■編集元:ニュース速報板より「ガチャ規制でGREEモバゲー時代 早くも終了のお知らせ

1 名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/09/20(火) 17:22:52.04 ID:7sOSwuwq0 ?PLT(12600) ポイント特典
TGSフォーラム 2011 Mobage、ハンゲーム、ジンガの首脳陣が語るソーシャルゲームの未来像DeNA小林氏「僕ならZyngaの客単価を5倍にできる」意見百出したソーシャルゲーム論

何故日本だけARPUが高いのか?

同じ質問に対して森川氏は「日本でARPUが上がったのはガチャが入ってから。他の国では、見えるものに積極的にお金を払うが、日本では何が入っているかわからないという期待感にたいしてお金を支払う」と語った。そしてもう1つの要因として日本人のコレクション要素好きをあげた。

 小林氏もガチャの効果は認めて、法的に日本と同じには使えない部分があるとしながらも、Storm8という北米のメーカーがiOS用のアプリでガチャによるマネタイズで成功している例を出して「ガチャが日本で受けているのは確かですが、海外でも可能性はあると思います」と語った。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110919_478680.html
>法的に日本と同じには使えない部分があるとしながらも



そして日本でもガチャ訴訟が起こるなど社会問題化

女神転生IMAGINEに10万円注ぎ込んだ男が訴訟
http://ameblo.jp/cave2

消費者庁も無料ビジネスモデルを問題視しており規制も間近か?
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/091216adjustments_2.pdf

74 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/09/20(火) 17:40:42.22 ID:VMExArfv0

訴訟してもさすがに勝てないだろ

92 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/20(火) 17:43:03.39 ID:Hj3hj9db0

グリー滝汗ドッドッドリランドwwwwwwwwww

148 名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/09/20(火) 17:50:15.95 ID:9vYxQxbu0

某クソンなんかは、1年に1個くらいしか一番の当たりが出ないガチャを平気で実装してる

163 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/09/20(火) 17:52:30.54 ID:qp4URE5b0

こういうの規制しないと児童手当などが全部コレに吸い取られる

216 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 18:00:07.66 ID:RrJkCqhrP

ファイプロオンラインがあって、レアマスクとかレア技が買えるならやってしまいそうだ

244 名無しさん@涙目です。(大分県) :2011/09/20(火) 18:07:07.35 ID:6sIXoHOp0

ヤフオクを禁止にする方が先

299 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/09/20(火) 18:15:08.18 ID:xKBW1foC0

ゲームも子供の成長に悪いから規制しようぜ

334 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/20(火) 18:18:55.80 ID:w4mkrJck0

ガチャは、レアの出る確率が低すぎ

366 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/09/20(火) 18:22:57.91 ID:mZ8jIU7zO

GREEモバゲーはパチンコ+出会い系+ねずみ講だから規制されまくって終わる

9 名無しさん@涙目です。(東海) :2011/09/20(火) 17:26:53.86 ID:CTQcY2lIO
ガチャが規制なら遊戯王とかのレアカード刷るのも禁止じゃね

15 名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/09/20(火) 17:27:34.38 ID:KEwKoaan0
>>9
レアは分けて高めで売ればおk

195 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 (茸) :2011/09/20(火) 17:57:49.01 ID:oEd9KOsT0
>>9
箱で3個ぐらい買って、その場で全部開けて、9割ぐらい捨ててくガキみてると、
世の中なにか間違ってると思う

225 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/09/20(火) 18:03:22.92 ID:ojd0p5AU0
>>9
あれは実態があるしそもそも基本的に1箱のうちに各レア何枚って決まってる
ガチャはそれこそパチンコの遠隔操作、儲けがない+こどもも標的だからパチンコよりも悪質

17 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/09/20(火) 17:27:47.33 ID:Qd7B9x1s0
ガチャって
あの100円いれてガチャガチャ回すアレ?

21 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/20(火) 17:29:11.84 ID:eAuDsL170
>>17
そんな感じでガチャでしか手に入らない激レアアイテムを大量の屑と一緒に仕込んで散財させる仕組み

147 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/20(火) 17:50:07.49 ID:0wygqHDB0
>>17
日本人は子供の頃からパチンコに慣れさせられてるんや!!

