アルファルファモザイク

ろくに留学経験が無い英語教師が、生徒の留学を反対する。<br> よくある話。 ネイティブレベルの英語しゃべれるような人が英語教師なんか目指すわけないじゃん 学校英語の体系から変えないと意味無いよ。<br> 英語が上手い=教え方が上手い、ではないし。<br> 俺に限ってはネイティブスピーカーの先生から得た物は無い。 一方うちの学校は日本語の流暢な外人を雇った ファッキンジャップに英語は無理無理ｗ 英語の教師となる時にTOEICで800点後半とかは求めなくてもいいと思う。<br> <br> だけど、勤続５年目で850点、勤続10年目で900点とか足切り制度つけたら？<br> もちろん足切りテストはTOEICじゃなくてもいいんだけどね。<br> <br> 大学入ってから留学して、初めて英語がちゃんと出来るようになってみると<br> 初めて中学の時の英語の教師のクオリティの低さに気づいて愕然とした。<br> <br> あの人って英語だけを20年教えて、あの程度なのか・・・と。 どうせトマトをトメイトゥとかタマゴをタメィゴゥとか発音しちゃう人の話じゃん TOEICの点数が高い奴が英語できるとは限らないが<br> TOEICの点数が低い奴に英語できる奴はいない 日本の英語の教科書は、英語を書きすぎ。英語は調べて書き込む物、英作文が出来ずして何の為の英文法だよ。<br> 実際に留学した時に英作文が頭の中で作れないとしゃべれないし聞き取れません。留学先で日本語を使うな！何の為の留学だよ。 英語のプロを育てる養成所の講師ならともかく、中学校・高校レベルの英語を教えるのに、そこまでの英語スキルは正直必要ないと思う。<br> 英語が現地人レベルでペラペラ話せるだけの教師よりも、英語の技術自体はそこまで高くなくても、基礎的な英文法を分かりやすく教えられる程度の指導力があって、生徒指導・進路指導をきちんとできる教師の方が、現時点での日本教育現場では実用性高い。<br> 「中学・高校の教育だけで、国際レベルでの英語力を身につけさせます」とか、文科省はそもそも言ってないだろ。 1002で答え出てた TOEICで990点取って英会話の講師をしてたことがあるけど、<br> 英語を教えて生徒の英語を毎日聴いてたらものすごい勢いで下手糞になったよ。<br> 忙しいから自分の勉強もできないし。辞めて正解だった。 TOEICの内容を知らないヤツが結構いるな 英語教育がうまく行っている国もあるだろうに<br> なぜパクらない？ 英語とかほんといらね<br> 英語教師はカスばっかだったしな 英語の女教師は嫌なヤツが多い >英語教育がうまく行っている国もあるだろうに<br> >なぜパクらない？<br> たとえネイティブを連れてきても必ず英語を使わない環境が続けば数年で劣化して意味をなさない。<br> 欧州などではネイティブを連れてきてかつネイティブが彼らだけのコミュニティを持てるので劣化しない<br> 同様に、生徒の発音をネイティブレベルまで鍛えたところで即座に即座に海外で<br> 仕事をするのでなければ急速に劣化し意味がない。大体アメリカイギリスオーストラリアでさえ<br> 同じ発音ではない。<br> <br> 文法知識があれば実際に英語だけの環境に行けばせいぜい数か月で対応できてしまう。<br> 文法の習得を優先するというのは間違った方針ではない。<br> 英会話技能の追求というのは実のところかっこいい以上の合理性がない ん？うちの親父英語教師で英検一級持ってるよ？<br> 証書飾ってたし 外国人パブで酒が入ってしまうとなんとなく英語で会話できてしまう不思議<br> 人間必要に迫られなければ身につかない<br> 中国人を装って英語で道を聞きまくれ ﾘﾋﾟｰﾄｱﾌﾀﾐｰ<br> <br> ﾎﾜｲﾃﾞｨﾄﾞｩｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｻﾞｰﾀﾞｲ!<br> ｱｲｵﾝﾄｩﾀﾞｲﾄｩ!<br> ｸﾗｲﾄﾞｱﾎﾞｰｲｲｽﾞﾌｫｰﾃｨｰﾝ 英語が上手い=教え方が上手い、ではないし。<br> <br> はあ？<br> 最低限人に指導する人間はそれができて当然だろｗ<br> サッカーできない人間がサッカーの監督するか？<br> 楽器できない指揮者がいるか？<br> <br> 英語教師が英語上手いなんて前提条件だろ<br> 教え方うんぬんはその後に出てくる話だっつーの 605をアマゾンが皮肉ってるな 「英語ができる＝英会話ができる」と思ってるバカが多いな。<br> <br> 日本に住んでいる限り英会話は必須じゃないから、<br> 読み書きができるようになれば、英語教育としてはとりあえず十分。 英語しゃべれない英語教師と書いねーだろ<br> うちのﾄｰﾁｬﾝ英語教師だけど、学生の頃は留学してたし<br> 家族旅行でも海外何度も行っては色んな人と話してる。<br> 仕事終わった後は毎日ラジオとかで勉強してる。<br> 語学なんて慣れなんだから日々勉強するに決まってんだろ。<br> 勉強してない教師がいるとか信じられない 「英語」という名の受験科目を教える教師ばかりだからじゃないの？ aとtheの区別が本当に分かってる英語教師なんか半分もいないよ >>1026<br> まぁ、実際問題英語という科目を教えるのが日本の学習指導要領だからねぇ……<br> <br> 割と真面目な話、多分外国で培った英会話は日本のテストでは通じづらい。<br> それは難しい理由などではなく単純に日本人が国語で満点取れないのとおんなじ。<br> <br> まぁ、英会話としては日本の授業は良くないのは間違いない。英語という科目としてなら割といい線いってるんじゃないかな、とは思うけどね。<br> そして受験も考えると英会話を教える教師にしか当たらないと悲惨なのも又間違いない。 英語教師がネイティブ並みになるまで勉強した人であるにこしたことはないかもしれないけれど、<br> それよりも日本語と英語の構造や思考方法の違いをきちんと説明できることのほうが大切。<br> 英会話能力なんて一回身につけても半年使わないだけでもすぐ錆つくんだから会話学習はほどほどでいい。<br> <br> 英語の入試問題をやらせてみればネイティブがよい英語教師に向きにくいって分かるよ。<br> なぜ正答にたどり着いたのかを聞くと「なんとなく」とか「これにしか答えにならないから」って言うから。<br> 俺たちがセンターレベルの国語の読解問題を解くときに特に理由を意識することもなく正答を選べるのと同じこと。<br> でも日本人に英語のイロハを教える英語教師はなぜこれが正答なのかをきちんと説明できる人じゃないといけない。<br> TOEICなんかもほどほどでいい。<br> TOEICは英語の処理速度や正確さを測るものだから、髙得点は教える能力に直結しない。<br> 数学を教える技能と暗算の能力が別物なのと同じこと。<br> <br> あと中高の英語教育にあまり多くを望むな。<br> 国際経験がないのに偏差値８５・全国模試一位をとった俺でも英会話はできなかった。<br> でも英語の論文を読んだり英語を教えるのは得意だし、独学で英会話を身につけるのに大いに役立つからきちんと勉強しておいて損はない。<br> 英検の最後の英会話面接、相手がおばちゃんで後半半分ほぼ日本語になった 義務教育の英語と英会話は分けて考えたほうがいいんじゃないか？<br> <br> 義務教育の英語の目的ってものを考えると明らかに読解力重視してるね<br> 頭脳労働する人が英語で情報を集めれるようになるってのが、一番の目的じゃないかな<br> これは日本の国力に直結することだし<br> <br> 俺は3流大学卒だから分からんけど、一流大学とかの授業だと英語に関係ない科目でも英語の文献とかスラスラ読んでんじゃないの？