓄えがある人は死ぬ時どう死ぬのか。<br> 病室のベッドがあって延命措置があれば安楽死できて人生満足するのだろうか。<br> そんなわけはない。その日暮らしも高給取りでも、平等に安楽死か苦しい病死事故死をする。<br> <br> 親も配偶者も息子も生きて居て、死に際に優しくしてくれると思うのは希望でしかない。<br> みんな死ぬ可能性もあるし、仲が悪いことだって多いに有りうる。<br> <br> 世間体とか給料に人生の意義を見出す人は、例え希望通りになっても満足せずに上を見て一生執着するよ。<br> それか下をみて貶してプライドを保つ嫌な人生になる。<br> <br> そうじゃなくて、好きなこととか没頭できることに人生の意義を見出すべき。<br> 生まれてきた意味など無いのだから、意義をどこに見出すかで人間性は決まると思う。。<br> 中小企業の役員と一般職員の給料差が激しすぎる。<br> サビ残しまくりで月15万のやつらの会社の社長がくそでかい家に住んで<br> 外車何台も持ってるってマジありえんわ いつか死ぬのだから好きなことやる！ってフリーターしてたけど命掛けれるほど必死になれるものは見つけられなかった。今は家族を守るために社蓄してます。死ぬのが怖い。家族と別れたくない。子供が産まれて初めておれに命が宿った。そんな感じだ 同一労働同一賃金ってキリスト教国でしか無理なんだろうな<br> 日本は村長を絶対君主としたクラスターをいいものと考えた方が健やかに成長できるらしい >>34<br> 他人と比較する人は下だけを見るわけないから上も絶対見ちゃうんだよな<br> そもそも誰かを見下して満足する行為の発端は<br> 上を見て感じる不満やストレスからくる事が多い<br> 比較をやめない限り一生終わらずついてまわるわけだな<br> ID:xcYO6uuL0はおそらくアスペルガー。<br> > 結局生きてる世界が人それぞれ違う<br> という結論にたどり着いたのなら、おそらく自分が他人と違っているということなのだろう。<br> <br> > 普段何も人生のことを考えないで生きてる人<br> というのは、日頃から生きづらさを感じる必要のない普通の人々のことだろうな。<br> アスペルガーは普通の人と比べて様々な面で欠損とでも言うべき欠点があり、それゆえに常に人から嫌われ否定され続ける。<br> 常に嫌われ続けるから、常に比較され続け、そして常に自分が生きる意味を考えざるを得ない。<br> その結果が、生まれつき劣っている自分を他人と比較しても意味がない、という悟りだ。<br> <br> 他人の目をどれだけ気にしても嫌われるから、普通の人々は別の世界の住人であると考えて、世間体などもある程度無視するよう割り切らないと、何も出来ない。<br> どうせ世間体を意識しても嫌われるからな。 今の時代に生まれた限り、「お金を稼ぐ」事を放棄したら終わりだよ。<br> 諦めて「お金」といい付き合いをしなきゃね。<br> 私は20代女性だけど、正社員手取り16万。それだけじゃ絶対たりないと思ってたから、片手間にサイドビジネスしてプラス10〜20万。でも遊びまくってて幸せですよ？<br> 俺はちょっとその辺歩けば見つかるようなそこら中に転がっている<br> 石ころと同じくらい何の価値も無い人間だけど就職したいんだよ 社会を知らない餓鬼が妄言吐いてるけど<br> お前らの親以下の稼ぎの職にしか就けないぞ？ｗｗ<br> <br> 親がＤＱＮな奴を除けば<br> 親より高収入の職についてる奴なんて１割いないよな？ｗ<br> それどころか必死に働いても親の年金に負ける現実ｗｗｗｗｗ<br> <br> 団塊jrですでにオワコンなんだからゆとり世代なんてもう・・・ 仕事してて実家暮らしなら許せる<br> <br> ニートが必死に正社員否定しててウケるわw 『リストラされるから正社員も同じ』って、本当に馬鹿な意見だと思うよ。<br> 30代以降で非正規で働くとしても、ずっとバイトしかしてこなかった人と、正社員歴がある人とじゃ、全然扱いが違うから。<br> <br> バイトの面接では『履歴書の空白の説明しろ』って言われないからって、全く見ていないわけじゃない。<br> 非正規の中でも、比較的ラクで割りの良い仕事ってのはある。<br> そういう仕事は当然競争率も高く、過去の経歴が説明できない高齢フリーターなんかは、履歴書の時点で落とされる。<br> <br> 職歴無しというハンデを背負うのは、新卒採用で学歴無しというハンデを背負うのと同じだぞ。<br> 『正社員なんて意味ねーよｗｗｗ』という思考は、中卒が『学歴なんて実質意味ねーよｗｗｗ』って考えてるのと同レベルの浅はかな思考だ。<br> 下流の仕事で正社員をやっている人を小馬鹿にしている屑フリーターが多いが、そういう連中は、10年後には非正規の中ですら底辺の仕事にしか就けない、どうしようもない詰んだ人生しか歩めなくなる。 団塊jrっていつまでこんな事言い続けるつもりなんだろう 「正社員は自分の時間が無い」ってのが、ニートフリーターの言い分のようだけどさ。<br> じゃあ逆に聞くけど、ニートフリーターは“自分の時間”に何やってんの？<br> そこんところを詳しく聞きたい。 現役フリーターに将来リストラされる不安問われてもなあ…<br> 22歳からの20年間と60歳からの20年間て価値が全然違う。<br> 若いうちにやることやって50歳くらいで死にたい。親戚なんか仕事人間で59歳で死んだし。 ちゃんと働いてるけど実は詰んでるってスレに「高校出て2年ニートのオレの方が詰んでる」って書いちゃう奴って、本当にバカなんだな。んなこたぁ言わなくても分かってんだよ。 こうやって真面目に働いてる人間馬鹿にしてる癖に中国の物が爆発したり韓国車がボロクソだったりした時には日本の技術すげーとか自慢気に語っちゃってるんだろうな。 全員が一生独身という前提で語る…という統一感が清々しいな。 現役フリーターは、自分がまさにリストラされた正社員と同じ状態だという自覚が無いんだろうか…。<br> リストラされた正社員のしょぼくれた姿が、将来の自分の姿だとわからないんだろうか。<br> その哀れな姿に向かって、自分が最短コースで一直線に進んでいる事に気付いてないんだろうか。<br> <br> 金が全てとは言わんが、金も稼がずに真っ当な人生を歩めると思っているのなら、それは間違いだ。<br> 生活保護も、これからは段々厳しくなるだろう。<br> いずれ、本当に詰むぞ。 自分が30も半ばになって部下後輩を見た時に、20代をどう使ってきたかで大体の「役立つ度」が分かる。<br> 仕事3割、自己研さん3割、その他4割くらいがちょうどいい。<br> 20代で仕事が5割を超えると、その時には役立つが将来伸びなくなる。<br> <br> 20代は、人間性を広げるために遊ぶこともものすごく大切。<br> 仕事は結婚してから、もしくは30から頑張ればいい。<br> <br> 自分の20代は仕事8割だった。<br> 残ったのはたかが数百万程度の預金だけ。<br> 超絶後悔している。 >>1049<br> フリーターの立場でしか達成できない確固たる“何か”が君の中にあるのなら、それでも構わんと思うよ。<br> だけどもし、そうでないのなら、君は若さを言い訳にただ現実から目を逸らそうとしているだけだ。 世の中金がすべてとは言わないけど<br> 金さえあれば避けられる不幸も多いからな 実家住いの奴は、将来の孤独に対する覚悟を決めておけよ<br> 経験の少ない若い世代と会話が噛み合わなくなる<br> 家庭を築いて居る同年代と会話が噛み合わなくなる<br> アニメとか何十年も見続けたら飽きるか、或いは思考停止でアタマが老化する 団塊jrって全く進歩しねぇな<br> 今「リストラされるから正社員になっても無駄ジャン」<br> 昔「どうせ死ぬんだから努力したって無駄ジャン」<br> 努力しなくて良い言い訳を探すのに必死 >>1055<br> いや、悪いけど正社員なんだけど･･･ 私女だけど、正社員とかフリーター関係なく、<br> 実家暮らししてる３０代男ってすごく気持ち悪いと思うの。