アルファルファモザイク

はぁ？馬鹿も休み休み言え 離婚した女性が子供二人を養うのが、どれだけ大変なことか知らない奴が多すぎ。<br> 「ちゃんと育てている」女性もいるが、そうしたスーパーウーマンは、一握り。 子持ちだが同意 <br> 育児は天国にして地獄<br> 環境次第で慈母は悪魔にすらなるのがこわいんだよな >>1002<br> だからなんだよ<br> 育てる事ができない言い訳すんなよ >>1004<br> 寝ぼけ腐ったことをホザくな。ガキ。<br> <br> 三重県出身の売女 甘え >>1002<br> おめー何言ってんだよ…<br> シングルファザーの方がもっとキッツいわｗ<br> 生活保護でも母子加算はあっても父子加算とかあるのか？<br> <br> 今回母親が責められてるのは「ホスト通いで」ネグレクトしたからだぞ…<br> しかも故意で殺す気満々だったじゃねえか じゃあ殺していいのかよ<br> 馬鹿か 子育てもろくにしたことないくせに<br> 鬼の首取ったように「じゃあ子供を殺して良いんですか」とか<br> 感情的な論調で母親叩きしてる奴らは本当にアホだな<br> どうすればこういった虐待が無くなるかを冷静に考えるべきだろう<br> 106と140の意見は現実的 ホストクラブに金を投じて、子どもを殺害か<br> <br> こんな母親に同情する女って、犯人と同じゴミだね 人生は計画的に。 >私も子供を生ごみと一緒に出したくなった事がある<br> これマジで言ったん？ スレ内にもコメ欄にも子供が多すぎる… 多面的な意見があることを示しつつ、最後に行政の怠慢で片付けるシナリオ。<br> そんな汚い演出の番組っぷりがよくわかる。<br> <br> 白石真澄？　真に澄んでる人の発言じゃねえな。 育てられないなら産むなよ<br> それ以上の話ではない ド田舎の人間を拒絶した野良猫でさえ、したたかに子育てしてるのにな。 >>1002<br> こいつアホ過ぎだろ<br> この女は風俗でホスト遊びできるほど稼いでたんだよ<br> そもそも一人で育てる気も金もねーなら産むな、引き取るなボケ 育児が大変だからって子供を見殺しするか<br> 自業自得だよ<br> 子供じゃないんだから親としての育児責任を負うのは当然のこと<br> 孤立したと言う奴がいるがコイツはブログができるのでネットで調べて行政などの育児支援などついて知ることができたはず<br> 少し行動すれば今回の事件は防げたのにそれをしなかったのは、ただの怠慢だ<br> この女の責任は重い<br> <br> スレ内の人もコメしてる人も、いったい誰と戦ってるんだ？<br> 同情する、しないのどちらの立場でも、感情的になる必要なんてないだろ。 虐待があると児相はよく叩かれるけど、<br> 児相のカバーしてる地域ってかなり広いんだよな<br> <br> 大阪市の児相を調べてみたら、<br> 250万人以上の都市なのに、児相の職員数は110人だった<br> <br> もちろん非常勤職員はいるだろうけど、<br> 正職員1人あたりで言うと2万3千人弱を担当してることになる<br> <br> しかも児相は虐待の専門機関じゃない<br> 発達の遅れから非行まで、子どもに関するよろず相談受付所だから<br> 虐待の対応に当たれるのが半数だとしても50人くらい、<br> すると一人当たり4万5千人強を担当してることになる<br> 武道館4個分の人数を、一人で担当してるってことになる<br> ･･･無理があるだろJK<br> <br> だからって見逃しや不適切な対応があって良い訳じゃないが<br> 児相の体制の補強はやっぱり考えないといけないだろうな･･･ いやいやいや何で殺してもしょうが無いみたいな論調になるわけ？<br> 子育て大変だっていうのも言い分としてあり得るし行政のサポートが十分で無かったって言うのも批判としてあり得るけど<br> それは子殺しを正当化する事由にはならないだろ 何より先に亡くなった子供に同情するね ※1008<br> シングルファーザーの話なんて一つも出てきてないんだけど ネットやってると明らかに間違ってる側が正当化されるよね 母親も大変だったのは理解できるが、同情するつもりにはなれない。<br> 行政は何もしてないなんて言うけど、自分から相談しに行けば施設なり何なり、何かしらの方法は提示できたんじゃねーの？<br> これで母親悪くないって、同じような環境で踏ん張ってる人たちをバカにしてるんじゃないかと。 なんで虐待が起きた原因はほかにあるって意見が<br> 子供を殺しても仕方ないって読まれてるの？ 949 名無しさん＠十一周年 :2010/08/02(月) 20:40:34 ID:eAxhklNoi<br> <br> >>6<br> そう。人間は集団で救済する事ができる。しかしこの母親はその集団に助けは求めなかった。責められるべきは母親。<br> <br> <br> <br> ↑<br> 実際に助けを求めたら、自己責任だと言って追い返すくせに 異常者に優しくする風潮が嫌いだ 確かにふざけた母親で同情の余地はないが、だからといってこいつ一人を責めたところで不毛なだけ。<br> 同じ事件を起こさないためにも、なぜこの女が育児放棄したのか、なぜ児童相談所は動かなかったのか、現行法に不備がないか等を検証すべき。 育児が大変なのはそりゃ分かるが、だからって擁護できるもんじゃあないだろ<br> ホスト通いする金のために風俗店で働き、挙句子どもがうざったくなって放棄じゃ・・・<br> <br> 二人の幼い命を助けられなかった行政などの不備に対する批判はあって然るべきだが、それはそれで母親とは別の話だ ID:jmf/anbS0<br> はなんでそんなに日本人嫌いなの？ 大変なの知らないくせに！とか言うくらいなら産むなよとしか…。 児相には子供をすぐに助け出せるような権限がないしな。<br> 家に入れば住居不法侵入、子供連れ出したら誘拐。<br> <br> ところで、児童相談所が子供をさらってるって主張してるブログや団体があるんだがあれは何なの？<br> 宗教団体か何か？ 子供がいらないならなんでセックスしたの？<br> サルなの？犬なの？バカなの？ 大阪市って250万も子どもいんの？<br> よりケアが必要とされるひとり親の乳幼児は4000人くらいじゃね？<br> 乳幼児全部で15万人くらいにはなるから職員数が十分とは言えないけど<br> <br> 育児ストレスでホスト狂いになるまでは同情するけど、<br> 完全放棄で子ども死なせちゃダメだよどう考えてもこれは異常 子供を保護するよりも年寄りに金配ってご機嫌取りするのに国会は忙しいんだよ 母親は責められるべきだ。<br> <br> それはそれとして世の中には常に一定頻度のバカ、貧困、DQNが存在するのだからすべてに近い子供が無事に幸せに育てられるべきというなら「国に強権を与える（簡単に踏み込め、誤爆したとしても賠償責任なしレベル）」か、「地域が集団で互いに互いを監視するような社会に戻す」しかない<br> <br> そこの議論から逃げてこの個別の事例の母親の責任がどーのといってもマスの問題かわらない。母親に責任があることと母親の責任だけですべてカバーできることは違う。 子どもを放置したこの売女も糞だけど、死んでからあれこれ言う祖父母を見ると虫酸が走る。<br> あと、死んでから食べ物捧げても遅いんだよ。可哀想な子どもになにかしてあげてる私、みたいな優越感と自己満足に浸り、見てみぬ振りをした責任を回避したいだけなんだよ。<br> <br> 以上、中二病でした。 事件の内容はともかく<br> この手の遺体を処理してる人たちには頭が下がる。 虐待を絶対しない。たとえシングルマザーになったとしても、やっていける自信がある。<br> そういう人だけ子供を産んでくださいって。<br> 社会が、少子化を望んでんじゃん。 子供の腐敗を目撃した人に同情する 男女共同企画参画に関してはあんだけ金貰って何してんだって思う<br> あそこもBやKばりにやばそう >>528の発言、オレも見た。<br> コメンテーター(特に女)ってろくなのおらんが、それでカネもらえるんだからな。<br> 不思議な世界だ。 母親は「ホスト通い」してたのは事実だし、自分から八方塞がりな状況に陥っていって結果的にネグレクトして、殺意を持って子供２人殺したことは責められるべきだろう。<br> そうなる前に自分の母親なんかにも助けを求められたはずだしな。<br> それが出来なかったorやらなかったのは、この母親が>>39で述べられてるような自身にもネグレクトされた体験が根底にあるのも原因だったんじゃないのかね？<br> <br> ブログやってたんなら、そのブログ読んでる連中からも何かしらの知恵を借りることも出来たかも知れないし、ネットを使って調べることぐらいは出来たはず。<br> 結局のところ、この母親に子供２人を育てていく覚悟も、力がなかったんだろう。<br> 力ってのはこいつ個人じゃなくて、自分を助けてくれる肉親なり、行政機関なりを頼ろうとすることが出来る力ってことね。 というか、こういう犯罪の専門家でない人にコメントをしてもらってる時点で、これは「権威による分析」などではないからな<br> 教授とかいう肩書きのせいでスゴそうに聞こえるだけ<br> この犯罪の分野に関して教授という肩書きをもっているわけではない<br> だから、この人の発言はただの感想。ここらで見られるネットの落書きと同程度なんだよね、実は<br> <br> あんま真に受けない方がいいぜ？ >>1002に反論している連中をまとめて相手にしてやる。<br> <br> そもそも、この女は馬鹿だ。他にいくらでも助けを求める先があっただろうし、<br> よりにもよって風俗で働く必要もなかったかもしれない。ましてやホストに狂うのはバカな証拠だ。<br> <br> しかし、その「馬鹿な女」がここまで落ちることのない社会は、世界中にいくらでも存在する。<br> 離婚した子持ちの女性に対して、自動的に手厚い生活保護が出る国も、欧州にはいくらでもある。<br> そこでは、馬鹿な女どもが「離婚したら、こんなにいい生活出来るわ〜」とほざいている。<br> <br> しかし、そうした国では、たまたま運悪く「馬鹿な女を親に持った」というだけで死んでしまう<br> 子供の数は減少する。<br> <br> 子供の命が、親の「馬鹿さ加減」に左右されることに何の異常さも感じ無いお前らは<br> ただの世間知らずに過ぎない。 責めるべきは行政という考えには吐き気がする<br> 家庭内に行政入れたら管理社会一直線だろと<br> まず責められるべきは本人<br> 次に親族、特にこいつの両親<br> <br> 普通に考えて、子育て経験がない若い人間だけで<br> 子を育てきれるわけがない<br> どうすればいいか知らないんだから 普通と違うこと言って目立とうとしてるだけにしか見えない<br> 売名か 育児放棄なんてレベルじゃねえだろこれ<br> 目張りなんてかましてる時点で未必の故意以上の殺意が確実に存在してる<br> <br> これを殺人として立件できないなら日本の法は死んでいる<br> ついでにこの屑を擁護する連中に子供がいるなら早急に保護しろ<br> 殺人鬼と同様のメンタリティだぞ そう単純な問題じゃないのは確かで、感情のままに母親だけを<br> 責めても意味がないというのは同意する<br> ただ、やったことはやったこととして責められるのは当然のことだろう 　<br> <br> <br> <br> 　　　　　　少子化の時代に、貴重な子供たちを守るためにも、 <br> <br> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤ちゃんポストは必要ですね（笑）<br> <br> <br> <br> 　 いやこの母親の罪だということは間違いないんだけど、他に原因がないかと言えばそうじゃない、ってことで。<br> この事件に限らず、犯人もある種の被害者なんだという観点で考えることも大事だとは思う。可哀想な子供を減らす為にも。 １人で育てるのは絶対無理。誰でもいいから手助けは必要。<br> この人は確かに子供だったかもしれないけど、それでも孤立してしまった事がいけなかった。<br> 偉そうに言ってる男ほど育児を手伝ってない人だと思う。 いや、だから育てられないなら最初から生むなって。 まあ落ち着けよ。<br> 「理解できる」＝「擁護」　ではない。<br> 「わかる」＝「正当化」　でもない。<br> まして殺してもいいとか言ってるヤツはいない。思ってるヤツもたぶんいない。<br> <br> この母親が加害者であることは、誰だって百も承知してるんだよ。確かに非道なことをした。<br> それは擁護も弁解もできんよ。<br> けど、なんでこんな事態になってしまったのか、そこに精いっぱい想像力を使ってみることも無駄じゃないんじゃないかな。<br> 子供は社会全体で育てるもの。<br> 育てられない人間は施設に預ければ良い話。<br> 施設で育った人間への差別観が全ての元凶。 >>1036<br> 確かに、子どもが250万人な訳じゃないね<br> ということで調べてみた<br> 去年の秋のデータで、大阪市の0～18歳人口は40万人弱だった<br> だとすると正職員で虐待対応に当たれるのが50人だとしたら<br> 1人で武道館いっぱい弱の子どもの対応をするってことになるかね<br> <br> まぁ対応しないといけない子どもはもっと少ないだろうけど、<br> <br> ･･･と思ったら、大阪市は去年1年で相談件数が4万4210件あったそうだ<br> 全員で対応にあたっても一人当たり400件<br> 対応できる人数が半数だとすれば、1人当たり800件か･･･<br> 軽く死ねるな･･･<br> <br> 相談1件につき子ども1人じゃすまないだろうしな<br> 相談1件につき、「子ども＋その周りにいるDQNな大人たち」の対応がもれなくついてくる<br> そして失敗すれば日本中から叩かれるんだもんな<br> きついだろうと思うよ、実際･･･ これからは子供の激しい鳴き声が近所からしたらドアぶち破って連れ出す必要があるということか 様々な原因が絡み合って起きたとしても最終的にはこの女の責任。<br> ホスト行ってる時間があるなら一時間でも家に居て<br> 食料を与えたり、子供の様子を見に行くくらいはできる。<br> それすら怠って、まるで最初から子供が居なかったように放置し殺したのはこの女。<br> 子供に一番接してやれる肉親の使命である子供を養うという自然のことを逆行した結末。<br> 社会は人を殺さない、結局は個人が個人を殺したんだ。<br> それをごまかすために社会や他人のせいにするのは愚かなことだ。 自分が産んだろ<br> 自分が親になることを選んだ結果だろ<br> 「セックスしたら子供ができるなんて知らなかった」って言う気か？<br> <br> ホスト狂って自分勝手に遊んでたやつが<br> なにが「社会の助けが～」だよ<br> ２０越えた人間が何を言ってるんだ<br> 子育てに文句言うなら子供ができるような行為は一切やめろ 散々好き勝手やって遊びまくって<br> <br> つらくなったら人のせい<br> <br> どっかの半島人と変わらんのｗ 行政とか母親が悪いとか<br> 子供のためのコメントが一つも見当たらないね ※1050<br> この母親に罪が無い、とか子供が死んでも仕方なかった、なんて言ってる奴はいねーだろ…。 