アルファルファモザイク

「作品が作者の手を離れてしまった」という分野でも一流だったな 斬の人の新連載 ＯＮＥ ＭＡＮＧＡがこの前記事にあったけど実際どれぐらいの人が<br> 読んでるんだろ。 鳥山明だって今の時代にデビューしてたら大して売れない 以下、ワンピ信者が必死に叩きます 絵で魅せるの頂点 うんちがゴールデンタイムにテレビ画面の中を走ってたんだぞ<br> こんなの鳥山の絵と世界観でしかありえない 信者の質を落とせば簡単になれます ※1004<br> そんなifに何の意味もない ドラゴンボール世代に生まれたことが俺の誇り ナルトやワンピと見比べてDBより面白いって奴は信者だな<br> DB信者は歳の割に大人気ないんだなって事は分かった 間違いなく、その後の漫画に与えた影響力と言う意味では<br> 手塚の次ぐらいだと思うよ(数だけで言えば、上いくかもしれんね)<br> <br> ま、俺は常に週間連載で現役で居続けてる高橋留美子最強説を支持するけどさw まあもう文化になっちゃってるし 鳥山、大友がいてこその今だからな。今の時代にデビューしてたら漫画がこんなに発展してない。 クロノトリガーの頃の御大の絵は神がかってるって次元じゃ無かったな。<br> 漫画家であると同時に、超一流のイラストレーターなんだと改めて感じたわ。 よく手塚のほうが凄いって言う人いるけど<br> ペレとマラドーナを比べるようなもんだよ 「面白ければ良い！」<br> 面白さ絶対主義！！ フランスの視聴率に価値が無いっていうけど、<br> 日曜の昼に放送してたら子供達が教会に来なくなって、放送が打ち切りされたっていうのは凄いと思うぞ。 でも漫画の信者はまだかわいい<br> リアルの宗教（アレとか）やアイドルオタ、韓国オタのが本気で痛いと思うんだが 高橋留美子(のおっぱい)最強説 もう漫画描かないのかな？ そういあ中学の時鳥山明の親戚が居たなぁ<br> もちろん苗字同じ 外人の大げさに言うリップサービスを真に受けて絶賛とか言っちゃう男の人って…… ※1021<br> おっぱいなら矢吹が最強。<br> おっぱい星人の俺が言うんだから間違いない。 連載中はダラダラ、グダグダの代名詞だったのになｗ ウンコピース？とかゆーゴミ漫画は早く終わらねーかなー<br> マジDBの100分の1くらいの価値しかないし続けてる意味ねーっしょ 一般人もオタも見れる女の子が描ける<br> トーン使わずに背景描ける<br> メカが描ける<br> モンスターが描ける<br> <br> これだけで十分凄いんだけど、<br> 本当に凄いのって、上記を全部デフォルメで描ける事だろな 玉が七つあるところだろ 桂の尻は確かにキレイだけど、あれは子どもの尻だよ。<br> だからブルマは似合うが、大人の下着は似合わない。<br> 好き嫌いは別れるだろうけど、絶賛するのはロリだと公言するようなもんだ。 ※1021<br> 確かに高橋留美子の描くおっぱいはすばらしい<br> らんまのおっぱいに顔うずめてぶん殴られたい 鳥山明は絶対に絵が崩れない。<br> 人でもなんでもバランス崩れることなんかまずないってのが本当にすごい。 マジレスすると国内累計発行部数はワンピに抜かれてるんじゃなかったっけ？<br> 初版発行部数記録はもう抜かれてる こういう鳥山マンセースレ立つと絶対ワンピース叩きする奴出てくるけど<br> どちらも素晴らしいと評価出来ないものかね、何かを称える為に何かをこき下ろす事でしか<br> 評価出来ないのは日本人の特長だけどさ、俺はとても悲しいよ ※1034<br> ゲハ戦争に近いものがあるからな。<br> こっちの方が勝ち負けが明確に現れない分タチが悪いかも。 根本的に、<br> 鳥山明と同じ山を登る事に意味がない。<br> 桂は桂、尾田は尾田の山を登ってればいいだけ。<br> <br> だが…武井宏之、こいつはダメだ。<br> 永野護の山が登りたいらしい。 