<br> 全ての世話を、学生時代と同じように母親にやらせてるの？<br> 学生時代よりちょっと多いお小遣いを片手に、趣味だけに費やしてるの？<br> <br> 過去に一人暮らししていてワケアリで実家に帰ってきたとかならまだしも、<br> 収入あるのに１回も一人暮らし経験してない男ってやっぱ幼いよね。 自分がフリーターじゃないってだけで満足するのは<br> すごく安い自尊心だと思うよ 51 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/08/31(水) 21:55:47.59 ID:fcPOuqPB0<br> >>38<br> いつまでも会社に守ってもらえると思うなよ<br> <br> ↑お前の親はお前より早く死ぬんだぜ リストラされれば皆同じって、マジで言ってたら笑えるな。<br> 正規と非正規では次の仕事を探すときも、履歴書に書けるか書けないか差が出るのにな。<br> アルバイトは職歴に書くのは勝手だが、大して評価対象にならないよ。 >>1061<br> 正社員を社畜と呼んで自分の劣等感を誤魔化そうとしてるニートフリーターにも言ってやってくれ。 「詰んでる」の定義が不明だけど、実家に相応の資産があるなら生きることはできるんじゃね 価値観自体はもうどうしようもなく変わっていくと思うよ。<br> というか変わらざるを得ない。　社会のシステムがもう摩耗し切ってる。<br> <br> 良い車乗ってでかい家建ててとか、ぶっちゃけもう古いだろ。 ブッダなんざ妻子持ちの王子が、頭のネジ吹っ飛んで妻子捨て<br> 修行と称して適当やらかして、悟りとか言う与太触れ回って<br> みんなに崇め奉られてるんだから、まあ結構な話だよな。<br> <br> トルストイなんかも伯爵家でさんざ遊びほうけた挙句<br> 道徳説くんだからちゃんちゃらおかしい。<br> <br> 銀のスプーンを咥えて生まれてきた奴が垂れるご高説には<br> 反吐が出る。 >>1060<br> 言っちゃ何だけど、日本ってそういう国だぞ？<br> 親を敬え上司を敬え、逆らうな、疑うなってのは盲目的に信じろってことだ。<br> 世間に「正社員になれないのは恥ずかしい」という常識があるから、社会人になると会社＞家族になるだけで実質は正社員として会社の庇護の元でベッタリなわけだろ。だからリストラを過剰に恐れるか、正社員にならないやつは恥ずかしいと言って会社から自立する心を持たない自分を正当化する。<br> 実際は団塊の世代から会社にベッタリで家族をないがしろにして様々な家庭問題を引き起こした。<br> その被害を受けた団塊jrが歪んだ人格で更に自分の子を満足に育てられず、そして今の若者世代がある。<br> <br> 俺自身は親からは生涯安定した公務員になって親の面倒を見ろと言われて育ったが、大人になってから虐待されていたと気づき、親と縁を切って実家を捨てて数年。正社員をクビになって30代フリーターだ。<br> 子どもの頃は育児放棄する親の代わりに炊事をやっていた部分もある。<br> <br> 自分はそうやって親に頼らずやっているが、それでもあえて言う。<br> 日本は依存する国民性を持った国だ。 実家暮らしのフリーター連中は、親に『家の維持費』がどれだけかかってるのか質問してみた方がいいぞ。<br> 親が死んだら、その家を維持する事すらできないという現実を思い知らされる。 ご高説垂れ流してるが、自分達の世代が昔の人のように人生80年生ききれると思ってるのか<br> 広域の放射能汚染やら環境ホルモンやらで、昔の人みたいに金やら保証やらをコツコツ貯めて第二の人生(笑)を楽しむ前にお陀仏だろ マジで公務員以外は大手でもすぐ切られる世の中になった<br> <br> 大手証券、銀行、この辺りはバブル末期から安定しないし<br> 電力などのインフラも今からは安泰とは言えないだろう<br> <br> 手取りが安くっても、悪い事せずに、まっとうに生きている事が<br> 一番大事 拙いのは世界中で同じようなことになりつつあるんだよなぁ・・・<br> もう少ししたら資本主義崩壊するんじゃねーの？<br> <br> ニートだ自殺だって、アレはもうサイレントテロだろ。 上ばかり見てもギスギスして苦しいだけ、足りる事を知るのも大事。<br> でもそれを楽な道を選ぶ免罪符にするのも違うと思うよ。<br> つまり何かイレギュラーがあっても今の生活を維持できる程度の努力はしておくべきだと思う。<br> まともな資格ひとつ取るだけで生きていく自信になるよ。 結局、百姓が勝ち組なんや！ 今の自分の目標のためには、フリーターをやるしかない。<br> <br> 悟るってのはいい方法だけど、１人で生きていける収入がなかったら、最後は路頭に迷うだけだろうな。 世界で韓国の次に<br> 最も長く働いて最も休日が少ないのが日本<br> それでいて別に賃金が高い訳でも生活が豊かな訳でもない<br> <br> 日本にゃ休まず働くのが偉い、尊いみたいな風潮があるけど<br> 欧米人から見りゃ休まず働く奴はただの基地外<br> <br> 「何の為に生きてるの？」「何の為に仕事してんの？」 社畜△<br> <br> 俺はどうせセシウムで死ぬから、もう遊んで暮らすわ 個人的に使えないやつは正社員でもばっさり切っていくやり方の方がいいけどな そろそろ救国の父が現れて欲しいところだ・・・ 何で消費しないんだとか言われても、<br> そもそも金がないんだからな。<br> <br> この辺是正してないのに、<br> 消費増大型社会を続けようとか、不可能だから。 人生に「詰み」なんて物はない<br> 他人を見下す奴も、詰んだ詰んだ言って周りにネガティブを撒き散らす奴も、どちらも害悪だ ノーライフキングって日本人のことじゃね？ 本スレなんなの？<br> 無職の負け惜しみにしちゃあ堂に入り過ぎてんなｗｗ<br> <br> そんな簡単にリストラなんかされねえよ。<br> されたとしても、統廃合によるものなら保証や転職の世話もしてくれる。普通の企業に勤めてれば。<br> ヘドハンもニートが考えてる以上にがんがん横行してる。<br> 非正規率40％って言っても、元々正社員だった人間と非正規だった奴とを一緒くたにするのはアホ。<br> <br> ニートは一生言い訳してろよｗｗ ＞上位3つは接客業が占める結果<br> <br> コンビニ：「えっと、ウチは小売業なんですが…」 自分が取りうる選択肢を全て棚に上げにして、想定される最悪の結果だけを一般化して言い訳するのがニート。 世の中にはボスと使いがいる<br> どっちになるかではなくそれから<br> 外れることを俺は望んだ。<br> だから個人事業をして自分ですべて<br> まかなっている。<br> <br> しかし皆、使いになりたがる<br> 使いになることを望んで会社に入る。<br> んで文句言ってる。全部自分で取捨選別<br> したのに文句を言う<br> だから苦しい。<br> ボスはボスでいつも時間が無く<br> 使いの仕事を観察しておかなければならない<br> <br> ボスと使いは共依存関係だと認識しなければならない<br> 俺個人で仕事やって結構稼いでいるけど、正直人生は楽しいか楽しくないかだと思うぜ<br> お金を稼いで金持ちになること、貧乏でも好きなことやること、どっちでもいいと思う >>1060<br> 今時はまともな収入があっても実家暮らしの奴の方が多いぞ<br> 一度は一人暮らし自活の経験も必要だが、一人暮らしが趣味とか実家から通勤できないほど遠い職場って言うなら別だけど<br> 無駄に見栄のために年間150万以上も浪費散財する方がアホだよ<br> それがマスコミに踊らされてる状況っていうの<br> それこそ先が見えないんだからね実家に毎月10万も入れて実家暮らしの方がよっぽど堅実的で将来見据えてる<br> まぁ両親が異常者とか頭壊れてる家庭ならご愁傷様だけど グローバリズムの時代だぜｗｗｗ 実家暮らしは自己擁護に走るけど、一人暮らしなどの非実家暮らしの人って<br> 「実家に戻るって感覚が全く無い」から意味が無い。