これだけじゃなんとも 子供は偶然できるもんじゃないからな<br> ちゃんと話し合い、計画しろよ<br> 無理と判断したら産むな<br> <br> こんなカスみたいになりたくなかったらな 全然違う事件だけど、福知山線の脱線事故をちょっと思い出した<br> 確かに運転士に原因があったらしくて、そこを擁護する必要はないにしても、<br> 全部運転士の責任にして「会社は全く悪くない」と言ってたら再発していたかもしれない<br> そういう意味で、「犯罪者」をひたすらモンスター扱いして責めていても意味がないのはわかる<br> 「同情的」という言葉が不用意だったのではないか、という気はする 正直、おまえらが本当に子供のことを思って話しているのか、単にこの親を叩きたいだけなのか<br> よくわからなくなった。<br> なんか変に感情的過ぎるんだよ…、冷静な意見もたくさんあるけども。 同情ってのはその人の考えや悩みが分かるってことだよね<br> 要するに子供を殺してでも遊びたいってことが分かるってことなんだよね >>1055, >>1066<br> 「育てられないと思うなら生むな」って発言ほど馬鹿なものはないぞ。<br> <br> 妊娠する時点で「私は離婚しても2人を育てていけるだけの自信はあるわ！」なんて<br> 考えている母親がいるとでも思ってるのか？そもそも「離婚しても絶対に育てられる」<br> なんて言い切れる女性が、現代の日本にどれだけ存在するとおもってるんだ？ 今回の事件で学んだこと。<br> <br> <br> 虐待かな？と思ったら虐待ホットラインや児相に電話しても効果薄。<br> 最初からいきなり警察へ電話するって事だな。<br> <br> <br> 今回の件で子供たちが泣いてたのは深夜。<br> 児相の担当者が訪問するのは通報の翌日の昼間。<br> ５回以上通報もらって救えずじまい。<br> 子供を育てるのが嫌になったなら、<br> 子供の父親のところに連れていけばよかったのに >>1047<br> あなたが>>1002で言ったのは<br> ＞離婚した女性が子供二人を養うのが、どれだけ大変なことか知らない奴が多すぎ。<br> ＞「ちゃんと育てている」女性もいるが、そうしたスーパーウーマンは、一握り。<br> ですよね？<br> その件に対しての意見に反論どころか論点ずれ過ぎてませんか？ 米1070<br> いるかいないかとか関係ないから<br> アホか >>1071<br> よっぽど切迫した感じでないと、警察もそう迅速には動かないことが多い<br> 職務怠慢とかじゃなく、民事不介入の問題があるため 母親のせいじゃないって言うなら全責任は行政にあるってことか？<br> 母親に責任ないなら全国で何千件も起こるだら<br> この馬鹿を擁護するような社会のレベルなら<br> 今後ますます餓鬼が死ぬなｗ<br> <br> 『母親も自由の時間が欲しい』ｗ<br> 『行政の怠慢』ｗ<br> <br> ↑コレ系の考えのやつは子供生むなよ<br> クソ豚ども<br> <br> （いろんな意味で）育てられないのに子どもを引き取る親が悪い。<br> 結果の善し悪しとしては　施設で育つ＞＞子どもが死ぬ　なんだから、<br> 死なせてしまいそうな親は施設に連れていってあげてくれよ・・・。<br> なんでこんな死に方しなきゃならんのだ。 >>1073<br> 全くブレてないが何か？ブレると思う時点で、頭が弱いんだよ。<br> <br> よほどのスーパーウーマンでない限り、離婚して子供二人を育てるのは無茶苦茶に大変な仕事。<br> ましてや、生活保護の申請も思いつかないバカで頭が弱い女性には、子供を二人を養うなんて絶対に無理。<br> その女性が、これ以上ない大馬鹿者であったら、最終的には、今回のように子供を殺してしまう。<br> <br> だから、ドイツやフランスでは、離婚した子持ち女性に対して、即座に手厚い保護をするんだよ。<br> もちろん、馬鹿な女性は、それでウハウハ喜ぶ。それを見て、お前らのような人間は<br> 「こんな馬鹿な女性を保護する必要はない」と言い出すかもしれない。<br> <br> だが、そうした馬鹿な女性が浮かれる代わりに、子供は死なない。<br> <br> こんな簡単な話が理解出来ないのか？ 計画性と責任感<br> それなしで生き物の世話が出来ると思うな<br> <br> この手の奴はペットだって育てきれんよ 昔は大家族で、親が調子が悪い時は祖父母が面倒見てくれた。<br> またいきすぎた躾けも、祖父母がたしなめてくれた。<br> <br> 近所の雷親父や世話焼き叔母さんも、子供を見守って<br> 町ぐるみで子供を育てていた。<br> <br> 現在、核家族化し親にかかる負担も増え<br> 親が子供に与える影響力も増大した。<br> （親とそりが合わなくても、祖父母がというのが無くなった）<br> （親の躾と証した条件付愛情で、親の機嫌優先、親の顔色見て育つ子供が増えた）<br> <br> また声掛けすると、不審者事例発生と通報される世の中になった。<br> 難しいわね。 有り得ない。<br> 行政、社会に多少なりとも否があったとしても<br> 一番悪いのは二人の子供を殺したこの母親だろ。 <br> <br> 子育てが嫌なら嫌で施設とかさ自分の親頼るとか色々方法はあっただろうに…<br> どうしたらガムテでドア開かないようにして放置するなんて考えに及ぶんだよ<br> 育児放棄ってよりもう殺人だろ、これは ※1050<br> もっと冷静になってすべてのコメントを読み返してみろよ<br> 母親に責任はないなんてコメントがどこかにあったか 今の若い母親は、親との同居を拒否し、<br> ご近所との付き合いを拒否しているくせに<br> 「育児は大変、誰も助けてくれない、孤独な私は可哀想。」<br> とか言ってるんだぜ。<br> 何でもかんでも責任転嫁<br> 苦しくてもまじめに生きてる奴は大勢いるんだぜ<br> クズは日本から出て行け！！<br> 米1070お前ってホント馬鹿なんだなｗ<br> 今回の母親が「まともな奴」ならお前の言いたいこともまぁ分かる<br> でもこの豚は餓鬼のころからやりまくって・人に迷惑かけまくって・餓鬼のままノリで結婚して・子供生んで<br> ・離婚して・風俗で働いて・ホストに貢いで・子殺し<br> だぞｗｗｗ<br> 擁ｗｗｗ護ｗｗｗしｗｗｗよｗｗｗうｗｗｗがｗｗｗなｗｗｗい<br> 一般的な働くシングルマザーの人が苦労の末ノイローゼ、<br> なら社会のあり方を検討すべきかもな。<br> だが今回はクソ豚が子殺ししただけだ。 バツイチな親の新たな恋愛の邪魔になったから<br> というのが報道で見る育児放棄の典型的パターンだな。<br> <br> これって本当に同情する余地が有るの？ ならバツイチのスーパーウーマンじゃない方のアホ女はドイツやフランスで子育てして欲しいね ならバツイチのスーパーウーマンじゃない方のアホ女はドイツやフランスで子育てして欲しいね ※1079<br> あのな、人の子は犬猫じゃないんだ<br> 産んでから離婚しました、育てられませんなんて通らないんだよ<br> 保護云々以前に産むからには責任持って育て切れって言ってるんだ<br> 育てられないなら離婚するな、親権取るな、まずそこの意識を改善しろと言ってるんだ >>1087<br> <br> 寝言は寝てから言え。<br> <br> >だが今回はクソ豚が子殺ししただけだ。<br> <br> たまたま運悪くクソ豚の子供として生まれた子供は「死んで当然」とでも言うのか？<br> <br> お前らは、「クソ豚」にばかり目が向いて、運悪くそいつを母親とせざるを得なかった<br> 子供たちの事を、何一つ考えていない。<br> <br> 最大の被害者は「子供」だ。 子供いらないならうちにくださいよ<br> 欲しくても出来ない夫婦もいるんですよ DQNネームじゃなかったことぐらいは評価していい >>1079<br> ごめん本当に何言ってるかわからない…<br> <br> 俺が言ってるのは反論になってないってことだぞ？<br> 育てられない言い訳するな！とか母親がネグレクトで故意に子ども殺しただけじゃねぇか!とか言う意見に<br> 外国はどうこうって… ・スーパーウーマンじゃなければ、子殺しをしても免責される<br> ・子供を殺されたくなかったら、日本をドイツやフランスみたいに汁！<br> <br> テロリストか誘拐犯の類ですか？ 社会全体や公務員（児童相談所）のように顔の見えない「敵」を作って、そこに責任を転嫁すれば深く考えているように見えてしまう風潮が怖いわ。 >>1091<br> <br> バカな人間は、どれだけ叱責しようが、罵ろうが賢くなることなどない。<br> このバカな母親を攻め立てることほど、意味のない行為はない。<br> <br> 「母親がバカでも、子どもが死なない」制度は、この世に確かに存在する。<br> 少なくとも、「バカな母親がウハウハ喜ぶ」ような手厚い母子手当てを与えれば<br> （ドイツやフランスのように）今回のような子供の死は確実に減少する。<br> <br> バカな母親を責めるだけで終わるから、お前らはダメなんだよ。 社会的にこういう事が起こらないように考えたら…<br> 義務教育で子供を育てるためにはどれだけのお金と時間と手間、そして責任が必要になるか具体的に教えた方が良いんじゃないか？<br> 避妊しろ避妊しろだけじゃもう理解してくれない気がする >>1092とそれに反論している人とは永久に相容れない気がする<br> 「悪い奴」には報いがあるべきだ、という感情も、<br> 「悪い奴」を利することになったとしても子供を救うべきだ、という感情も、<br> どちらも間違ってない<br> だから君たちは永遠に言い争うと思う >>1098<br> >バカな人間は<br> はいはい、あなたはおりこうさんですね（棒読み 誰かを叩かないと報道できないようなマスコミはいらないよ。<br> 淡々と事件を報道すればいい。<br> <br> 誰が悪いとかそんな事はわかりきってる。<br> 報道者が犯罪者を叩いて「俺は（私は）とても常識がありますよ！まともですよ！」みたいなアピールとかいらんから。 >>1095<br> 本当に頭が悪い奴向けに、解説してやる。<br> そもそも俺が言ってるのは、とても簡単なことだ。<br> 「母親をいくら責めても、バカな母親を持ってしまった子供の悲劇は続くのだから、<br> バカな母親を馬鹿だと罵っても、何の意味もない」という話だ。<br> <br> <br> ＞育てられない言い訳するな！<br> <br> 当然、この母親は馬鹿だ。「この母親は良い人だから無罪釈放しなさい」と言ってる奴がいたら、列挙してみろ。<br> <br> >母親がネグレクトで故意に子ども殺しただけじゃねぇか!<br> <br> それで終わったら、運悪く「バカな母親」の元に生まれた子供はどうなる？<br> 「母親は馬鹿だ」と言ってるだけでは、「運悪く頭の弱い母を持ってしまった子供」の悲劇は続くんだぞ。<br> <br> 米1103<br> 馬鹿な母親は存在するな<br> <br> そんなことも理解できないのか？ >>1100<br> <br> まさにその通り。<br> <br> ＞「悪い奴」には報いがあるべきだ、という感情も、<br> <br> これは人間が自然に生まれ持っている感情だ。だが、その感情が野放しにされる限り、<br> 本当の被害者＝死ぬ子供は、将来も必ず出てくる。<br> <br> 人間が持つ自然な感情を捨て去らない限り、本当の被害者は再生産される。<br> だから、俺は、自然な感情に何の疑いも持たない連中に向けて話し続ける。 な、大阪やろ？ 離婚した元夫の責任を問う声がないのはなぜだ？ >>1098<br> ふと思ったんだがあんたの意見って金さえ払えば子どもは死なないだろってことでいいのかな？<br> <br> 邪魔になったから殺したとか懐かないから叩いたから死んだとかにお金って関係あるの…？<br> 金払っても子どものために使われなければかわらないんじゃない？ 欠陥だらけの人間様が作る社会が如何ほどのモノか！<br> 社会が……人間社会が狂っているのだ！<br> そうして僕はオナニーをして寝た。 ※1105<br> ※1098と同じ人だと思うが、※欄は個人の勝手な感想を書くだけだからそもそも議論になんかならない。<br> 議論しようと問題提起したところで好き勝手言って終わりだし、相手の意識改革なんて無理。<br> まともな議論は、掲示板なんか、ましてや※欄なんかでするべきではない。 というかね<br> この母親に金を与えたら子供が死ななくなるってのはどんな論理の飛躍なんだい？<br> 稼ぎはあるのにホスト通いで子供を殺してるんだぜ？<br> 国から金をやったところで子供が殺されなくなるわけねえだろ<br> <br> 育てる責任が持てないならガキ作るようなことはしないのが大原則<br> それを理解できない屑母親はさっさと処分すんのが一番確実 おれっち・・・ >>1110<br> <br> いや、少なくとも、バカな母親を馬鹿だと責めて「正義をなした」気分になっている人間は、<br> 「バカな母親を持ってしまった子供」の存在に気づかないし、そうした運悪い子どもでも<br> 生き延びられる社会があることを知らない。<br> <br> 無知に対しては、ひとまず、教えるだけの価値はある。 1110 <br> そーでもないぞ～<br> 母親を異常者扱いして思考停止しないで<br> 虐待致死にいたるまでにいろんな方法で救えたんじゃないかと考えて次に備えないと同じことの繰り返し 落ち着け 馬鹿に子供産む権利なし 同情しようがどうしようがどうでもいんだが、コイツ一人に責任を負わすなら子供が死ぬのは止まらない。<br> それだけはどうしようもない事実だ。　馬鹿親はコイツ一人じゃないからね。<br> <br> コイツが馬鹿だとか資格がないとか死ねとか、そんなものは終わった後で言っても仕方が無いんだよ。<br> 大事なのは子供が死なないようにする事じゃないのか？<br> おまえら既にやらかしたヤツを叩くことの方が子供の命より大事なのか？<br> <br> 行政が悪い、なんてのはもちろん筋違いだが、それでも馬鹿女叩くよりよっぽどマシだと思うぞ。<br> 筋違いなクレームでも言われりゃ次からなんとかしようと思うかもしれんしな。 >>1113<br> 母親を責めることと子供について考えることは全く別の次元なのに、お前は何でごっちゃにしてるんだ？ 母親に理解した人をやたら叩いてるけど、母親の気持ちを察したからって放置したことを許してる訳ないじゃん<br> 一切書いてないし。そんなのも読めないの？文盲？<br> <br> こういう社会問題が解決されないのも、母親だけ叩いてる立派な人のおかげだね<br> >>150<br> 親権は義務でもある バカビッチ「ホストおいしいですｗｗｗｗｗガキ？？ｗｗｗｗ知らねｗｗｗｗ」 >>1119<br> ごっちゃにしてない発言があったら、番号を挙げてみてくれよ。 1120 <br> もう少し文章考えろ。 2004年の　児童虐待法だかなんだかの時、<br> 警察の介入権に反対してダメダメな法案にした民主のせいです。 私が近隣住民なら覆面して窓を破壊してやる<br> その後、侵入、水を与えて119番に通報して逃走、<br> 当然捕まり前科者になる(;ω;) 子供手当で児童虐待の数が減ったか？<br> パチンコ屋の駐車場で蒸し焼きにされる子供の数が減ったか？<br> <br> 『馬鹿に金を与えれば子供の為に使ってくれるだろう』<br> これこそ性善説的な脳内お花畑じゃないか　愚にもつかん思考停止だ<br> 屑に利して子供が救われるならまだしも、<br> 子供は死んで金だけ社会から強奪されたんじゃ話にならん<br> 『死んだら次生めばいいや』感覚で子供を使い捨てＡＴＭにする親が増加しかねんぞ<br> <br> 本気で子供を救いたいんなら、『育児免許ない人間はsex禁止』クラスのディストピア的社会を構築せにゃならん<br> <br> それが無理だから、『子殺しは悪』という社会通念を形成して、<br> 屑を地道に抹殺していかなきゃならんのだろう<br> 馬鹿はそのまま放置しましょう<br> この時点で知的障害レベル ＞ネグレクトって野生動物にも見られる動物の本能的なものだから、<br> ＞ヒトがそれをしてもおかしくないと思うんだよね。