DBの初期とゲームの絵が好き<br> 鳥山の描くファンタジーが好きだ<br> 多分俺が後期のDBをそんなに好いてないのは、主人公が機械や乗り物に乗らなくても空飛べるからだな… 勘違いしてるヤツが多いけど、最強なのは高橋留美子本人のおっぱいだからな。 鳥山信者ってマジでうぜぇ<br> <br> 俺も別にＤＢ嫌いじゃないけど<br> 現役でないのをいいことに神格化したり<br> 別に本人がシナリオ担当したわけでもなく<br> 単にキャラデザしただけのゲームの売上を引き合いに出すとか<br> 頭湧いてるとしか思えない<br> <br> よく手塚治虫を超えたとか言う奴もいるけど<br> 現役バリバリの年齢で漫画描かなくなった奴と<br> 逝去寸前の昏睡状態から目覚めたときに「鉛筆をくれ」と言った人間を<br> 漫画家として比べること自体が愚かしい<br> 鳥山はマンガの模写をしないで画風を確立したから、バックボーンが違う。<br> マンガ家の影響を受けてマンガ家になってる時点でもう勝てない。 外国のとかAFとか出てんだぞ？<br> 黒歴史だろ・・・ つーかワンピとDBのファンって大部分が被ってるだろ<br> どっちかしか好きじゃない奴なんかリアルで見たことないぞ（もちろんどっちかしか読んだことないやつは別な） なんでいつも喧嘩になるのか分からんが<br> 鳥山は神 大友は後世の漫画家に影響されてる感じがするね<br> エミネムそんなこといってないだろ 漫画・アニメ・ゲーム・その他と幅広く活躍する鳥山を超える漫画家なんてもう出ないだろ<br> 尾田ですら漫画で精一杯なのに 一巻完結の漫画「サンドランド」こそ鳥山の最高傑作 鳥山明を超える条件（ｷﾘｯ<br> <br> <br> 思い出補正も大概にしとけよ、儲ども<br> なんでそうやってスグに優劣をつけたがるの？ ジョジョの荒木やバキの板垣は<br> ある意味鳥山を超えてる 近年の手抜き塗りだけは勘弁してほしい <br> あれなら彩色別人の方がマシ 蓮舫じゃないけど<br> 「超えなきゃいけないんですか？」<br> 「超えられなきゃクズなんですか？」<br> て小一時間問い詰めたくなった。 漫画とかよく読むが<br> DBとジョジョは読む気がしない だいぶ劣化してるよな<br> <br> <br> もう描くな 売り上げとか数じゃなくて、絵を見て感じるものが鳥山明の力。<br> チープなストーリーがなくても絵を見れば冒険がどこまでも広がる<br> それが鳥山明のすごさ。<br> 漫画家としてもイラストレータとしても究極の一人<br> 手塚治を引き合いに出すなら田河水泡のほうが上だし、<br> 尾田を出すなら作風から鳥山色をもっと感じさせないようにしないと<br> 納得がいかない。 くらべられないだろ、創作系は<br> 漫画太郎とか比較基準はどうなるんだ？ 普遍的な作品が生まれる時代ってのもあるからなー。逆に言えば生まれない時代ってのもある。<br> 現在デビューしてて同じような社会現象になるか？っていうとちょっと疑問だね。 DBは漫画として一流でしょ、外国人も認めてると思う<br> ワンピもセリフや情緒シーンが凝っていて一流だと思う　ワンピも大好きだ<br> 優越感の為に<br> 無理に優劣をつけて好き嫌いの二択でしか判断するのはDQN思想だぞ wiki見たらイタズラ電話で知り合った女と結婚とかあったんだが本当かよ 鳥山の絵やデザインは好きだけども、正直サイヤ人編以降のDBには魅力を感じない 小～高？くらいのころDB連載してたけど<br> 正直後半は面白いとは思ってなかったな<br> ドガガガガガッボーン、ドカーンで一話終わったりしてたから。