<br> （わかんないと思うが）実家暮らしの自己擁護コメントは完璧にズレてるし、<br> 非実家暮らしと考え方も交わらない。 俺、修士卒27歳正社員2年目なんだけど手取り14万は詰んでますか？<br> <br> 勤務時間は8時半～18時頃まで残業は特にないんだけど、休みは平日に不定期に入り、しかも前日夕方に決まるから予定が何も立てられないし、平日休みだから友達と遊べない。<br> 転職したいがどこの面接受からない……<br> もうダメだ…… ネットは底辺が多いなｗ 正社員のリストラと職歴の無いフリーターって全然違うぞ<br> 再就職の可能性があるのと、４０で確実に底辺バイトすら危なくなるのと一緒にすんなよ 社畜、社畜とか言うけど<br> 人生の一番いい時期の労働力を安価でつまみ食いされるフリーターの方が<br> よっぽど社会に搾取されてるよな<br> <br> 成人するまで３０００万のコストがかかってんのに<br> 労働力として一番美味しい時期を時給１０００円で使い捨て 俺年収２４万円なんだけど・・・・・・・・・・・・・・・ 一人暮らししたことない男と結婚するのは危険。<br> 家事一切やらないどころか、ゴミをゴミ箱に入れる事すらしない奴大杉。 フリーターの時点で10代でも20代でも詰んでるだろ。<br> 生まれてこのかた、フリーターだった奴が、<br> 一般人と呼べる程度の社会的地位を得た人生逆転ストーリーを見たことも聞いたこともないぞ。 IT業界ブラックの富士通も、30過ぎたら住宅手当なんて出ない。<br> ナマポとか、税金に頼らずに暮らせるなら好きなようにしたらいいと思うよ<br> １人暮らししたことあってもゴミをゴミ箱に入れない男大杉。不思議。 <br> 幸せになるには納得することが大事だ．<br> <br> 譲歩でも，悟りでも，これから続ける努力なんでもいい納得しろ． 学生にありがちな勘違いだな、大手は住居費が出るって<br> 上場企業は株主がうるさいから、直接的な手当てなんてあまり出ないよ<br> 新卒用の寮や単身赴任の場合くらいだ<br> 扶養手当なんかも最近は削減されてる<br> >>1026<br> 今は１年目そんなに貰えないよ<br> 求められることはどんどん増えてるけどね<br> あと会計士も最近は就職難 40代でリストラされたら人生詰むのは確か。<br> 40過ぎると潰しが効かなくなる。<br> せいぜいタクシーの運ちゃんか警備員ぐらいしかない。 辛くなったら自殺すればいいじゃん。 おいさっき歯医者で先週の文春を読んだんだが何かスペインもすごいらしいぞ<br> 若者の失業率４６％で、フランス国境あたりに巨大売春ゾーンができてるとか何とか<br> 正確には、図書館でバックナンバーを見てくれ<br> 小学生の頃からネットレーダーに育て上げるのが正解じゃね？ *1077<br> そんな自分だけ助かればいいみたいなやつが増えてもしょうがないだろ<br> 起業して、数千数万もの人達を養えるような傑物のほうが大事<br> この時期に既卒職歴無し２５歳で、政令指定都市の公務員に滑り込めた俺は幸運。 フリーターvs正社員論争の面白おかしいところって、そもそも、企業にとってフリーターみたいな安価でいつでも切り捨て可能な労働力、非正規雇用は利益を確保するために必要なもので、がんばらなかったから能力が低かったから自業自得で非正規雇用にとどまっているというよりは、かつては正規雇用であったはずの仕事についている層が非正規雇用に追いやられてるということだ。<br> 非正規雇用40％みたいな現状がこわいのは、全員ががんばってもこの構造は変わらないだろうということ。どれだけ頑張ろうが、椅子取りゲーム的に必ず誰かは詰んだ人生送らなければならないこと。40代以下の世代は、その詰んだ人生に脅かされて精神を削られながら働いているということ。そのストレスで完全にやる気を無くした層がかなりのボリュームを形成しつつあること。そのせいで、どんどん全体の生産性が下がってきて、さらに負のスパイラルが加速しそうなこと。少子化なんてまさにその典型。<br> <br> 正社員だから、非正社員だから、という議論はほんとうに近視眼的だと思う。 ぶっちゃけ、若いウチは金が無いと惨めｗｗｗとか言うけど<br> 30代とか40代になると、ある程度達観してそれほど勝ち負けに拘らなくなる<br> 正規が非正規が～って言ってるうちは、まだまだ子供 大手社員ならリストラされてもそこそこの会社が雇ってくれる<br> 大手企業とのパイプにしようって安易な考えでね<br> 大抵リストラされる奴は大手の中でも底辺なので<br> パイプになんかなれないんだけど結構な役職で雇っちゃうんだよ<br> そこそこの会社がそんな馬鹿ばっか役職つけて雇うから<br> うまく仕事が回らないわけ<br> 下請けがグダグダだから今の日本は終わりなんだよ<br> もともと下請けで支えてる国だからね<br> 30代フリーター実家暮らしが詰んでるっていうか、日本が詰んでる。 *1113　どこの国ならいいと思う？ 教育・勤労・納税は憲法で定められている国民の義務<br> ニートはそのうち２つの義務を果たせていない<br> そんな立場で義務を果たしているやつに文句を言うな 自分なりの価値観があれば生活のランクに関わらず<br> 楽しく生きていけるというけれど<br> どうしても卑屈になったりするよ<br> 俺は、貯金だと思って<br> 毎日少しづつヴィパッサナー瞑想を始めた<br> いつか悟れるといいな スレ主１へ<br> 因果応報って知ってる？　<br> 何の益もないのに他人を貶めた結果は廻り回って還るから<br> <br> 覚えておくと良いよ これからも毎年１０万人単位で詰んでる予備軍が発生するんで<br> <br> 年収１００万円の豊かな節約生活: 山崎　寿人<br> <br> 東大を卒業して超有名企業に就職するも５年で退職。<br> 以来２０年間定職に就かず、工夫を重ねて貧乏を極楽に換えた男の生活の智恵。<br> <br> ttp://amzn.to/nQQNIU 働いてないくせに文句言ってるやつらばっかだなwww<br> 自分のわがままを突き通したいなんて小学生と変わりないじゃんwwww 親が教育の義務を怠り<br> 子が労働の義務を果たさない 今はデフレで円高なので、月手取り15万とかの薄給でもどうにか食って行けてるが、<br> これが毎年2〜3%とか、あるいはもっとインフレになってきたら、給料少ないやつらの<br> 不満とか将来への不安はシャレになんないくらい高まるだろうし、デモや暴動などの<br> 社会的不安定要因が噴出する。年金生活者のジジババも怒り出す。<br> だから政府はデフレ脱却って口先だけでは連呼するけど、本気になって脱却する政策は<br> 採用しないのだ。<br> 1121<br> 全くだな　この点においてはオザワンに同意する<br> <br> 死ぬまでにいくら使うか計算して贅沢を諦めて貯蓄しときゃなんとかなるだろ。<br> ４０でポックリ死ぬんならフリーターでもいいんじゃない？<br> そっから間違って生きちゃったら悲惨だけど 米1083<br> 40くらいでクビになったら<br> まぁ高齢フリーターよりははるかにマシだが悲惨なことに変わりはないよ<br> 特に潰しのきかん事務系なら。<br> 運良く次が決まっても待遇はかなり落ちるし<br> <br> 正社員なら家族持ちも多いしローンもあるから負担もダンチ<br> <br> まあ生物なんて生まれた時点で詰んでいるんだよな。<br> だって絶対死ぬんだもん。それが詰み。 まあいざとなったら自殺するんだよな、世間体とかそんな不安はもうどうでもよくなる<br> 日本は自殺大国だからそれほど珍しい事じゃないし、こんなのありきたりな出来事でしょ 日本人の想像力を潰してきたのって、定年六十までは無能でも安泰、そしてそれ以降は楽しんで暮らすっていう<br> 考え方なんじゃないのかなあ。