■編集元:ニュース速報板より「漫画家と小説家ってどっちの方が凄いの?」
1 漫才師(東海) :2010/08/07(土) 16:06:35.51 ID:BVH0Orxa●
1 漫才師(東海) :2010/08/07(土) 16:06:35.51 ID:BVH0Orxa●
荒井聡国家戦略担当相は4日の参院予算委員会で、自らの政治団体の事務所費に
漫画本購入費が計上されていた問題で「コミック(漫画)は成人男女に多くの購読者がおり、
有権者の意識、世相を知る上で貴重な情報源になる」と釈明した。
ただ荒井氏は先に政治資金収支報告書を訂正したことに関して「私用の領収書混入
18件のうち、13件がコミックだ。娯楽性もあり、厳密な判断で政治資金収支報告書を
全額修正した」と説明した。質問した自民党の西田昌司氏が
「ご丁寧にありがとうございます」と苦笑する場面もあった。
*+*+ nikkansports 2010/08/04[21:20:26] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100804-661928.html
漫画本購入費が計上されていた問題で「コミック(漫画)は成人男女に多くの購読者がおり、
有権者の意識、世相を知る上で貴重な情報源になる」と釈明した。
ただ荒井氏は先に政治資金収支報告書を訂正したことに関して「私用の領収書混入
18件のうち、13件がコミックだ。娯楽性もあり、厳密な判断で政治資金収支報告書を
全額修正した」と説明した。質問した自民党の西田昌司氏が
「ご丁寧にありがとうございます」と苦笑する場面もあった。
*+*+ nikkansports 2010/08/04[21:20:26] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100804-661928.html
2 歌手(千葉県) :2010/08/07(土) 16:06:58.74 ID:yegV7nWz
読んでいて楽しい
すごく差別的なレビューをしている人がいますが…
ついにイカ娘の侵略がここにまで…
こういう売れ方もあるんです。
メディア侵略開始じゃなイカ!
どっちも組み合わさったラノベ作家が一番すごい
7 コピーライター(新潟県) :2010/08/07(土) 16:08:05.29 ID:keP+yGtC>>2
挿絵書いてるのは別人だろ
9 豊和M1500ヘビーバレル(京都府) :2010/08/07(土) 16:08:43.55 ID:kwGeYwEk挿絵書いてるのは別人だろ
>>2
小説と漫画足して10で割ったようなもんだな
13 中国人(福岡県) :2010/08/07(土) 16:10:07.28 ID:rUaBdMC7小説と漫画足して10で割ったようなもんだな
>>2
ラノベ作家が自分で挿絵まで描いてると思ってる池沼キモヲタがいると聞いて飛んできました。
16 パイロット(京都府) :2010/08/07(土) 16:10:59.29 ID:eoGhHfeMラノベ作家が自分で挿絵まで描いてると思ってる池沼キモヲタがいると聞いて飛んできました。
>>13
末代まで!
443 ファシリティマネジャー(愛知県) :2010/08/07(土) 17:02:37.22 ID:2lroqzLu末代まで!
>>13
むしろ知ってるやつがキモオタ!
8 弁護士(埼玉県) :2010/08/07(土) 16:08:25.57 ID:HrdJOjieむしろ知ってるやつがキモオタ!
漫画家に決まってんだろ
1人で話考えて脚本考えてデザインして絵書いてetc・・・
マジよくやるわ
73 ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) :2010/08/07(土) 16:20:23.45 ID:aLyTsVA91人で話考えて脚本考えてデザインして絵書いてetc・・・
マジよくやるわ
>>8
最近は分業だろ
92 声優(奈良県) :2010/08/07(土) 16:22:23.66 ID:++kalyiP最近は分業だろ
>>73
大昔のほうが分業は激しい
最近の漫画家は自分で何でもかんでもやりたがる
137 ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) :2010/08/07(土) 16:28:33.22 ID:aLyTsVA9大昔のほうが分業は激しい
最近の漫画家は自分で何でもかんでもやりたがる
>>92
そんな事無いでしょ、最近は原作やネームのみの公募もあるくらいだし
383 客室乗務員(埼玉県) :2010/08/07(土) 16:53:58.50 ID:zwcjssu/そんな事無いでしょ、最近は原作やネームのみの公募もあるくらいだし
>>137
今はPC使って描けるから技術補正がついてる
背景もすぐトレースできるし修正も楽にできて作業スピードは段違いだ
11 政治厨(三重県) :2010/08/07(土) 16:08:58.09 ID:cduFZBA5今はPC使って描けるから技術補正がついてる
背景もすぐトレースできるし修正も楽にできて作業スピードは段違いだ
小説家なんて村上でやっと100万部だろwww
41 客室乗務員(dion軍) :2010/08/07(土) 16:15:45.97 ID:jhqiMrQK>>11
ノルウェイの森は単行本と文庫本あわせて発行部数は1000万部超えてる。
海外を含めるともっと売れてるかと。
12 ファッションアドバイザー(徳島県) :2010/08/07(土) 16:09:13.86 ID:c3FyVokIノルウェイの森は単行本と文庫本あわせて発行部数は1000万部超えてる。
海外を含めるともっと売れてるかと。
売上なら漫画>小説だろうな
17 中国人(福岡県) :2010/08/07(土) 16:11:01.74 ID:rUaBdMC7>>12
それは間違った認識だな
18 占い師(東京都) :2010/08/07(土) 16:11:15.58 ID:RBuKmcK9それは間違った認識だな
何の才能もないやつが一発当てられそうとか思っちゃうのが小説
22 中国人(福岡県) :2010/08/07(土) 16:12:35.51 ID:rUaBdMC7>>18
句読点も打てない馬鹿に言われるのは侵害だと思うぞ。
27 客室乗務員(dion軍) :2010/08/07(土) 16:13:32.45 ID:Z7xGL7CA句読点も打てない馬鹿に言われるのは侵害だと思うぞ。
>>22・・・・
19 占い師(東京都) :2010/08/07(土) 16:11:44.00 ID:Vg1SMiwr小説
赤川次郎 3億部
西村京太郎 2億部
司馬遼太郎 2億部
森村誠一 1億部
内田康夫 1億部
マンガ
尾田栄一郎 2億部
31 整備士(長屋) :2010/08/07(土) 16:13:53.04 ID:I0hbmijZ赤川次郎 3億部
西村京太郎 2億部
司馬遼太郎 2億部
森村誠一 1億部
内田康夫 1億部
マンガ
尾田栄一郎 2億部
>>19
まじ?赤川すげえ
32 弁護士(埼玉県) :2010/08/07(土) 16:13:56.94 ID:HrdJOjieまじ?赤川すげえ
>>19
ちなみに今をときめいている東野圭吾はどれくらい?
37 ナレーター(京都府) :2010/08/07(土) 16:14:48.72 ID:efP73cuQちなみに今をときめいている東野圭吾はどれくらい?
>>19
赤川次郎 500作品
尾田栄一郎 1作品
40 獣医師(catv?) :2010/08/07(土) 16:15:42.95 ID:/d6Yse3B赤川次郎 500作品
尾田栄一郎 1作品
>>37
書きすぎだろ・・・
99 獣医師(石川県) :2010/08/07(土) 16:23:17.31 ID:MOUBfxx+書きすぎだろ・・・
>>40
手塚治 604作品
つか、たった一作でここまでの売上を上げられるほうがよっぽど凄いと思うが
48 和菓子製造技能士(宮崎県) :2010/08/07(土) 16:16:51.16 ID:RnTKgp+W手塚治 604作品
つか、たった一作でここまでの売上を上げられるほうがよっぽど凄いと思うが
>>19
赤川次郎って何人くらいいるの?
64 絶対に許さない(大阪府) :2010/08/07(土) 16:19:13.15 ID:D0KGCS6/赤川次郎って何人くらいいるの?
>>48
今は亡き景山民夫が言ってたけど
赤川次郎って一本書き終わって「ふぅ・・・」って一息ついたあと
すぐに別の小説書き始めるんだって
赤川次郎の疲れ知らずは業界じゃ有名
71 占い師(東京都) :2010/08/07(土) 16:20:08.55 ID:Vg1SMiwr今は亡き景山民夫が言ってたけど
赤川次郎って一本書き終わって「ふぅ・・・」って一息ついたあと
すぐに別の小説書き始めるんだって
赤川次郎の疲れ知らずは業界じゃ有名
>>19
ちょっと更新した
詳しい人がいたら書き加えてくれ
小説
赤川次郎 3億部
西村京太郎 2億部
司馬遼太郎 2億部
森村誠一 1億部
内田康夫 1億部
マンガ
尾田栄一郎 2億部
井上雄彦 2億部
秋本治 1.5億部
岸本斉史 1億部
鳥山明は不明、3億部超えている?
