■編集元:ガイドライン板より「まっとうな姉萌え、妹萌えのガイドライン 21

772 水先案名無い人 :2010/07/13(火) 15:29:42 ID:w1jX7Bn40
ユダヤ人はユダヤ教の何かを呼んで読み書きを覚えるってあったよね
識字って結構大変なことなのね

786 水先案名無い人 :2010/07/13(火) 17:47:06 ID:n4QBDaRK0

>>772
>ユダヤ教の何か

旧約聖書だろう。
ユダヤ人は小さいころから旧約聖書をそらんじられるほど読み込むとのこと。
ユダヤ人が世界で最も優秀な民族といわれる理由はこの辺にあるとのこと。

キリスト教には旧約聖書と新約聖書があるが、
ユダヤ教は新約聖書を認めてないので、
ユダヤ教にとって聖書といえば旧約聖書しかない。

793 水先案名無い人 :2010/07/13(火) 18:21:30 ID:w1jX7Bn40

>>786
俺の記憶のソースであろう本を引っ張り出して読んでみたら、
「タルムード(旧約聖書の解説書)を一語一語頷きながら読む、音読することもある」
と書いてあった。まぁ旧約聖書だわね。

確か「ユダヤ人の子供の識字はこの習慣のお陰で良い」
みたいなことも書いてあった気がするが、
さらっと読んだ限りじゃ見当たらなかった・・・どこで見たんだっけなぁ

あと、他のページには、やっぱ諳んじられるほど読むとも書いてあったわ

俺もユダヤ人を見習って勉強頑張ろう・・・・。

790 水先案名無い人 :2010/07/13(火) 18:12:28 ID:h9GK/rAX0

>>786
幼い頃から繰り返し読まされるのは旧約聖書よりタルムードだよ。

797 水先案名無い人 :2010/07/13(火) 18:33:10 ID:h9GK/rAX0

>>793
タルムードは旧約聖書の解説書とは違うよ。
旧約聖書は基本的に歴史書だけど、タルムードはかなり現実的な賢人の知恵や格言、おばあさんの知恵袋みたいなものまで含まれている。
何千年も前に完成した旧約聖書と違い、未だに加筆され続けている。

810 水先案名無い人 :2010/07/13(火) 21:25:29 ID:Wu4s9Sf30

>797
タルムードって名前ついてるけど
要はことわざとか格言なんだな。

840 水先案名無い人 :2010/07/14(水) 09:14:43 ID:l7bm8HB90

>>797
> 何千年も前に完成した旧約聖書と違い、未だに加筆され続けている。

ダウト。ハーハームの代に「この文書群に1語でもつけ足したり、削ったりする者は呪われよ」
と宣言されて、「閉じた聖典」になってる。>>793


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コメントありがとう御座います。最新のコメントへ( 71 )