<br> 一番心身ともに充実している二十代とか三十代とかを蔑ろにして、何で六十以降の人生を楽しむことができると思っていたんだろうね。<br> そんなことないのにさ。<br> <br> 若い人の労働意欲がなくなったのって、たぶん団塊世代とかの六十以降の暮らしぶりをみて、絶望したってのもあるんじゃないの。<br> 「ただただ、六十まで働いても意味がないんだ」と分かってしまえば、無理に正社員になろうとする意欲はなくなる。<br> しかも今は正社員になりたくてもなれないし、なれたとしてもリストラされる時代だから、その意欲減少に拍車がかかってるんだろうね。 昭和40年代からバブル崩壊まではブースターついてたからなぁ<br> それ抜きで回るように再構築しそこねてるのは間違いない<br> 買い物破産がまだたいしたことないだけ末端は冷静 一緒に遊ぶ友達作れよ<br> そいつが自分と共通の趣味を持っているなら最高、言うこと無し<br> <br> これだけで人生は最高に楽しく感じる、給料の多さなんかどうでもいいわ 正社員を馬鹿にするフリーターは<br> 目も当てられないが<br> フリーターフリーターと<br> レッテル張りに必死な正社員は<br> そんなに仕事辛いんだたら<br> 独立開業めざせよって思う。 自宅持ちなら生活保護でなんとかなるだろ ネットで中国韓国叩き優先だからな<br> そら積んでるわな<br> 悟りとか言ってる学生痛すぎ･･･ だって気付いててももうどうしようもないじゃんｗ３０代フリーター職歴無しをどこが雇うんだよｗ 仕事でも何でもいいけど<br> 自分はこれをやるって強い意思があれば生きていける<br> 死ぬ気になれば何でもできるよ 死ぬまで自力で衣食住を賄えるんなら金額なんてホントどうでもいいと思うよ<br> ６０まで働けるとして年金受給まで年１００万で暮らすとして５００万<br> 年金年額８０万として、６５から年額２０万の自腹<br> ８５まで生きちゃったとして４００万<br> まあ実家暮らしで病気もリフォーム修繕もしなきゃ９００万も貯めてりゃいいか<br> <br> ４０くらいまでしかマトモに働けないフリーターだったら、６０までの生活費が２０００万プラス<br> フリーターで実家があって４０までに２９００万貯めれればなんとか自力で生き延びられるかもね<br> <br> 無理だと思うけど ↑　ネットで日本叩き優先だからな<br> そら積んでるわな<br> あごめ　1139は1134宛ニダ 30代で実家暮らし正社員で手取り27万<br> 独身・恋人なし・女<br> <br> 社会的に積んだ＼(^o^)／<br> 親死んだら吊るしかない気がする 金なくなったら自殺すればいいって言うけど<br> 自殺は簡単じゃないよ、言うだけなら楽だけど<br> 実際詰みすぎて実行したけど最後まで行けず、絶望ばかり<br> まぁ本当に1円しかなくなったら、住民表あればナマポ受けられるけどさ 地主の俺勝ち組決定ｗｗ 以上無職達の妄想でしたは。 国防の義務だ。税金収めてあとは頭のいい奴に任せろ。最低限の事してりゃ、生きる意味があるで。<br> 五年、十年先の事は考えないようにしてる<br> 取りあえずこの先一ヶ月飢えずに喰って行ければ幸せ<br> <br> 汝の欲することをなせ 生活保護をナマポとかいうやつは韓棒子 女に生まれたかった。<br> <br> ちょっと上昇志向捨てたら<br> 女の人生ほど楽なもんはないわ。<br> 社会問題なのに見下して馬鹿にするだけの奴多すぎるよな もうお前達の父親が働いてつくってきた水準の生活には、今の学生や新卒の社会人は一握りしか出来ない。これ本当。<br> だから他人と比べる幸せの価値より個人の考える幸せの価値を重んじないと、本当に生きていけないから<br> その辺の事をわかってる奴が少な過ぎる 病気で長期入院を強いられたり、事故で身体が不自由になったときが怖すぎる<br> 人間一人で何でもできる時期は限られているから、普段からの親類・友人関係は非常に大事だし、<br> ある程度の出費は必要経費だと割り切ったほうが得<br> お金がなくても幸せになれるけど、その幸せを維持しようとしたら結局お金に振り回される<br> 米141さん<br> 36歳独身男給料11～12万<br> しかも多重債務です<br> <br> 生きててすいません<br> 生きててすいません<br> 生きてて本当にすいません<br> <br> サーセン なんでネットでまで仕事の話してんだ？<br> 奴隷社会日本の典型例ｗｗｗ 徴兵制を採用して徴兵期間にいくつか資格取らせて戦争や災害に対処できる大人作れば労働者のレベルと就職率と企業力は向上する<br> <br> まあ皆いやがるだろうけどな 嫁、子供、借金、病気なしならどんな状態からでもリスタートできるっての<br> 自分が生きて行くのに必要な本質をよく考えろよ 実際社会に出る頃には勝ち組負け組決まってるな<br> 相続できる持ち家があって親に借金がなければなんとでもなるし<br> 親世代がバブル崩壊までにどれだけの資産を築き上げたか次第だわ<br> 実家暮らしの人ってワンマンでパチンカスで口は達者だけど明日のプランすら無い<br> 無計画な人ばっかりな気がするな。<br> 社会的には「おおらか」って言葉で片付けてるけどね。 日本の教育制度はごみだからな・・・<br> あれは本当にくだらん 実家暮らしはもっと奨励した方がいいけどな<br> 核家族より拡大家族の方が社会の負担は減る<br> ようは実家に甘えたカスが比率的に多いのが問題なだけ 俺は徴兵はどうしても必要だとは思わないけど、自己管理のできない人間が多いのを思うとやむなしと思える<br> <br> ニートとか強制徴用しないと出てこないだろうからな 人生の幸せ度は、<br> １　財産などの物質的裕福<br> ２　余暇の多さ、時間の余裕<br> ３　充実した仕事に打ち込めるかという仕事快感　に分けることができると思う。<br> <br> 時代と国情的に、１に多くを望むのは難しい。<br> だったら、１は生きていく上でそこそこｏｋなレベルにしておいて、２と３を優先していいんじゃないのかね。<br> そりゃ全部がたくさん手に入るにこしたことはないが。<br> 売国政権と老害がのさばってる今の日本じゃ、よほど能力と努力と運がないと１の充実は難しいぞ。<br> これ優先度は人によると思うから、そもそもそこから違う人同士で言い争ってもきりがない<br> 子供もローンもないから詰みようが無い。<br> 皮算用見込んで子供作ったり家買ったりしてるほうが詰みやすいと思うけどね。 東京に来てリーマンの実態でも観察すれば学生もどんなものかわかるよ<br> <br> つまらん人間の生命維持のためにだけ存在する会社群<br> <br> その証拠に今の日本に日本発の魅力のある物やサービスは少ない 独身なら案外なんとでもなる<br> 持ち家があるならホームレス転落もないわけだし、それだけで羨ましいわ<br> 「詰んでる」ってのは理想に届かないってだけで生きるだけなら簡単<br> なんだかんだ言っても日本は恵まれてる国 1164はその先は何を言いたいの？<br> 人生はひまつぶし？　働いたら負け？　日本はだめだから外国へ行こう？<br> <br> 『詰んでる』とか軽く言うけどってこと<br> <br> 詰んでるんだったらこれから人口減少確定の日本も詰んでるし、バブル崩壊の世界も詰んでる<br> <br> 詰む、詰まないってのは考え方次第だよってこと<br> <br> そもそも勝負と思うと生きるの辛いし、これから タバコすってる友達にね<br> <br> 体によくないよって言ったら<br> <br> 「どうせ５０まで生きるつもりないしｗｗｗｗ」<br> <br> って言ってたんだ。