79 声優(奈良県) :2010/08/07(土) 16:20:48.77 ID:++kalyiPちょっと更新した
詳しい人がいたら書き加えてくれ
小説
赤川次郎 3億部
西村京太郎 2億部
司馬遼太郎 2億部
森村誠一 1億部
内田康夫 1億部
マンガ
尾田栄一郎 2億部
井上雄彦 2億部
秋本治 1.5億部
岸本斉史 1億部
鳥山明は不明、3億部超えている?
>>71
11億部
179 ノンフィクション作家(福岡県) :2010/08/07(土) 16:31:56.82 ID:Da1WgJyL11億部
>>71
鳥山はドラゴンボールだけで3億5000万以上らしいぞ。
アラレちゃん含めたらもっといくかも。
192 中卒(京都府) :2010/08/07(土) 16:33:30.72 ID:VyJloR/1鳥山はドラゴンボールだけで3億5000万以上らしいぞ。
アラレちゃん含めたらもっといくかも。
>>19
『聖書』 - 世界一のベストセラー。1815年-1998年までに推定で3880億冊が印刷および書写された
* 『ギネスブック』 - 著作権があるもので世界一のベストセラー。1億冊
* 『新華字典』 - 売上世界一の辞典。4億冊
* 『宇宙英雄ペリー・ローダン』 - 世界最長の小説シリーズ。売上世界一の小説シリーズ(10億冊)
* アガサ・クリスティ - 売上世界一の小説家。推定20億冊
* 細木数子 - 書籍売上世界一の占い師(ギネスブック認定)。6500万冊
* 『戦時公債者名簿』 - 世界最大の本。縦4.5m × 横2.5m × 厚さ1m
* 『カメレオン』 - 世界最小の本。0.9ミリ角
* X-メン - 売上世界一のアメリカン・コミック。4億冊以上
* ピーナッツ - 売上世界一のコミック・ストリップ。3億冊以上
* ドラゴンボール - 売上世界一のマンガ(日本の漫画)。3億冊以上
* ラッキー・ルーク、アステリックス - 売上世界一のバンド・デシネ。共に3億冊以上
* カッツェンジャマー・キッズ - 世界最長連載の漫画。1897年~継続中
212 弁護士(埼玉県) :2010/08/07(土) 16:35:37.83 ID:HrdJOjie『聖書』 - 世界一のベストセラー。1815年-1998年までに推定で3880億冊が印刷および書写された
* 『ギネスブック』 - 著作権があるもので世界一のベストセラー。1億冊
* 『新華字典』 - 売上世界一の辞典。4億冊
* 『宇宙英雄ペリー・ローダン』 - 世界最長の小説シリーズ。売上世界一の小説シリーズ(10億冊)
* アガサ・クリスティ - 売上世界一の小説家。推定20億冊
* 細木数子 - 書籍売上世界一の占い師(ギネスブック認定)。6500万冊
* 『戦時公債者名簿』 - 世界最大の本。縦4.5m × 横2.5m × 厚さ1m
* 『カメレオン』 - 世界最小の本。0.9ミリ角
* X-メン - 売上世界一のアメリカン・コミック。4億冊以上
* ピーナッツ - 売上世界一のコミック・ストリップ。3億冊以上
* ドラゴンボール - 売上世界一のマンガ(日本の漫画)。3億冊以上
* ラッキー・ルーク、アステリックス - 売上世界一のバンド・デシネ。共に3億冊以上
* カッツェンジャマー・キッズ - 世界最長連載の漫画。1897年~継続中
>>192
へー、エックスメンがナンバー1なのか
23 占い師(catv?) :2010/08/07(土) 16:12:45.56 ID:nDO9TbOBへー、エックスメンがナンバー1なのか
20年くらいまえ、すがやみつるが、文学の連中なんて漫画にくわせてもらってるのに、
なんで偉そうなんだって文句書いてたな。
39 かまってちゃん(愛知県) :2010/08/07(土) 16:15:40.73 ID:2tWYJr3sなんで偉そうなんだって文句書いてたな。
>>23
新潮とか文春とか漫画に関わってない会社はなにで食ってるの?
74 声優(奈良県) :2010/08/07(土) 16:20:24.84 ID:++kalyiP新潮とか文春とか漫画に関わってない会社はなにで食ってるの?
>>39
新潮は北斗や花の慶次のパチ利権に噛んでる
その配分を巡ってコアマガジンと揉めれるらしいけど
29 客室乗務員(dion軍) :2010/08/07(土) 16:13:48.62 ID:6NblqbEe新潮は北斗や花の慶次のパチ利権に噛んでる
その配分を巡ってコアマガジンと揉めれるらしいけど
マンガ家のストーリーって正直たいしたことないよな
45 占い師(catv?) :2010/08/07(土) 16:16:24.89 ID:nDO9TbOB>>29
小説の新人賞をとった作品が漫画からの盗作だったとかって事件って何度かあったよね。
152 韓国人(北海道) :2010/08/07(土) 16:30:06.00 ID:9HIdtg8Q小説の新人賞をとった作品が漫画からの盗作だったとかって事件って何度かあったよね。
>>29
色んなパターンがもう他のヤツらに取られてるから、新人は厳しい
43 オウム真理教信者(catv?) :2010/08/07(土) 16:15:56.16 ID:EM160SXD色んなパターンがもう他のヤツらに取られてるから、新人は厳しい
挿絵も描いてるラノベ作家っていないの?
57 占い師(catv?) :2010/08/07(土) 16:18:10.11 ID:nDO9TbOB>>43
それやったら絵のおかげで売れたとか悪口言われないですむな。
44 ツアーコンダクター(長屋) :2010/08/07(土) 16:16:09.77 ID:5k8GyRqRそれやったら絵のおかげで売れたとか悪口言われないですむな。
絵も描けない、文才もない俺にとってはどっちもすごいよ
そんな俺はラノベ作家を目指すよ
49 ( ● ´ ー ` ● )/ :2010/08/07(土) 16:16:59.51 ID:4A+QNbTJそんな俺はラノベ作家を目指すよ
>>44
ラノベって文才いらねえのかよw
52 ドラグノフ(長屋)[] :2010/08/07(土) 16:17:10.23 ID:sQhT1FvHラノベって文才いらねえのかよw
社会的地位は小説家のほうが圧倒的に上
趣味としても漫画はいい年こいてると馬鹿にされる
63 獣医師(catv?) :2010/08/07(土) 16:19:02.76 ID:/d6Yse3B趣味としても漫画はいい年こいてると馬鹿にされる
>>52
小説はジジイが読んでるからな
ジジイが読む物はポルノだろうが、スプラッタ物だろうが高尚(笑)
130 パイロット(京都府) :2010/08/07(土) 16:27:33.68 ID:eoGhHfeM小説はジジイが読んでるからな
ジジイが読む物はポルノだろうが、スプラッタ物だろうが高尚(笑)
>>63
たぶん単純に歴史があるし、一応メインカルチャー扱い?だったからじゃないかな
漫画は日本以外は微妙っちゃ微妙なわけだし
83 セラピスト(アラバマ州) :2010/08/07(土) 16:21:16.31 ID:l+tqlzwmたぶん単純に歴史があるし、一応メインカルチャー扱い?だったからじゃないかな
漫画は日本以外は微妙っちゃ微妙なわけだし
>>52
もうそろそろ逆転していると思う
87 占い師(dion軍) :2010/08/07(土) 16:22:07.84 ID:9kia4faFもうそろそろ逆転していると思う
>>83
それはない
53 写真家(徳島県) :2010/08/07(土) 16:17:14.36 ID:ZhRHIZxuそれはない
漫画はストーリーはかなり編集のアシスト入る
62 獣医師(岡山県) :2010/08/07(土) 16:18:50.30 ID:5zeH/no5>>53
紐切り…
58 セラピスト(アラバマ州) :2010/08/07(土) 16:18:12.09 ID:l+tqlzwm紐切り…
漫画家の方が凄いと思う
現役の小説家の名前は5人も挙げられないが
漫画家なら幾らでも挙げられるしなー
・・・けど、漫画家ってなぜか日本だけなんだよなー
外人の漫画家の名前ってチャールズ・シュルツくらいしか知らない
76 かまってちゃん(愛知県) :2010/08/07(土) 16:20:41.11 ID:2tWYJr3s現役の小説家の名前は5人も挙げられないが
漫画家なら幾らでも挙げられるしなー
・・・けど、漫画家ってなぜか日本だけなんだよなー
外人の漫画家の名前ってチャールズ・シュルツくらいしか知らない
>>58
それはお前が小説を読んでないだけだろw
75 伊達巻(長屋) :2010/08/07(土) 16:20:40.37 ID:kwxk0x7Kそれはお前が小説を読んでないだけだろw