<br> ＞そして、ヒトはそれを集団でカバーするだけの知恵を持ってるはずだから、<br> ＞彼女「だけ」を責めるのはおかしいとは思う。<br> <br> <br> じゃあ同じく野生動物が行う「レイプ」「同種殺し」なんかもこういう目線で語るべきなの？<br> キリがなくね？ やるだけやってガキを生み捨てて養育を社会に丸投げされるより、死んでもらった方がおまえらとしても本望だろうに？ これじゃ子供がうかばれない 自分のケツもふけないガキが子供産むんじゃねーよカス 助けを求める手間時間をかけるだけで、子供の命は救えた。 責任なく子どもつくるなとか言ってる奴は人間を知らなすぎる<br> 人は弱いし脆いんだって前提で社会をつくるべきなんだ<br> 選民思想に通じる極端なエリート主義で<br> 子ども産むなとか日本から出て行けとか簡単に言えちゃう聖人諸氏は、<br> みんながあなたほどの優れた精神を持っていないと分かって欲しいです<br> <br> 子育てどころか女も知らんクソ童貞がほざくなぼけ ま～ただ金をあげるだけってのには反対かな。使い道を管理できるようなシステムがあるんならいいと思うが。<br> 米1130<br> やるな ※1113<br> 無知な人に教えること自体はいいが、※欄を含め掲示板は自分の意見に反する者は受け入れないから、結果、カオスになって終わるだけだと思う。<br> 実際に、あなたの意見は否定されたまま先に進んでないでしょ? >>1127<br> <br> >それが無理だから、『子殺しは悪』という社会通念を形成して、<br> <br> もうちっと、現実的な提案をしてくれよな。<br> <br> およそいかなる社会であれ「子殺しは悪でない」などと教えている文化は「ない」。<br> 明治以前の日本や近代化以前の社会では「貧しいなら乳児を殺しても良い」とする<br> 暗黙の規範が存在したが、昭和に入って、そんな規範は胡散霧消した。<br> <br> これほど「子殺しは悪」という社会通念が徹底している時代は、日本では初めてだ。<br> <br> >屑を地道に抹殺していかなきゃならんのだろう<br> <br> あの母親が子供を産んだ時点のブログを見て「こいつはクズだから、こいつの<br> てから子供たちを奪って施設に預けろ」と断言できる人間などいるとおもうのか？ ※1099でも述べられてるけど、避妊避妊って言ってても効果薄いなら、子供が出来た時の金銭面の負担がどうとかキッチリ教える必要はありそうだよな・・・<br> スーパーとかで若い母親がヒステリックに幼いわが子を叱っている（てか、当り散らしてる）のを見るとなんかいたたまれなくなるわ。<br> >>1137<br> 別に良い。<br> 世の中には、他人の目に触れるだけで価値がある行為というものがある。<br> 今、たまたま時間があるから、好きでそれをしているだけの話。 もう本当に育てられないなら生まないでくれよ<br> <br> 一番信頼してる人間に裏切られるって大の大人でも死にたくなるほど辛いのに…<br> <br> ましてや子供だろうよ… 生んでみて育ててみないと育てられるかどうかは分からない。<br> 子育てに精神が耐えられるかどうかは生んでみないと分からないんだよ。<br> 日本テレビのアナウンサーを見ても分かるだろ。<br> 耐えられなかったら施設に預ける。<br> それも一つの選択肢。 母親の愛情を知らず、DV環境下で育ったガキが、正常な訳ないから、淘汰されたことは社会的にはプラス。<br> <br> ガキは本当に可哀想だが、それでも綺麗事は要らない。<br> ﾘﾊﾞﾀﾘｱﾝの戯れ言のお蔭で、日本社会はズタズタだわ。<br> 『公に勝る私無し』、これぞ日本の本来のアイデンティティであり、ｱﾒ公式の個人主義は早く無くなって欲しい。 とりあえずなんであの剣道バカが知事なんかになれたのかはよくわかった。それ以上のバカが対抗馬だったのね… >>1137<br> いや、俺もきみと同じことを思っていたけど、意外と話が進んでいるような気がしてきた<br> 文章は両者とも罵詈雑言なんだけどｗ 顔も名前も出たからこれから<br> 人殺しがどうなるか楽しみ<br> 母親が悪いのは当然。<br> でも周りの人間に責任が無かったかと言えば、そうじゃないでしょ。<br> 行政にしても、近所の人間にしても、親族にしても、何かしら子どもを守る手はあったと思うよ。 無計画に子供作っといて自分の時間が欲しかった？<br> 馬鹿な母親を罵れば<br> 今、虐待を受けている子供が助かるのか？<br> <br> この瞬間、虐待を受け続けている子供の命は？ >>1138<br> >明治以前の日本や近代化以前の社会では「貧しいなら乳児を殺しても良い」とする<br> >暗黙の規範が存在したが、昭和に入って、そんな規範は胡散霧消した。<br> <br> >これほど「子殺しは悪」という社会通念が徹底している時代は、日本では初めてだ。<br> <br> あれー？<br> 現代のドイツやフランスを模倣せよという「進歩主義のようなもの」は、<br> どこに消えたのー？ くそ暑い部屋の中で冷蔵庫空っぽで空腹中、それでも部屋でお母さんの帰ってくると信じて疑わずに大人しく待って衰弱死してしまった幼い二人の子供のこと考えた上でこの教授は擁護してんのか？<br> どういう神経してんのコイツ？<br> >>1143<br> >母親の愛情を知らず、DV環境下で育ったガキが、正常な訳ないから、<br> <br> はいはい。統計データみせて。<br> 「母親の愛情を知り、DVもない環境で育った子供」の中に、正常でない子どもがどれだけいると思ってる？<br> たしか、女子高生コンクリ詰めの犯人は、母親も普通で、DVも何もない環境だったんじゃないかね。 米1147<br> それ以前に産む前にもっと考えろって話 生物の存在意義を無視できる輩が正常な訳ない… >>1149<br> お前がクエスチョンマークを並べれば<br> 今、虐待を受けている子供が助かるのか？<br> <br> この瞬間、虐待を受け続けている子供の命は？ >馬鹿な母親を罵れば<br> >今、虐待を受けている子供が助かるのか？<br> <br> >この瞬間、虐待を受け続けている子供の命は？<br> <br> 馬鹿に金を恵んでも子供は助からないよって話<br> 助けたいなら、<br> とりあえず疑わしきは罰せよで家に突撃した挙句間違っててもごめんちゃいですませられる強い公権力か、<br> 馬鹿親に子殺しを躊躇わせるような同情ぬきの強い社会的制裁か、<br> さもなきゃハナっから馬鹿親にsexをさせない制度が要る これは負のループだからどうしようもない。<br> こういう人は最初からこどもを育てる能力がないんだよ。 1143<br> なるほど～。そういう考え方もあるのか。<br> 確かにそうなる確率は高いだろうね。理由は示せないけど。<br> でももしそうならなかった子供たちがいたとしたら救ってあげたいな。<br> でもなー人生そんなすばらしいものでもないしなー悩む。<br> <br> この事件、なんかもっと嫌な裏がありそうな気がする。 >>1150<br> 何を言いたいのか分からないけど、日本も昭和に入って「貧しくても子殺しは悪」という<br> 社会通念がやっと形成されたのだから、その勢いで「バカな母親の元に生まれた運の悪い<br> 子どもが、母親に殺されることがない社会制度」を導入したらいいのにねって話をしているんだよ。ずっと。 >>1160<br> それが手厚い保護って形でお金払うってこと？<br> <br> それは違うんじゃないかな？ 米1160<br> 馬鹿が子供を産まない社会制度を導入したらいいのにねって 公的な育児サポート機関を充実させたらさせたで、<br> 無料託児所みたいに勘違いする奴や、<br> 生んじゃったけど育てる気ないからって捨て子する奴は後を絶たないんだろうな。<br> ともあれ、まずは子供の救出が最優先だ。<br> >>1161<br> 他に現実的な解法があるなら考えてみて。<br> <br> 少なくとも、それによって幼児虐待による死亡数の減少に成功している国はある。 馬鹿は厚遇救済だー！！ >>1162<br> あの母親が子供を産んだ時のブログを見てみ。<br> あれを見て「はい、この母親から子供を奪って施設に入れるべきです」って<br> 判断できる人間、いないよ。それとも「年収400万以下の世帯の子供は全員施設へ」なんてことをするつもり？ >>1164<br> それ具体的な国名と明確なソース付きで示せるの？<br> <br> ○○に金を渡すべきって主張は、相当強い根拠がないと受け入れないと思うよ<br> 実際、『国【は】ある』ってレベルなんでしょ？ 米1166<br> だから産むなってんだよ ※1145<br> これは先に進んでいる…のか?堂々巡りな気がするのだが。<br> 最近、真面目にコメしてるのか、ただの煽り合いなのかわからなくなってきたわ。<br> >>1166<br> 離婚した段階で入れればいい。<br> シングルマザーが働きながら子供育てるのはスーパーウーマンでなきゃ無理なんだろ？<br> だったらシングルマザーになった時点でスーパーウーマンか否か判定すればいい。 残酷だけどスタートがこんな環境じゃこどもはまともな人間に成長できないだろうし、<br> 命だけ救っても意味がないんじゃないかなぁと思う。辛い人生が続くだけじゃない。 > とりあえず疑わしきは罰せよで家に突撃した挙句間違っててもごめんちゃいですませられる強い公権力か、<br> > 馬鹿親に子殺しを躊躇わせるような同情ぬきの強い社会的制裁か、<br> > さもなきゃハナっから馬鹿親にsexをさせない制度が要る<br> <br> それは「アメとムチ」で言うところのムチの政策だよね<br> 正直なところ、性欲の絡んだ問題でムチの政策一辺倒で通用するかは疑問<br> 婚前Sexは死刑みたいな国でも、婚前交渉は絶えない<br> 悪い奴が得をするのが嫌なのはわかるけど、何らかのアメの政策が必要だとは思う<br> それがイコール金かどうかはともかく 母親が赤ん坊を殺しても<br> 仕方のなかった時代なんて悲しいね<br> 母親が赤ん坊を殺したら<br> 基地外と呼ばれる今は平和な時<br> <br> （てんびんばかり　by　河島英五）<br> <br> ちなみにこの曲も今じゃちゃんと歌えない。<br> <br> >>1164<br> 虐待の疑いがある際に行政側が強制力のある調査が出来るようにするとか…？ 逃げ道を作ってあげて逃げることを一切批判しない。<br> そういう社会を作り上げればネグレクトによる子殺しはほとんどなくなる。 >>1168<br> だから、どこの誰が判断できるんだよって言ってんの。<br> 18歳になった男性と女性を全員保健所に集めて、<br> 遺伝子検査や性格判断検査でもやって「子供を作っていいです許可書」でも<br> 発行するつもり？<br> <br> 毎年、誕生日になったら役場へ出かけていって収入証明を出し、<br> それが400万円以下だったら「収入が上がるまで子供をつくるの禁止」とか<br> いう書類を発行するの？ 罪を擁護する気はないけど、<br> 「育てられないなら生むな」　は言うのは簡単で育児に関わった事がない人のセリフだと思う。<br> この人は子供を殺したくて生んだ訳じゃないでしょ。育てるつもりで生んだ。<br> <br> なのにこうなってしまったのは、精神的に子供だったのが一番で、<br> それでも孤立の道を選ばなければこうならなかったかもしれない。<br> 行政は子供を大切にしたいのであれば金をばらまいてないで、もっと支援サポートを作って欲しいとは思う。<br> 馬鹿に金やっても一緒という意見には同感だな<br> 虐待ホットライン等機関の権限を強化するのが一番いいと思う 米1176<br> お前は子供を救いたいんじゃないの？ 児童相談所の権限と人員を強化してほしい 童貞の僻みに聞こえそうだからセックスするなとは言わないけど、子供をつくったら２年後飽きずに育てられるかどうか分からないうちは避妊しとけよ。学力がないとか表面的なゆとりより、命とか他人の痛みを分からないのが本当のゆとり弊害だな。 >>1170, >>1174<br> あ〜、それはアメリカ型だね。ちょっとでも虐待の可能性があったら、即刻、子供は施設入り。<br> 仮に、虐待の訴えが近所の嫌がらせだったり、親を陥れようとする虚偽のものであったとしても、<br> 子供の命優先で、行政が即効で介入して施設に入れる。あまりにも厳しすぎて、問題のないハズの<br> 過程の子どもが施設に入れられる例も多い。<br> <br> それはそれで問題は多いと思うよ。 こいつ、朝ズバで子供を生ゴミに捨てたいとか言ってたよな。<br> マジ引いたわ・・・・<br> こんな奴が少子化対策委員会やってたとか笑わせる。 赤の他人を死に至らしめれば問答無用で殺人罪や過失致死が適用されるのに､<br> 親が実子を死なせてなぜ殺人罪をきちんと適用しない？<br> 実子を殺して死刑台にきちんと送られた母親がひとりでもいるのか？<br> <br> まあこんな親の遺伝子を受け継いだ子供じゃどうせろくな人生はないだろうと考えれば<br> 始める前に終わってしまって良かったのかも知れん >>1179<br> 子供を救うにしても、現実的な政策を考えろと言ってんの。 米1182<br> で、馬鹿を厚遇と >>1182<br> でも最近の虐待致死とか見ると問題があってもそのほうがかまわないんじゃないかなって思って…<br> というか金だけ払って後は親にまる投げって言うのも大きな問題だしね 米1176<br> 救いたくないわけないだろう。<br> そりゃ馬鹿が子ども産まないならそれに越したことはないかもしれないが、<br> そんなことが現実的に可能かって話だよ。<br> それだったら、なんとかして不幸にも馬鹿のもとに産まれてしまった子どもを救う制度を何かしら<br> 作った方が現実的じゃないか？<br> という話だと思うのだが。 米1185<br> 馬鹿を厚遇する<br> 馬鹿は産まない<br> <br> どっちが子供に幸せ？ 140 名無しさん＠十一周年 :2010/08/02(月) 14:44:57 ID:wOOhdwXH0<br> だんなどうしたん、子供作るだけしこんで後は、知らん女に押し<br> 付ける無責任男多過ぎ<br> <br> ・そういう男を選んで子作りしたのは女でしょ？レイプじゃない限り子作りは一人じゃできないのよ？女のほうに責任は無いわけか？無責任な子作りは男女双方に責任がある。<br> ・しかもだんなとは正式に離婚してる。押し付けた？親権を得たのは彼女の意思じゃないのか？<br> <br> <br> 米1188<br> <br> 米1176→米1179<br> の間違いです。 子供は母親一人で作ったんじゃない。 >>1186<br> <br> ・現状維持：金もかからないが、子どもが死に続ける<br> ・アメリカ型：施設の金がかかる。死ぬ子供の数は減るが、正常な家庭の子どもが誤って施設に入り、悪童に感化されてグレルケースが続発。<br> ・欧州型：バカな母親が援助されてウハウハしているのを見るのは、死ぬほど腹は立つが、死ぬ子供の数は減るし、正常な家庭の子どもが誤って施設に入れられることもない。<br> <br> <br> 欧州型は、見ていて一番頭に来るが（実際、あちらで生活してみれば分かる．