1001   学名ななし  : 2010年07月30日 09:46  ID: nxGKZOO80 twitterにこのコメントをリツート
くぎゅコピペを読んでおぼえました。
1002   学名ナナシ  : 2010年07月30日 09:50  ID: ry7KXmORO twitterにこのコメントをリツート
ダwウwトww
こういうの書いちゃう奴って中二病こじらせてる奴なのかな?
1003   学名ナナシ  : 2010年07月30日 09:51  ID: Y1G5ibCB0 twitterにこのコメントをリツート
そんなことより妹萌えはどうした?
1004   学名ななし  : 2010年07月30日 09:52  ID: df3NcgR20 twitterにこのコメントをリツート
こいつら、なんでそのスレでユダヤ教を語り合ってんだ?
1005   学名なし  : 2010年07月30日 09:53  ID: qmuvT9Zp0 twitterにこのコメントをリツート
呼ぶって、ヤハウエとかルシファーとかそんなの降臨させて?便利だな。
1006   学名ななし  : 2010年07月30日 09:53  ID: tnwe6sxK0 twitterにこのコメントをリツート
ヘブライ語を含むセム系の文字は母音は基本書かないらしいからアルファベットを読めた所でも
知識が無い人間が読んだ所でイミフになる、というのを以前聞いた事がある。
1007   学名ナナシ  : 2010年07月30日 09:59  ID: F.rQ8U2lO twitterにこのコメントをリツート
タルルートなら読んだことあるけど
1008   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:06  ID: uNoGQMDK0 twitterにこのコメントをリツート
>1007
ユダヤ人「本当は 内緒でね やりたい事があるの・・・世界征服!? 本気さ マジだぜ 出来ない事がしたい」
1009   学名ななし  : 2010年07月30日 10:08  ID: xqvdrCcZ0 twitterにこのコメントをリツート
תלמוד‎
1010   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:14  ID: ogKxr0Q50 twitterにこのコメントをリツート
>何かを呼んで
日本の識字も大変なことになりはじめていたり、なんてな。
1011   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:25  ID: gSrlLL2b0 twitterにこのコメントをリツート
ダウトって使ってる奴を見ると、怖気が走るんだ・・・
格好良いと思ってるっぽい感じがなんとも居たたまれない。
1012   学名ななし  : 2010年07月30日 10:32  ID: tu.6XsAO0 twitterにこのコメントをリツート
※1011
ダウト。「怖気」は文字通り恐怖を感じること。その使い方は間違い
1013   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:38  ID: 3..MhknC0 twitterにこのコメントをリツート
ユダヤと聞くと必ずカイルとそれを馬鹿にするカートマンが浮かぶ
1014   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:41  ID: vJ30Ew.aO twitterにこのコメントをリツート
久しぶりにサウスパーク観たくなった
1015   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:43  ID: XTQcTe6wO twitterにこのコメントをリツート
「恐い」と「怖い」の違いってなに?
英語でいうホラーとテラーの違いみたいなもん?
1016   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:54  ID: 1JTZamMN0 twitterにこのコメントをリツート
そんなこと言ったらムスリムにとってのクルアーン(コーラン)なんか全ての基礎だぞ
礼拝で1日に13回読む箇所もあるくらいだ
1017   学名ナナシ  : 2010年07月30日 10:57  ID: H6pZBMuZ0 twitterにこのコメントをリツート
高2病患者がいるな
1018      : 2010年07月30日 11:08  ID: f47a3B0uO twitterにこのコメントをリツート
恐い→社会的に恐い。ヤクザ恐い。激怒した波平恐い。

怖い→得体の知れないもの、背筋が凍るようなものが怖い。オバケ怖い。貞子怖い。


っていう違いだと思うんだけどどうなんすかね。
1019    : 2010年07月30日 11:12  ID: mkvkb4e1O twitterにこのコメントをリツート
激怒した波平のお化けならどっち?
1020   学名ななし  : 2010年07月30日 11:18  ID: cipDrFRg0 twitterにこのコメントをリツート
どこからどこまで信じていいのかわからんな
1021   学名ななし  : 2010年07月30日 11:19  ID: .WL507b30 twitterにこのコメントをリツート
東洋で言う四書五経や論語みたいなものだな。
それを子供の頃から徹底的に叩き込まれたら優秀になって当然。
1022    : 2010年07月30日 11:25  ID: HDWImy7QO twitterにこのコメントをリツート
逆にいやそんなもん使って読み書きやってっから宗教から脱却できないんだな、あわあわ
1023   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:30  ID: e.bYaJmw0 twitterにこのコメントをリツート
ユダヤ教で包茎は認められないので
俺もユダヤ教を認めない
1024   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:31  ID: 4MbZcddX0 twitterにこのコメントをリツート
※1016
大半のムスリムはいくつかの唱句を丸暗記するだけ
仏教徒が念仏唱えて内容理解してないのと一緒
1025   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:35  ID: Zc.0bRfX0 twitterにこのコメントをリツート
>>1006
mjd?kwsk
1026   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:36  ID: j5bxpPZ60 twitterにこのコメントをリツート
地理的に身近な朝鮮人はともかく、会ったことも見たこともないユダヤを批評する奴はなんなの?全知なの?
1027   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:38  ID: f2dzWTct0 twitterにこのコメントをリツート
>>1023
生後8日目に包茎を脱出できるんだぞ?よい事じゃないか

>>1006
解読は出来るが当時の発音がわからないって聞いたわ
1028      : 2010年07月30日 11:45  ID: qJbMLsD2O twitterにこのコメントをリツート
ダウト。(ブヒッ)
1029   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:53  ID: inCFAL1P0 twitterにこのコメントをリツート
ざぶとん。(ペロン)
1030   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:55  ID: aCA9sNHt0 twitterにこのコメントをリツート