<br> <br> 本格的に英語やりたい人にはいくらでも道は開かれてるわけだし<br> 義務教育の英語教師は教科書と受験テクニックが教えられればいいと思う<br> <br> 義務教育の英語を受ける側だって、一生懸命勉強するやつばっかでもないしな 605の<br> >とにかく日常が暇なんだし、仕事と呼んだら罰が当たるほどの<br> >楽さでカネだけはタップリもらっているのが英語教師なんだし、<br> が許せない。こいつ何考えてんだ？英語教師やったことあるのか？<br> よっぽどひどい先生に当たったか。 最近記事の質が醜くなってるな ネイティブ・・・アメリカン？ 世の中には、「英語なんて学校で習ったじゃない」とか言って、とくに英会話教室に通うでもなく話せる人ってのを何人か知っているから今の教育も無駄ではないのかも。<br> でも、普通の人は6年やっても旅行会話すらままならない。<br> 文法の基礎が出来てれば、半年海外で暮らせば慣れるとか、効率悪すぎ。<br> 6年やってんだから、ジャパニッシュでいいから天才以外の人でも、もう少し使えるようになりたいよね。<br> ＞英語だけ１教科を、30年間担当して、高校卒業程度の英語レベル<br> <br> 何を言ってるんだ。<br> 担当1年目以前からからそのレベルであって<br> 教師始めたときが英語力ゼロからのスタートなわけないだろ。<br> 何をどう比べようっていうのか意味がわからん。 英語>>日本語の帰国子女に大学入試の問題を見せたら、<br> 日本に住んでいてよく解けるねと関心していた。<br> でも、その問題解けても英語できないよー。<br> 会話はもちろん、読むのも遅いし、書くのも苦手。<br> これが「日本の英語」なんですね。 給料いくらだ IELTSなんかがもっと一般的になってくれればいいんだけどねぇ。<br> あれは学術目的の試験だから、トーイックみたいな用いられ方ではないけどさ。 米1037<br> そこまで教えてもらったんだから、後は自分でやれるだろ。<br> 後はたくさん読んで、聞くだけだよ。<br> <br> 読む聞く書く喋るをちゃんとしたレベルまで持ってくには4000時間<br> かかるので、学校では無理。一応簡単な日常会話が出来る、位<br> なら現状の800時間出来るかもしれないけど、そもそも日本人に英語が<br> 必要なのは学術書が英語だからで、別に会話なんか必要な人間がやれば良い。<br> <br> 現状が最高だとは思わないけど、それなりの成果は上げてると思う。 おいおい※1024にGoodはいってるあたりお前ら本当に頭悪い奴ばかりなんだな<br> 話せない、「会話できない」言語に意味なんてないだろうに。<br> <br> て言うか読み書きだけで言ったら日本人は世界的にも上位だけど、<br> 英会話できる人が余りにもいないから問題ですねーって話じゃねーの？<br> ※1024みたいに思ってる奴が癌だよ。<br> 読み書きと英会話出来るの、どっちが重要かって言ったら、<br> どう考えても後者なのに、前者の方が重要って答えるってことだろ。<br> こういう奴に何言ったら理解して貰えるんだろう ただの叩きばかりでつまらん記事だな。<br> もう少し建設的なレスは無かったのかな。 米1042<br> <br> 建設的（笑）<br> <br> 英語にコンプレックス持ってない人がこんなところにレスすると思うｗ？<br> このコメ欄も含めてだけどｗ 英語教師が楽に給料貰えるって・・・これだから脳内ソースしかない働いたこともない人間は困る<br> 最近は教師も随分シビアになってる。10年で100~200万給料が下がってたり（年齢は上がってるのに）する。<br> そのうえ給料2割カットとか言われる。仕事の量は減ってない。<br> 質が下がるのも当たり前だよ。まあクズ教師がいるのも事実だけど。<br> 後ネイティブの実態知らない奴多すぎ。ネイティブのALTとかほとんどが無能。