<br> <br> 集英社が引き伸ばしとかそういうのもあったんだろうけどさｗ DBはストーリー的に結構酷いと思うけどね<br> まー終わりたい時に終われないのが当時のジャンプのやり方だから<br> しかたのない面もあるけど<br> それ以前にセンスだけで充分神がかりだけどさ 漫画としては三流もいいとこだろ<br> 駆け引きもクソもないパワーバトル、行き当たりばったりのストーリー、執拗な引き伸ばし<br> <br> ただどんな一流漫画より面白かっただけだ 別にＤＢ叩くわけじゃないが、<br> 消防時代にリアルタイムでの連載を楽しみにしながら<br> ご都合主義の週間移動、フュージョン設定や連載延期のためのパワーインフレは<br> 内心馬鹿にしてたよ。<br> <br> だからここまで神格化される理由が分からんし、<br> 信者によるワンピース叩きも理解ができない。 <br> 飛ぶ斬撃(笑)<br> 燃える脚(笑)<br> 5tハンマー食らっても耐える一般人(笑)<br> 音楽で眠らせる(笑)<br> ↓ DB初期はすごく面白かったけど、サイヤ人とか出てきた頃からもういいやってなった。<br> アラレの頃のまるっこいデザインは大好きだけど、DB後期のカクカクしたデザインは嫌い。<br> あくまで個人の感想だけど。 まず漫画業界事態が飽和状態を過ぎて衰退時期に向かってるから超えるということは不可能だろうな。つかバブル期の作品と売り上げ勝負で勝てるわけねーだろ 鳥山のは商業的成功だから手塚の成功とは質が違う<br> 鳥山が開発した漫画技法がいくつも後発の漫画家たちに受け継がれて行ったって事でも起きないと<br> 神である手塚治虫を越える事は無理だし<br> 鳥山の商業的成功を他の誰かが越えるってのも難しい ※1065<br> 俺もアニメで言えば無印時代はすごく好きだけどZからはなぁ<br> ただフリーザ編初期のマジュニアとの共闘は燃えた 鳥山が本気で描いてたのはフリーザ編までで、あとは編集部（つか、各業界）の意向で<br> 無理矢理続けさせられてたんだよな。なのに、やる気なく冗長に描いてたセル編・ブウ編<br> でもあの人気。なんという皮肉。<br> <br> むしろ、信者はＺ以前の前半部分褒めろよ。レッドリボンなんかあれこそ鳥山明の真骨頂じゃねえか。 最後の有名人ラッシュはドラゴンボールが有名だからだろ<br> 矢口のそれと変わらん ワンピ信者は怒ると思うがアラレとドラクエがある以上<br> 尾田のが上だとは到底思えないなあ ほんとだ、必死にたたきにきてる。<br> <br> ワンピース何が嫌って、絵が死んでるじゃない。<br> あの真っ黒な死人の眼をした主人公にどんなわくわくを感じろって言うのか。 ストーリーが単純明快で欝展開なんかほとんどなく、主人公の主張が<br> ゆるぎなくはっきりしてて、さらに圧倒的なデザイン力あったから<br> ここまで売れたんだろう。<br> <br> 時代がバブルだったことも後押ししただろうな。<br> 今の時代、多少の欝展開ないと認められないもん。<br> <br> 鳥山明の最大の功績は18号、ビアンカ、ミレーユを生んでくれたこと<br> <br> ええブロンド美人好きです 鳥山って、ち○こでかいんだぜ 管理人さん、何でコメント評価システム入れたの？<br> すごい気持ち悪いです<br> どうにかしてオンオフできないの？ ※1034<br> 逆だろ。 信者・・・痛いかな。<br> けいおんとかの萌えアニメの方がもっと酷いと思うけど マンガ夜話での話で、鳥山の絵というのはまず立体で構成を考えて<br> そこから一面を抜き出してイラストにしてるんだって。<br> だからアラレのプラモ化をする時に見えない部分の不整合が一切なく<br> 制作した模型会社が感心したという話。<br> そのくらい鳥山のデッサン力はすごい。 アンチうんぬん言うつもりはないが、アンケの一位は<br> 別に鳥山自身の欠点ではないだろ DBが面白いのは同意<br> しかし神格化して他の作品を貶めだすのはどうなの？ DBとかブリーチやテニプリと一緒じゃん ブリーチはブウ編のパクリ ＤＢ以降、糞漫画しか描けていないというのが弱点だな<br> 手塚や藤子や宮崎は多作ヒットだから、その辺は劣る<br> <br> あとＤＢはピッコロ大魔王編で綺麗に簡潔させていればガチで神作品だったが、蛇足に蛇足を重ね商業作品に成り下がった<br> せめてフリーザ編で終わってればな<br> 作品としては、勿体無いぐらいに格が下がったわ<br> とは言っても、歴史に残る偉大な漫画だけどな<br> <br> ワンピースは売上は中々だけど社会現象まで行ってないし、ジャンプの枠を出ていない作品だな<br> ある意味、キン肉マンやキャプツバと比べても世間を巻き込めていない<br> 今は不作の時代でライバルが少ないというのもあるけど、ある意味この時代を支え守ってるとも言える 少年バトル系部門の最高峰なのは間違いないな<br> 映画に例えるとレンタルビデオ屋の「アクション」コーナー回転数第1位って感じか<br> <br> でも映画同様漫画って奥深いものだからね<br> DBよりはるかに高尚な作品、漫画史的にDBよりよっぽど重要な大作が<br> たくさんある事だけは理解してほしいな 鳥山先生はすごい、だがお前は普通の人間だ 「ちぁいちぁいちぁいちぁいちぁいちぁいちぁい」<br> しゅびぴびびびびび<br> ちゅどーーーん<br> <br> これを延々繰り返して飽きさせなけりゃ越えたといえる そんなに大した内容じゃないのに面白いと思わせる事が出来るのがDBの凄いとこだと思う。 天才を理解することで「才能のおすそ分け」を貰った気分に酔ってる連中がどの世界にもいる<br> それが鳥山信者には顕著<br> DB好きなだけに余計うぜえ ジブリ好きだけど近作は棒読みのアリエッティなので興味が無いです。 鳥山漫画は面白いんだが、結局、少年ジャンプでの作品だ、売上だけで作品の評価決めるなんて、スイーツ的だな、今売れてるワンピースがDBより上とも思えないし。<br> 海外で受けるのはDBしかないって現実は漫画関係者の悩みの種らしい（夏目房之助書籍より）<br> <br> 週刊連載で死んだり生き返ったりして、トーナメントとかで毎回盛り上げて、どんどん強い敵でてきて味方になって、強さがインフレして、それ目当てに子供が毎週ジャンプ買うって構図はジャンプの大道のまさに完成形だから、最初から意図して作られた訳でもないし編集の意見も相当入ってるだろうし。<br> つまり、批判してる訳では無いが、よくも悪くもジャンプの狭い世界での評価にしかないから（と言っても漫画界で一番売れる狭い世界だが）。<br> 商業的な成功と作品の評価や漫画史での評価は別に考えて議論しないと、最高の作家作品と持ち上げるばかりになる。 全く働かずに金入ってくるという点では高橋和希もあなどれない。 アンチ鳥山だけど、DBの初期の作画は好きだ。<br> 後期もモンスターやメカキャラは気に入ってるけど人間キャラがダメ。 鳥山明さんぱねぇっすｗｗｗｗｗ <br> <br> 最近だとイタリアのチェゼーナにいった長友の活躍ぶりを『悟空』のようだと現地で評されたようだｗ<br> <br> 大体、先駆者ってのはどう足掻いても越えられないよ<br> 先駆者の土俵で評価されるから、後にどんな大ヒットしても及ばないって言われる<br> <br> 仮にワンピースがDBより先に連載されてたら、ドラゴンボールの方が格下になってただろうね<br> いや、ワンピースがドラゴンボールの影響うけてるのは否めないからこの仮定は矛盾するけどさ<br> <br> 鳥山も尾田も手塚も偉大だよ。各々評価される土壌は違うんだから、比べることに意味はないよ<br> 尾田も現状で何年もトップを独走している漫画家なんだから、パネェよ<br> <br> <br> 仮に客観的な評価がされて順位がつくとしたら、多分３００年後ぐらいたって漫画が残ってたら、各々の優れた分野で客観的に評価されると思うけど。