31 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/09/20(火) 17:31:45.44 ID:u/7vVa/6O
9種のアイテムコンプするのに300円のガチャを70回回しても8種しか集まらなかったんだが確率的にありえないだろ

44 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 17:35:23.90 ID:n1hwXRH70
>>31
すげー馬k いやいいお客様だww

40 名無しさん@涙目です。(禿) :2011/09/20(火) 17:34:28.05 ID:oshgEdLA0
食頑だって規制したんだし、どう見てもアウト
一般的になってくれば間違いなく規制される

285 名無しさん@涙目です。(秘境の地) :2011/09/20(火) 18:13:16.72 ID:KIXLn1Ld0
>>40
え?マジで?チョコエッグとか?

371 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/20(火) 18:23:13.91 ID:OqkQORP6P
>>285
チョコエッグはフィギュア制作してた海洋堂が手を引いたせいらしい
http://www.timesteps.net/archives/1178278.html

54 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 17:37:10.21 ID:ZKDO65yx0
ガチャってなに?

84 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/20(火) 17:41:47.93 ID:gL4sykOo0
>>54
ガチャとは、平均1回300円~600円を支払って課金アイテムを手に入れること。

ちなみに俺のやってるGREEのゲームは課金アイテムにもランクがあり
レアはほぼ毎回出るが、スーパーレアやスーパーレアプラスなんかになると
1万円注ぎ込んだ程度では1個も出ないと考えて良い。
平均して10万円で3個出たら良いほう。

115 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 17:45:44.98 ID:ZKDO65yx0
>>84
ありがと。グリーのなかのガチャガチャね。
ネット上だけのレアアイテム集めてどうすんだと思っちゃう…すまん。

149 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/20(火) 17:50:30.85 ID:gL4sykOo0
>>115
ネットの中だけだからいいんだよ

リアルにレアアイテム大量に送られてきても置くところに困るし
家族に見つかったら何言われるかわからんし、子供らに潰されそうだしな

ネット上に置いてあるから、秘密基地みたいにこっそり楽しめていいんだよ

164 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/09/20(火) 17:52:39.97 ID:NxQNwDH70
>>149
言ってる事はもっともだがなんだか悲しいぞ…

75 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/20(火) 17:40:47.93 ID:XTuTN7xX0
ネトゲスレすげーわ
「月額は無料がいいな」って書き込んだら

月額無料にしたらガチャでむしろ月額超えるわ死ね

とか煽られた
知らねーよwwwwwww

90 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/09/20(火) 17:42:38.32 ID:O0G9WBQz0
>>75
遊びじゃねーんだよ素人はすっこんでろよボケが

111 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/20(火) 17:45:27.43 ID:qjPActZA0
>>75
実際間違ってないから困る
基本無料になると他でその分を稼がないといけない
ガチャ回す人メインでバランス組まれる→ガチャ回さない雑魚は思うように遊べない

121 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/20(火) 17:46:21.13 ID:9zQpQARiP
一回数百円がこうなると


127 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/09/20(火) 17:47:38.11 ID:JmvEVjbu0
>>121
これどうやって受け渡しするの?

132 名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/09/20(火) 17:47:49.00 ID:PeCnZhv70
>>121
取引できるんだ・・・それにしてもスゴイ額だ

214 名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/09/20(火) 17:59:57.78 ID:djrzr2q+0
>>121
それ系の画像はいつも入札数0な気がするんだが
まぁ入札数も捏造楽勝だけど

122 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/09/20(火) 17:46:33.67 ID:f19ZxEzu0
レア物ねらいで買って、それが外れたら何がもらえるの?

126 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/20(火) 17:47:29.60 ID:eAuDsL170
>>122
ドラクエ的にいうとひのきのぼう

138 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/09/20(火) 17:49:01.82 ID:O0G9WBQz0
>>122
課金しなくてもゲーム内で手に入るアイテム
それも簡単に手に入る。石コロとか

156 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 17:51:37.19 ID:l21mVFSJ0
☆1~5までのレア度があるとすると
・ゲームで手に入る ☆1~2
・ゲーム内ポイントガチャで手に入る ☆1~4
・有料ガチャで手に入る ☆2~5
こんな感じ

194 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/09/20(火) 17:57:42.85 ID:M1asD83T0
>>156
まじで?
課金なしだと5は絶対出ないの?