確かに頭に来る）が、最も合理的だと<br> 言わざるを得ない。 >ID:sOuCO.zU0<br> 結局、馬鹿に金をやることで虐待件数がへった統計のソースはないの？<br> <br> 現状、厚遇することで馬鹿親が子供を大事にするなんて保証はどこにもないんだよ<br> sex禁止は現実的には難しいから、<br> 子供を確実に救おうってんなら公共の権力の超強化と馬鹿親に対する制裁の強化が必要になる<br> それすらせずに馬鹿親を大事にしながら子供を救おうなんて、甘えた理想論以上にはなりえないよ >>1189<br> ・馬鹿は産まない<br> これは全世界で何千年かかっても実現しなかったことを考えると、<br> そっちを選ぶことはできないと思う 米1193<br> その悪童がまた馬鹿な親になるのですね 馬鹿は子供産むな >>1182<br> 問題といっても、泥棒に追い銭を与えるような制度ほどじゃない。<br> 家族を維持しようと努力しない人を厚遇する。<br> 考えなく子供作っちゃうような人を厚遇する。<br> これだと家族や人生について真面目に考えるだけ損になって、それこそ聖人君子や一部の物好きしか真面目に生きなくなる。<br> そうなったら母親に払う金すら出てこなくなるぞ。福祉予算は無限にあるわけじゃない。 米1195<br> 選ぶこともできないw >>1194<br> 正直、アメリカ型は、実際にあっちの事情を良く見てみれば、なぜ俺がモヤモヤしているのか良く分かると思う。<br> 映画をみていても、子供の親権をめぐる裁判とか、よく出てくるだろ？<br> ああいった物をみているだけでも、強権型の問題点が垣間見えると思う。<br> <br> SEX禁止型は、それができたら、ノーベル賞はおろかイグノーブル賞も同時受賞間違いない。<br> そのくらい困難だと思うが、出来ると思うなら頑張ってくれ。<br> ネグレイドにならない親が世の中の大半で、イレギュラーだからニュースになる。<br> <br> 子供をちゃんと育てられるかは作る段階では分からないって、日々育児ストレスや家事と戦いながら必死で生きてる世の中のほとんどの親が耐えてることを、単に耐えられなかった甘えでしかないだろ。<br> ただの犯罪者なんだから殺人罪＋αで罪償え。一切同情の余地ないわ。文句も言わずネグレイドにならない普通の人に失礼だろ。 今貧困で子殺ししてる日本人ってどれだけいるんだろうなぁ…<br> 死亡届を出さずに死体さえ隠せば死んだと認識されない国だからなぁ…<br> 子どもが死んだ後も長い間手当を支給されるのか… 当たり前の考えさえ棄却される民度とはね 米1199<br> じゃあ馬鹿が子どもを産めない制度を導入するとして、<br> どのような制度を作ればいい？<br> 結局そんな制度はできないんだよ。<br> だから別の道を探すべき。 こんなんに子供手当てあげてもホスト代に使うだけでしょう<br> <br> あと避妊しとけって言う意見よくみるけど、避妊に失敗するケースもある >>1198<br> そう言って、母子手当てに反対する保守派ドイツ人は多い。<br> <br> けど実際に、20代の知人とか見ていると「母子手当てを貰ってウハウハ騒ぐ<br> バカ親にはなりたくない！」と言って、逆に、健気に頑張る女性も多かった。<br> 「自分は母子手当てもらってるけど、あんなバカ達と一緒にしないで！」という<br> 謙虚なシングルマザーもいる。<br> <br> これは自分の体験談に過ぎないが、大多数の人間は、そこまでひどくない。<br> むしろ、甘やかされたバカを見て、頑張るシングルマザーだってたくさんいる。 馬鹿の子供は高い確率で馬鹿になる ※1153<br> だから両親が悪いのは当然の上での話。<br> 産む前に考えろったって、この子はもう産まれて亡くなってるんだから。<br> 「産んだ人間に全責任があります。」で終わったら、救えるものも救えないでしょ。<br> <br> そもそも出産・育児に関して前もって考えられる人間ならここまでの事にはならないんだし。<br> スレにもあるけど、おかしな人間ってのはいくらでもいるわけで、<br> その人間を正すことよりも、子どもを確実に救えるかを考える方が早い。 >>1200<br> で、馬鹿親に対する厚遇と虐待件数の相関を示すソースは？<br> こちらの疑問にはまともに答えずに、<br> 結果の平等以上の悪辣なものにしかなりそうもない制度をやたらと推し進めたがるなら、<br> <br> どうしても馬鹿親に対する金の流れを作りたい残念な人にしか見えないよ<br> <br> <br> 最低限、この事件の馬鹿母親（収入あり・ホスト狂いの挙句邪魔になったから子供殺害）<br> こいつに国から金を渡したらどうやってまともな親になれるのか・子供が救われるのか<br> 筋道だてて説明してみてくれよ 悲しい事に「虐待」ってのは現代ではありふれていているので<br> 親を責めて親に全責任負わせて終わり、にしちゃうと結局、次同じ様なことがあった時に子供は救われないよね<br> 児相含めた社会機関の強化とか、地域での助け合いとか個人個人が虐待に対するアンテナを鋭くするとかそういうことが大事、というお話なんだろうが・・・<br> <br> いつものことながら、ここに来てる人間の大半にとっては<br> そんなことより、自分に火の粉が飛ばない距離にいる「社会的弱者」「悪人」「知識人」―思う存分叩ける奴―が来ましたよ、ということの方が大事なようだし実現は遠そうだ<br> <br> <br> <br> >実子を殺して死刑台にきちんと送られた母親がひとりでもいるのか？<br> 卑属殺人で死刑判決受けた母親って判例は聞いたことがないな<br> 最近の判例すべてを知ってるわけでもないし探せばもしかしたらあるかもしれんけど 米1208<br> だから考えられる人間だけ産めよ<br> 当たり前の話だろ？ >>1209<br> 収入と虐待の間に相関関係が見られるって話、知らないんだ。<br> 英語で検索したら嫌というほど出てくるが、頑張って検索してくれ。 >>1209<br> なんかちょっと話が逸れてる気がする<br> 強権的であるべきだと主張しているきみも、金を渡すべきだとしてる人も、<br> どちらも「それが『全ての』虐待を防ぐ手段だ」と主張してるわけではないよね<br> 最後の段落はちょっと感情に走りすぎてる<br> そしておそらくソースが希薄なのはお互い様だと思われる（児童虐待に関する<br> 社会実験がそれほど豊富にあるとは思えないので） ※1212<br> で、考えられない人間が産んだ子はまたこうなるの？<br> これから親になるであろう人を、どうやって考えられる人間にするの？ 1212<br> 痛いな。<br> バカだからやっちゃうんだろ。 >>1208<br> 子供を確実に救う方法なんてない。<br> 各家庭各部屋に死角なく監視カメラ設置して24時間体制で様子見て、異常があったら即部隊を寄越すくらいやっても確実とは言えない。<br> そしてそんなことやるのは非現実的。<br> 一言でいえば、諦めろ。100%はどうやったって不可能だ。 子供産むってことは相当な覚悟がいること。<br> なめた奴が多すぎる。 >>1214<br> 社会実験はないが、ケース分析を統計的にまとめたものなら（たしか）ある。<br> <br> たしか、継父による虐待は、実父による虐待を上回る。<br> そして、実父、実母による虐待は、貧困や収入減少がきっかけとなることが多かったはず。 >>528のコメ、リアルで見てたけど<br> 私は逆に「誰でもそう思ってるんだ！」と逆に<br> ホッとしたけど。<br> リアルに3歳児を育ててるけど。<br> 本当に朝から晩までわっけわからんいちゃもんつけてくるもん。<br> だからといってホストに狂ったり放置したりはしないけど。 これ殺人だろ。死ぬとわかっていて放置してるんだから。<br> 罪にはそれ相応の罰を与えるべきだろ。<br> 行政に不手際があったかもしれないが、それによってこいつの罪が減るわけではない。<br> <br> バカ親バカ親言ってるが<br> 少子化は堅実な大人のせいだぞ<br> <br> 責任が持てない、収入が低い、自分の事だけで精一杯・・・お前達「賢い」大人だよ<br> 今の時代、バカじゃないと子供も産めやしない<br> <br> 産んでからじゃなくて<br> 産む前の方が問題を食い止められるだろうに >>1219<br> つまり実際に虐待で多いケースを無視して少ないほうにあわせて対策すればいいってこと？ >>1224<br> けど、記憶する限りでは、「継父による虐待が実父より多い」と言っても、<br> 一万件あたり10件vs.3件とか、確かそんなもんだぞ。<br> <br> <br> 「継父による虐待>実父による虐待」が事実でも<br> 「虐待しない継父＞＞＞＞＞＞＞＞虐待する継父」だからなぁ。 「馬鹿は産むな」は社会通念として存在すべし 育てられないなら産むなよと言われても<br> 産むまで子供を育てる大変さって分からないと思う<br> <br> ここに意見書いてる奴の大多数も分かってないだろうな >現状、親が出てきて「なんもない帰れ」って言われたら帰らざるを得んのだし<br> <br> というか警察でも、親が出てきて「なんでもない」と言われたら帰るしかないんだよ。<br> その後鳴き声とかおかしな点がないかとか探し回ることが出来るのが警察だけど、1時間2時間じっとしてその後虐待を再開すれば警察ですら無力だよ。<br> そこまでしてでも守らなければならないのがこの国の個人のプライバシーという権利で、その権利を行使している以上親は子供に対してもっと大きな義務を背負わなければならないと思う。<br> <br> つまりはネグレクトが判明した時点でもっともっと厳罰＋強制執行を認めるべきだと思うね。 サカキバラ事件の時、昼メシ食いながら同僚が息まいていた。<br> 「だいたい親がおかしいんだよ、マトモに育ててりゃあんな子供になるわけがない。絶対。<br> 　ちゃんと育てる自信がないんだったら子供なんか作るなっての！」<br> その人は2人の娘の父親だった。<br> つい言ってしまった（ちょっと反省している）。<br> 「へぇ、じゃあ○○さん、よっぽど自信あったんですね」<br> 　（間）<br> 「え、自信っつーか、いや自信なくたって努力はすべきでしょ」<br> 「サカキバラの親ってそんなに努力しなかったんすか」<br> 「そんなこと知らないよ、知り合いでもないし」<br> <br> …いや何でもない。この流れを読んでいて思い出した古い話。 >>1224は茶化して言ってるようにも見えるけど、確かにそこは気になるね<br> 継父の場合はどうなのか<br> <br> しかしID:sOuCO.zU0がネタを出してきたんだから、<br> 次はID:iXspL34R0に強権的であることが有意義であると示したネタを出して欲しい気がする<br> こう書くとなんか煽りみたいだけど、煽りじゃなくて純粋に興味として せっかくだからバカを減らす（バカな大人に育てない）方法まで考えようか ※1008<br> いや、一応父子家庭でも母子加算はもらえるんだぜ。<br> 名称のせいで誤解されがちだけど。 >>194<br> ＞>>163<br> ＞行動起こして結果どうでしたというなら理由もたつが<br> その行動を起こせないって言ってるのに聞く耳を持たないな、こいつ<br> <br> つか児相の怠慢いうなら人を増やしてやれ…<br> 他の地域の児相との調整・会議、地域の障害児の親からの相談・面談、<br> 地域の障害児の入所先との調整・訪問・会議、<br> それにプラスしてこういった案件であちこちの家庭訪問などなど<br> …傍から見ても圧倒的に時間が足りないわ<br> それらには異常にめんどうな手続きの書類作製も含まれてるし、<br> 改善しようにもお上が是としない<br> <br> そこに>>122とか死ねるだろｗ >>1213<br> 統計があるとか言っといて自分で示せないのはおいといて、<br> 俺が問うたのは『馬鹿親に対する厚遇と虐待件数の相関』なんだけど？<br> 単純な『収入と虐待件数の相関』なら<br> 『低収入』→『低能』→『育児無能』→『虐待発生率高』<br> で説明できちゃって、金を与えても解決しなくなっちゃうよ？<br> ただ収入と虐待件数の相関をあげて得意気になったところで、<br> 『馬鹿への厚遇』と『虐待件数』の因果関係を説明できたことにはならないんだけど？<br> 1232<br> 衝撃の事実！！<br> >>1227<br> 確かに自分にはそれはわからないけど…<br> でも大変だったら虐待してもいいという理由もないですよね 天国にして地獄ってのあってるかもナ<br> 子供育てる覚悟持っててもやっぱ大変なんだろ<br> 足りないのは覚悟じゃなくて支えてくれるパートナーもしくは祖父祖母<br> 子供1人育てるのに1人の親じゃ全く足らないんだろ<br> 逆に覚悟を持って挑んだから燃え尽きちゃったんだろうなって思う もう起こってしまった事件なのだから、これ以上この女に対してあれこれ言っても時間の無駄<br> クズを罵倒するのは正しいことをしているようで気分が良くなるかもしれないが、子どものためにはならない<br> <br> この事件を例に、何が足りなかったのか、どうすれば未然に防げたかを考える方が建設的<br> >>1234<br> それを社会実験と言うんだよ。覚えておきなさい。<br> <br> 社会実験なんて、高速無料化程度ならいざしらず、虐待に関して<br> 実験やるほど度胸のある国はない。社会的に重要な問題になればなるほど<br> 実験は難しくなるが故に、ダイレクトな相関係数など、誰も提供できなくなる。<br> データを取れないが故に、ある主張を批判するのは、学生にありがちな誤りだ。<br> <br> 事実なのは、ドイツなど母子手当てのある国は日本より虐待が少ない、そして、収入と虐待の間には『非常に強い」相関があるという２点だろう。 うわべだけの正論多いし、実際子育てしたことない人の方が多いだろうね。<br> 自分もないけど、姉達が子育てやってるから<br> 子育ては親だけじゃなく色んな人のサポートがいるってのがわかる。 「大変なんだよ！」って言い訳する大人って、、、<br> <br> <br> 気持ち悪い。 行政が、母親が、っていうけど<br> 結局、近所付き合いとかが色んな面でサポートしてきたのが無くなった結果なんだろ<br> <br> 近所の人がもっとしっかりしてれば、ってんじゃあなくて<br> 例えば隣のおばさんと醤油貸し借りするくらいの仲があれば…と思う >>1240<br> なら社会がどのようなことをすれば実際に虐待を減らせますかね？ 未然に防ぐなら疑いレベルで捜査可能な強権と結果間違いでもお咎めなしくらいじゃないとダメじゃね 子供二人も殺したとしても<br> 所有物だからとか言って執行猶予つくんだよな<br> ただの殺人なのにな、普通二人も殺人・死体遺棄したら死刑か無期だよな<br> 虐待云々は下流の話過ぎ >>1234<br> 確かに不完全なデータだけど、ものが虐待となると厳しい<br> というか次はきみがデータを示すべき番なわけで、自らハードルを上げてどうするの マスコミ母親庇いまくってるんだけど<br> それでいつも道理、世間が悪い～、国が悪い～ とにかく子宮を取れ。<br> 今後、この女に子供を産ますな。<br> この女に普通の幸せを与えるな。 >>1247<br> じゃ、君自身、どこかの国へ出かけていって、実験をさせてもらえば良い。<br> 「バカな親に金をやっても意味が無いことをダイレクトに示すために、<br> 離婚した馬鹿な母親１００人に金を与え、同じく離婚したバカな親１００人に<br> 金を与えないで、５年間の比較をさせてください」と。