まぁそれでも先駆者はやっぱり偉大<br> <br> もし手塚・尾田・鳥山が同時代に連載してたら、ファンは口を揃えて「優劣なんてつけれるものじゃない」って言うだろうね 日本３大キャラクター？コンテンツは<br> <br> ポケモン、ドラゴンボール、ガンダム<br> <br> だからな。<br> <br> この３つは別格。どれも息が長いのにまだまだ新興コンテンツには負けない雲の上の存在。ガンダムは30年ずっと現役。<br> ポケモンなんてディズニーにタイマンはれるレベル。ドラゴンボールは連載終わって１０年？たっても鳥山明は毎年年収10億越え。今でもジャンプの看板であり続けている。米ではドラゴンボール改放送中。<br> <br> 尾田が20年前連載してたらとか鳥山が今連載してたらとか全く意味のないたらればが必ず出てくるな… なんで鳥山明さんと尾田っていう人を比べてるの？次元が違いすぎるだろ <br> <br> マイケルジャクソンとB'z比べてるようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗ ところでチョウサンメイって誰のことだ？ その時の時代背景によって作品の評価は変化するんだし<br> 比べるだけ無意味だと思うんだけど…<br> 才能はもちろんだけどそれ以上に恐ろしいほど時代に上手く乗っかったよね<br> 今は市場はデカくても細分化しまくってるからドラゴンボール超えは無理だろ<br> しかも割れ厨やブックオフに少子化で逆風吹きまくり<br> ゲーム市場もしかり とにかく俺にとっての鳥山明は神<br> それだけでいいよ キャラクターデザインとかの名前とか、よく考えるとダサいんだけど、<br> 世界に入り込んじゃうと感覚が麻痺してカッコよく思えるから不思議。 必殺価値観の違い 鳥山先生も尾田先生も小さい頃から大好きだ<br> 絵で自分の世界に引き込むってのに関して鳥山先生の右に出る人はいないと思う<br> クロノトリガーのイラストなんか見てるだけで胸が高鳴る<br> ギャンブル方面に手を出さないとこも好き<br> ＞マイケルジャクソンとB'z比べてるようなもん<br> <br> 格とかじゃなくてジャンルが違うだろ<br> 「鳥山明と氏賀Ｙ太」くらいジャンル違い マイケルジャクソンとB'zで正しいな ※1081<br> 作品人気すぎると信者の腐り方も尋常じゃなくなってくるんだよ<br> 傲慢かましても止める奴がいないからな ただ新作を出せてないからな<br> 過去は確かにすごかったけど、現役の宮崎と違って過去の人 >>1109<br> おまえはなにをいっとるんだ<br> ジャンプで前に作画を小畑健にやらせてちょいとお色気を強くした作品で打ち切り食らったり、ビジネスジャンプだったかで作画を桂正和にやらせてちょいとお色気を強くした作品を短期集中連載してたり、原作者としてちょこちょこっと活動してただろ 》新作を出せていない <br> <br> 漫画の話？出す必要がないｗ<br> つうかゲームのドラゴンクエストｗいちお現役だと思うｗ<br> <br> 新作漫画出さなくてもワンピースやナルトなどに圧倒的大差をつけて今でも関連商品が売れてるから。<br> <br> 現役有利なのに現役漫画勢は全く歯が立っていないのが現状。ワンピースとか何かと露骨にドラゴンボールブランドと絡めて関連商品を売ろうと必死なのが現状。<br> 今でもドラゴンボールは視聴率１０％以上あります。北米でも放送中です。<br> <br> 今は著作権処理に追われている模様。 鳥山儲さん大暴れですね＾＾ ドラゴンボールのバトルを、ただの戦闘力のシーソーゲームかのように<br> 語ってる節穴野郎がいて唖然としたw<br> <br> 例えばベジータ戦。今のバトル漫画では主人公が唐突に元気玉を操れるようになり、<br> そのままベジータを倒してしまうんだろうが、<br> DBはその切り札を外す、決めても倒しきれないなど、工夫してるから面白いんだよな。