>:ガイドライン板より「まっとうな姉萌え、妹萌えのガイドライン 21」

何でこうなった。


1031   学名ナナシ  : 2010年07月30日 11:59  ID: XnEYtbvW0 twitterにこのコメントをリツート
ダウト(キリッ
1032   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:00  ID: jR2.B37.O twitterにこのコメントをリツート
今まで旧訳聖書だと思ってた。
1033   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:08  ID: .iSnBRUB0 twitterにこのコメントをリツート
>>1015
恐れと恐怖の違い。
恐怖は自分の害に対しての怖さだが
恐れは相手に対する恐さだ。

例えば、すごくお腹が空いていたとしても
供えられた食べ物は食べないだろ?
それは、いつのものか分からない食べ物を食べると食中毒になるかもしれないと言う恐怖と
あるいは、供えられたものにそんなことはできないと言う感情もあるだろ。
その感情が恐れだ。
1034   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:18  ID: YoiAdlrR0 twitterにこのコメントをリツート
我は求め訴えたりぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ!!!!
1035   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:23  ID: uEGqEIge0 twitterにこのコメントをリツート
米1006
妹萌えだけにボインは必要ありません、とかそんな感じか。
1036   薬中  : 2010年07月30日 12:25  ID: zB9p2DH7O twitterにこのコメントをリツート
タルムードだったり、明治時代の論語の素読だったりの、小さい頃に音読で暗記させる教育こそ知能を良くすると断言できる。

日本人も論語の素読、復活させないかなぁ
1037    : 2010年07月30日 12:37  ID: qgkc6YeuO twitterにこのコメントをリツート
反論でダウトとか論破とか言うヤツは痛いと思うのは俺だけか?
1038   ハマカーン  : 2010年07月30日 12:43  ID: J.txw.hoO twitterにこのコメントをリツート
どうせググった知識なのに、あたかも自前の様に語る奴らってダウト。
1039   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:43  ID: UIfRKGgDO twitterにこのコメントをリツート
※37
痛いしダサいよね。
1040   774ライダー  : 2010年07月30日 12:43  ID: yneLliw1O twitterにこのコメントをリツート
イスラム教徒も、子供の頃からアラビア語でコーラン読むわけだから織字率は高い。
十字軍の頃の中東の織字率は100%あったとうし。(聖書研究のたむ、ギリシャ語を読める人間も多かった)
1041   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:47  ID: E3Nn.CuuO twitterにこのコメントをリツート
>>1032
キリスト教徒は聖書を神と人との契約についてまとめたものと考えているとか
旧約聖書は「神と人との対話」、新約聖書は「神の御子キリストの旅」が題材だからけっこう別物

あと、特に2chなんかでよく見るタイプで、宗教と見れば無条件で叩く奴がいるけど、
宗教は倫理観の形成や心の拠り所となるもので、わかりやすい例えだとカーチャンみたいなものなんだよ
だからそう簡単に叩いて良いものじゃない
1042   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:47  ID: Wvyn5eOa0 twitterにこのコメントをリツート
てかヘブライ語って一度途絶えかけたのをがんばって復活させた言語だからな。
普及の気合いが違うよ。
1043   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:51  ID: 7.sJU.4vO twitterにこのコメントをリツート
じゃあ日本人は幼い頃から葉隠を読ませようぜ。あ、在日はパチンコ屋のチラシでも読んでろ
1044      : 2010年07月30日 12:51  ID: LX4oEoyvO twitterにこのコメントをリツート
そんなことより姉の話をしろ
1045   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:53  ID: i052F0ow0 twitterにこのコメントをリツート
昔の日本の教育も基本的に暗唱でしたな。
教育勅語とか内容を知らずに毛嫌いする人いるけどさ。
枕詞みたいな導入の定型部分を気にしなきゃ無難なことしか書いていない。
1046   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:54  ID: vcELsrPAO twitterにこのコメントをリツート
旧約聖書みたいな電波本を諳んじるほど読んでるから、パレスチナで悪逆非道なことを平然とできるんですね
1047   学名ナナシ  : 2010年07月30日 12:58  ID: Xqc.EcP.0 twitterにこのコメントをリツート
※1025
TLMWD → talmud タルムード(※1009を右から左に読め)
TLMYD → talmid 学生
TLMD → tilmad お前が教われよ、telamed お前が教えろよ
LYMWD → limud 学習
LMD → lamad あいつが教わった、limed あいつが教えた