<br> <br> うちの親父はね「死にたくない」って泣きながら５３で亡くなった<br> <br> 咽頭ガンでね。<br> <br> 何かを続けることも難しいとおもうけど<br> <br> キレイに諦めることも意外と難しいとおもうよ 「詰んでる」と思いたい人が詰んでる物語を組み立てる<br> そういうアンテナを立ててそういう素材を見つけては<br> 「そら見ろ！　ご覧のとおり詰んでるじゃないか！」とドヤ顔しながらそこに組み込んで<br> 「詰んでるストーリー」を更に強固にする<br> <br> そういうのは、おまえ自身と日本のために辞めろ<br> 日本みたいな国で詰むとかそうそう無いから<br> 勝手に人生諦めた馬鹿が他人も道連れにしようとしてるだけだろ<br> 生きようと思えばなんとでもなる国 ID:6HlJZzPr0<br> <br> こいつうぜえ 詰んでるつーか転けてるだけ<br> 立ち上がるか寝そべるか選べ 要するに結婚しなきゃいい<br> いざとなっても自殺しなくていい。死ぬまで生きるだけさ<br> 飢えて死ぬならそれまでよ。死ぬまで好きな事やれよ >>1173<br> お前、中学生時代に「数学なんて将来何の役に立つの？」とか言って、<br> ゲームしたり漫画読んだりばっかしてたタイプだろ。<br> <br> 数学から逃げるのが早ければ早い奴ほど、<br> ダメな人生を送っているように思う。<br> 学歴が低くても、数学から逃げなかった奴は割と人生何とか頑張ってる。 >>1141<br> ネタか？全然詰んでないじゃないか、それより優秀な方だぞ、さっさと女見つけて子供でも作れ 自称正社員も自称フリーターも再現なく金が湧き出るような発言ばかりしてて笑えない。 生徒「数学なんて将来なんの役に立つの？」<br> 教師「……」<br> 社会人「は？　二次方程式や微分積分とか社会でいくらでも使う機会あるだろ。教師は何で黙っちゃってるわけ！？」<br> 教師「……」<br> まあ手取り15万なら実家にいるのが正解だけどな まあ、細けぇ事はどうでもいい<br> いざとなったら首吊りゃあいいぜよ！yes！！ >>1163<br> じじになって一人でぽつんと生きてる方が詰んでるよ >>1002<br> 俺の母親も働いて働いて40半ばで脳腫瘍で倒れて入院･手術したんだけど<br> 命取り留めてから人生観変わったってよく言ってたわ<br> 文字通り死ぬほど働いても元も子もないって 30代はドカタなりで稼げるからいいんだよ。40以降どうするかって話だよ。<br> ずっと30代のペースで稼げるなら誰も正社員なんかやらないだろ。 詰むのは家庭持ち。<br> <br> 変な犯罪起こすのは独り者。 少なくとも<br> <br> 俺は他人の人生にモノ言えるほど偉くない<br> <br> お前らは優秀な人間なんだろうな まぁ、人間生きてるだけで<br> <br> 迷惑なんだから。<br> <br> とりあえず働け。<br> <br> 働かないんだったら<br> <br> わかるよな？ >>67<br> ＞白木屋コピペみたいに、年齢に相応しい身の処し方が出来ないって<br> ＞本当に生きてて辛いし、ミジメな気持ちにさせられると思うけど<br> <br> ほんとそう思う。生きづらいし、ミジメの連続。<br> <br> いくら自分が「悟り」だなんだと達観した気になってても、年を取れば取るほど否応なしに、<br> 自分自身の「社会的身分や社会人スキルの低さ」に直面させられる場面に何度も何度も遭遇するよ。<br> <br> ボディブローのように地味だけど、あまりにも現実的かつ具体的で、じわじわとプライドを<br> 削っていくようなプレッシャー。<br> とてもじゃないけど「悟り」だの「諦め」だので自分自身を誤魔化しきれない。<br> しかも、そのプレッシャーに晒され続けると、どんどん被害妄想的になってくしね。<br> <br> 「どうしても人と同じ人生は送りたくない」というなら仕方ないけど、そうでなければ<br> 普通に就職して、普通に一人暮らしして、普通に友人や恋人作って、普通に生活するって道を<br> とりあえず目指す方が賢明だと思う。<br> 目の前の面倒くさい現実から逃げ回って、最終的に不本意な形でHARD MODEを選択する、っていうのは<br> 本当におすすめできない。 学生の頃バイトガンガンいれて月に十二、三万稼いでてなんかしんどくなったから週二の三時間くらいに減らしたらすごい楽になった、慢性的な金欠になったけど おい、お前ら<br> 俺と一緒にゲーム作ろうぜ！！<br> 死ねるぜ！！ 弱者同士で叩きあってるんだから救えねえ 労働第一主義は流石に駄目だけど、<br> 「働きたくない」無職が社会保障にぶら下がるのは止めて欲しい。<br> 勿論、「働けない」人々を支えるのは社会の義務。<br> しかし、適当に理由を付けて働きたくないを働けないにすり替えている奴が多い気がする。<br> 自分の安いプライドを傷つけたくないが為に。<br> <br> <br> 潔く死んで欲しい。 >>1189<br> ここを見てると現状が酷いのも納得してしまう 25歳にして大卒4年ニート。バイト経験はあるが社会的スキル皆無のコミュ障。<br> 人のことなど気にしないし何もせずに今もいるんだが、働けるとは思えないわ。やっぱり働くにもなにするにも外見とある程度の信用がいるから厳しいね。<br> <br> そのある程度の信用を得るのが難しい。 白木屋コピペを真に受けてる奴もどうかと思うし<br> 給料全部小遣いと言い切っちゃう奴もどうかと思う。なんでそう極端なんだよ。<br> <br> 学生さんの意見も話半分だが、<br> 突っかかってる6HlJZzPr0の言ってることも偏見に満ちてて何がなんだか。 悟りとか言うなら本格的に寺の小坊主にでもなればいいのに >>白木屋コピペみたいに、年齢に相応しい身の処し方が出来ないって<br> 本当に生きてて辛いし、ミジメな気持ちにさせられると思うけど<br> <br> ぼっちだとそんなことないけどな<br> 周りの目が気になるから惨めだと感じるだけだろ イワシの群れにいるやつがタイやマグロに嫉妬するとは思えない 日本がまだ豊かだった頃は<br> <br> 借家住まい<br> →いつか大家の都合で店立てを喰らい詰み<br> <br> 一生独身<br> →寂しい晩年と孤独死で詰み<br> <br> とか言われてて、みんながマイホームと家庭を追い求めていたのだけれど、<br> 実際は<br> <br> ・借地借家法があるので闘えば店子が断然有利<br> ・実際は家庭を維持するために家庭を顧みずに働いて家庭崩壊というワロえない結末に<br> <br> みたいな事も多かったのよ。<br> 自分の現状が世間一般の言う水準に達していないから「詰み」だとやさぐれる前に、<br> まともな本や知人から知識を集めるべし。<br> <br> <br> 根拠レスな楽観もまずいが根拠レスな悲観も同じくらいにまずい。<br> 幸せな奴が幸せであるために、不幸せな奴がいて欲しい<br> 下がいないと自分が上にならないから。<br> 日本人らしいよな。<br> 幸せに理屈つけたがる。<br> 実家がある＆両親健在なら15万でも貯金できるな<br> 要は自分がどれだけ金必要か、そして金使うかだろ？<br> いくら稼いだって足りない奴は足りないよ<br> 遊びやブランドやギャンブルにつぎこんだり、サラ金にハマる奴どんだけいると思ってんだ<br> <br> 祝儀も香典も余裕がない奴は最低限でいいよ<br> つか披露宴も葬式も本来は金持ちの見栄なのに、貧乏人が真似しなくていいだろ<br> やりたい奴はやればいいってだけの話<br> 結婚なんて役所で手続きすればそれで終わり<br> 葬式も葬儀屋に儲けさせるつもりがなければ意外と安い<br> 戒名（笑）<br> <br> 本当に貧乏人が大金を使う必要がある機会は、大病をわずらったときくらいじゃねーの<br> それに比べりゃ冠婚葬祭なんて無駄な出費ばかりで馬鹿馬鹿しくって… ID:xcYO6uuL0<br> <br> いつから「悟り」って言葉が、努力しないことや向上心を捨てることへの言い訳になったの？