バクマンでも書いてたけど売り上げで勝ってても「漫画なんて読んでると馬鹿になる」だとか
まだまだ低俗なもの扱いされてるのかな
海外にオタク文化が広まって少しはよくなったと思うけど
91 もう4時か(愛知県) :2010/08/07(土) 16:22:16.95 ID:dBW5JDADまだまだ低俗なもの扱いされてるのかな
海外にオタク文化が広まって少しはよくなったと思うけど
>>75
低俗かどうかはともかく、漫画のほうが頭使わなくても読めるのは確かだろう。
筋立ても安直なのが多いし。
100 絶対に許さない(大阪府) :2010/08/07(土) 16:23:29.26 ID:D0KGCS6/低俗かどうかはともかく、漫画のほうが頭使わなくても読めるのは確かだろう。
筋立ても安直なのが多いし。
>>75
漫画はバカも読むけど小説はバカは読まないからな
122 獣医師(石川県) :2010/08/07(土) 16:26:42.51 ID:MOUBfxx+漫画はバカも読むけど小説はバカは読まないからな
>>100
福沢諭吉曰く、
「私は文章を書く時は猿にもわかるように書いている」
85 占い師(dion軍) :2010/08/07(土) 16:21:32.89 ID:Ttph3xjR福沢諭吉曰く、
「私は文章を書く時は猿にもわかるように書いている」
どっちもある程度売れないと辛いらしいぞ
93 ツアーコンダクター(長屋) :2010/08/07(土) 16:22:27.45 ID:5k8GyRqR>>85
ある程度売れないと辛いのはどんな商売だって同じだろ
95 客室乗務員(コネチカット州) :2010/08/07(土) 16:22:50.83 ID:MqVOuHSfある程度売れないと辛いのはどんな商売だって同じだろ
漫画は絵がうまければ編集がなんとかしてくれる
小説は文章がうまいと何十年も評価される、ストーリーがうまいと流行になる
ラノベは日本語が不自由で絵がうまくなくてもなれる
103 声優(奈良県) :2010/08/07(土) 16:23:49.69 ID:++kalyiP小説は文章がうまいと何十年も評価される、ストーリーがうまいと流行になる
ラノベは日本語が不自由で絵がうまくなくてもなれる
>>95
編集者がそんなに才能に溢れてるなら
みんなキバヤシみたいに原作者になって印税貰うよw
110 もう4時か(愛知県) :2010/08/07(土) 16:24:50.06 ID:dBW5JDAD編集者がそんなに才能に溢れてるなら
みんなキバヤシみたいに原作者になって印税貰うよw
>>103
ゼロから生み出すのと、
ある程度形になってるものを編集するのとは全く別物。
117 俳人(東京都) :2010/08/07(土) 16:25:33.54 ID:QvyZCMyUゼロから生み出すのと、
ある程度形になってるものを編集するのとは全く別物。
>>103
でも冠を見ると編集一つで漫画の未来って決まっちゃうんだなあってつくづく思わされるよね
101 俳人(東京都) :2010/08/07(土) 16:23:30.48 ID:QvyZCMyUでも冠を見ると編集一つで漫画の未来って決まっちゃうんだなあってつくづく思わされるよね
どっちが凄いかって言えば小説家だろうが、
小説家はもうラノベも漫画も馬鹿に出来ない位置に落ちてきてるのは否定できない
石原があんなに火病るのもわからないでもないわ
113 獣医師(catv?) :2010/08/07(土) 16:25:12.12 ID:/d6Yse3B小説家はもうラノベも漫画も馬鹿に出来ない位置に落ちてきてるのは否定できない
石原があんなに火病るのもわからないでもないわ
>>101
石原はポルノ小説書いて今の地位にいるのに、糞えらぶってるのはなんなんだあれ
(´ω`)
105 建築家(秋田県) :2010/08/07(土) 16:24:13.40 ID:v4vVoU3n石原はポルノ小説書いて今の地位にいるのに、糞えらぶってるのはなんなんだあれ
(´ω`)
漫画家は高卒でも馬鹿にされない
小説家は高卒だと馬鹿にされる
よって職業補正は漫画家の方が強くて偉い
114 客室乗務員(dion軍) :2010/08/07(土) 16:25:12.37 ID:Z7xGL7CA小説家は高卒だと馬鹿にされる
よって職業補正は漫画家の方が強くて偉い
>>105
つか、有名な小説家もだけど、ラノベですら売れてる奴はほとんど高学歴だしな
121 げつようび(愛知県) :2010/08/07(土) 16:26:39.54 ID:mYgfUT/Eつか、有名な小説家もだけど、ラノベですら売れてる奴はほとんど高学歴だしな
>>114
漫画では大学に行けないけど、
小説書ける程度の文章力があれば大学行くのはわけないからな。
125 タルト(埼玉県) :2010/08/07(土) 16:26:47.77 ID:sknaXvNT漫画では大学に行けないけど、
小説書ける程度の文章力があれば大学行くのはわけないからな。
>>114
具体例挙げてくれ
あんなバカな文章が書く奴らが高学歴とかにわかには信じられない
183 客室乗務員(dion軍) :2010/08/07(土) 16:32:34.62 ID:Z7xGL7CA具体例挙げてくれ
あんなバカな文章が書く奴らが高学歴とかにわかには信じられない
>>125
今思いついた売れてる奴チラッと調べた
ヤマグチノボル 明大政経
水野良 立命法
谷川流 関学法
西尾 立命
栗本 早稲田
あと、売れてる奴いたっけ
285 歯科医師(東京都) :2010/08/07(土) 16:42:55.22 ID:wd2BZ+57今思いついた売れてる奴チラッと調べた
ヤマグチノボル 明大政経
水野良 立命法
谷川流 関学法
西尾 立命
栗本 早稲田
あと、売れてる奴いたっけ
>>183
ハルヒは頭のいい人が書いてるっていうのは読んでて解るな
187 客室乗務員(北海道) :2010/08/07(土) 16:32:48.22 ID:doQt87dnハルヒは頭のいい人が書いてるっていうのは読んでて解るな
>>125
たしか
フルメタ 中央
ルイズ 明治
ハルヒ 関学
戯言 立命館
マーチ関関同立は高学歴じゃないと言われたらそれまでだけど
126 建築家(秋田県) :2010/08/07(土) 16:26:48.66 ID:v4vVoU3nたしか
フルメタ 中央
ルイズ 明治
ハルヒ 関学
戯言 立命館
マーチ関関同立は高学歴じゃないと言われたらそれまでだけど
>>114
というよりも高卒は受賞できない=デビュー出来ない仕組みになっておりますから
136 コンセプター(長野県) :2010/08/07(土) 16:28:31.05 ID:GyaiyEb1というよりも高卒は受賞できない=デビュー出来ない仕組みになっておりますから
>>114
禁書の人は高卒でレギオスとかしにがみのバラッドの人は専門卒だよ
116 客室乗務員(dion軍) :2010/08/07(土) 16:25:30.73 ID:6NblqbEe禁書の人は高卒でレギオスとかしにがみのバラッドの人は専門卒だよ
>>105
中上健次なんて尊敬されまくってるだろ。
123 絶対に許さない(大阪府) :2010/08/07(土) 16:26:45.82 ID:D0KGCS6/中上健次なんて尊敬されまくってるだろ。
>>105
赤川次郎は高卒だけどな
119 車掌(三重県) :2010/08/07(土) 16:26:28.00 ID:VcqD+GUI赤川次郎は高卒だけどな
なんでマンガ=低俗
ってイメージついてんの?
活字だけで表現する小説家も、
イラストを駆使して表現するマンガ家もすごいじゃん。
カスは論外だけど
127 ツアーコンダクター(長屋) :2010/08/07(土) 16:26:57.82 ID:5k8GyRqRってイメージついてんの?
活字だけで表現する小説家も、
イラストを駆使して表現するマンガ家もすごいじゃん。
カスは論外だけど
>>119
100年前は小説がその地位にいた
ただそれだけだ
124 仲居(関西地方) :2010/08/07(土) 16:26:46.41 ID:pdYqexJT100年前は小説がその地位にいた
ただそれだけだ
小説で売れる→いいものを書く
漫画で売れる→馬鹿に受けるものを描く
こんなイメージ
171 声優(奈良県) :2010/08/07(土) 16:31:18.89 ID:++kalyiP漫画で売れる→馬鹿に受けるものを描く
こんなイメージ
>>124
最近馬鹿売れした小説
・恋空
・リアル鬼ごっこ
・1Q84
135 イタコ(神奈川県) :2010/08/07(土) 16:28:26.83 ID:cHiLoreo最近馬鹿売れした小説
・恋空
・リアル鬼ごっこ
・1Q84
小説家の底辺って食っていけるの?