<br> <br> そんな実験をさせてくれる国をまず探してきてくれ。<br> 君が望むデータを収集するには、それ以外に方法がないぞ。<br> <br> そして、社会政策というものは、ほぼ全て「完全な因果関係を示す実験」が不可能だ。<br> 「因果関係を示せないなら意味なし」というロジックを適用したら、全ての政策を<br> 実行不可能にできるぞ。<br> <br> 実際、君の主張する「虐待防止策」は何だ？その因果関係をパーフェクトに提供するためには<br> どんな実験をやれば良い？良く考えてみることだ。社会政策と実証に関心のある者にとっては、<br> 基本中の基本とも言える宿題だ。 >>1250<br> 相手間違えてるｗ<br> それは俺じゃなくて>>1234に言ってくれｗ 相手がある程度のデータ出したんだから君も出しなよといっただけなのに<br> データとってこいといわれた>>1247がかわいそうだ… だんご大家族や<br> だんご大家族を作るんや 低収入親へのいま以上の厚遇と児相の人員増と権力強化<br> この２つを天秤にかけたら<br> 児相の人員増と権力強化の方が「効果はあるだろうな」に一票としとこうかね<br> 即効性の話なら尚更<br> <br> ってか子供を産む自信じゃなくて、子供を産むという覚悟が必要だと思うよ<br> 健やかなる時も病める時もで有名な結婚と同じ<br> （結婚でも一生添い遂げるって覚悟がある人は最近は少ないようにも思うが…）<br> <br> その結果、欝になっちゃった親は救わねばならないけど、<br> そうでなく親が育児放棄をしたのなら子供を救う必要がある<br> （親から親権を取り上げるレベルで）<br> 覚悟の無い親はまたネグレクトを繰り返すからね 子供生んだら20年離婚できない法案とか。<br> 結局、アホに合わせたルールを作るしかないのかい。<br> この女の求めた自由なんて、まあ現実逃避なだけっす。<br> アホが自由を奪われることでみんな安心できまーす<br> <br> さあ日本人のきみならどーするよ<br> <br> ただ愛情がなかったんだよ。<br> 子供に愛情があれば殺すなんて考えには絶対にならない。<br> 母親ならまず自分が犠牲になろうとするからね。<br> 加害者の境遇がどーのって話出てるけど<br> ホストで子供うぜえだの死ねばいいのにとか言ってたかもしれない。<br> マジメに育てて、ある日つらくて精神崩壊したとかじゃないじゃん。<br> 金に余裕があってもなくても虐待かますようなやつだと思う。<br> 遊びたかったら週に1回でもパーっと遊べばいいんだよ。<br> そんなんで死ぬわけじゃないんだからさ。<br> けどずっと家を空けてたんだもんね。<br> 普通の人間なら絶対にできない。<br> 育てられないなら頼むからせめて施設入れてくれ。 どこまでも他人事な議論では誰も救うことはできない >>1257<br> そりゃあ当事者は議論する余裕が無いからなぁ… >>1255<br> その法案は逆に虐待を助長する気がする 子供を殺した女は間違い無く悪。<br> <br> でも、23歳で、風俗で、<br> 生活力なんて絶望的で、<br> 一人育てるだけでもノイローゼなのに2人も、<br> 子供を押し付けたまま見ないふりしてた夫と夫の両親は鬼畜。<br> <br> <br> 動かなかった行政も屑。<br> <br> でも、死んだ子達からすれば、<br> 大人は皆役立たず。<br> 自分達を助けられなかったから。 ゴミが山積の部屋に子供を置いてドアを塞ぐ、トイレも風呂も冷蔵庫すら行けない<br> 擁護出来るほどの人なら、ホストの家に泊り込んだりホストが良い何かしないで過去一度くらい児童相談所に行ってる<br> どこに同情できる要素があるの？一人で育てるなんて思わなかったって言ってる人が居るけど<br> 二児の親権取った時点で自分で育てますって宣言したってこと、遊びや男に熱心で子供が邪魔になっただけにしか見えない 昔の日本なら駄目な親でも祖父祖母や近所の人が介入して助けてくれたんじゃないかな<br> その中で親も親として成長していったんだと思う。子供は地域全体で育てていくものだったのでは？<br> 今の日本社会は他人との希薄になりすぎてる気がする。 >>※1262<br> 昔の日本は今より便利じゃなかったし<br> たいした補助もなかっただろうからね。<br> 協力するしかなかったんだろう。<br> <br> 今はネットもあるし情報がたくさんある。<br> 子供育てる上で母親が知恵を何も養わなかったのは罪。 要は返せない金は借りるなと同じで、育てられなきゃ産むなよ。ってことだろ？<br> 金借りた時点で返す責任が発生するわけで、産んだら育てる責任が発生するだろ。<br> 金なら自己破産でリセット出来るけど、命のリセットは無いから。<br> >>1263<br> 情報が一杯あるからって全責任を親だけに押し付けるのはどうかと思うけどね… 他人との関わりが薄い社会になってきたとか何年前から同じこと言ってんだよｗ<br> <br> もういっそホントに出産は免許制にしたら？<br> 馬鹿親スパイラルは止まらねえなあ…… ※1262<br> >地域社会の希薄化<br> サラリーマン的共働きの社会が原因だと個人的に思ってる ID:f.Lmxi860へ　※主観全開だよ！ごめんね！<br> 俺は大前提としてまず消去法。<br> 『金をやろうが子供に使わせる状況がないと意味ない』ってのがあって、<br> 『金でどうしようもないなら実際になんとかしなきゃ』ってかんじ<br> 根拠はまあ簡単に挙げるとすれば「子供手当」関連の記事一般かな（使い道とかね） で、強権論についてなんだけど<br> 考え方のベースにあるのは<br> 『母原病』（久徳重盛）<br> 『アスファルトのタンポポ』（青木悦）（どっちも虐待関連の本じゃなくてごめん）<br> で、虐待する母親をある種の『病人』と仮定した場合、<br> その『病人』を生み出す背景にあるのは『ムラ社会（地域共同体）の喪失』だと思うわけね<br> この親が生まれた年が１９８７（物心ついたころにバブル崩壊）<br> その父親が生まれたのが１９５１（高度成長期まっただ中にて成長）<br> で、日本のムラ社会が解体されて最中で育った父親が育児をするだんになったら、<br> それまで日本の子育ての前提となっていた『ムラ単位の子育て』が崩壊して、娘を育てきれずに<br> ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100802/crm1008020849005-n1.htm<br> みたいな状況になる。<br> その娘が大人になると、機能不全な家庭の中で育ったから結婚相手とまともな関係性を構築できず、<br> 当然ながら自分の子供たちとも（手本が存在しなかったんだから）まともな関係を作れずに、生活に破綻をきたして子供の『殺害』に至った。<br> だから、この件は病理性の面で言うならどっちかっつったらサカキバラ事件とかの方が近いと俺は考える。 今回の件に特に焦点を当てて言うなら、『虐待』の主要因になってるのは（ドイツのような）社会不安や生活苦からくるストレス<br> っつうよりも、『ムラ社会崩壊子世代』が手本もサポートもなしに親になって、<br> ひととの健全な関係性を築けないまま親になって、家庭生活に破綻をきたしてうわああって<br> なってる感じ。<br> これだとそもそも『子供を思いやる』って思考回路が存在しない可能性がありうるから、<br> 親に金を渡しても子供に回らずパチンコやらホストやらで消えちゃって効果が発揮されない。<br> それどころか、前の中国人がやってた『とりあえず子供あつめて子供手当ウハウハ』を、<br> 自分の子供でやっちゃう親が出かねない。<br> そういうのを考えると、もう親の手に委ねるのはあきらめて、公権力で子供を引き離して<br> 『社会の子』（昔なら村の子）として育てた方が安全確実ってのが概要。<br> <br> 他にも今の日本でドイツ並の高福祉・高負担やろうと思ったら<br> 経済爆死→社会不安→失業率その他悪化→虐待件数増加<br> ってコンボもありうるから、安易なカネの給付には慎重になりたい立場。 >>※1265<br> 親は作る作らない産む産まないの選択ができるわけで･･･。<br> それで「ホストにはまって子殺し」を周りのせいにはできないと思う。<br> 父親とその親は責められて当然だけどな。<br> 簡単に手に入る情報を得ようともしなかったってのは罪でしょ。<br> 得てたけど実行しなかったのかもしれないけどね。 人が死んだら誰かが責任を取らなければいけないって言う風潮が変だと思う<br> 母親の責任だとか行政の責任だとか社会全体の責任だとか…<br> <br> そもそもネグレクトによる子供の餓死って社会の希薄化だとかそういう以前から起こってることで、それが現在まで続いてるってことは防ぐのは不可能なんじゃないかなって思ってしまう<br> <br> 対策を考えるのは必要だと思う。けどそれでも起こってしまうのだから、自然災害による被害と同じように今のところはこういった子供も「運が悪かった」って言うしかないのかもね 免許とまではいかなくても、事前届けで登録認可制くらいはやってもいいのかもねぇ。<br> 夫婦関係、家庭環境、経済状況とか鑑みて、ほんとに産むの？って。<br> こんな病院、こんな施設、こんな相談員がありますよって、<br> 事前に案内しておいたりねぇ。 全面的にこの母親が悪い、他の誰も悪くない<br> 厳密に言えば悪い奴は他にもいるが（周りの住人とか、育児相談所の所員とか）<br> そいつら一々悪人にしてたら社会は成り立たん<br> <br> 俺だって近くで虐待やってたら子供が死ぬまで関わらない<br> いや死んでも極力関わらない、めんどくさいからな >>1272<br> 人間がやってることだから何かしらの責任は発生するんだよ。<br> 実に起こる不条理を心の中で仕方ないと済ませることと、<br> 実際起こったことに対してどう対処するかは全くの別問題。<br> 色々ややこしいけど、そうしないと人間社会は成り立たない。 このニュースで一番びっくりしたのは、取材に応えてる23歳母親の父の言動。まるで他人事のような言いっぷりで淡々と話していた。愛情がないどころか関心がなさそうだった。DQNの連鎖だと思った。<br> この23歳だけでなく、父もまた被害者なのだろうか… 今回の事件、案外母親を擁護する意見が多くて驚いたわ<br> 育児疲れのノイローゼで母親自身が自殺したっていうんならまだ同情できるが、こいつは何の罪もない子供2人を殺して自分が楽に生きる道を選んだんだろ？それも夜遊びしたいっていうしょうもない理由で<br> 擁護する余地はないと思うけど<br> <br> でも過去のブログやらなんやらを弁護側の材料にして軽い刑になるんだろうな結局・・・ >>1275<br> ごめん君の言うとおりだと思う。あんまり考えないで書きこんでるからそうやって理路整然と反論されるとどうしようもない…<br> なんていうか、責任の押し付け合いみたいなのが変だって言いたかったんだ<br> <br> 対策とかが後回しにされてる感じが嫌だし、具体的な対策が提案されないのを見てると「これが不完全な人間の作った社会の限界だ！」って言われてるようで悲しくなる ※1268<br> 横レス失礼<br> <br> 自分はそこに核家族化兼夫婦共働きという風潮が大きな要因になってると考えてる<br> 地域で子供を見るには日中ゴーストタウン化現象がネック<br> ここを解消しないと孤立化や「うわああっ」によるネグレクトの根治は難しいかな、と<br> その為にまずは労働環境の改善が必要だというのが自分の結論<br> <br> ただ、いま現在発生しているネグレクトへの対処でいうなら強権論はあり<br> というかそれしかない ※1041<br> 普通に考えたらそんな根拠のない自信持ってるやつほど危ない<br> <br> そもそも子供生むなんてのは生まれるほうからすりゃ<br> 親のエゴでしか無いんだからさ >>1279<br> うん。<br> ジジババは有り余ってるはずなのに、ジジババが子供を見てやれない<br> 『大人』が誰か一人は家にいるって状況が発生しづらいのは正直一番やばいんだよね。<br> <br> 核家族化レベルまで考えようとすると、アメリカ的生活様式を強引に取り入れようとした<br> 高度経済成長期の歪みあたりまで遡らなきゃいけなくなるから、かなりしんどい<br> <br> ついでに言うならそこまで遡って解決しようとすると、それこそ団塊の世代より上のジジババを<br> 引っ張ってこないと話にならない。<br> シルバー人材雇用するくらいなら一家に一人ジジババ派遣するぐらいの真似しないと現状には多分おっつかない。<br> 一つ問題を解決すればなんとかなる問題じゃないんだから<br> （『おかえり』の声かけ運動とかナンセンス）<br> もう一度地域社会を構築しようと思ったら二、三世代分の年月は確実にかかるだろうし、<br> そもそもこのヒトモノの移動が活発になりすぎた時代においてもう一度地域社会が構築できるかもわりと危うい。<br> <br> とりあえずは強権で対処して、子供をみんなでみる土壌づくりをしないとどうしようもない この子どもを見殺した責任の一端は<br> 選挙権を持つ我々にもあるんだという意識に立てないで、<br> 母親がクズ人間だからで終わりじゃさ、低能だっつーの<br> <br> 核家族化と企業の利益優先主義とグローバル化（を進めたせいで、<br> 「育児」をたったひとりの母親に押しつけてんのが現状じゃねえか<br> 人類が子どもを育てるためにつくった最初のシステムは「群れ」だぞ<br> 子孫を育てるということについてのみ言えば<br> 原始共産制にも劣るのが現代社会の家族制だ<br> 国家を維持するため人頭税とセットでつくられた家族制の欠点だよ<br> それをどう修正していくのか考えなきゃいかんのだ<br> <br> とりあえず金渡せばいいってのは合理的ではない<br> 金があれば救われる命もあろうが、根本的にはなにも解決していない >>1278<br> 家庭の問題や個人の心の問題をどこまで社会のシステム解決していくかってことだからね。難しいよ。<br> 救済策を用意しても、当事者がそれを知らなかったり活用しないんじゃ意味ないしね。<br> 結局は他人の家庭でもなんでも気づいた人が干渉するしかないんだよな。<br> そういう自然なおせっかいが当たり前にされてたのが昔の日本なんでしょ。 本来子供を作る余裕のある金持ちが子供作らず、収入の安定しない若者DQNがたくさん子供を作る<br> ※1278<br> 単純にこういう生き方を望む人が増えたってことなんだろ<br> 対策をするとすれば生き方の価値観を自然に修正できるようにしないと<br> 焼け石に水だと思う<br> <br> ※1281<br> そんな難しいことは俺にはよくわからんが<br> 育児（あるいは教育）において大切な文化や哲学を日本は捨ててしまってるとは思う どうにかすれば解決出来たんだろうけど<br> スムーズに解決出来る道が思いつかんｗ<br> <br> もうなんつーか、日本のどん詰まり感がぷんぷんの事件ですな ※1284<br> 金をたくさん稼げる人はリスク評価も自己分析も冷静にできる人が多いだろうからな<br> <br> 「子供を育てる覚悟」をいくら生むときに決心しても<br> リミット越えたら弱音を吐いたり後悔してしまうのが人間<br> たぶん生むときには自分がモンペになったり虐待したりするなんて<br> 思ってもいない親が大半のはず<br> <br> そこをわかっていればそうそう子供作ろうなんて思わないはずだろ<br> 子供のことを考えていればなおさらね 責任論を問うより、こんなバカ親が一定数、発生するのは当然のこととして認めたほうがいい。