<br> <br> 傍から見たら、自分が他人より劣っているという現実に直面して傷つきたくないから、<br> 安っぽいニヒリズムに逃げ込んでるだけなのに<br> <br> それだけでもチンケでみっともないことのに、「悟った」みたいな言葉に置き換えて自分自身を<br> 人より高みに置こうとする、その人並み外れた自己愛とプライドといったら<br> <br> ↓この短い一文からだけでもそういう意識が伝わってくる<br> <br> ＞でも普段何も人生のことを考えないで生きてる人は難しいんじゃないかな 達観を装って現実から逃げてるくせに、人を小馬鹿にしてるような奴よりも、<br> たとえ「負け組」と世間から蔑まされ嘲笑されようと、少しでもよりマシな<br> 自分になるために、現実と格闘してもがいてるヤツの方がかっこいい<br> <br> 「ロッキー」とか「黒沢」とか、物笑いの種になることが多いけど、俺は笑えない おれは３７歳職歴なし、バイト歴なし、月収３万（こずかい）だけど、何とか暮らしていけてる。<br> お母さんが死んでも、妹が社会人と結婚したので、こずかいくれることになっている。<br> 贅沢しなければ、どんな形でも生きていけると思う。 ここであーぎゃー言っても何も世の中変わらんしな。<br> 結局、社員だろうがフリーターだろうが自営業やら自由業だろうとも<br> 当の本人の努力はもちろんとして、どう上手く生きていけるか、あとは必要な運に恵まれるかだよ。 ゆとりとそれより下の世代はもうすでに詰んでる >いつから「悟り」って言葉が、努力しないことや向上心を捨てることへの言い訳になったの？<br> 俺もそう思う<br> ブッダの言う悟りは因果の把握であり、八正道という生活哲学の実践であるはずなのにね<br> <br> この時代仕事選んでなんていられないだろ。<br> 3K（キツイ、汚い、危険）とか気にせずに手に職つくような仕事してみろよ。<br> いざという時や将来なんらか潰しがきくよ。<br> 意外とそれが自信にも繋がったりする。<br> <br> ｂｙ３０代　造園業<br> 他人を見下しても自分の置かれた立場は変らない。<br> でもそうしてないと精神的に耐えられない人も<br> 今の時代多そうだよな。 過剰労働で精神削られて自殺する奴と、職に就けず路頭に迷って自殺する奴がいる不思議な国。 なんかスレタイと流れ逆になってないか？ 年取って何かやろうと思うっても、驚くほど気力も体力もなくなった。<br> 本１冊読もうとしても老眼で焦点が合わないし、集中力も続かない。<br> 若いうちに、本当にやりたいことやっとけ。<br> てうちの祖父さん（８７歳）が言ってた。 フジテレビで働けないかな。あそこ電話対応糞でも大丈夫らしいじゃん。 俺30代で正社員だけど実家暮らしで手取り15万で余裕 フリーターで月収１５万って、拘束時間は正社員とそう変わらんやん。<br> そんなに連日働くのなら、あえてフリーターを選ぶメリットなんか何も無い。<br> さっさと正社員になればいいのにって思うよ。<br> <br> せっかくフリーターという生き方を選ぶのなら、もっと自分の時間を確保しろよ。<br> 自分の時間のためにフリーターになったのなら、収入なんて二の次だろ？<br> フリーターで週４日も５日も働いてる奴らって、一体何のためにフリーターという道を選んだんだ？<br> そんなにいっぱい働きたいなら、正社員になれよ。<br> 休みが少ない上に安い時給でこき使われるフリーターとか、社畜の正社員以上に終わっとる生き方だろ。 「倒産速報 明日はわが身」ってサイトよく見てるんだけど東京だけで毎日10社は潰れてるんだよ。<br> もちろん全ては把握してないっぽいから実数はわからんが、従業員20名ほどだった得意先も潰れた時にそのサイトに載ったのにはちょっと驚いた。<br> <br> ま、ホント明日は我が身って事。散々↑の方で言われてるけどいつ三十路フリーターになるかわからんて。<br> 正社員って本当に可哀想だよね（＾＾）<br> だって、俺らみたいな屑を生かすために税金払ってるんだぜｗｗｗ<br> 正社員サマが頑張って社会を維持してくれるから、俺らはダラダラやってても人並みの生活できる<br> 本当にありがとう、正社員サマ♪<br> アンタ達が死ぬ気で働いて納めた税金で、俺らは悠々自適に生きていけてます（＾＾） 年齢に応じた身の処し方って物凄く前時代的だな。<br> どうしてこう多様性を認めようとしないかね。 毎日定時帰り、土日休みで平均の給料の「普通」社員だが<br> 奴隷自慢もニートの煽りも馬鹿にしか見えない。<br> <br> まぁそれだけ日本がおかしいんだろうが どうやって働いて生活していくかなんて人それぞれだと思うけどな。自分のやり方を見つけてやっていくしかないよ。<br> だから働きもしないで労働厨とか社畜乙とか書き込んでるニートは何にも分かってないと思う。一番人生について考えてないのはニート、お前らだぞ。 2chやってる時点で詰んでる >>1177<br> <br> 半分は知的生命体としての理知的で合理的な脳のトレーニングだと思うよ。<br> 高卒のあと専門２年行った動物の看護婦さんね、<br> <br> 「この体重５．６ｋｇの子にこの一錠２５０ｍｇの薬を適当に割って１５ｍｇ／ｋｇで投与しておいてね」<br> <br> この指示を実行できない子が半分です。<br> 日本の惨状はこれからどんどん悪化していくのが確定的なんだけど<br> 頑張ってる人は今以上さらに頑張っていくのかね<br> 大変だねぇ 今の時代詰んでない奴のほうが少ないんじゃなかろうか とりあえず国家公務員はエリートがもらいまくって平均年収あげてるけど<br> ほとんどの人はそんなにもらってない。若手は特に。<br> <br> 少なくとも国民から批判されるレベルでもらっていることはない。 ここのコメント、社会経験ないやつばっかじゃないの？<br> 色々とおかしい 実家暮らしの29歳♂　手取り18万　年収330万<br> <br> 特に不満は無かったが<br> ある日、郵便局員の友達に<br> 「自分の成績のため、郵便局のクレジットカード作って」<br> と頼まれ、申請したが<br> <br> ･･･審査に落ちた<br> <br> 自分の現実を思い知るとともに<br> 友達の、必死に俺を傷つけまいとする優しい言葉が<br> 胸を磨り潰すように痛かった 給料は時代なりの平均だけど残業はあまりないしまあそれも幸せなのかなと思う。若いころこそ遊ぶって言ってるやつは税金とか親の金じゃなくて自分の金で遊べよマジで。生活保護なんてホント最低限にしてほしい。ただの隠れ蓑じゃん。<br> 実家の人は一回家出てみればいいのになあ。経験値として勿体ない。<br> おーおー世知辛い世の中ですのぉ<br> 他人叩く前に現状を改善することを考えよう<br> それをせずにただ自分の境遇を嘆いていてもただの頭弱い人に見えるよみんな<br> まあせいぜいがんばれや 金があれば豊かに気持ちになれる<br> >>234<br> 同じくらいだな<br> 中小企業で税金や生命保険やらはらったら、そんなもんだよなぁ。 別に詰んでないだろ<br> 親がスーパー金持ちだから問題ない 30で詰んだとか言ってるけど、やっぱり健康が一番だよ >>1091<br> 一年前のおれ発見ｗ<br> 院卒でその給料だと落ち込むよな……<br> 世間では院卒なんて役に立たないってボロカスに言われてるけど、<br> 学校で得た知識や勉強の姿勢は財産だと思うよ。<br> 大丈夫、選択肢はまだあるさ コメ伸び過ぎだろ… みんながんばれ<br> <br> あ、間違えた、MP使うな<br> 今後他人や社会に寄りかからない、責任を持たないなら<br> いくら収入低くてもいいんじゃね？