<br> 本気で日本に観光気分で来てるのが大半。凄い補助金が出てるし、その金でやりたい放題が日常茶飯事。<br> 酷い奴だと観光で遊び疲れて授業中眠そうなのもいる。<br> そうじゃない奴も仕事なんて全然できない。ただ「英語」が喋れるだけ。<br> 人前で喋るのが苦手とかいう奴までいる。<br> 今ネイティブ雇えよと言ってる人は良いALTに当たったんだろうが、幸運だと思う。 日本の英語の学習で少なくとも読解の基礎はつく<br> あとは自分で単語を独習すれば英字新聞だって読めるようになる<br> 俺はそんな英語教育に感謝している<br> でも会話系の教育があまりにお粗末だったという印象を、韓国等を見ていると思う 教えるのが上手ければＴＯＥＩＣだの英検だのどうでもいいよ 社会に出たら英語が重要だ！と言われ続けたけど<br> 使う機会は今のところ全く無い<br> 一流企業に就職してたら使いまくりだったのだろうか 本当の英語力があれば、準備なしでもTOEIC９００点は絶対にとれる。<br> 英語教師を名乗る以上、それをクリアするのは最低限の話だろう。<br> 教え方云々はそのあとの話。<br> <br> お前らだって日本語教師になれる素質があるかはわからないけど、<br> 日本語版TOEICで９００点を切ることは絶対ないだろ？<br> <br> TOEIC９００、英検１級あたりで足切りにしろ。 　さっさと英語がうまい<br> 英語圏外の国の勉強法を文科省がパクってきてよ。 人に教えるのは数倍できないと難しいって言うしそこそこのレベルなんじゃないの 教師の給料と、英語を堪能に使いこなせる and/or 英語を/で「教育」できる人材の絶対数の関係だろうな<br> 修士卒も必修ではないし、日本が教師に求めている文化的要件は所詮その程度。<br> 質だけ上げろと都合良すぎなことばかり言ってもどうにもならない。 中学校の時の先生は全国の大学に講演会行ったり本出してたりしたけど英検４級だったよ<br> <br> <br> 英検１級だとかTOEICがどうとか一つの基準にする事は出来るだろうけど、不毛な議論だと思う 俺TOEIC900だけど、低レベル過ぎて英語なんて教えられる気がしないな。<br> 理系社会人で普段は論文とか読むくらいにしか英語使わない俺が片手間で数ヶ月勉強しただけだぞ。<br> 英語教師でTOEICごとき900すら取れないってゴミ以下だろ。<br> 英語の必要性は高まる一方なのに、教える側がそんな低レベルなんてゴキブリ並みの害悪。<br> 産業廃棄物として処分するべきと言っていい。 英語教師が高給ってｗ<br> ほんとに高給なら英語ペラペラの良い人材ばかりになってるわな<br> どれくらいの能力が必要以前にそれくらいの能力しかない人しかやりたがらない職なんだから仕方ない。<br> <br> 外国人TOEICできないよ 英語は苦手で全く分からんが、<br> 英語の技術マニュアルは何となく読める。特に困ってない。 発音等はALTだかELTだかの外国人が教えて、<br> 文法等は指導力に長けた英語教師が教える<br> これでいいんじゃね？<br> 指導力のない教師はアレだが 小学校の担任が一番英語上手かった。 帰国子女VS英語教師は見もの いたわ～、海外行ったことない自慢してた英語教師。<br> 「海外経験のある先生より僕の方が英語の知識ありますから」とか言って自慢してたな。<br> 日本の英語教育の歪さが垣間見れる。 数学・物理・現代文に比べたら指導すごく楽だもの<br> 辞書と文法書ひきまくって文構造を解析して、あとは黒板に写すだけの簡単な作業<br> 英語の文法なんて、理系教科や難解な現代文に比べたら楽勝なんだからせめて発音だけでもよくしてほしいな たしか、テストにも種類があったよね<br> 海外では有名なやつと、日本でしか有名でないやつ。全然、実践英語じゃないやつ おれ英語出来るよ、話せるようになったよ、TOEIC900点以上だよ、自分で努力したから。