210 名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/09/20(火) 17:59:30.92 ID:7sOSwuwq0 ?PLT
>>194
けど、ゲームによっては課金者から☆5を何かと交換して貰う事はできたりする

213 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/20(火) 17:59:55.10 ID:eAuDsL170
>>194
ガチャ採用してるゲームなら出ないよ
☆5をゲーム内通貨で個人間で取引するならアホみたいな金額になって超絶廃人じゃないと買うのは無理

224 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/09/20(火) 18:02:29.92 ID:M1asD83T0
>>213
まじか~ドリランドとドラコレとケロべロスやってるけどやめるわ~

219 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 18:00:56.04 ID:l21mVFSJ0
>>194
恐ろしくレアだけど少しだけゲーム内ポイントガチャに入ってたりイベントでレアだけど弱いのが手に入ったりはある

165 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/20(火) 17:53:30.35 ID:lAu8vuqw0
ただのデータとか言い出したら
お前らの二次元嫁もデータだし
三次元嫁もたんぱく質だわ

つうかスレタイ風説の流布じゃね
ガチャは規制して一日何回までとか
決めた方が良いと思うけどな

176 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/09/20(火) 17:54:28.83 ID:MWBcRGYw0
>>165
それだと多少賢い業者が得するだけなんじゃ

179 名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/20(火) 17:55:04.41 ID:sgGMeq3W0
データデータっていうけど
もしロマサガ3オンラインとか出たら、俺死ぬほど課金して強い武器とかレアなんとかとか揃えちゃいそう

189 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/20(火) 17:57:02.59 ID:eAuDsL170
>>179
オフゲーをオンゲーにしてもまったく別物になるからそういう期待はしないほうがいい
ロマサガ3俺も好きだけど

202 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 17:58:35.40 ID:zB4FjTSr0
>>179
ひらめき一回500円とかマジクソゲー

184 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/09/20(火) 17:55:36.77 ID:piBOHFDr0
俺はこれに金払う気なんて全く無いが
すごい躍起になって否定してる人にも同意出来ない
自分に価値は全く無いけど他の人にとってはそうでもない物なんてありふれてるじゃん
というか消費のほとんどがそういうものじゃん

206 名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/09/20(火) 17:59:00.91 ID:sgGMeq3W0
>>184
だね
アニメとか少年漫画とかいつまでも見てる人間とか、
携帯ゲームにアホみたいに課金する人間とか、
ブランドものとかキティちゃんにアホほどお金かけるアホとか

それぞれはそれぞれの趣味は理解できなくても、必死になって否定するのは違うと思う

218 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/20(火) 18:00:34.68 ID:S515YgOIP
>>184
問題はデータに金払う事じゃなくて金を払うまでの仕組みの問題だからな
無秩序のパチみたいな仕組みで異常な売り上げだしてる事が、このまま無視されて良いものかどうか

222 名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/09/20(火) 18:02:05.71 ID:7sOSwuwq0 ?PLT
>>184
そのとおりなんだけど、例えば当たる確率を提示せずに「こんな無課金じゃ考えられない神アイテムがGET出来る可能性があります」」
と射幸心を煽ったり、ゲーム内アイテムを販売しておきながら突然、1ヶ月後にサービス終了するので今まで販売した全てのデータは無価値になります。

こういうのは問題あると思うんだよね。

230 名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/09/20(火) 18:04:31.77 ID:9vYxQxbu0
>>222
過疎ネトゲって大概終了直前にガチャバンバン出して
次週終了とか平気でやるもんな

215 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/20(火) 18:00:06.46 ID:URlknmt70
今までネトゲとかって人目に触れないからやりたい放題だったんだよなぁ

スクエニは「売れないのはソーシャルゲームのせいだ、こっちに移る」
とかやってたけど、どーなるんだろ?
スクエニだからそのまま死にそうだけど

227 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/09/20(火) 18:03:41.87 ID:S515YgOIP
>>215
そそ、グリモバは無秩序に儲けすぎてる
問題にされないわけがない