173 コンセプター(アラバマ州) :2010/08/07(土) 16:31:30.26 ID:keTVT4lM>>135
小説家は底辺になる前に基本兼業だろうからそのまま消えてくだろ
291 俳人(東京都) :2010/08/07(土) 16:43:51.39 ID:QvyZCMyU小説家は底辺になる前に基本兼業だろうからそのまま消えてくだろ
リアル鬼ごっこの作者が未だにちやほやされてる所を見ると小説家もピン切りだとは思う
結局読み手がバカなら糞でも売れる。ラノベ然り、携帯小説然り
315 パイロット(京都府) :2010/08/07(土) 16:46:04.22 ID:eoGhHfeM結局読み手がバカなら糞でも売れる。ラノベ然り、携帯小説然り
>>291
小説にしろ漫画にしろ、どういう意味でも偏ると売れないよね
ニッチになるというか
万人受けするものは、ディープな人には嫌われがちだけど
やっぱ万人受けするしな
305 声優(奈良県) :2010/08/07(土) 16:45:14.92 ID:++kalyiP小説にしろ漫画にしろ、どういう意味でも偏ると売れないよね
ニッチになるというか
万人受けするものは、ディープな人には嫌われがちだけど
やっぱ万人受けするしな
オリコン2010 上半期 作家別売り上げ
文庫
東野圭吾 2,758,098
司馬遼太郎 1,978,057
佐伯泰英 1,330,005
井上堅二 1,238,862
海堂尊 1,183,359
成田良悟 1,156,161
伊坂幸太郎 1,042,623
宮部みゆき 1,040,615
鎌池和馬 944,494
湊かなえ 741,068
BOOK
村上春樹 1,242,613
山本千尋 1,164,120
西尾維新 671,497
池上彰 526,279
蛇蔵&海野凪子 514,659
細木数子 504,381
大川隆法 411,612
五木寛之 366,585
野口敏 358,023
岩崎夏海 355,701
317 ナレーター(京都府) :2010/08/07(土) 16:46:13.46 ID:efP73cuQ文庫
東野圭吾 2,758,098
司馬遼太郎 1,978,057
佐伯泰英 1,330,005
井上堅二 1,238,862
海堂尊 1,183,359
成田良悟 1,156,161
伊坂幸太郎 1,042,623
宮部みゆき 1,040,615
鎌池和馬 944,494
湊かなえ 741,068
BOOK
村上春樹 1,242,613
山本千尋 1,164,120
西尾維新 671,497
池上彰 526,279
蛇蔵&海野凪子 514,659
細木数子 504,381
大川隆法 411,612
五木寛之 366,585
野口敏 358,023
岩崎夏海 355,701
>>305
オリコン2010年"上半期"コミックシリーズ別売上ランキング
*1 15,220,095 ONE PIECE
*2 *4,178,597 NARUTO-ナルト-
*3 *3,616,942 FAIRY TAIL
*4 *3,169,048 鋼の錬金術師
*5 *3,029,300 のだめカンタービレ
*6 *2,626,932 BLEACH-ブリーチ-
*7 *2,533,556 君に届け
*8 *2,376,060 銀魂-ぎんたま-
*9 *2,083,508 家庭教師ヒットマンREBORN!
10 *1,574,448 バクマン。
327 パイロット(京都府) :2010/08/07(土) 16:47:22.39 ID:eoGhHfeMオリコン2010年"上半期"コミックシリーズ別売上ランキング
*1 15,220,095 ONE PIECE
*2 *4,178,597 NARUTO-ナルト-
*3 *3,616,942 FAIRY TAIL
*4 *3,169,048 鋼の錬金術師
*5 *3,029,300 のだめカンタービレ
*6 *2,626,932 BLEACH-ブリーチ-
*7 *2,533,556 君に届け
*8 *2,376,060 銀魂-ぎんたま-
*9 *2,083,508 家庭教師ヒットマンREBORN!
10 *1,574,448 バクマン。
>>305
すげぇ、両方ともラノベ作家ががっつり食い込んどるがな
すげぇ、両方ともラノベ作家ががっつり食い込んどるがな
侵略!イカ娘 6 (少年チャンピオンコミックス)
posted with amazlet at 10.08.07
安部 真弘
秋田書店
秋田書店
おすすめ度の平均: 

読んでいて楽しい
すごく差別的なレビューをしている人がいますが…
ついにイカ娘の侵略がここにまで…
こういう売れ方もあるんです。
メディア侵略開始じゃなイカ!
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バクマン。でもそんな話あったな
何かを作り出すという意味ではどっちもすごいと思う。
作家の学歴の話をしていて京大出身の一連の作家群が述べられないのは何ゆえであるか。
責任者を問いただす必要がある。責任者は誰か。
責任者を問いただす必要がある。責任者は誰か。
どっちも凄い人がいるよ
どっちが偉いの?なんて聞くの馬鹿だろ。
藤田和弘と田中芳樹の対談だと
どっちも大変だ
みたいになってた希ガス
どっちも大変だ
みたいになってた希ガス
講演会か何かに使ったとされるCDの購入日が
その会よりも後だったって件はどうなったんだっけ
その会よりも後だったって件はどうなったんだっけ
村上○樹って何が面白いの?ってファンの人に訊くと、
一瞬で人間関係壊れるからマジオヌヌメ。
一瞬で人間関係壊れるからマジオヌヌメ。
娯楽性だけなら漫画が上
小説だろうと漫画だろうと結局はエンターテイメントなんだからいかに人を楽しませるかが重要だろ
総人口が違う分野で数を競うのは間違ってる
マンガを読んでる人間のが圧倒的に多いんだから売り上げだけで比べるのはおかしい
そもそも小説と漫画を比べるなんて歌と短歌を比べるくらいお話にならないことだ
総人口が違う分野で数を競うのは間違ってる
マンガを読んでる人間のが圧倒的に多いんだから売り上げだけで比べるのはおかしい
そもそも小説と漫画を比べるなんて歌と短歌を比べるくらいお話にならないことだ
だけど何にしたって俺は漫画が好きだ
漫画は熟練のプロでもアシスタント使わないと書き上げられないほど
人間の限界に近い仕事なんじゃないかな
人間の限界に近い仕事なんじゃないかな
普通に小説だろ?
表現技法としては漫画が上
売れてるほうが凄い
キャミソールは何だったんだよ。
梶原一騎原作のあしたのジョーは、ちばてつやが漫画に書き上げた際
かなり改編を加えたらしい。
それに怒った梶原がちばのところに怒鳴り込んだが、
ちばもより面白いものにしたい熱意が有ったから譲れなかった。
結局梶原が折れたが、漫画は大成功。
梶原は「あれ(あしたのジョー)はちばの作品だよ」と言ったと言う。
梶原一騎原作のあしたのジョーは、ちばてつやが漫画に書き上げた際
かなり改編を加えたらしい。
それに怒った梶原がちばのところに怒鳴り込んだが、
ちばもより面白いものにしたい熱意が有ったから譲れなかった。
結局梶原が折れたが、漫画は大成功。
梶原は「あれ(あしたのジョー)はちばの作品だよ」と言ったと言う。
画家と書道家ってどっちがすごいの?って言っている様なもん
売れてるものがいいものだとは限らないだろ。
芸術性、社会的な存在意義、歴史などの観点からみれば圧倒的に小説のほうが上。
ていうかどっちも読んでたらそんなもんすぐわかるだろ。
カラマーゾフに匹敵するレベルの深さみのある漫画なんか見たことないわ。
表現技法も感情や心に訴えかけるものも漫画なんて小説の足元にも及ばない。
漫画はあくまで娯楽。時間つぶしに読まれるもんだよ。
芸術性、社会的な存在意義、歴史などの観点からみれば圧倒的に小説のほうが上。
ていうかどっちも読んでたらそんなもんすぐわかるだろ。
カラマーゾフに匹敵するレベルの深さみのある漫画なんか見たことないわ。
表現技法も感情や心に訴えかけるものも漫画なんて小説の足元にも及ばない。
漫画はあくまで娯楽。時間つぶしに読まれるもんだよ。
オタク業界で景気がいいのはラノべと鉄道だけだよなぁ
軍事とか同じ本を出すにしても数千部で大ヒットだぜ…
軍事とか同じ本を出すにしても数千部で大ヒットだぜ…
イラストによる表現技法と文章により想像力を掻き立てる手法。
結論から言うと、どっちも優れてるし、比較するのは不毛。
結論から言うと、どっちも優れてるし、比較するのは不毛。
パンとご飯どっちが旨いの?的な質問
漫画の方が小説より面白い作品多いな。
売り上げが物語ってる。
どっちが凄いかってのは決められないけど。
売り上げが物語ってる。
どっちが凄いかってのは決められないけど。
石原都知事
あのオッサンは小説家は神と言っているらしく
漫画家に対しては糞拭く紙以下という考えらしいな
あのオッサンは小説家は神と言っているらしく
漫画家に対しては糞拭く紙以下という考えらしいな
「漫画家」とか「小説家」とかの括りで分けてる時点でナンセンス
創作の才能がある人が漫画家になったか小説家になったかの違いでしかないんだよ、結局は
創作の才能がある人が漫画家になったか小説家になったかの違いでしかないんだよ、結局は
漫画と小説って似て非なるものだし、どっちも凄いよ。
それにどっちのジャンルも凄い作家もいるし、クソみたいな作家もいる。
あと間のライトノベル作家が凄いとかいう奴いるが、仮に挿絵も作者が描いていたとしても、
漫画は絵も重要だがコマ割りも面白さを左右するんだよ。漫画と一枚絵(挿絵)を一緒にするなよ。
それにどっちのジャンルも凄い作家もいるし、クソみたいな作家もいる。
あと間のライトノベル作家が凄いとかいう奴いるが、仮に挿絵も作者が描いていたとしても、
漫画は絵も重要だがコマ割りも面白さを左右するんだよ。漫画と一枚絵(挿絵)を一緒にするなよ。
そもそも優劣決める必要ある話なのかねこれ
どっちも凄いでいいんじゃね?