L.M.D という文字の並びが「学習」に関する意味を持ってる
それを、どのパターンで読むかで単語が決まる

母音を書かないと言っても W、Y などで代用することが多いから
パターンさえ知ってれば文脈で簡単に読める
ある意味では漢字と一緒で、読めなくても文字の並びで意味が分かったりする
ただ上のように「教わる」か「教える」かで意味が逆になる場合は注意な

外来語もパターンに当てはめようとする
telephone → tetalfen 電話してよ
google → tegagel ググれ

古代文献だと、母音の代わりの W、Y を書かないことも多いから
どのパターンで読むかで、解釈が変わってくる
1048   学名ナナシ  : 2010年07月30日 13:04  ID: k.HfqrNt0 twitterにこのコメントをリツート
ダウト(キリッ!
1049   学名ナナシ  : 2010年07月30日 13:16  ID: .WL507b30 twitterにこのコメントをリツート
>>1022
ユダヤ系の有名な学者が何人もいるが、彼らの大多数はユダヤ教を捨てたユダヤ人。
つまりユダヤ式の教育を受け、それによって培われた知性によりユダヤ教の限界を超えることが出来たような人が偉大な発見をしている。

ニーチェは「キリスト教の誠実さが神自身を殺す」と言った。
真理を求めれば求める程、知的に誠実であろうとすればする程、神や真理の存在を否定せざるを得なくなるということ。
真理を求めてはいるが、知的に誠実ではない人が宗教にはまる。

日本から世界的な思想家が現れないのはこういう点が違うからだろう。
日本人はよく言えば実学志向、悪く言えば世俗的で、「真理」を求める人が少ない。
そもそも「真理」を求める傾向が低いから宗教にはまる人も少ないが、神を殺してしまうような思想を生み出すこともない。
1050   学名ナナシ  : 2010年07月30日 13:24  ID: ox0go2Wo0 twitterにこのコメントをリツート
きちんと練られた文章の音読は効果的らしいね
学校以外では恥ずかしいのもあってなかなか実践は出来ないけど
1051   学名ナナシ  : 2010年07月30日 14:42  ID: exKw3MG70 twitterにこのコメントをリツート
呼んでの誤字から天使とか召還するだ、みたいなネタスレになってるかと思えば
くだらない知識の披露大会かよ
1052   学名ナナシ  : 2010年07月30日 16:29  ID: QFBkIY1p0 twitterにこのコメントをリツート
高2病が知識ひけらかしたかっただけで
結局のところ772のユダヤ教の何かって表現が一番わかりやすくて語弊がなかったという
1053   学名ナナシ  : 2010年07月30日 16:34  ID: IRtCLn1D0 twitterにこのコメントをリツート
確かにダウトって使う奴はイラつくが
自分の無知を棚に上げて痛いだのダサイだの言ってる奴らはもっとイラつく
出る杭は打たないと気が済まないって日本人の悪いところだと思う
1054   学名ななし  : 2010年07月30日 18:13  ID: GUZi5hvo0 twitterにこのコメントをリツート
ユダヤ人のほとんどが最低でも四ヶ国語がはなせんだよな
マジキチ
1055   学名ナナシ  : 2010年07月30日 19:34  ID: i6b5DgCv0 twitterにこのコメントをリツート
一方日本はゆとり教育をしていた
1056   薬中  : 2010年07月30日 20:05  ID: EbksBCVKO twitterにこのコメントをリツート
昔は、知能の高い三大民族としてユダヤと共にジャポンも肩を並べていたと言うのに・・・


どうしてこうなった
1057   学名ナナシ  : 2010年07月30日 20:22  ID: lHMV20usO twitterにこのコメントをリツート
もっとましな記事はねーの?
1058   学名ナナシ  : 2010年07月30日 20:44  ID: 8Y8WDjCp0 twitterにこのコメントをリツート
>37
ダウト
お前だけじゃない
1059   学名ナナシ  : 2010年07月30日 22:18  ID: NPbz4uu80 twitterにこのコメントをリツート
日本人である私は、エロ本に書いてある文字を覚えました。
1060   学名ナナシ  : 2010年07月30日 22:43  ID: jpt9iiOF0 twitterにこのコメントをリツート
doubtの意味分かってんのかね。
日本語で言うと「疑いっ!」って感じか。
それともオタっぽく「疑念っ!(キリッ」って感じなのか。