<br> 神様を飲み込むピッコロ、ナメック星での三つ巴のDB争奪戦、ボディチェンジ、フリーザ強すぎ等、<br> シンプルだけど、どうなるんだコレ的な展開が続くから面白いんだよね。<br> 時間ないのによく思いつくよ…。本人の才能なのか？　トリシマのサポートが優秀だったのか？ 結論のない議論に必死なのが一般人の性 越える越えないの話は嫌いだし、尾田も鳥山を尊敬しているからなぁ…<br> ただ、<br> >ジャンプの看板10年間保持<br> >累計発行部数２億<br> これに関してはすぐ抜くだろ お前ら偉い人同士を並べて喧嘩するの好きだよな･･･ はっ？結論がない議論？ <br> <br> 結論<br> <br> <br> <br> つまり鳥山明には漫画家は誰も勝てない <br> <br> <br> <br> 全ての議論の結論はこれに至ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> <br> ドラゴンボールは国内だけなら累計発行部数はこち亀にも抜かれると思うよｗ<br> <br> 海外の数字入れられるとフルボッコされるけどｗ 安心しろ。<br> 鳥山明を叩いてるカスはなんでも批判して、「自分はわかってる人間」と自分を確認してんだよ。<br> んでハマってるのはハルヒやけいおん！、ミクなんかで、スレがたてば叩くっていうシャドーボクシングを繰り広げてんのさ。可哀相…… ワンピースをパチンコ化したら確実に負け これだけ生み出しても鳥山明がDBのキャラ名を忘れてるのが問題じゃ<br> 自分の描いたもんくらい覚えておけよｗ DBはフリーザ編まで。<br> これは神の領域。<br> あとは知らん。 DBとアラレ以外面白くない。<br> 最近よく見る鳥山信者って、リアルタイムで読んでた世代じゃないだろ？<br> 他にも面白い漫画･アニメは沢山あったし、DBだけ格が違うって感覚はなかったぞ<br> <br> 他の作品叩くために鳥山の名前使うなよ<br> ※1124<br> ＞DBだけ格が違うって感覚はなかったぞ<br> <br> 分かる。特にゴテンクスのくだりとかは<br> 若干こち亀の神田寿司編に近い感じだった。<br> 作品の芸術的価値というものは後の世代によって評価されるものだからしかたがない。<br> そういう仕事に関わる以上時代を超える作品を作るということは宿命。<br> 売上で評価されるエンターティメント性と時代を超えた芸術性の両方があって一流。<br> 途中経過の作品と比較するのは難しい。 >>1096<br> ガンダムオタは怖いな・・・<br> 安定して売れてるのはプラモだけですよ<br> 世界ランクだとガンダムだけ格下すぎる。<br> <br> ガンダムエースで富野御大へのインタビューでガンダムOとか色々で世界アニメ史上で最高に盛り上がってますね！って言われて<br> 「３０年前の作品を超えられないような、コピー作品の新作が盛り上がってる？なにいってんの！<br> ハリーポッター位の人気になってこそ世界的なアニメ、今は身内で盛り上がってるだけ」<br> みたいな事を書いてあった。富野さんはさすがに言う事デカイね！ アラレ＝初期DB＞越えられない壁＞＞＞DBZ以降 ※127 <br> 国内ならドラゴンボールより上。ポケモンについでNo.２だよ。市場規模って分かる？ <br> ドラゴンボールだけ別格だっただろｗｗ<br> <br> ドラゴンボール終わった直後ジャンプの売上何百万部減ったと思ってんだよｗｗ 漫画アニメってハリウッド並の文学だよな 鳥山さんは今後収入が一切入ってこなくてもニートでやっていけるほど稼いでる…はず 今と当時では全然環境が違うだろ<br> 何が超える条件だよ笑わせんなｗ 諸般の事情で連載引き伸ばしの憂き目に遭い、次第に省エネモードに入っていったんだよな。