どっちも凄いでいいんじゃね?
漫画とラノベだったら考えるまでもなく漫画だけど、
一般書籍、純文学と漫画だったらジャンルの幅広さで小説が圧倒的有利。
つーか比べる意味が分からない
一般書籍、純文学と漫画だったらジャンルの幅広さで小説が圧倒的有利。
つーか比べる意味が分からない
漫画の方がすごいと思う。
でもどちらも天才。
作曲と作詞ができて、いい声を持っていて、楽器が上手いくらい奇跡だと思う。
でもどちらも天才。
作曲と作詞ができて、いい声を持っていて、楽器が上手いくらい奇跡だと思う。
どーせ最近はメディアに取り上げられないと売れないだろ
才能なんて売り込みの才能がありゃいいよ
才能なんて売り込みの才能がありゃいいよ
良くこんな話を考えつくな
と、良い意味で思わせる事のできる人がジャンル問わずスゴイのよ
と、良い意味で思わせる事のできる人がジャンル問わずスゴイのよ
小説家と漫画家を比較するなら
大衆小説作家と純文学作家を比較したほうが都合がいいんじゃね?
あと、ラノベの比較対象はAVだと思うんだ
大衆小説作家と純文学作家を比較したほうが都合がいいんじゃね?
あと、ラノベの比較対象はAVだと思うんだ
比べられるものじゃないけど、必要とされる才能は漫画の方が多いような気がする
その証拠に、漫画家を目指していた人が小説家になったってことはよくあるけど、逆はない。
その証拠に、漫画家を目指していた人が小説家になったってことはよくあるけど、逆はない。
表現技法として楽なのは小説。
「怪物の群れ」これを絵で表現しようとしたら多大な労力が必要になる。
コマ割りやら構図やら苦労が多い。
一方、物語の誘導に関しては漫画のほうが容易い。
絵で見せる情報は様々な読者に同じ風景を見せることが出来るが、文章で構築した風景は万人が同様に脳内描写するとは限らない。
「テーブルの上に腐ったリンゴが置いてある」
リンゴの大きさは? 色は? どんなテーブル? 指定されていないと、読者はそれぞれ異なった想像をしてしまうかも知れない。かといって情報量を増やしすぎると冗長な文章になってしまう。
これが漫画なら一発で表現できる。それだけ絵のほうが情報量が多い。
それぞれ短所を乗り越えて物語を構築しているのだから、どっちが偉いなんてことはない。
物語を創造できる人間はみんな偉い。
「怪物の群れ」これを絵で表現しようとしたら多大な労力が必要になる。
コマ割りやら構図やら苦労が多い。
一方、物語の誘導に関しては漫画のほうが容易い。
絵で見せる情報は様々な読者に同じ風景を見せることが出来るが、文章で構築した風景は万人が同様に脳内描写するとは限らない。
「テーブルの上に腐ったリンゴが置いてある」
リンゴの大きさは? 色は? どんなテーブル? 指定されていないと、読者はそれぞれ異なった想像をしてしまうかも知れない。かといって情報量を増やしすぎると冗長な文章になってしまう。
これが漫画なら一発で表現できる。それだけ絵のほうが情報量が多い。
それぞれ短所を乗り越えて物語を構築しているのだから、どっちが偉いなんてことはない。
物語を創造できる人間はみんな偉い。
漫画家が数百万の軍勢を描く苦労と、小説家が数百万の軍勢を書く苦労は同じぐらい大変だと思うよ。
比べる意味がわからん
そもそも比較対象にならねーだろ。
そもそも比較対象にならねーだろ。
どっちがより多くの才能を求められるかっていったら
当然ながら漫画家となる。
正直な話、文章を書いて物語をつくるというのは学校教育を
経れば大概の人はできる。が、漫画の方は漫画として成立させるための
絵のために学校教育で十分に教わったとしてもできないのが多いだろう。
それだけ特殊な技能といえるだろう。
大概のラノベ作家が漫画家になれないからそっちになったという現状を
鑑みれば漫画家のほうが上になる。
しかし、小説は誰でもできる分、より深い世界へといけるといえる。
絵など漫画としての重要な力がないためにその世界にはいけないが、
高度な知識がある人々の世界を表すのに最適で、漫画よりも多くの世界を
反映しやすく、豊かといえるだろう。
結論でいえば上のレベルを見た場合、小説のほうが上といえるが、下のレベルを
見た場合は漫画のほうが上。
当然ながら漫画家となる。
正直な話、文章を書いて物語をつくるというのは学校教育を
経れば大概の人はできる。が、漫画の方は漫画として成立させるための
絵のために学校教育で十分に教わったとしてもできないのが多いだろう。
それだけ特殊な技能といえるだろう。
大概のラノベ作家が漫画家になれないからそっちになったという現状を
鑑みれば漫画家のほうが上になる。
しかし、小説は誰でもできる分、より深い世界へといけるといえる。
絵など漫画としての重要な力がないためにその世界にはいけないが、
高度な知識がある人々の世界を表すのに最適で、漫画よりも多くの世界を
反映しやすく、豊かといえるだろう。
結論でいえば上のレベルを見た場合、小説のほうが上といえるが、下のレベルを
見た場合は漫画のほうが上。
漫画家だろ。
だって、20年経っても若いままなんだぜ?
だって、20年経っても若いままなんだぜ?
小説はさ、読み手の能力も求められるよな。
極端な話、漫画は誰でも読めるけど、小説は誰でも読めない。
小説は文章書くだけだから誰にでもできそうだけど、
文章のみを使って、読み手を最後のページまで引っ張っていくのは大変だよ。
極端な話、漫画は誰でも読めるけど、小説は誰でも読めない。
小説は文章書くだけだから誰にでもできそうだけど、
文章のみを使って、読み手を最後のページまで引っ張っていくのは大変だよ。
小説は日本語さえ学べば(語彙を広げれば)何とかなる。
漫画は多少絵が描ける程度ではどうにもならない。
文章ならたったの一文で済む事が、漫画なら1日~それ以上の仕事になる事もある。
例:魔物100万の軍勢が王国首都へ攻め寄せた。
文章と漫画の労力の違いはこうした所で顕著に現れてくる。
したがってどう見ても漫画家の方が技術力も表現力も凄い。
(ただしイケてる漫画家に限る)
漫画は多少絵が描ける程度ではどうにもならない。
文章ならたったの一文で済む事が、漫画なら1日~それ以上の仕事になる事もある。
例:魔物100万の軍勢が王国首都へ攻め寄せた。
文章と漫画の労力の違いはこうした所で顕著に現れてくる。
したがってどう見ても漫画家の方が技術力も表現力も凄い。
(ただしイケてる漫画家に限る)
エロ小説家とエロ漫画家が一番すごい!!
なぜかって?
エロがなければ、お前ら生まれてないんだぞ?
なぜかって?
エロがなければ、お前ら生まれてないんだぞ?
>>1039
拙い日本語で書かれたものを小説とするなら、
園児の落書きだって漫画になるよ
拙い日本語で書かれたものを小説とするなら、
園児の落書きだって漫画になるよ
地球と太陽どっちが偉いの?
※1018
マンガが歴史的に観て「若い」という事も関係有るかも知れないが、
マンガは深さみのある話を作れないんじゃなくて、需要がないから作らないだけ。
そもそもマンガの利点として、見開きのインパクトやわかりやすさがあって、これらはニヒリズム的な枯淡を表現するのに適さない。
主人公の心理描写の為にいちいち打ちひしがれてる絵を入れるとどう見てもシュールギャグにしかならないだろ?