いずれにしても意味通らないしアホっぽいな。
1061   学名ななし  : 2010年07月30日 23:57  ID: NmeNYQpa0 twitterにこのコメントをリツート
>1008
もう出来ているだろ。殆どね
1062   学名ナナシ  : 2010年07月31日 03:53  ID: wDjBvr6c0 twitterにこのコメントをリツート
>>1060
 ネットの定型スラングにアホっぽいも何も。
1063   学名ナナシ  : 2010年07月31日 08:15  ID: P8iV6J0a0 twitterにこのコメントをリツート
このダウトはトランプゲームのダウトの乗りだろう。
あんまりポピュラーじゃないけど子供にトランプ教える
時にやるゲームだから経験者はそこそこいるし。
1064   学名ナナシ  : 2010年07月31日 09:14  ID: CfmvW2QQ0 twitterにこのコメントをリツート
ツァイトガイスト 日本語字幕版 宗教を現実的に分析した映画
パート1
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4197639845259809993&hl=ja#
パート2
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2560792904590746302&hl=ja
パート3
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6871145444063437406&hl=ja
1065   名無し  : 2010年07月31日 10:48  ID: 8Q3Qd0PeO twitterにこのコメントをリツート
こいつら自信満々で間違えるから笑えるわ
1066   学名ナナシ  : 2010年07月31日 19:04  ID: k.HkxNF.0 twitterにこのコメントをリツート
ダウトって宣言してんだから、カードゲームのことだろう。

と思ってたら、英語の意味だと思ってレスしてるやついんのかwww

恥ずかしいwww
1067   えっ?  : 2010年07月31日 19:25  ID: nke4tlYJ0 twitterにこのコメントをリツート
ユダヤ教の骨格は価値評価尺度の並列非互換性だな
アナトリア系の宗教としてはアマテラス教や仏教や
ウォーデン教と同系だが、社会的関係と価値尺度の
単純化(上下・白黒一次元化で根拠になっている
 のは「代わりがきく」ことによる価値尺度順序
 「大は小の価値も包含する」力=第六天魔王や
 「平均への同化・異質への嫌悪」情=無明など)
=蛇(産めよ増やせよ本能=世代交代長蛇の列)=
善の本能=恐怖の天秤を相対化、その道具の賞罰=
全知全能完全無謬信仰・小への不安や異への嫌悪に
抗って善の本能には罪とされる本能「も」肯定する
(善も水平互恵関係=特色のひとつだから、他の
 生命価値実現を邪魔してない限り否定はしない)
善側を二分対立させ特色側を奇数にするのがお約束

今の所善に屈した部分以外のローカル性はないけど
得意分野の違いはある、そのうち相互に関連が深い
三つ組の優先順位が啓示宗教同士の違いに相当する
≒『脇役三人組やおい同人どうしの攻め受け論争』
1068   学名ナナシ  : 2010年07月31日 20:15  ID: YFf2MFO20 twitterにこのコメントをリツート
ttp://bodywise.hp.infoseek.co.jp/hhpp/talmudo.htm

人を傷つけるものが三つある。悩み、諍い、空の財布。中でも空の財布が最悪だ。
体のあらゆる部分は心に依存している。心は財布に依存している。
お金は悪ではなく、呪いでもない。お金は人を祝福するもの。
1069   学名ナナシ  : 2010年08月01日 01:02  ID: MoacelcA0 twitterにこのコメントをリツート
確かにダウトって微妙な感じがするな。
すでに定着したかんじによく見るから、もう慣れたけど。
いやに感じる気持ちも和歌欄ではないな。
1070   学名ナナシ  : 2010年08月03日 15:51  ID: mBzGHS7x0 twitterにこのコメントをリツート
「トーラー」じゃなかったけ?
1071   学名ナナシ  : 2010年08月09日 17:21  ID: cEcwndbN0 twitterにこのコメントをリツート
「何かを呼んで」っていうから悪魔でも呼ぶのかとおもた





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