<br> <br> 収入少ないくせに計画性一つ無くて、仕舞いに国が悪いとか言い出すクズにはヘドが出る 質問なんですけど、これって、文字どうやって大きくするの？<br> 知ってる方おしえて。 手取り25くらいじゃまともな暮らしはできんぞ<br> 手取り25で借り上げ住宅だったから<br> 毎月20万くらい好きに使えたが<br> サービス業で店長だったので奴隷のような生活だった　結局金は使えなくて貯蓄してた<br> ファミリー層相手の店から人間の屑相手の職場に移動になって<br> ノイローゼになりそうで仕事辞めたわ<br> 今フリーターだが幸せだな　資格取るため学校へ入りなおし中<br> <br> 幸せなんて何を基準に考えるかだと思うけどなあ<br> 貧乏だけど一緒に苦労してくれる相方居る奴とか<br> 幸せなんだろうなって思う　 月一でフィギュア一個買える豊かさ わたし女だけど新卒から手取り20万以上もらってるわ<br> ボーナス平均したら月収28万くらい<br> 残業なしで週休二日<br> <br> 結婚するなら同じくらいの年収の人がいい 『正社員になると時間が足りない』と思えるほどオフの予定が詰まってるのなら、それはそれで素晴らしい事だと思うよ。<br> そういう人は、存分にニートやフリーター人生を歩めばいいと思う。<br> それだけアクティブに遊べる人なら、正社員になんかならなくても、何とかなるだろう。<br> <br> でも、真昼間から２ちゃんやニコ動でクダをまいてる連中って、そんな超絶リア充な生活してないだろ？<br> 仕事もせず他人と遊びもせず、家で２ちゃんしたりネトゲしたりシコったりしてるだけ。<br> それこそ、『人生が詰んでる』状態そのものじゃん。 地方は正社員でも30歳で20万切るのは当たり前だったり ２０代のうちは想像できないんだろうけど、年を取ると金がかかるようになるんだよ。<br> 本人が望む望まないに関わらずにね。<br> 冠婚葬祭で金がかかり、交際費で金がかかり、医療費で金がかかる。<br> ケチろうと思えばケチれるが、この手の出費をケチると、後でツケが必ず回ってくる。<br> <br> 社会で生きている以上、本人が良ければそれでいい、だけでは通用しないんだよ。<br> 金が無くて結婚できないとか、そういうレベルの話ですらない。<br> 冠婚葬祭をケチれば親類縁者ですら離れていき、交際費をケチれば友人とも疎遠になり、医療費をケチって病気が重くなっても誰も助けてくれなくなる。<br> フリーターやニートで貯金が無くて払えないという事情があったとしても、他の人からすれば『他人の事情』に過ぎないんだ。<br> 上の方で白木屋のコピペの話が出ているけど、あれはただ惨めなだけじゃなくて、人として社会から見放されていく姿を表してるんだ。<br> <br> 一生一人で誰とも関わらずに生きていくつもりなら、ニート・フリーター、結構な生き方だと思う。<br> 一人で生きて一人で死ぬのなら、全く問題無い。<br> 駅前で寝てても誰からも見向きもされないホームレスと変わらない生き様だが、本人が良ければそれでいいんだろう。<br> だけど、そんな生き方が嫌だと思うのなら、何かしら建設的な生き方を模索した方がいい。<br> 正社員にはならなくてもいいけど、中年になっても人並みの付き合いができるよう安定収入を得られる方法を真剣に考えた方が良い。 前に進めるけど進まなくていいやって人は良いけど<br> 進めない奴が金より時間とか言ってるのは鼻で笑えるわｗ<br> <br> あと非正規雇用40％とか母数の計算が可笑しいと思わないのかね<br> 働らかなくても苦しい<br> 働いてても苦しい<br> <br> もうバグってるんじゃないか 年収330万で審査落とすってそれ郵便局のサービスじゃないだろ<br> どこの富裕層向けのクレジットカードだよ<br> 定期収入が月10万もあれば収入審査は余裕で通るヨ<br> つうか、収入ゼロでもカードの種類によっちゃ通すしな<br> <br> 親戚にヤ○ザがいたり、過去債務で問題起こしてたら通らないけど 勤続13年、技術職、実家にパラサイト。<br> 去年から残業は増えても残業代が出ないから手取り15万いかない。<br> 総支給額で300くらい、後十年後も変わらないのが判明しとる。<br> 結婚願望は色んな意味で亡くなりました。<br> <br> これが地方の株式上場企業の現実。<br> <br> ｶﾒﾗ,PC,筋トレで生きて逝きます。 実家暮らしでも手取りが15万のままで、親が倒れたら介護で詰む。親が亡くなって、家を相続したら、手取り15万の稼ぎから払うことになる固定資産税。古い家の場合は修理費もかさむし、マンションで古いと修理で済まず建て替えの費用を負担することもある。いずれもフリーターの蓄えなどすぐに吹っ飛ばすには十分過ぎる。家を売れば解決かもしれないが、買い手がつかなければ話にならない。<br> いずれも今すぐの話ではないが、こんな問題が出てくるような年齢になってもフリーターのままだったら、詰まない方法を探すほうが難しい。<br> いつか皆詰むんだよ。　<br> 必ずね。<br> 正社員だろうがフリーターだろうが<br> 生きるために働くこれで良いじゃない<br> <br> みつを 日本は新卒至上主義をずっと続けてるけど<br> 今は日本郵便をはじめとして<br> 新卒採用を中止してる企業も増えてきてるしなあ。<br> <br> 今の30代というとこれも就職氷河期世代か。<br> 日本は雇用の流動性がなくて、<br> 正社員身分がガチガチでやめさせにくいから<br> 新卒の時がたまたま不景気で一度外れただけで<br> もうはい上がれなかったりして<br> 多くが一生フリーター確定になってりしてるしな。<br> <br> 経済的にはもう中国に抜かれて<br> これからも他の国に抜かれてくらしいし<br> 今の不景気がどれだけ続くか<br> もっと不景気になってくのか知らないけど。 オランダでは警察官もワークシェアで<br> 1人週3～4日勤務で回してるらしいけど<br> 日本では最近ワークシェアって全然言われなくなったな。<br> <br> 今職がある人の給料が他の人にも回すと減るから<br> 職のある人達が口にしなくなったんだろうけど。 大病を患ったら金持ちの家に忍び込んで盗みをするしかないのか。。。 どんなバイトを月何百時間労働して手取り15万なのか分からんと何とも言えんが、<br> これから年とって無理がきかなくなってくると積むと思う 子供ができて親が動けなくなった所で詰んだよ～ 物事を悪い方へ考えていく人は大変だね 日本の中流層から外れた人間って<br> なんで同じ階層の人間同士で協力<br> して負担を減らし合うって考えに<br> ならないのだろうか 仕事の関係で、上京して10年以上ひとり暮らしだから、実家住まいは素直に羨ましい。<br> <br> 生活コストが段違いで実家に金入れても、貯金できる額も全然ちがうし、<br> 多少手伝ったとしても、家事に取られる時間もすくない。 朝鮮戦争が始まった時、政治家は次は日本も戦争だと重工を守って経済発展させてしまった。<br> 実際、竹島占拠されて戦争戦争と言い続けた政治家はソ連崩壊の冷戦緩和で肩透かしをくらった。<br> そう時代はシフトして捏造教科書で反日洗脳された社会に共産工作が政権強奪という結果をもたらした。<br> 3.12　保導連盟事件みたいな事が東北で起こされた。<br> ここから国を立ち直らせたなら、高度成長を自慢する団塊を鼻で笑えるレベル。 いろいろと詰んだ人が徐々に増えてる気がする<br> 厳しい世の中になってるね 自分としては、30年ローンで30年程度しか耐久性が無い安い建売住宅買うサラリーマンのほうがよっぽど奴隷だと思うけどな。<br> 自分なら月5万くらいためて、適度な田舎に古くても自分で直せる家を現金で買うかな。<br> これからの時代は団塊の世代が死んで結構良い家が割と安く売りに出るからチャンスだぜ？<br> これからずっと手取り15万でもこの方法ならイケる。 