マンガが歴史的に観て「若い」という事も関係有るかも知れないが、
マンガは深さみのある話を作れないんじゃなくて、需要がないから作らないだけ。
そもそもマンガの利点として、見開きのインパクトやわかりやすさがあって、これらはニヒリズム的な枯淡を表現するのに適さない。
主人公の心理描写の為にいちいち打ちひしがれてる絵を入れるとどう見てもシュールギャグにしかならないだろ?
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?」そのレベルでいいよ
漫画編集によく言われるのは 馬鹿でもわかるように書くこと。
これが、描き手も、読み手もどちらも増やす効果を出している。
そして、この努力が現在の漫画の発行部数につながってる。
高尚であること(一般読者を無視)を目指した小説は、漫画に発行部数をあっという間に逆転されてしまったわけです。
そして、馬鹿にしているライトノベルにも、そのうち発行部数抜かれることになると思います。
まあ小説家が自分たちの保身のために裾野を広げてこなかったのが現在の小説の発行部数にしたわけで、そんなジャンルにしてしまった現在の小説家、小説編集は反省するべきなんだと思います。
ラノベ作家と小説家を分けてるのはとても姑息だよね。
これが、描き手も、読み手もどちらも増やす効果を出している。
そして、この努力が現在の漫画の発行部数につながってる。
高尚であること(一般読者を無視)を目指した小説は、漫画に発行部数をあっという間に逆転されてしまったわけです。
そして、馬鹿にしているライトノベルにも、そのうち発行部数抜かれることになると思います。
まあ小説家が自分たちの保身のために裾野を広げてこなかったのが現在の小説の発行部数にしたわけで、そんなジャンルにしてしまった現在の小説家、小説編集は反省するべきなんだと思います。
ラノベ作家と小説家を分けてるのはとても姑息だよね。
最近の若者は夏目漱石等の小説ばかり読んで漢文を読まない
嘆かわしい事だ
嘆かわしい事だ
小説家が漫画原作書いても糞つまんなかったし
漫画家が小説書いても糞つまんなかったぞ
小説には小説でしかない面白さが、漫画には漫画にしかない面白さがある
漫画家が小説書いても糞つまんなかったぞ
小説には小説でしかない面白さが、漫画には漫画にしかない面白さがある
漫画家は小説家よりも時間の面で不利だから、漫画はどうしても小説よりも
軽い内容になる傾向にあるのは否めない。
でも、それだけのことで、小説家と漫画家がどちらが上ということはないと思うよ。
白土三平みたいに思い切って時間を無視して漫画を描ききると、小説をも凌駕する
内容の漫画が出てくるし。
※1045
ライトノベルは高校生、せいぜい大学生くらいまで向けでしょ。
成熟した大人は読みません。
それは幼児向け絵本を普通の高校生が読まないのと一緒。
軽い内容になる傾向にあるのは否めない。
でも、それだけのことで、小説家と漫画家がどちらが上ということはないと思うよ。
白土三平みたいに思い切って時間を無視して漫画を描ききると、小説をも凌駕する
内容の漫画が出てくるし。
※1045
ライトノベルは高校生、せいぜい大学生くらいまで向けでしょ。
成熟した大人は読みません。
それは幼児向け絵本を普通の高校生が読まないのと一緒。
漫画、ラノベ読むのは幼稚とかうんたらかんたらいう奴って本当に癌だよな
週刊誌が売上の為にグダグダ話を伸ばしたり
純文学が無いマンガはいつまで経っても小説にはかなわないよ
純文学が無いマンガはいつまで経っても小説にはかなわないよ
冠クンも有名になれて良かったねwwww
>>1048
10年20年後、成長した彼らは、やはりライトノベルを読むんです。
漫画がそうであったように、それが裾野を広げることになる。
そして良作と駄作を次々と送り出すことになります。
小説は、若い人を取り込み損ねたわけで、ヒット作も年間数冊だし、裾野も狭く、新しいジャンルもほとんど生まれていない。
こんな状況にした、馬鹿が、頭いいとは思えない。
10年20年後、成長した彼らは、やはりライトノベルを読むんです。
漫画がそうであったように、それが裾野を広げることになる。
そして良作と駄作を次々と送り出すことになります。
小説は、若い人を取り込み損ねたわけで、ヒット作も年間数冊だし、裾野も狭く、新しいジャンルもほとんど生まれていない。
こんな状況にした、馬鹿が、頭いいとは思えない。
まあ小説は馬鹿には読めないから売れなくて当然
どっちも凄い。以上。
なんか漫画家が多才みたいなコメが多いが絵は練習したら上手くなる
人を魅せる文はやっぱ才能だから小説家のが凄いかな
人を魅せる文はやっぱ才能だから小説家のが凄いかな
漫画家に決まってんだろ
凄いって言っても
陳腐な分け方だけど
エンタメ方向でのと
芸術方向でのがあるっしょ
漫画が低俗云々言われるのは
後者の方向の作品が皆無だからでは
陳腐な分け方だけど
エンタメ方向でのと
芸術方向でのがあるっしょ
漫画が低俗云々言われるのは
後者の方向の作品が皆無だからでは
今のアホな日本人には漫画がお似合いだろ
俺には漫画が合ってるし
俺には漫画が合ってるし
連載ってシステムのせいか、終了してから見直すと残念な作品や、それ以前の作品が漫画には多いね
だから、クリエイターとしては小説家のが上な気がする
だから、クリエイターとしては小説家のが上な気がする
どっちも凄いし比べる物でもない
ビジネスとして動くお金云々なんて下世話な事を言い始めない限りね
ビジネスとして動くお金云々なんて下世話な事を言い始めない限りね
漫画家って日常物の小物はともかく、複雑な背景や建造物、大型機械系も毎週自分達で書いてるの?あれ。
素人から見ると凄すぎなんだが。真似できん。
素人から見ると凄すぎなんだが。真似できん。
どっちも凄い
終わり
終わり
俺、小説家だけど
絵が描けてストーリー創れるんだから
漫画家のほうが尊敬します
絵が描けてストーリー創れるんだから
漫画家のほうが尊敬します
※1061
自分で描く凄い人もいるけど
だいたいは、背景やトーンはアシだよ。
週刊で全部一人で描いてるのは、弱虫ペダルとみつどもえとコッペリオン…あとは知らん
月刊ならもっとたくさんいると思う。
自分で描く凄い人もいるけど
だいたいは、背景やトーンはアシだよ。
週刊で全部一人で描いてるのは、弱虫ペダルとみつどもえとコッペリオン…あとは知らん
月刊ならもっとたくさんいると思う。
そもそも小説家といってもノーベル賞取るような人から
リアル鬼ごっこや恋空みたいなのを書く奴まで居るしなあ
リアル鬼ごっこや恋空みたいなのを書く奴まで居るしなあ
まず、「凄い」の評価尺度から決めようぜ。
社会的影響力とか作業労力とか。
あと、マンガと小説という芸術ジャンル同士の比較評価をしている奴。
それはお門違いだ。スレ違い。
社会的影響力とか作業労力とか。
あと、マンガと小説という芸術ジャンル同士の比較評価をしている奴。
それはお門違いだ。スレ違い。
小説は単巻で、漫画は全巻で売り上げ語っちゃう馬鹿って何なの?
その作家の総合売り上げで語るのが公平じゃないの?
マジで原価厨と同じ臭いがするよ、馬鹿の腐った臭いがな。
その作家の総合売り上げで語るのが公平じゃないの?
マジで原価厨と同じ臭いがするよ、馬鹿の腐った臭いがな。
※1055
いや絵も割と才能だと思うぞ、特に構図とか
おまえはわからんが俺は真似できる気がしない
いや絵も割と才能だと思うぞ、特に構図とか
おまえはわからんが俺は真似できる気がしない
フェアリーテイルってそんなに売れてるのか
小説は誰でも書くだけなら書けるというが、漫画も描くだけなら誰でも描けるだろ。
ただ、お前らが一見して分かる違いでしか、優劣を語れないってだけで。
ただ、お前らが一見して分かる違いでしか、優劣を語れないってだけで。
※1057
正直俺は小説で芸術ってのがイマイチ理解できん
できれば2~3オススメを教えてくれ
正直俺は小説で芸術ってのがイマイチ理解できん
できれば2~3オススメを教えてくれ
※1070
そこは言語の限界だろ
試しに何か好きな芸術作品の本質を説明してみろよ
言葉にできるようなもんじゃないだろ?
いや一応できるけど受け取り手に正確に意図するところが伝わると思うか?