<br> 背景にしても小道具にしても、元来の趣味人的な楽しさ芸の細かさみたいなのが無くなっていったのはつまらなかった。<br> セルゲームとか殺風景にも程が有る。<br> ただ、シンプルな絵で省エネしつつそれでも絵の魅力そのものは無くなってなかったのは凄かった。<br> リアルタイムで読んでた時には魔人ブウの辺りはそこまで面白いとは感じなかったな。<br> ゲームとかでその辺のストーリーを見ると「あー、あったあったこんな展開ｗ」って感じで<br> わりと楽しめるけどさ…DBは俺も結構好きだけど思い出補正もデカイと思うよ。 作品としてはイマイチ。鳥山明で面白いのはショート。<br> でも俺ワンピース信者じゃない。<br> ワンピースはもっとつまらないと思ってる。 作品としても最高。他の漫画を寄せ付けない面白さ。それがドラゴンボール。 作品としても最高。他の漫画を寄せ付けない面白さ。それがドラゴンボール。偉大な鳥山明。 ※1039<br> 手塚が偉大なのは同意だが<br> 漫画家としての活動期間が長いほど偉いってわけでもないだろ<br> <br> 大体その理屈だと富樫はどうなるんだ？ 大学でワンピースの話してる人時々見かけるけど大体キョロ充だわ 今鳥山の絵柄じゃジャンプでデビューできないだろ<br> ただ鳥山なら上手く変えてきそうなきもするが 手塚をがん無視なのは負けるかもしれない闘いは絶対したくないから<br> 信者がね（本人はそもそも勝ち負け気にするタイプじゃない　案外ＯＰも普通に認めてそう）<br> <br> 信者にとっては、<br> 鳥山は偉大で世界最高＝その作者のファンである自分も当然偉い<br> って発想だから、負けるかもしれない漫画家が居ること自体が許し難い<br> だから手塚を意図的に無視するし、ＯＰとか今人気の作品を目の敵にして延々といちゃもんをつける >>1140<br> OPの事を話してる人間が居る⇐こいつはキョロ充だ<br> ってことにお前が勝手にしてるんじゃないの？<br> リア充云々言うこと自体馬鹿らしいけど（そもそも一般化出来るようなことではないうえに、作品の性質と何の関係もない）、いわゆるリア充でＯＰ好きでＤＢ嫌いなやつを俺は知ってるよ　当たり前だよな個人の感性なんて人それぞれなんだから<br> <br> こういうのを見ると、やっぱり鳥山信者は鳥山の功績と自己を同一視することでアイデンティティを満たしてるんだなと感じるよ<br> 鳥山好き＝よくわかってる人間でリア充<br> ＯＰ好き＝流行に流されるだけのキョロ充　とでも言いたいのかなｗ<br> 漫画の好みで人間性をカテゴライズ出来ると本気で信じてるのか？ ドラクエモンスターの禍々しさは凄い<br> デザイン自体はユーモラスでシンプルなのになぁ もぅどっちでもいいじゃん。手塚さんも鳥山さんもどっちも凄いマンガクリエイターです。<br> 確かに人には『好き』『嫌い』『合う』『合わない』があるんだから…その前にみんな『マンガ』が好きなんだから、コレまでマンガの歴史を作って来た２人を含めた沢山のマンガ家に感謝するのが先ではないだろうか？ そもそも漫画の神様といわれる手塚と比べられる時点で鳥山もとんでもねえよ<br> 世界的な知名度だったら手塚を超えているだろうし<br> 多分、世界でもっとも有名な漫画家の一人なんじゃねえかな？ ※1143<br> キョロ充が多いとは言ったがリア充が全くいないとは言ってないぜ<br> 大体いつ俺が鳥山信者だって言った？<br> ワンピ厨のお前にとっちゃそっちの方が都合がいいのか？？ >>1147<br> じゃあどういった意図で言ったの？<br> いきなりキョロ充がどうとか言い出す意図が理解できなかったから邪推したまでなんだけどｗ<br> あと自分は別にＯＰ信者じゃないよ<br> きみがＯＰの事をいきなり言いだしたのと、鳥山信者の標的にされやすい作品だから挙げただけ<br> 仮にＯＰの立場にナルトやＨＨが立っていたとしても同じような中傷を信者はしたんじゃないかな？ ずっと<br> ＞マイケルジャクソンとB'z比べてるようなもん<br> に違和感を覚えてたが<br> ･ＢはＡの大ファンである<br> ･ＢはＡについてやたら詳しい<br> ･楽屋トークで息が合う<br> ･ＢはＡを目標にしているがあさってな方向に驀進中<br> という条件でしっくり来る組合せがあった<br> <br> 「タイラーと稲葉」だ<br> ※1149<br> どんだけ鳥山信者が憎いんだｗｗｗ<br> 親でも殺されたのか？ ポケモンの制作者と宮崎駿のほうがすごい マンガという宇宙ができ、多数の巨星がある。<br> その状態が素晴らしい。 一発屋でも充分勝ち組だということを忘れてはならない 鳥山明は画力と絵のセンス、キャラは魅力的だけどＤＢの後半ははっきり言って評価に値しない。<br> どう考えても強さのインフレがひどかったし、作者自身も惰性でやっていた。<br> ラスト部分では絵の線も荒れていたし。<br> 売り上げだけで作者や作品を神格化するのはどうかと思う。<br> 鳥山明の画力は日本漫画界最高峰だが、鳥山明よりストーリー作りで遥かに優れている漫画家は他にたくさんいる。 ※1155<br> 基本的に同意だが<br> ストーリーなんかはぶっちゃけ漫画家としては二の次だからな～<br> どちらにせよそういうのは本職の小説家とかには足元にも及ばないんだし<br> <br> 漫画家はまず一番重要なのは画力とセンスだろ<br> それは原作や脚本担当の立場を見てもらえば分かる<br> 本屋に並ぶ時の作者名も絵師の名前だし、原作・脚本の名前は反映されない<br> <br> 例えばジャンプのとらぶるは矢吹の作品として扱われるのが現状<br> 対して脚本の長谷見沙貴はほとんど空気だし 金儲けでは誰も超えることは出来ないだろうけど、漫画の質では余裕で超えられる<br> そもそもなんで鳥山がこんなに神化してしまったのかが分からん<br> 描いてる漫画のストーリーが浅いから大衆受けしやすくてよく売れたってだけだろ？<br> DBを読んで面白いって言ってる奴はウンコ食いながらカレーうめえって言ってるようなもん 勝ち負けの基準がバラバラなまま議論して…<br> なにやってんのお前ら… ストーリーが浅いことを欠点だと思っているやつがいるな。 結局のところ超えるも超えないもない<br> 個人個人によって最も好きな漫画、漫画家は大きく違う<br> 多種多様な考えがあるんだから全員一致でこの人が一番<br> この人以上はいない　なんて綺麗に片付けられるはずがない<br> 個々がNo1を勝手に決めればいいわけで、いちいちそれを晒す必要もないし<br> 他を貶すのも全く理解できない<br> 本人たちの知らぬ間に、意味不明で醜い言い合いして　馬鹿じゃねーのか そりゃ主観的なNo,1は幾多の通りがあろうけれど、<br> 客観的な数字でのNo,1はどう見ても鳥山で揺ぎ無いよ。 両者共、海外に自慢できる「他にマネできないマンガだぞ<br> マイナー通な俺ｺｯｺｲｲと思ってる奴には気に喰わないかもな DQ1が出た頃、モンスターがリアルっぽくなくて、評価低かったよ。<br> 後に出た”ヘラクレスの栄光”の方が、評価が高かった。<br> <br> ゲームの内容は、DQ>>>ヘラクレス　だったけどね。 俺が生きている間は鳥山超えるヤツはあらわれないだろうな<br> 中学の頃、クラブサボってまで７時までに家に帰った俺にとっては神の存在だった。<br> エミネムが実際に鳥山に頼んでたら本気だと思うが、<br> そうでない以上リップサービスに過ぎないよな<br> <br> 鳥山だったら頼んだら一枚くらい書いてくれそうだけど ドラえもん＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール しかしワンピ信者のほうが痛いというオチ