<br> 大人が英語を流暢に話せるようになるには4000時間の勉強が必要。<br> 文献が読めるから、会話は出来なくても今の実力で問題ないよ。英語で苦労してないし。<br> 今の英語教育も一定の成果は出してるよ。<br> <br> 全部正しいんだろうが、英語が出来たらなあって言ってるひとは多いし、<br> 困ってない人も困らないことしかやってないだけだろ。<br> 日本人が持つ英会話への心の障壁は学校英語教育で作られていると思うが、このあたり、<br> 改善するべきじゃないのかなぁ。<br> <br> もちろん、英語しか出来ない人を作れと言っているわけじゃないよ。 こんな教育で英語ができるようにならないよな。<br> ほんと、無駄な時間を使わされたもんだ。<br> <br> 大体、最初から「Ｖ」を「ブイ」とか言って教えてる時点で終わってる。<br> 英語圏の外人でもTOEIC900点以上ってそうそういないらしいな “英語のほねぐみ”おすすめ 進学校だったんで英語教師の英語レベルも高かった<br> ※1065<br> 教養のあるネイティブの平均が940点<br> 国連英検特A級・英検1級相当<br> <br> 英検の2級と準1級の間には相当な壁があるよ<br> 短大卒程度って設定だけど、短大行ってる奴には絶対無理 英検は会話のテストがあるから1級なんて最高資格持ってたら絶対外人とも会話できるハズなのになｗ ネイティブ雇えという人々へ<br> <br> 日本に来たがるネイティブは外人版お前らばかりなんだけど、それでいいのか？<br> 英語教師は試験の点の取り方を教えるんだ。<br> 英語喋れるようになりたかったらスクールにでも通えよ。<br> 勘違いするな。 欧州とかは、母国語の音の種類が多く英語とも共通の物も多いから、文法さえ入れ替えれば会話ができる。<br> <br> 一方、日本語は圧倒的に音の種類が少なく英語ともホトンド重ならないため、文法を入れ替えただけでは会話できない。しかも、音を聞き分ける能力は12～13歳までに鍛えないと、それ以降はあまり伸びない事が脳生理学的に判明している。よって、海外帰国子女以外の日本人は、語彙数を増やして文脈から判断するしかなくなる。 英語の教師は発音めちゃくちゃな人だったが<br> 体育教師はチート級にうまかった ＞たとえネイティブを連れてきても必ず英語を使わない環境が続けば数年で劣化して意味をなさない。<br> 　<br> 君は海外へ行ったら数年で日本語がまともに話せなくなるのか。<br> 言語臨界期を迎えていない子供ならともかく、大人でそれは無い。 帰国子女とかが英語教師になるわけないだろもっと上の職場目指すわ<br> 大学で経済学の博士号を持ったやつがJAXAでロケットの設計に携わるようなもん ＞君は海外へ行ったら数年で日本語がまともに話せなくなるのか。<br> 残念だが、なるよｗｗ<br> <br> なんか知識人ぶってる君みたいな人って、こういう所で恥ずかしいこと言っちゃうのね<br> 間違えた知識を妄想で補える人種って本当にすげーと思う<br> 半年海外行くだけででペラペラなんていうデタラメどうにかならんかなぁ<br> 半年や数年の日常会話で必要になる言葉の範囲は狭すぎて<br> そら話すだけならできても、仕事や教育のレベルじゃ使い物にならないってのに 勉強する奴は教師がどんなでも勉強して力つけてくし<br> 勉強しない奴はどんな教師でも勉強しなくて力つかないよ 中学英語なんて余裕で教えられるわ<br> あいつら教科書読ませるだけだったし そういや中学の英語教師が英語全然できなくて学生にからかわれてたなぁ。ALTとして来てくれた外人さんが意思疎通できなくて困ってたし、発音は仕方ないにしても教科書に書いてること以外何もできないのはどうかと思ったのを思い出したよ。 つうか、俺はネイティブ並にできるけど、日本なんかで働いていないよ。