万人で議論する以上
社会的影響とかその後の作品への影響とか
結局そういうわかりやすいもので語るしかない
そこは言語の限界だろ
試しに何か好きな芸術作品の本質を説明してみろよ
言葉にできるようなもんじゃないだろ?
いや一応できるけど受け取り手に正確に意図するところが伝わると思うか?
万人で議論する以上
社会的影響とかその後の作品への影響とか
結局そういうわかりやすいもので語るしかない
*1057
五十嵐とか森薫とか、青年誌での井上の漫画はどう見ても芸術。
五十嵐とか森薫とか、青年誌での井上の漫画はどう見ても芸術。
低俗とか高尚とか馬鹿らしいよね
特にそれを理由に読まない人は本当に人生を損してる
特にそれを理由に読まない人は本当に人生を損してる
名前を聞いたことある作家はすごい
>>22がマジなのか釣りなのかが気になる
ハリーポッターvsドラゴンボールでハリーポッターが勝ったから小説家の方が偉い。ただしドラゴンボールに負けてる小説家は鳥山明以下
小説は漫画に売り上げが負けてるから格下、とか言ってるやついるけどさ、
そんなん言い始めたら、羞恥心とかのヘキサゴン系やジャニーズとかアイドル系のCDは、
現行のクラシックのCDよりも、数として売れてると思うんだけど、
現行のクラシック音楽は企画モノやアイドル歌手の作品より格下ってことになるの?
売れてるほうが凄いとか格上なんて限らないでしょ。
まあ商業主義だから売れたほうが正義みたいになってるけど、
そういう風潮が色んな業界腐らせるわけでしょ。だいたいはそっちに便乗するし。
そんなん言い始めたら、羞恥心とかのヘキサゴン系やジャニーズとかアイドル系のCDは、
現行のクラシックのCDよりも、数として売れてると思うんだけど、
現行のクラシック音楽は企画モノやアイドル歌手の作品より格下ってことになるの?
売れてるほうが凄いとか格上なんて限らないでしょ。
まあ商業主義だから売れたほうが正義みたいになってるけど、
そういう風潮が色んな業界腐らせるわけでしょ。だいたいはそっちに便乗するし。
全体で比較することが間違い
売上とか視聴率とか支持率なんかを簡単に崇めるなよ
※1078
つまり売り上げではなく現在の知名度で考えていくのが妥当ってことだな
つまり売り上げではなく現在の知名度で考えていくのが妥当ってことだな
どっちが社会的地位が高いのかとか、どっちが商業的に成功してんのかとかはともかく
どっちが大変か?って話なら比べる意味がない
日本語が書けりゃ誰でも小説書けるとかよく聞くけど
「小説が書ける」のと「小説家になれる」のはまったく別物
それを言ったら漫画だってクオリティ無視すれば誰にでも描ける
小説にしろ漫画にしろ、売り物レベルのものが作れる奴は一握り
どっちが大変か?って話なら比べる意味がない
日本語が書けりゃ誰でも小説書けるとかよく聞くけど
「小説が書ける」のと「小説家になれる」のはまったく別物
それを言ったら漫画だってクオリティ無視すれば誰にでも描ける
小説にしろ漫画にしろ、売り物レベルのものが作れる奴は一握り
1077 学名ナナシ :2010年08月08日 01:56 ID:zfNpvzKTO
ハリーポッターvsドラゴンボールでハリーポッターが勝ったから小説家の方が偉い。ただしドラゴンボールに負けてる小説家は鳥山明以下(キリッ
ハリーポッターvsドラゴンボールでハリーポッターが勝ったから小説家の方が偉い。ただしドラゴンボールに負けてる小説家は鳥山明以下(キリッ
パンとお米ってどっちがすごいの?くらいの愚問
ねらーはこの手の意味不明な比較が好きだなぁ…
長さと重さ比べてるのと変わらねー
長さと重さ比べてるのと変わらねー
こういう芸術を単純に売り上げだけで優劣決めていいのかなぁ?
いや、売り上げた人は凄いと思うけどね?
それで他の作品が屑だと言われたら、なんかすっごい疑問だ。
いや、売り上げた人は凄いと思うけどね?
それで他の作品が屑だと言われたら、なんかすっごい疑問だ。
漫画家に決まってんだろ
>>8が言うようにストーリー、絵、デザイン・・・etc
それら全てを一人でやってる、初っ端から原作ついてる漫画家なんてごく一部だし
アシスタントだって仕事は主にベタ塗りトーン貼りの単純作業が基本。
ワンピースなんかあの世界観を頭で練って、加えて絵もデザインも1人でやってるんだから
めちゃくちゃ凄いと思うわ
>>8が言うようにストーリー、絵、デザイン・・・etc
それら全てを一人でやってる、初っ端から原作ついてる漫画家なんてごく一部だし
アシスタントだって仕事は主にベタ塗りトーン貼りの単純作業が基本。
ワンピースなんかあの世界観を頭で練って、加えて絵もデザインも1人でやってるんだから
めちゃくちゃ凄いと思うわ
純文もラノベも漫画も好き
書いてみたら?
それぞれ別の辛さ別の凄さがあるぞ
俺はどっちもやったことあるけど単純に比べられないよ
大変さは漫画が上だとか言ってるのはあらすじ読書感想文しか書いたことないんでないかい
それぞれ別の辛さ別の凄さがあるぞ
俺はどっちもやったことあるけど単純に比べられないよ
大変さは漫画が上だとか言ってるのはあらすじ読書感想文しか書いたことないんでないかい
創作では無く
労働としてなら漫画じゃないか?
週間連載とか人間とは思えない
労働としてなら漫画じゃないか?
週間連載とか人間とは思えない
漫画なら同人誌で100部売り切り
小説なら一次選考通過
そのレベルだって到達できない自称作家がどれだけいると思ってんだorz
比較で言えば漫画の方が要求作業難易度は高い
小説家は文章という限られた世界での表現力はハンパない
漫画家が総合格闘技なら小説家はボクサーか
小説なら一次選考通過
そのレベルだって到達できない自称作家がどれだけいると思ってんだorz
比較で言えば漫画の方が要求作業難易度は高い
小説家は文章という限られた世界での表現力はハンパない
漫画家が総合格闘技なら小説家はボクサーか
職業として、どっちが上とかは無いだろ。あくまで、個々の力量の問題です
漫画はセリフ読む脳の部分と、絵を観る脳の部分をハイブリットで使うから、
脳を実際かなり使うんだぞ。
脳を実際かなり使うんだぞ。
佐藤秀峰の漫画を読めば、いかに一般的な漫画家のストーリーテリングが弱いかわかると思うんだけどなあ。
同じ物語で勝負するなら、小説の方が遥かに上。
同じ物語で勝負するなら、小説の方が遥かに上。
基本的に文字で表現するか、絵で表現するか、の手法の違いであって、
ストーリーを創作するといった本質の部分は一緒じゃね。
ストーリーを創作するといった本質の部分は一緒じゃね。
どんな職業でも凄いやつはすごいし駄目なやつは駄目なんだろう、職業分類で上下はない
それくらいわかれ
それくらいわかれ
>>43
挿絵も描いてるラノベ作家っていないの?
富士見ファンタジアの真・天地無用!魎皇鬼、天地無用!GXPのシリーズは
本文、挿絵とも梶島正樹さんです。
人が書いたのを監修するより自分で書いた方が、理由で。
挿絵も描いてるラノベ作家っていないの?
富士見ファンタジアの真・天地無用!魎皇鬼、天地無用!GXPのシリーズは
本文、挿絵とも梶島正樹さんです。
人が書いたのを監修するより自分で書いた方が、理由で。
ハルヒはオタ知識をひけらかしているだけで、頭がいいわけじゃない
人間は視覚情報メインな上、言語にとらわれない絵のほうが果てしなく青天井だろ
言語が1つに統一されても絵の表現力には遥かに劣るわ
言語が1つに統一されても絵の表現力には遥かに劣るわ
売り上げ見てわかることは読者はバカって事
小説は恋空。漫画はナルト。ラノベはゼロ魔。全部中高生向けのちゃちなもん。売り上げみて媒体について語るとかアホかよ
情報量とか言ってる奴は更にばか。高周波の媒体は情報伝達には優れてるが娯楽には一切関係ない。だから抽象化とか情報隠蔽技術が発達したんだろ。
小説は恋空。漫画はナルト。ラノベはゼロ魔。全部中高生向けのちゃちなもん。売り上げみて媒体について語るとかアホかよ
情報量とか言ってる奴は更にばか。高周波の媒体は情報伝達には優れてるが娯楽には一切関係ない。だから抽象化とか情報隠蔽技術が発達したんだろ。
>1100
人間にとっての情報量・表現力は単純に映像>造形>絵>音>文字ですわ
小説家は文字だけ書くなんて法律で決まってないぞ、勝手に自分を枠組みにはめて逃げてるだけ
より規制され縛られた表現を好むのは個人の勝手だが、媒体の優劣となると情報量・表現力でしか測れないんだよ。
人間にとっての情報量・表現力は単純に映像>造形>絵>音>文字ですわ
小説家は文字だけ書くなんて法律で決まってないぞ、勝手に自分を枠組みにはめて逃げてるだけ
より規制され縛られた表現を好むのは個人の勝手だが、媒体の優劣となると情報量・表現力でしか測れないんだよ。
>>1101
はあ?情報量は単純に周波数で優劣が決定する。情報理論の基礎だろ。もしかしてお前の言う「情報量」って「僕が考えた単位」なの?