<br> こういう時に行政が動く義務とマニュアルみたいなのがあれば頭からっぽの役人でも仕事するだろ。<br> 問題なのは、それでもダメなときに、近所の人間が見殺しにする点だな。こういう事件で隣近所が子供を保護したって話は聞いたことがない。 ※1175が真理だと思う<br> <br> ※1288<br> 隣近所や地域社会がちゃんと根付いていれば<br> 「保護する」より前のレベルできちんと修正が効くはず<br> 保護レベルまで来ちゃってたらもう期待できないんじゃね？<br> <br> 100円で助かる発展途上国の子供の命を助けるよりはジュース買って飲むだろ？<br> たとえ近所でも「他人」なら同じ ※1079　<br> そうなってくると一番得したのは種付けして逃げた馬鹿男になるから<br> その遺伝子引き継いでいる子どもたちを生かせることは酷だと思います。 何を言おうとこの母親が原因。擁護なんて馬鹿な真似出来ない。厳罰に処すべき。虐待や育児放棄に対してもっと罪を重くするべき。 この母親、子供が逃げられないようにドアに粘着テープ貼ってたらしいぞ… アグネス働けよ　子供守りたいんだろ<br> 二次元規制してもこういう子供はほとんど救えないよ どうしようもない。<br> 女一人で子育てが大変なのは想像に難くないし、全くすべてこの人の責任だとは思わないけど、<br> この人がホスト通いにうつつを抜かして子供を殺したことに情状酌量の余地はない。<br> 中だしして二人も子供つくっといて離婚した元夫も相当なんもんだが。<br> <br> この当事者たち以外に何か原因があるにしても、そんなもの当事者の無責任さに比べれば微々たるものだし、免罪符になるわけもない。<br> 最大限同情したとして、そんな風にしか生きられなかった本人の不運が悪い。<br> このことでは社会に責任を求めるなんてナンセンス。 異常だよ～<br> じぁそもそも子供をつくらなければよかったじゃないか～ コメント含めてこいう圧力があるから少子化が止まらないんだろうなと思った。<br> ある程度経済感覚があっても並の収入だと生まないなこりゃ。<br> <br> 心配がないだけの収入がある層って人口全体の10%もいないんじゃないか。 ※1294<br> なぜ元夫が責められる？養育費でも払わなかったのか？<br> 馬鹿女に種付けして逃げた男も同罪<br> 他の女にガキ孕ませてまた同じ事を繰り返しそう<br> 子供を『生む』のではなく、『育てる』ものだという事が理解できないなら<br> 『生まない』選択をするべき 子供つくるってことがどういうことか<br> わかってないバカ多いんだよね<br> 自分を犠牲にすんのは当たり前だ<br> ちゃんと育ててやりゃあそれ以上のものくれる 少なくとも問題に対しての一つの見方、問題提起としてはなんにもおかしくないだろ。個人的感情は別にしてだが。<br> まあ学者だからこういう見方ができるのか、こういう見方をするから学者なのかは知らんが。 なんか刑法上の責任と社会学を考える上での責任をごっちゃにしてるやつがいるな。<br> 別にこいつは「社会にも責任があるから母親減刑しろ！」って言ってるわけじゃなくて<br> 社会問題としての子供の孤独死・ネグレクトを考える上での責任の話だろ。<br> 政策上の問題点も含めて。<br> まあ同情するとまで言いきったのはどうかとも思うけど。 社会に責任を押し付けてるだけだろ<br> だから無責任な馬鹿が増える<br> この母親はどう考えても頭がおかしかったんだろ。<br> <br> ベランダやら室内にゴミが大量に放置されてる時点で精神がイカレてる証拠だよ。<br> <br> 元々頭おかしい奴が勢いで子供産んで、愛想つかされて離婚したんだろ。<br> <br> 子供が邪魔だって思うならどっかの施設にでも捨てに行けばよかったんだよ。<br> <br> 元旦那側の親にも何かあったら連絡くれって言われてたらしいし。<br> <br> ペットだって食事与えなきゃ死ぬの当たり前だし、面倒でもそんな事したら可哀想だって思うのが普通の人間。<br> <br> 自分が腹痛めて産んだ子供を餓死させるなんて常人には理解できなくて当然だろ。<br> <br> そりゃあ、何でも加害者のせいにしておけば自分は無責任でいられるからな。<br> それに偏差値で見れば自分は優秀な部類と思っていられるかもしれんが、<br> こんな事件を起こさせている時点で世の中自分を含めて馬鹿ばかりと認識した方が良い。<br> 優秀な人間を基準とするより無能な人間を基準として物事考えなければ役に立たない。 旦那も離婚するわなこんな馬鹿女とは<br> 自分の子供殺されて旦那可哀相 悲劇を繰り返さないためにはどうしたらいいかって話すならわかるけど<br> 悪いのはこの女だけじゃない、社会だ児相だって言い出すのはおかしい。<br> 犯罪者に優しい日本そのままじゃん。 お前ら母親に完璧を求めるな<br> 23歳の女にそこまでできるわけねーだろ<br> この女が誰にも相談できなかった理由がよくわかるわ<br> 母親一人に責任を押し付けてる時点で何も意味がない<br> また似たような母親が子供を殺すだけ<br> 子どもを育てる覚悟（笑）なんて考える親が若いうちからポコポコ生むわけがねえ たまにスレの80みたいなこというやついるけど子供って病気みたいに急に腹にできるわけじゃないこと分かってないのかね<br> 小作りしなけりゃできないっつうの<br> 育てられないなら小作りすんな この母親に完璧なんて求めてない<br> 最低限のことをやってないから責められてるんだろ 母親だった自覚がないからこんなことができたんじゃないか？若くても子供を育てられる人はたくさんいる。そりゃ失敗したりしながらでも<br> コイツは子供を殺す気満々だったんじゃないか？ただ放置したんじゃなく、ドアに粘着テープ貼って外に出らんないようにしてる。子供の存在がバレないようにしたとしか思えない。<br> <br> この理屈通るならもてない童貞男が女をレイプしても罪は軽くしろって言うことだよね？<br> そういう風に置き換えたら通用しないくせにな。 俺も子育て中だけど、なかなか大変なんだよ。<br> 言葉は通じないし、朝早くても起きたら自分も起きなきゃいけないし。<br> 自分の時間がなくなるってのは、半端なく苦痛だよ。<br> 覚悟がないのに～なんてみんな言うけどさ、一度も経験がないのに、生まれる前からそんな覚悟できるかっつーの。<br> それは、きっと子育て経験してないやつか、精神が強い人間の理想論だよ。<br> たとえ欲しくて生んだとしてもまともに相手してると、精神病むよ。逃げたくなる。<br> たぶん、この母親は精神病んでたんだろうな。<br> まともな思考ができてなかったんだろうと思う。<br> <br> まあ、それでも親としてこの母親に同情する気はまったく、これっぽっちもわかないけどね。<br> 理由はどうあれ、子供をつらい目にあわせるのは鬼の所業だ。<br> 最初から覚悟はできないかもしれないけど、子供の成長とともに変わっていくのが正しい姿勢だと思う。<br> 誰が、母親に親権を渡した？ バカ親から養育権を取り上げて施設なりに移させる強権型にしたところで<br> じゃあ施設はちゃんと幸せに育てる環境か？っていうとそうでもないんだよね<br> 少年院送りを免れたＤＱＮと同居で（性的虐待を含む）虐待が横行してる上に<br> 進学率は悲惨、人手不足で精神的なケアもままならないんだとか。<br> それでも死ぬよりかはいいんだろうけど、親がロクデナシだったときの<br> 子の救済手段があまりにも少なすぎると思う。<br> ユ偽フとかホント漫画規制だなんだってバカなことに時間とカネ使うんなら<br> こっちなんとかしてやれよ。「子供を救う」のが目的なんだろ。 母親一人で子供を育てるのは非常に困難だ。周りに手を貸してくれる人がいたり環境が整っていなければならない。無責任な父親は男からしても最低だ。<br> しかし、この母親はホスト通いをしていた。自分の子を育てずに男に走っていたわけだ。無責任な男親を責めようとしたがまたこの母親は同じようなことをしようとしている。そもそもその相手を選んでるのは本人なんだ。だから、その一点でどうもこの場合は母親を擁護しにくい。 女という生き物は基本的に論理的思考ができない<br> 家庭での教育、高等教育が十分でなければ感情でしか動けなくなる<br> <br> ＤＱＮのできちゃった結婚なんていい例じゃない<br> 先のこと考えてないんだからな 行政やら母親共に過失があるんだから、どっちが悪いみたいな話にもっていって片方を擁護するのやめろよ 白石は見事な釣り師だな ※312<br> 罪軽くしろなんて誰もいってなくね？ 勘当に近い状態で結婚した旦那を早くに亡くして女手一つで子供を育ててきた来年定年のおばさん(子供溺愛)いわく、気持ちは分かるらしいよ。 行政が行政がと言っている人は<br> 仮に隣人だったとしても通報するだけなんだろうな<br> まぁ、親が馬鹿じゃ子供が死ぬのは仕方ないわな。<br> 動物にだって育児放棄はある。<br> そういう時、子供は運が悪かったと思って死ぬしかない。<br> こればっかりはどうにもならんよ。<br> <br> 育児が大変なのは判るけどね。<br> うちも子供が小さかった時は、週1くらいで俺が引き受けて<br> 嫁さん遊びに行かせたりしてたなぁ。<br> 子供が独立してから俺は離婚しちゃったけどｗ 投票機能って議論の邪魔になってないか？ ※1323<br> 批判を承知であえて言うが<br> 死ぬのはまだ運が良いのかもしれない<br> このままこの親に育てられること考えたらね <br> <br> また女が子供を殺したか… <br> <br> <br> また女がな… <br> <br> <br> いつも女が子供も殺すよな… <br> <br> <br> メンヘラ構ってちゃんが多いな… <br> <br> <br> やはりエバヲタ女は<br> <br> <br> 負け犬犯罪者予備軍だな…<br> <br> >大阪の中心区の人間関係が希薄なところでは<br> だから、コツジキとガイジンとイナカモンは大阪に来んなって。<br> <br> 「また大阪か」なんてよく言われるけど、実際迷惑してるのは地元なんだよ。<br> 虐待死してる子以外にも母体保護法を盾に堕ろされてる子が沢山居るしな<br> <br> 赤ちゃんポスト積極的に作って命を救い<br> 老人医療費を切って、養護施設作るのに廻す方が人口も増えて一石二鳥だと思うのだが 助かった妄想<br> 住民の世話やきオバサンがかぎ開けてもらってズカズカと踏み込むと、泣きながら飛びだしてきた2幼児。<br> なだめながらオバサンは2人を保護し、連れだして一先ず病院へ連れてった。<br> 簡単なゴミ出しもして大きな伝言を紙に何枚も書いてその部屋から出て行った・・<br> 2幼児は栄養失調と脱水状態でやや危なかったが早めの処置で助かった。<br> が、助けてくれたオバサンを呼んで泣きじゃくる。「ママもすぐくるからね」と言ったが彼らは<br> 「ママこわい・・」となぜか恐れていた。 こいつの立候補推薦したのは「公明党」 女って人を殺しても反省しない生き物なんだな 理油はどうあれ子供を殺した母親が全面的に悪い。<br> 結果が全てだ。 まだ何もわからない年齢で、おなかも減って、のどが渇いて、お母さんもいなくて、だんだん体が弱ってきて、死んでいくまでの子供の気持ちを想像してみたら恐ろしくてこんな発言できない。 この母親も出産した時点では子供の為に大学辞めて就職した夫と世話焼いてくれる<br> 夫の両親がいたんだよな。<br> <br> いくら子供育てる覚悟を…と言っても、自分が将来離婚してシングルマザーになる<br> ことを覚悟して子供を産む母親なんてどれだけいるのやら。 ※欄が緩くなったところでちょっと言いたいんだが、<br> お前らの文章力高くね？ 風俗勤めの女性にメンヘラが多い事を知ってるとついかばいたくなる<br> 何より母親叩きの影に自己責任論の押しつけによる<br> 「こいつだけが悪い」で終了させようとする物を感じるからついかばいたくなる<br> そもそも２ｃｈなんて犯罪者やニートみたいな叩きやすいヤツを叩きたいだけの連中も多いから<br> 結局罵りあいレッテル貼り合いで炎上するだけなんだけど…。<br> 母親が悪い、で済ませるのは超お手軽だけど「次」を防ぐことには全く繋がらない発想だな。<br> <br> この女が悪い。だから刑務所に入れましょう。<br> 別の類似事件が起きました。親を刑務所に入れましょう。<br> アホくさｗ 育児放置や虐待の末児童が死ぬ事件事故をやたら騒ぎたてるけど<br> 俺はそこまでのことじゃないと思うなぁ<br> <br> 万物の現象は起こるべくして起こってるんだ<br> 誰かを責めればそれが起こらなくなるわけじゃない まとめ　　悪い人一覧<br> 　母親、母親の父、ホストクラブ、風俗店、行政、マスゴミ<br> <br> 　行政の責任は、最終的に国民の責任になる事をご理解下さい<br> ※1322<br> それならお前は何ができるの？<br> <br> どう言い訳しても、この母親は殺人者。 本来、自分の股からひりだした子供をどうしようが、赤の他人に責められる筋はないだろうに<br> ひりださなきゃ元々存在しないものが、クリエーターの意志で消えただけ >>342<br> 君の国じゃそうなのかも知れないけど、日本じゃ違うんだよね さすが屑大学の教授ですね＾＾ 秋葉原でリュック背負ってるだけで何人もの警官で囲んで<br> ほぼ強制的にリュックの中身を調べられたりするのに、<br> こういう事件の場合だけは「法律の壁で調査できず」とか泣き言いうんだよね、警察は。<br> <br> >>1343<br> ぶっちゃけ今のガキは責任も義務もなしに権利だけ与えられて増長しすぎなんだよ<br> 育てるのが当たり前、飯は食わせて当然とかな<br> 生きて飯食えてるだけで感謝するくらいでいいんだよ<br> <br> 逆に親は責任と義務ばっか要求されてヒィヒィ言って感謝求めるのさえ憚られる<br> そらガキいらん思うわっつー話よ このピッチが好きなのは「愛する旦那のかわいいコドモを育ててるアテクシ」という虚像であって、決して旦那や子供自身ではないんだな。<br> ホストにはまって虚像に真実味を自分で感じられなくなったから、旦那も子供もどうでもよくなったんだろう。 >>346<br> そら反抗期まっさかりのクソガキ見りゃそう思うのは無理もないが、今回のケースみたいな幼児には責任も義務も感謝も求めるんじゃねーよ >>1346<br> 子供の養育は親のつとめって、それこそ昔からほとんど誰も疑わずに常識としてある考えだろｗ<br> そもそも今の親に新たに課されてる責任と義務って具体的になによ？なにか一つでも具体例上げれるの？ 構図全体の問題だろｊｋ<br> 母親にも問題があった、これは心的な意味でもね<br> 母親のその親にも問題があった<br> 親のもう一方の父親側にも問題はあったろう<br> 行政にも問題がある<br> 事件の部屋の近隣住民も何かもう少しやれる事もあったのでは<br> テレビなどのメディアの、この事件の取り扱いにも問題はあるだろう<br> <br> そして、ここを見ている我々一人一人も今後の決意が求められている<br> あなたが近隣でそんな泣き声を聞いたらどうする？と<br> <br> 少子化が激しく進行中の昨今、子供は救わねばねらない。