<br> 本当に英語が出来るならこんな根性論上等のクソ労働環境日本で働く訳ないじゃん。<br> この英語教育のやる気の無さは海外脱出を防ぐためってのもあるんだろうな。 1081><br> だから数年後には、バカしか日本にいなくなるのさ。<br> 英語教師のレベルが高い国はイギリスの元植民地かアメリカに出稼ぎに行かないとやっていけない底辺国だけな 高校卒業程度しかできなくても高校卒業程度を<br> 完璧に教えられれば教師として問題ないじゃん 難しいことはまだしも、英語教師なんだから日常英会話くらいできるようになるべきだろという単純な意見はさすがに反論の余地が無いと思う なんで外人雇わないんだろ？ いいぞ、もっと引きずり落とせ。 そういえば英語とは別にオーラルイングリッシュなんて授業があったな<br> 最初の授業から、<br> ・英語以外で喋る事は禁止します<br> ・さあ話せ<br> で、単語の意味も文法もわからない質問されたり<br> 喋らせる事ばっかだった<br> <br> どうやって喋ってるかの見本が教師以外存在しない悲惨な授業だったな<br> 覚えさせるなら喋らせる前に聞かせるんじゃないか？ 私海外在住者だけど英会話は反射神経だと思いますよ。<br> 文法知っててボキャブラリー豊富な人は文読んだりは早いけど、会話はいまいち。<br> 英作文で会話組みたてって言ってる人がいますが、会話では英語で考えて英語で返さないとテンポが間に合いません。<br> あと英語圏外の人々は決して英語うまくないですよ。<br> ほとんどの人は中学生レベルの英語＋その国の強いなまり。<br> でも日本人と違う所は、完璧な英語じゃなくても気にせず気持ちを伝えようとたくさん話してくるし、<br> 反射的に片言でも英語で反応できる人が多いような気がします。 ＞＞君は海外へ行ったら数年で日本語がまともに話せなくなるのか。<br> ＞残念だが、なるよｗｗ<br> <br> 私のまわりの人でこんな人はいませんよ。<br> ネイティブの英語教師で何年も海外回ってた先生も、旅行好きで海外在住歴長い人も、もちろん完璧な発音です。<br> どこかの海外でこのような経験をされたのでしょうか？ ゆかり先生のことを誰も言わないとはな。 うちの高校全国的にも結構な進学校だったけど英語教師のレベルは高かった。<br> 発音もネイティブ並みだし「受験用」の教え方も上手くて中には国から表彰された教師もいた。<br> 私は落ちこぼれなうえ努力もできなくてすみませんって感じだったけど。<br> 雇われてたネイティブ・留学生とも対等に会話してて生徒から尊敬されてた。<br> <br> ただ一人だけ「あの先生だけネイティブの先生と会話してるの見たことないよね？」<br> って言われてしまう、発音も糞なおばさん先生がいたのは事実。<br> その人が英語担当になったクラスの生徒の嘆きは半端なかった。 TOEICの配点って偏差値ベースじゃなかったっけ？<br> 全員が990点とかとれない仕組みなんじゃない？ ネガティブ教師（教師にしかなれずに仕方なくやってる奴）に「温故而知新、可以為師矣」という言葉を贈りたい 日本語はなせるジャパユキさんでも雇ったほうがいいよね 中学校からはじめるじてんで、手遅れ。<br> だってfluentにspeak englishはembarrassingだもん。 英語教師が「高校卒業程度の英語レベル」ってのは違わねーか？<br> もちろん不真面目な教師の中にはそういう奴もいるだろうけど<br> 真面目な人間は一応大学でも引き続き英語を学んだわけだしさ この状態で小学英語スタートとな TOEIC900点オーバーなら<br> 教師なんかやってるより<br> 商社か外資系に勤めた方がいいだろ。 アメリカ英語がムズいから イギリス英語に変わった奴が多いらしいよ オレもイギリス英語の支持派 英語教師はアメリカ英語よりイギリス英語に直せないからじゃ無くね？