257 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/20(火) 18:08:46.44 ID:URlknmt70
>>227
メガテンとか話題になるけどネトゲって本当にスゲーぞ

【マジキチMMO】300円のくじを45000円分買うと1等のアイテムを全員にプレゼント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247927844/
【マジキチMMO】10万円課金で夢のアイテムプレゼント
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286957915/

他にも確率公表されてないし、プログラムも見えないから
ゲーセンとかでやったら余裕で捕まる事やりまくってる

いつかはこの時が来るかと思ったが、スクエニ本当にタイミング悪すぎ

228 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/20(火) 18:04:19.17 ID:yDv8yUE60
>>215
スクエニに何言ったってもうムダ
ユーザーが何を求めているか全くわかってないし
聞いたとしても作る技術が無いんじゃね

253 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/09/20(火) 18:08:21.09 ID:1c+Hn3qY0
>>215
普通にゲーム内のアイテムをゲーム内マネーとリアルマネー双方で購入できるようにするだけで十分行ける

231 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/09/20(火) 18:04:31.72 ID:bJFn2voS0
まじでガチャ規制してくんねーかな?
その方が絶対ゲームの質は上がるわ
今のゲーム本気で作ってるのねーだろ

242 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/09/20(火) 18:06:53.53 ID:THASJDwMP
>>231
全部一緒だからマジうけるよロワ系とか

スキンが違う専ブラみたいだな

267 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/20(火) 18:10:42.84 ID:9X+Fh4bz0
パンヤの初期のガチャは変に良心的だったな
三千円も使えばその時に追加されたアイテム全部ゲットできたし

295 名無しさん@涙目です。(秘境の地) :2011/09/20(火) 18:14:24.26 ID:oafmxb220
>>267
ガメポはまだ良心的
ネクソは守銭奴
というイメージ

313 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/09/20(火) 18:16:12.56 ID:KWkKX1we0
>>295
ガメポも寝糞も課金面では同じ
セキュリティ面でもこの前アルテイルでやっちまったからなぁ
もうどっこいどっこいだよ

309 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/09/20(火) 18:15:56.89 ID:8liLWbTf0
普通のガチャガチャとか、カードダスとか、クジっぽいものと何が違うの?
どこに問題があると言うの?

319 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/20(火) 18:16:58.63 ID:eAuDsL170
>>309
たぶん激レアの当選確率とかじゃね
カードダスで10万突っ込まないとコンプしないとかないっしょさすがに

337 名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/09/20(火) 18:19:21.82 ID:HeMbOiV10
>>319
あと実態のあるモノじゃないから確立弄りたい放題ってのがな
今月集金きびしいわ~で弄れちゃうしそれを誰も監視できない

359 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/09/20(火) 18:22:08.46 ID:ojd0p5AU0
>>309
カードはきちんとした確率でレアがはいってる クジはコンビニのスピードくじで残り全部買っても
アタリがはいってなくて問題になったことがある ネトゲのガチャには実際に当たるかどうかの確認ができないんだよ

417 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/09/20(火) 18:31:48.31 ID:pOS4/xSw0
AKB商法とかコンビニ一番クジとか親戚みたいなもんだろ。
アコギだと思うし、俺は買わないけど、規制はおかしいだろう。
買う豚が悪い。

435 名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/09/20(火) 18:34:39.54 ID:prJLz6An0
>>417
一つだけ教えておくと確率とかオマケの値段が法の範囲内なんだよ。
AKBにしてもコンビニクジにしても
電子ガチャとアイテム課金はそれを無視してる。まあ法が追いついてないとも言えるけど
無法、無政府状態なのが電子ガチャとアイテム課金
だから新しい法で規制するのは当たり前の事

437 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/09/20(火) 18:35:06.50 ID:+no7JXFw0
RMT屋と結託すれば普通にパチンコ屋みたいな商売出来るな
やりたいなあ

443 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/09/20(火) 18:35:55.09 ID:4agUfem40
>>437 昔ROというゲームがあってね…

454 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/09/20(火) 18:37:24.29 ID:eAuDsL170
>>443
GMのRMT業者へのゼニーの横流しだななつかしす