オレオレ詐欺でもやれば？ 30歳で毎月6万円のフリーターの俺は負け組 幸せなんて本人が感じるかどうかで本人が幸せだと思うならそれでいいんじゃね ３５歳で手取り７０万あるはずなのに、小遣いは３万円。<br> <br> どんだけ嫁子どもに金かかるんだ・・・ ＞私女だけど、正社員とかフリーター関係なく、<br> 実家暮らししてる３０代男ってすごく気持ち悪いと思うの。<br> <br> まず実家暮らしで仕事してる男全員に謝れ<br> 真面目に仕事して給料から食費や電気代やらの生活費入れて<br> 家事も手伝ってる俺にも謝れ 今傷病手当貰って車で旅行しまくってる。<br> これもやっぱり向き不向きが有るって事を伝えておきたい。 人間は毎年毎年レベルアップしながら生きていく生き物だろ。<br> <br> レベルアップってのは、<br> 学生実家暮らし→社会人一人暮らし→結婚→子持ち→子育て学費<br> って感じでライフスタイルのレベルアップな。<br> <br> レベルアップすればそんだけ収入も支出も増えるワケだけど、<br> 30過ぎてバイトなんてのは、いくら稼いでようが低レベルのままスライム倒して喜んでるようなもんだよ。<br> <br> まぁ、くだらねぇ議論はやめて<br> 宇宙の事でも考えようぜ？ こういうスレタイつける奴が最も詰んでるよ人として。 成人して親と同居するのはあくまで選択だよ<br> 親が亡くなったら炊事全くできませんって人はいないだろうけど<br> でもそういう人は家に光熱費や食費分は入れてるでしょ？<br> ナマポ最強でFA 40代前半の中年です。<br> 自分は126に同意。30代までは何よりも仕事優先で(もちろん家族よりも)年俸が上がるのが快感でした。<br> 買い物するにも値段なんてほとんど見る事がなかったです。<br> でも、40代になってから考えがガラッと変わりました。きっかけは家族が大病したからですが・・・<br> 生活はもちろん何をするにもお金はかかる訳ですから、お金は大事です。<br> でも仕事とお金にしか価値を見出せないと人生つまらないと思います。<br> 日本に資源さえあれば・・・・海底資源早く開発されないかなぁ。 最初から底辺目指す奴らって、本当に自分のことしか考えてないんだなぁ・・・。<br> 発言に親のこととか社会のこととか国のこととか一つも出てこないもんね。<br> 「社畜は嫌だ」「俺はこれで幸せだからいい」「一生一人で生きていく」<br> <br> 底辺目指すにしても、一回くらい社畜の苦労を味わってみれば？<br> それで「意外と遊べる・休みある」って思えたらラッキーだし、<br> もっと楽な仕事に移るのもフリーターからよりは簡単だし、<br> 最悪でも元に戻るだけだろ？<br> <br> まぁ、いくら周りが「後悔するぞ」「将来孤独だぞ」と言ってもまだ分からないんだろうな。<br> 経験してない辛さは想像しにくいから・・・。 時間に価値があるのであって、お金はやりたいことをする権利や人からの信用を数値化したもの。お金そのものに価値はないよ。明確な使用目的や金額がないなら「お金はあったらいい」程度のもの。どう過ごす、何をするかが重要で価値がある。俺は家族が健康だったらそれでいい おまえら底辺だな 仕事の在り方を「仕事」で強要しないで欲しいのよ。「仕事」が神格化しているから、反論するとキチガイ扱い。<br> でもライフスタイルに合う仕事はこのご時世ない。 皆、不安なんだね。 こんど社長がリストラされるよ♪ 正規雇用やら非正規雇用やらニートやら言ってるのはおかしい<br> それぞれの人間に、どうしようもないそれぞれの事情がある<br> お互いを罵倒しあってる時点で<br> 自分が人生経験が足りてない人間だと知れ<br> そんなことをずっとしてるかぎり、いずれにしろどっちも詰む<br> というか絶対幸せになれない<br> 他人と比べてしか自分を評価できないのが既に浅ましい。<br> 金持ち喧嘩せず。本当に豊かな人は他人に要求したり他人にケチつけたりしないもの。<br> 他人依存が一番ガキ。通勤、仕事中、帰宅中、家庭、ＴＶ、ネットなどにいつも文句いってんだろこういうカスは。お前も周りからそーいう風に見られてるよ、きづけや。 ※1213<br> どっちも残業なしって前提？社会を知らないゆとりはおめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ※1273<br> ＞「後悔するぞ」「将来孤独だぞ」<br> これを言ってる奴はよっぽど多くの人間を見てきたんだろうな<br> まさか知人がそうなった、程度の狭い視野で語ってるわけじゃないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見てくれ気にしないで自分がこれでいいと納得できる方向でいくしかない。<br> <br> 正社員だろうがフリーターだろうがニートだろうが、それが貴方の人生だ。<br> それに納得して死ねれば良い。<br> <br> はっきり言って、他人に羨ましがれるとか見下されるとか、どうでもいいだろう。<br> 実家暮らしはマザコン 貧乏は甘え 俺はミュージシャンだからワープアでも仕方無い。<br> だが一番辛い時はミュージシャンとして音楽活動が上手く行っていない時。<br> この時はずっと死にたいと考えてる。 おまえらかわいそう 多忙で高給よりは、安月給でも時間に余裕がある方がいいな<br> 生活が出来て、友人や彼女との付き合いがなんとか出来る程度の金があればいい<br> どれだけ金貰えても、それを使う暇が無いぐらい忙しいと、なんか死にたくなる<br> 多忙で安月給が多い時代だからあまり贅沢も言ってられんが<br> 派遣だけと、同じ職場の同年齢正規社員よりも遥かに手取り給与は上ですよ。<br> <br> もちろん、給与なりの責任も権限もある立場ではあるけど。 みんながみんな正社員になれるわけじゃないのになぁ<br> 実家パラサイトという時点で人間のクズ<br> <br> 自分で生活費を稼ぐという概念が無いまま30代＝中年に突入<br> <br> 15万すべて小遣いで実家寄生してるわけだから<br> そりゃそのへんのリーマンより楽だろうが<br> 頭の中も経済観念も自立心も、高校生のままの気持ち悪い中年オヤジだろ・・・<br> <br> こんな気持ち悪い中年フリーターが「生活保護なら遊んで暮らせる」と勘違いしてけど<br> 生活保護の人は在日や不正受給を別にすると、<br> 病気だかリストラされるまで一人暮らしで生計を立てて、税金も納めてきたわけで<br> 実家パラサイトで小遣い稼ぎにバイトしてる中年が<br> 親が死んだから「じゃあ生活保護」になるわけないのになー<br> 人それぞれだｗ 生きるために食べるべきで、食べるために生きてはならぬ。<br> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソクラテス 修身を教わってないから、<br> 勝ったの負けたの、<br> 詰んでる詰んでないだのという<br> 卑小な議論に至るんだなあ。 実家暮らしなら貯金できる。残業もなく規則正しい生活になるから英会話などの習い事もしやすい。スキルアップの勉強なども予定を組みやすいだろう。<br> 詰んでいるかどうかって、結局その人がどんな生き方をしているかだと思うよ。<br> おまえらが想像してるようなコンビニバイトでパチンカーみたいなタイプは間違いなく詰んでるけどな。 コメ見てるとマジで世間体のために働いて金稼いで生きている奴もいるんだな。<br> 自分の人生を生きられないってそれこそ詰みの状態そのものだわ。 裕福ではないけど正社員で困らん位の貯蓄もあるけどさ<br> 1242のようにフリーターでお金ないから冠婚葬祭出れないとか、飲みが白木屋だっつーだけで学生来の友達切ったり、そんな理由で急病で入院費払えなくなった友達の借金断るヤツこそつきあいたくねーな