<br> 命がこときれるまで、二人は心底怖かったろう<br> 母親に放棄された事も知らず、母親を求め、その腕に抱かれる事を求め<br> <br> そして、餓死した 誰をせめても事実は変わらないが、子供二人がゴミにまみれて飢えて死んでいったとか悲しすぎる<br> 母親は放置した上ドアをテープで固定したんだから、本来なら死刑にするべきだ<br> 周りの住民も、行政も、責められるべきなんじゃないか<br> このままじゃ何も変わらないだろう 何を言ってるのか分からない<br> <br> 子供が可哀想過ぎる<br> 暑い家の中で放置されて飢えてどんだけ苦しかったか<br> 泣き喚いて助けを求めても誰も来てくれない絶望感が分からないのか<br> <br> この屑女も同じくらい苦しめてくれればいいのに 今の日本ではシングルマザーは親の協力がないと不可能<br> 子供を預けるところも、日本がまだ大家族時代であることが前提<br> いろんな意味で日本のシステムが不味い<br> <br> この事件は無計画で親を頼らなかった風俗スイーツ母親が一番悪いのは当然だけど<br> 社会的背景にも問題はある<br> <br> こういった事件は今後次々と起こるよ<br> 子ども手当や高校無償化より<br> 保育所や児童預かり所増設が急務だろ？<br> 少子化の日本で、待機児童が多いことが問題 >1315<br> そうなんだよな<br> 施設なら死なないかもしれないが、<br> 家にいれば経験しなくて済んだ辛い思いをする危険性もある<br> 保護されればはっぴーで終わり、じゃないんだよな<br> <br> しかも施設は近年ほぼどこも満員状態だから、<br> 誰かが保護されたら誰かを出さなきゃいけなくなることもあるそうだ<br> <br> 職員と子どもで「疑似家族」的な環境を整える施設もあるみたいだけど、<br> コストパフォーマンスの悪さから縮小の一途なんだってな・・・<br> <br> あとさ、「虐待ホットライン」なんてご立派な名前だけど<br> 建前的な制度なもんで実は予算があり得ないほど少なくて、<br> 夜勤の施設職員とかが薄給で対応に当たってるとこもあるそうだ ここを見るとよくわかるのはとどのつまり<br> 「DQN親も一緒に助かってしまうような制度設計は絶対許さない。どうしても子供だけを救えないなら仕方ないから子供は死ね」<br> というのが民意だということだな。いや別に煽りでなく「大人間での秩序>子供の命」それも一つの正義感だろう。このケースに当てはめると暴論に聞こえるけど、ほかのケースを見ると一般に堕胎は許容されてるわけだしね。長期的には家計単位での信賞必罰はっきりしたほうがよい社会になる可能性もある。 全国の犯罪者の皆さん、ならびに犯罪に興味のある皆さん、朗報ですよー<br> 同情できる立場ならいくら人殺してもいいんですって<br> これで無駄な警察署や刑務所が無くなっていいことだらけですね このケースに関しては、母親がクズ過ぎてアメリカ型で強制捜査･救出でないと救えなかっただろうな。<br> こいつに金与えてもホストに行くだけだろうし… 犯人の気持ちが解る俺 KAKKEEEEEEEEEEEEEEEEEEだろｗ これだけ沢山意見が出て何度も何度も同じことが書かれてるのに、<br> 母親に責任がないと思ってる奴がいると思ってる奴とか<br> 母親のせいじゃないなら殺してもいいのかとか言う奴がまだいるのは何で？<br> 日本語の読み書きができるからコメントしてるんだと思うんだけど、<br> どうして理解できないのか理解できない<br> <br> でも、この位話の通じない人間が世の中にはうじゃうじゃいて<br> そいつらがぽこぽこ子ども作ったりしてるんだろうな<br> そう考えるとそういうコメントも大事な意見に思えてくる 母親に対する今後の処置・求刑が気になります。<br> <br> この場を借りて<br> 放置され殺された姉弟に、心からお悔やみとご冥福をお祈りいたします。<br> <br> この母親は擁護しようがないとは思うが、この大学教授さんの言ってることはそこまでおかしなこととも思えないがな<br> <br> <br> ところで全く関係ない話だが、江戸時代では子供を育てるのが面倒だからという理由で普通に間引きが行われていたらしい（嫁ではなく姑の意志で行われることが多かったとか）<br> この話を聞く限りでは元々日本人はそこまで子育てを責任持ってやるタイプじゃないと思うんだが<br> 「子供が出来たら母親は滅私奉公して子育てに専念しろ！」って意見もちょっとおかしいと思うわけよ<br> <br> まあ江戸時代と今の日本を結びつけて考えるなんて、自然界は弱肉強食だから子供が死ぬのも仕方ないなんて言ってる馬鹿と同レベルだわなｗ 児相の権限強化と増員を強く望みます。<br> ２度とこんな悲しい事件が起きませんように。 しかしまあこれが戦前だったら・・・<br> <br> 当時は子供の人権なんて「何それ？おいしいの？」てなもんだっただろうし、こんな事件が起きても「ふーん、そんなことがあったんだ」で済まされてただろうな<br> そもそも報道技術が発達してないから、ほとんどの人に知られず、闇に葬られていただろう<br> <br> <br> そこいくと今はこうしてマスコミが大々的に取り上げ、色々な意見があるにしてもこの二人の子の死を一人の例外もなく悲しんでくれている<br> これは大きな進歩だよ<br> 何だかんだ言って人類は少しずつではあるが、確実に成長しているんだなと思う 母親一人の責任で片付けて、お仕舞いってヤツが多いうちは、<br> また同じような事件がいくらでも出てくるだろう。<br> 子供が虐待で死なない社会を考えるのと、正義の味方面して人殺しを<br> 叩いて悦に入るのは全く違う。 ＤＱＮがＤＱＮの系譜を自ら断った。<br> 無責任さの代償を自分で払う羽目になった。<br> 反社会的で知能の低い子孫が減って良かったじゃないか。 「育てられないなら産むな」って考え方はそんなにおかしいのかな？<br> 行為に対する責任を負うのは何だってそうじゃないの？<br> 別に完璧を求めてるわけじゃないよ<br> <br> こうゆうとき行政を責めるテレビ局って何考えてんだ？<br> <br> 責めるべきは行政を縛る法律(制度)。<br> それを作っている国会議員。<br> それを選んでる国民だろ。<br> <br> 今回行政に怠慢があったっていってもほんの少しだろ。５回も訪問してるんだから。<br> もっと自由に行政が動ける仕組みづくりをしましょう。<br> それを作れる国会議員を選びましょう。<br> って呼びかける方が大事だろ。 ホスト狂いに同情できるかよ 母親になったからには自分の心や命なんて捨てるくらい子どもに尽くすのが当然だ<br> という考え方が多いようで。<br> 父親はどうやら別に命も心もかけなくてもいいんですねわかります。ああよかった。 ホスト通いのバカママは氏ねてか<br> <br> こういう事言うやつってホントにバカだな<br> ホスト通いは「逃避行動」だろが<br> <br> 孤独に二人の幼児をたった一人で育てられるか<br> 親になってみてから知った風な口をきけつーの<br> <br> 風俗で働いて、疲れて帰って幼児二人が常に自分の隣にいて<br> なんだかんだとめまぐるしく世話を焼かなきゃいけない<br> <br> 自分で手にかけるか、放置、どっちだろうと同じことさ<br> この母親は、もう通常の神経や精神を失っているわけさね<br> <br> で、ダンナを責めるコメント少ないよな、ほんと 何が離婚の原因だったかにも依るのでは？ 責任を負いたくなければ親権を放棄しろ<br> それが嫌なら責任を全うしろ 学者バカ。 知り合いの刑事が近くの管轄だったので、本事件を担当する刑事に尋ねてもらった。<br> 記事にもしたくないくらい凄惨な現場だった…。<br> <br> ２人の幼児は部屋（ワンルーム）いっぱいに積まれたゴミで身動きが取れなかったそうだ。ゴミための残飯（母親が残したカップ麺など）を綺麗になめていて、それで３歳の長女は食中毒を起こし先に死んだらしい。<br> 死亡推定時刻は１０時間以上、１歳の男の子より早かった…。<br> <br> １２０ℓほどの冷蔵庫は何も残って無かった。長女は辛子やマヨネーズ、そうめんのダシ、果ては製氷の結晶もなめていたそうだ。１歳の弟にも分け与えていた。彼女が４歳だったら死なずに済んだのだろうか。<br> <br> 二人は排泄物にまみれていた。<br> 最低でも４日分の糞や尿が体に付着していた。１歳の子は糞を食った形跡があった。<br> <br> <br> これを読んでもまだ母親に同情できると言うのか >136<br> もはやまともに生活送れないほど追い詰められた末に殺されたんだろ馬鹿<br> 桶川みたいな明らかな怠慢でも犬察擁護とか必死すぎｗ<br> こんな何しでかしてもマンセーするクズ愚民ばかりじゃあそりゃ犬察も腐敗するわｗｗｗｗｗｗ<br> <br> >127<br> そりゃあこんだけ悲惨な事件がいくら起きようが相変わらず「アニメやゲームを規制汁！」とか喚いてるのが現状だもんｗ<br> 国に子供を救う気なんて一切無いよ<br> 今までもそしてこれからもな 男女参画社会は労働力として女をこき使うためのもので主に企業側の都合。<br> 自分が「人間」として人生の主役という意識を変革して集団主義にするしかないな 自分達が泊まりで遊びに行く為に、邪魔なペットを保健所に連れて行った家族を思い出した。<br> <br> 素早く被虐待児を保護する制度・施設も必要だけど<br> 何も考えず、ペットを飼う位の軽い気持ちでポコポコ産む親がいる事も問題。<br> <br> でも（一部の人を除いて）何も考えない馬鹿じゃないと次から次に量産出来ないのも事実。<br> <br> <br> ＞369<br> 両親ともにくらしているんだったらその言い分もわかるけど、<br> 加害者が自ら親権を取ったんだから、加害者の責任が大きくなるのでは？ 本能だなんだって出したらさ・・・<br> 障害がある子供を放置したり死に至らしめるのも正しいし<br> 弱い子供が死ぬのも正しいし<br> こういう親の子供が死ぬのも正しいってことになるんじゃないの？<br> 要するにそういう遺伝子は次の世代に持ち越されないってことが本能なんだし。<br> 本能とか言い出さない方がいいと思うよ。弱肉強食じゃないんだから。 ＞自分達が泊まりで遊びに行く為に、邪魔なペットを保健所に連れて行った家族を思い出した。<br> <br> ＞素早く被虐待児を保護する制度・施設も必要だけど<br> ＞何も考えず、ペットを飼う位の軽い気持ちでポコポコ産む親がいる事も問題。<br> <br> ペットすら軽くないんだけどね。軽く考える人が多いのも現実だよね。<br> こういう家族って多いよね。うちの近所にもいたわ。近所ってほど近くはないが噂は・・。戦慄した。<br> ある日、犬を飼い始めて次に見かけたら犬を手放したっていうわけ。理由はまさにこんな感じｗ<br> 子供もいたようだけどそっちは行政により保護されたようだよ。なんていうか浮浪者のような格好でさまよっていたのが理由らしいが。親父は無職でネトゲ中毒。母親もネトゲ中毒。子供がいたから政府から生活保護が出てたらしい。なんだかなぁ。 これ、子どもがインターホンから泣き叫んでいる状況に気づけたんなら、<br> ベランダから侵入してサッシ窓たたき割って中に飛び込み<br> 「大丈夫か、しっかりしろ！」と子どもを抱きかかえて外に脱出しても<br> 罪には問われないんじゃね？<br> まあどうせ結果論だけどさ、そんなんで子ども二人の命を救えたら<br> もうちょっとしたヒーロー気分どころじゃねえな このヴァヴァアも便所母もろとも散弾銃でフッ飛ばしたほうがいいようだなあ 同情の余地無し！こんな事が繰り返されるのがたまらない。育児放棄だと！なんで何処かに預けるとかしないんだ。腹が立つ。俺も子供が居るが大変な時もあるのはわかる。しかし、生まれた以上は生きる権利がある。自分で飯も作れなく冷蔵庫あさるしか無く、腹が減り、寂しくてもすがる親が居ない。どんな思いだったか想像出来るだろうか？これは殺人だ。それ以外のなにものでもない。二度と子供を産むな！子供に近づくな！おめーが生きてこれたのは誰のおかげだ！それを思い出し、一生涯苦しめ。 「子どもが泣いてたら」とか書いてるのいっぱいいるけどさ、<br> 泣くのは元気な証拠、というか子どもは泣くよ<br> 衰弱していたり虐待がひどいと声も出なくなる<br> あれ？そういえば最近あの子を見かけないなぁ…と思った時には手遅れ<br> 隣近所とは普段からあいさつするくらいの関係をつくっておくことが大事です<br> <br> 例えばね、「お母さんに似てるねえ」なんて声掛けされるだけで<br> 疲れがスーッと抜けるようなこともあるんです。<br> <br> ここに書き込みしてる人はみんな独身なんだろうけど、<br> 子育てのことも子どものことも知らないんだなぁって思う<br> そしてなにも知らずに親になるわけですね<br> それでも覚悟があればいいとかですかね<br> 覚悟なんてクソの役にもたたないのにね ※1374<br> この母親、精神がまともに戻ったら（もう戻らない思うけど）<br> その惨状を聞かされて発狂して死ぬと思うよ ネグレクトして子供を見殺しにしてて、自分はホスト通い<br> どこに擁護出来る要素があるのか俺にはわからん<br> 金の面ではホストに通うだけの金があった訳だし<br> 親のサポートも実家に帰れば良いだけの話、行政のサポートだって児童相談所に聞けば、<br> なんらかの方法を教えてくれたんじゃないか？<br> <br> 世の中には腐るほど母子家庭の家が存在してるのに<br> その大半の親は頑張って子供を育ててると思うんだけどな<br> そして大半の親はホスト通いして子供を見殺しなんてしない<br> 逆に、このバカ親を擁護するということは真面目に子育てしている母子（父子）家庭を馬鹿にすることと同義なことだと思う<br> <br> 一番、怖いのは馬鹿は付け上がるという事実<br> 子殺しして社会が同情したら、似たような境遇に居る馬鹿親が<br> 自分も同じ事しても同情してくれるんじゃないか？と勘違いすることが一番怖い<br> もし似たような事件が起きたら、間接的に、その子供を殺す事になるんじゃないのか？<br> だからこそ加害者を徹底的に糾弾し、他方で行政や法律の面の議論もするべきなんじゃないのかな？ 大人に成りきれて無い奴が子供を育てられる筈が無い<br> <br> まず諦観の念を持ち、捨て子を作る事への忌避観を捨てて<br> 社会で面倒見る仕組みを作るべき<br> 行政のせいとか、そういう事じゃないだろ。社会全体の話。<br> みんな分かってるだろうに、なんでわざわざ悪い方に持って行くかな？<br> 批判したいだけじゃん。 ていうかさ、お前らの隣の家で小さい子が住んでで虐待の噂があったとして、<br> 毎日泣き声が聞こえてきたけどある日ぱったり声がしなくなったらさ、<br> 通報とかできる？<br> 俺は無理そうだわ…後になって虐待死だと知ってもその時は<br> ただ出かけてるだけなんじゃないかとか、寝てるだけなんじゃないかとか、ただの危惧で済ませようとしちゃうわ<br> 責任の追及もすべきだけど、自分の周りでそんな事あって本当に動けるやつなんざほぼいないよなあ。<br> どっかの機関に任せりゃ良いって意見があるのも、<br> 自分が関わりなくないだけなんだよな >>528<br> 育児してたら子供を殺そうと思う事なんてざらにあると思うよ。<br> 夜中の眠い時間にお腹が空いたと泣き、ウンチしてオムツが不快だと泣き<br> 言う事は聞かず、病気になりやすい・・・・。<br> だから俺は子供をつくらない。育てる自信がまったくないから。<br> <br> <br> でも思ったとしても行動にする奴は居ないしましてやコメンテーターなら<br> 言っちゃいけない言葉だとわきまえるべきだがな。 1383<br> そうやって他人の人物像を決めつけるあんたの考え方も相当危ういぞ。<br> <br> 擁護擁護って言う奴いるけど、コメ欄で擁護してるようなの殆どいなくないか？<br> 気持ちがわからなくはない←こういうのはよくいるけど、これで擁護認定な訳か？<br> この女が実際に自分の子供を殺したことまで擁護してるのがいる訳無いだろ。<br> <br> 俺も飼ってる猫に明け方叩き起されて相手してやるだけでもしんどいのに、子供を育てていけるような自信ないわ。<br> 実際隣人がこんなだったらどうすりゃいいのかね。<br> 本当のことを通報しても行政が役に立たなかったわけだし。<br> 「男が子供を人質にとって立てこもってます！」<br> とか嘘ついて、無理やり警察に踏み込ませるしかないのか・・・。<br> 公務執行妨害とかになっちゃうのかな。 >>1392<br> 一番いいのは、というか隣人が何かするべきだとしたら<br> 普段からきちんと母親とも子供とも近所付き合いをしておくべきなんじゃね？<br> <br> <br> 虐待ホットラインなんてなかった頃に比べればマシな方だろ…<br> <br> 誰のせいでもないよ。みんなのせいじゃないか<br> 娘たちの父親は、母親の家族は、行政だって近所だって知ってたはずだ<br> 何ヶ月泣き叫んでたんだ？<br> 3回の通報ってオチが全てだろ<br> <br> 誰も手を出さなかったから死んだだけだ<br> 母親は人殺しだけど、孤立して助けを求める相手もいなかったんじゃないかな<br> 同情はできないが…<br> 子供が子供を産むべきじゃないよ よく分からんけど、子供死んで誰か損したのか？<br> <br> えぇ、わたくしが間違った発言をしている事は重々承知です。<br> 中絶すればよかったのか？否認すればよかったのか？養子にだせばよかったのか？赤ちゃんポスト？<br> <br> せいろうびょうし、生きることはつらいことだのぉホントに。<br> <br> まぁ、生きている母親？と言われる生物が一番大変だね。ここにコメントしてしたり顔してるやつよりわ 民国の基準はちょっとよくわかりませんね 言葉の文だとは思うけど、親以外に「責任」という言葉を使うのに違和感がある。<br> 親以外は「支援」でしか無いでしょ。<br> <br> また、理想や極論っぽい意見に「あなたは親では無いでしょ」というコメントが付きがちなのもどうかと思う。<br> 苦労しながらも子育てをして、理想に近づこうとしている親も、たくさんいる。<br> <br> 誰か書いてたけど、妊娠、出産、離婚する際には「覚悟」は必要だ。<br> <br> この親が離婚時に「覚悟」を持って親権を取得したかには疑問がある。<br> 元夫に勝つ為だけに親権を取得したんじゃないかと勘ぐってしまう。 もう一言。<br> <br> 環境やサービスを整備すればするほど、当事者の責任意識が希薄になる。<br> そして義務を果たさず、権利ばかり主張するようになる。<br> そういう意味でも、責任は当事者にあるという点を明確にしたい。<br> <br> 様々なモンスター問題も、全部根っこは同じじゃないか。<br> 擁護派はカス<br> そりゃ、子供産んで仕事も家事もしてれば、<br> 日々死ぬほど忙しく、どうでもよくなる時だってたまにあるけどね、<br> 遊びたきゃ、預け先だって都会で特に飲み屋街なら夜間保育だってあるし、<br> シッターだって雇えるし<br> 夜やってれば高い金じゃないからね<br> それにすら、手間も金もかけられない、てことは異常で排除対称な人間ってこと<br> 児童相談所が強行に出れないのは、単に権限がないからという訳ではない。<br> 一応裁判所に申告すれば親から子供を奪うことは可能。<br> 多くの児相がそこに踏み切らないのは、<br> 虐待家庭への援助は最終目的として「母子統合」があるから。<br> 虐待を行った親も、受けた子供も、7割は在宅養育を望む。<br> <br> 虐待ってのは、本当にどんな親でも起こし得るんだよ。<br> 「この手でもう一度わが子を育てたい」親と、<br> 「施設よりお母さんお父さんと暮らしたい」子供が居る限り、<br> 児相は母子統合を視野に入れた上での援助をせざるを得ない。<br> もちろんただ親元に帰す訳じゃなくて、<br> 親子に対する心理的援助や養育相談などのサポート体制を整えてね。<br> <br> そうなると児相と母親との関係作り、母親への支援というのも非常に重要になってくる。<br> だからそう簡単に強硬手段に出るわけにはいかないのよ。<br> ただ、そう言ってる場合じゃない緊急性というのを嗅ぎ分ける必要はあると思うけど、、、<br> 現状、現場の人間にそんな余裕なんてない。<br> 行政は児相に警察なみの権力与えるとか的外れなことせんでいいから、<br> 人員を増やして専門職を固定させて。<br> ほんとそれだけでいい。 母親を擁護する気はないが、こういう事件が多く起こってるんだ<br> 行政が動かなくて母親だけを責めていても何も解決しない<br> 社会全体で何とかしないと >>米1072<br> 子供の父親(元夫)は第2子妊娠中に母親（容疑者）に「好きな人ができたから<br> 別れてくれ」と言って別れてその相手と再婚したって話を見たから<br> 子供を引き取ろうとしなかったんじゃないか…<br> 事件の後も一切取材に応じてないらしいしな<br> しかしよくTVに出てくる子供たちの生前画像って無くなる1ヵ月前の写真なんだな…<br> 丸々して幸せそうで、ちょっと前まではまともに育ててたらしいのがさらに不気味だな…<br> こういう今までの経緯がなくてただ自分が遊びたい為に子供を捨てたんだったら<br> ここまで議論にならずただの鬼畜DQNで終ったんだが<br> この件とはズレるが本スレ>>136<br> ほんとに警察がこんな事言ったのか？<br> ストーカーの方を野放しにして「被害者に身を隠せ？？」<br> 逃げてもどこまで追ってくるかもわからんだろうに…しかも相手はヤクザだろ<br> 頭おかしすぎるな<br> >>6みたいなのを詭弁ていうんだよな<br> 窃盗強盗強姦いじめ暴行殺人虐待<br> 汚職みたいな動物には起こしうる舞台がない犯罪以外<br> 動物が本能的に行なわない単純犯罪など存在しない<br> <br> てかなんでこんなキチガイを<br> 社会のせいだなんだと養護するのかわからん<br> テッドバンディなんかのシリアルキラーは育った環境に問題ある場合がほとんどだが<br> やつらの殺人事件も社会のせいだからしょうがないとか言うの 母親が悪いのは確かだが再発防止を考えるとそれだけじゃいけない<br> 児童虐待は社会的な問題なんだから ホスト遊びしようがパチやろうが<br> そいつの好きでやってるんだから構わないんだ。<br> 問題とすべきなのは遊びにほうけて育児を放棄したこと。<br> <br> そもそもこいつの場合は離婚してるんだから<br> 育児が面倒だったら元旦那に子供引き渡せばよい。<br> 直接会うのが嫌だったら<br> 旦那の住所か職場あたりに子供置き去りにするだけで解決したんだよ。 >「何のためにホットラインがあるのか」と受けた杉尾は、「泣き声を近所の人が聞いている。それでも動かないのは、<br> 行政としての怠慢としか言いようがない」と怒りを見せた。<br> みのが「反省してもらわないと」と結ぶ。<br> <br> 行政を悪者にして叩くアピールすれば庶民が釣られて視聴率UPするに違いね？<br> というTBS側の意図が見え見えでげんなり。<br> <br> 何でもいいからスケープゴート仕立ててネガティブキャンペーンブチ上げれば視聴者受け良いに違いない、という短絡思考、いい加減改められんのだろうかマスコミとゆー奴は･･･。<br> <br> 今回ミノが母親を吊るし上げなかったのは、一部コメンテーターが母親に同情、という発言したんで衝突しない様控えただけだろうな。 テレビ等の報道と同じく「行政が」「周りの社会が」という※欄の書き込みを多く見かけるが･･･<br> <br> 逆に「今回の事件」について、今の情勢（個人情報保護法、警察の強制介入権限を裏付ける法的定義なし、社会のコミュニケーション希薄化、等々）にて行政や周りの社会に出来た事は何だったろうか？<br> 母親側からのサインが全く発信されない「今回の事件」の様なケースで、周囲がこの悲劇を食い止める為に出来た事は一体何だったろうか？<br> <br> 出来る事はすべきだったろうし、不可能な事をしなかった事を悪と論じるのはすべきではないだろうと個人的には思う。<br> この不幸な出来事を防ぐ為に母親以外の人達が対応を怠った「出来た筈の事」って、一体どれだけのものがあったのだろうか。 だよなあ<br> <br> 女一人でガキ作れる訳無い上、避妊のイニシアチブすらほぼ男が握ってんのに<br> 責められるのも晒されるのも逮捕されんのも常に母親のみ<br> 日本トチ狂ってんだろ<br> <br> 父親は何やってんだ？ 父親も救いようのないクズだけど、<br> 親権とって行方をくらましてるのにどうしようもないのでは？<br> （連絡とれたとしてもしてなかったと思うけど）<br> <br> そもそも両親とも結婚時から子供の面倒なんかみてなかったらしいね<br> 元々子供を持てる器でなかった所に、今まで面倒見ていなかった<br> 子供を引き取るから、「何でｱﾀｼだけナの？」みたいになったのでは？ 母親だけを叩くヤツはとりあえず、結婚して子供作ってから文句言え。<br> 話はそれからだ。<br> <br> 結婚もできないクズが仮にも子供を産むって大仕事やった人間を叩くなんてな？ｗ<br> そんなクズに育てたお前らの親もお前らが言うクズってやつだよなって話。 自然淘汰だろ、こんなの。<br> 遺伝子を残す価値の無いヤツの子孫が絶えるだけの事。<br> メデタシ、メデタシ。 こういう事件が起きたら、行政が悪いってよく言うけど<br> どこの地方自治体も財政難＆公務員パッシングで人件費減らせってことになってて<br> 児童相談所なんか夜間は1,2くらいしか夜勤させられなくて、<br> 夜勤でないひとが緊急電話応対してる状態だ。<br> しかも法的根拠がないから、疑わしい家庭に相手の意思を無視して乗り込むことは不可能。<br> <br> いっそ、幼児虐待の発見に関しては、警察にまるなげして<br> 疑いがあれば強制捜査ができるようにすればいい。<br> 児童相談所はそのあとのフォローに徹して。<br> <br> 父親の愛を知らず、23歳で風俗勤務。<br> 巡り合った男には捨てられる。<br> 愛情を求めてホスト通い...<br> <br> 支えてくれるような人に出会わなかったんだろう。<br> 母親を責めるような人間ばかりじゃ、<br> 期待できないか...<br> <br> 俺に金と力があれば、困ってる女子供を救ってやるのに！ この糞アマは軽度池沼のてんす、アマの親父は発達障害。<br> 結局てんす遺伝子の拡散が防止されて良かった。<br> <br> んで、なんとか真澄、おまえはヒ素カレーでも作っとけ、<br> 名は体を表すってな。 うちの母親は離婚して再婚話わんさか来たけど断って<br> 私と弟を女手一つで男すら作らずに成人させてくれたから<br> さすがに今回の事件では容疑者の女は人間以下だと思った。<br> こういうバカは子供ポンポンできるのに<br> どうして欲しいところには子供ができないんだろうか。<br> 母子手当て含めてホスト通ってたとなるとホストも共犯だと言われてもおかしくないと思う。 ファントム無頼の、爆撃演習を思い出した。<br> 身軽なＦ－１５三機相手に、こっちは爆装ファントム１機<br> 栗原「爆弾（子供）捨てて空中戦（仕事）やるか、爆弾投下（巣立ち）と同時に撃墜（過労死）されるかを選べ」<br> この漫画だと、相対射撃で三機のコクピット撃ち抜いて、<br> 両立成功になるけど、主人公がチートだから大多数の人間は踏襲出来ないね。<br> <br> そして事もあろうに、この親を例えると<br> 「爆弾捨てて、逃げちゃいますｗｗｗ」なんて何のために産まれたのかわからない行動を取ると 子どもの異常な泣き声が響き、異常な臭いがしていたという。<br> 警官が現行犯を逮捕するように、「現状犯」のようなものを作ってほしい。<br> 異常な状況と判断したら、強制立ち入り捜査をできるようにしてほしい。<br> 行政に問題があるのは間違いないが、社会が悪いからと言って個人の責任が阻却されるわけではない。<br> 子供を助けられなかったことには行政の一定程度の責任はある。<br> だけど、未必の故意をもって子供を閉じ込めて殺したこの女の行為はあくまで自分の責任だろ。<br> そもそも強姦の被害者ならともかく、自分の意思で産んどいて殺すようなやつに同情の余地なんてないわ、元旦那はクズなんだろうけど、この女も大差ねぇよ。しかもホスト狂いってんだからな。<br> 元旦那とか社会なんてのはあくまで付加的な要因の一つにすぎないんだから、まずこの女が非難されるのはあたりまえ。動機・行為の様態からしても悪性が高く本人の資質に問題があるのは明らか。<br> あと、本文中で、野生動物もネグレクトするから云々いってる奴もいるが、<br> 野生動物は自己の意思で堕胎できないんだからそもそも前提が違う。少なくてもこの女は自分の意思で出産してる。てか本能を理性で制御できるから人間が人間として認められるんだろ、それができずに、そしてできなかったことについて本能だからしょうがないですまされるなら、動物と変わらないし、またそのような扱いを受けても文句は言えんよ。それこそ保健所に駆除されるとかな。 行政やら周りのコミュニティが関わりを持つ事は<br> 間違いなく重要だし、こういう事に自己責任論を振りかざすのにも抵抗はあるんだけども、<br> それと今回の事件で斟酌すべき事情にはならないと思うんだよな。<br> 罪は罪としてしっかりと罰を受ける必要がある。<br> だからこそこの人の言う事には違和感がある。<br> 厳罰化する事が事件を減らす事に繋がるとは到底思わないけども、<br> かといってじゃあこの事件に毅然と対応しなくていいわけではないんだと思う。 鬱にかかって、子どもを育てるということを欠片も考えたくなくなった、だから、全てを封印して、なかったことにしたくなったのかなと想像してみる<br> <br> 鬱病はきついからなぁ。。。<br> <br> あ、でもたとえ鬱病であったとしても罪を軽くすべきとは思っていないです。厳罰で臨むべきです。ただ、悲劇を繰り返さないためにも、行政なり法律なり社会のしくみなり変えていくべきだと思います。 一線を越える様な奴らの顔は鬼の顔だ。<br> <br> 子供が可哀想で涙が出るわ。 とりあえず悪質な性犯罪者と子供虐待して殺した両親は去勢する法律あっても良くね？ ※1070 <br> <br> だから、産むなっつってんの。<br> ゴリ押しして産まなくてもいいだろｗｗｗ 警察立ち入り云々が取沙汰されているけど……<br> <br> アパートの隣家から犯罪レベルの異臭がしたら、<br> 住人が何を言おうが強制的に立ち入るのが警察だよね？<br> そういうのが民事不介入で立ち入れないんじゃ、普通に殺人事件があっても完全犯罪で終了やんか…orz 中田氏して気持ちよかったくせに<br> テメーのガキと女をほっといて殺したオヤジが一番わりい。