で、それは娯楽性には一切関係しない。娯楽性を産み出すのは抽象化。現実って媒体が一番優れてるけど、それを抽象化したのが娯楽媒体だろ。その媒体の情報量について語るとかばかすぎるだろ。なんのために情報隠蔽したんだ
はあ?情報量は単純に周波数で優劣が決定する。情報理論の基礎だろ。もしかしてお前の言う「情報量」って「僕が考えた単位」なの?
で、それは娯楽性には一切関係しない。娯楽性を産み出すのは抽象化。現実って媒体が一番優れてるけど、それを抽象化したのが娯楽媒体だろ。その媒体の情報量について語るとかばかすぎるだろ。なんのために情報隠蔽したんだ
売上で評価してる人は、流行りモノや売れたモノを一切批判すんなよ。
どうせ恋空とかブレアウィッチプロジェクトとかボロカス言ってたくせに、
ダブルスタンダードもいいとこなんだよ。
商業的には、いろいろな宣伝やマスメディアの戦略も絡んでくるわけで、
売上と作品の本質とは分けて考えなきゃ話にならんでしょ。
どうせ恋空とかブレアウィッチプロジェクトとかボロカス言ってたくせに、
ダブルスタンダードもいいとこなんだよ。
商業的には、いろいろな宣伝やマスメディアの戦略も絡んでくるわけで、
売上と作品の本質とは分けて考えなきゃ話にならんでしょ。
売上で内容決まるんなら
聖書>>コーラン
になるの?
後情報量とか言ってる人いるけど
絵画>彫刻>音楽>詩
とかなるわけ?
聖書>>コーラン
になるの?
後情報量とか言ってる人いるけど
絵画>彫刻>音楽>詩
とかなるわけ?
>>1103
作品の本質なんて曖昧極まるもんが議論できるとは思えんがな
まあ売り上げで語るのはさすがに問題だってのは同意だが
作品の本質で議論しろってのも現実が見えてない夢見がちな意見だと思うぞ
ある程度わかりやすい基準の語るしかないだろ
作品の本質なんて曖昧極まるもんが議論できるとは思えんがな
まあ売り上げで語るのはさすがに問題だってのは同意だが
作品の本質で議論しろってのも現実が見えてない夢見がちな意見だと思うぞ
ある程度わかりやすい基準の語るしかないだろ
漫画は絵がうまければ作り上げた虚構がどんなにクソでも目につくが、小説にはそれがない。つまり絵は偉大だね。ちなみに小説は歴史家には書けない。それと小説はしばしば記号論とともに難儀される。芥川の文芸一般論を読めばわかるかと。大学の図書館にはあると思います。ぜひ。
どっちが教養があるか、勉強しているかでいうと
小説家の方だろうなあ。一般的な傾向としては。
漫画家の方が馬鹿が多いと思うよ。
小説家の方だろうなあ。一般的な傾向としては。
漫画家の方が馬鹿が多いと思うよ。
教養レベルは小説、競争率は漫画。
だからどちらが凄いかは一概には言えない。
ただ小説家の教養レベルというのは、単に歴史の長さによるものだから、今後漫画が歴史を重ねてハイカルチャーとして認められるようになれば、人材の教養の差は無くなると思う。
その時点で競争率がより高かった方が勝者だろう。
だからどちらが凄いかは一概には言えない。
ただ小説家の教養レベルというのは、単に歴史の長さによるものだから、今後漫画が歴史を重ねてハイカルチャーとして認められるようになれば、人材の教養の差は無くなると思う。
その時点で競争率がより高かった方が勝者だろう。
漫画家だと思うな。
ストーリー漫画を自分で一本描くと分かるが、
単純な画を作る作業量や、コマ運びネーム運び構図等、読者に漫画の内容を分かりやすく伝えるために
気を配る箇所の数が半端ない。
職業漫画家になれる人種は、漫画を描く以外の能が無い人とはよく言ったもんだ。
人生かけなきゃ良い物は作れないだろうな
ストーリー漫画を自分で一本描くと分かるが、
単純な画を作る作業量や、コマ運びネーム運び構図等、読者に漫画の内容を分かりやすく伝えるために
気を配る箇所の数が半端ない。
職業漫画家になれる人種は、漫画を描く以外の能が無い人とはよく言ったもんだ。
人生かけなきゃ良い物は作れないだろうな
万事が順調に進んで有頂天になっていたり、行き詰って絶望したりしている時に
ふと漱石や芥川の一節が頭によぎることもあれば、手塚や藤子A・Fの一コマを思い出すこともある
それで十分じゃないかな
ふと漱石や芥川の一節が頭によぎることもあれば、手塚や藤子A・Fの一コマを思い出すこともある
それで十分じゃないかな
赤川次郎はつまらないのも多いけどな・・・
ただあの量はすごい。それは確か
ただあの量はすごい。それは確か
どっちの作者がえらいなんてことは断言しようがない事だけど、
表現方法として優れているのは漫画だと思う
文章だけに比べて表現できるものがはるかに多い
例えば登場人部の容貌なんかは、小説では読んでる人によって想起される顔が全然違うと思う
それは小説という形態がそこまで表現できないという事に他ならない
(ラノベが伸びているのはその辺のフォローが出来ているからというのも一因かも)
漫画は声色や音楽以外のほぼ全てと+αを表現できる
漫画では表現上、重要視されて当たり前のコマの大きさなんか、
アニメですら表現できないのだ
表現方法として優れているのは漫画だと思う
文章だけに比べて表現できるものがはるかに多い
例えば登場人部の容貌なんかは、小説では読んでる人によって想起される顔が全然違うと思う
それは小説という形態がそこまで表現できないという事に他ならない
(ラノベが伸びているのはその辺のフォローが出来ているからというのも一因かも)
漫画は声色や音楽以外のほぼ全てと+αを表現できる
漫画では表現上、重要視されて当たり前のコマの大きさなんか、
アニメですら表現できないのだ
比べることにたいして意味はないとは思うが、例えば、受勲者の数で比べたら小説家の圧勝だろうな。
そもそも日本を除く世界で考えれば、マンガはまだまだマイノリティであり子供の読み物。
文章で勝負して稼いでる人の方が圧倒的に多い。
日本のマンガ家は恵まれてるだけだよ。手塚や藤子や鳥山といった天才たちのおかげで。
売上で比べるのはナンセンス。
そもそも単価が違う。小説の新刊が100万部っつったら、マンガで言うと400万部ぐらいだよ。
購買層も違う。マンガのみか両方購入する若年層は多いけど、中高年はやはり小説メインだし。
歴史で考えると、手塚より前の時代で歴史に名が残るマンガ・マンガ家って誰よって話。
それこそ鳥獣戯画じゃね?ってレベルでしょ。
表現方法として優れているのなら、世界各地で歴史的マンガが大量に残ってるわ。
天才マンガ家達の努力によって技法が確立されてきたし、地位も上がった。
今の時代だけ切り取って、簡単に比べてみようとするのはいかがなものか。
文章で勝負して稼いでる人の方が圧倒的に多い。
日本のマンガ家は恵まれてるだけだよ。手塚や藤子や鳥山といった天才たちのおかげで。
売上で比べるのはナンセンス。
そもそも単価が違う。小説の新刊が100万部っつったら、マンガで言うと400万部ぐらいだよ。
購買層も違う。マンガのみか両方購入する若年層は多いけど、中高年はやはり小説メインだし。
歴史で考えると、手塚より前の時代で歴史に名が残るマンガ・マンガ家って誰よって話。
それこそ鳥獣戯画じゃね?ってレベルでしょ。
表現方法として優れているのなら、世界各地で歴史的マンガが大量に残ってるわ。
天才マンガ家達の努力によって技法が確立されてきたし、地位も上がった。
今の時代だけ切り取って、簡単に比べてみようとするのはいかがなものか。
柴門ふみは漫画で表現出来る事は活字で全部出来るって言って漫画家の顰蹙かってたな。
まああの人、絵がそんなに上手じゃなかったけどね。
まああの人、絵がそんなに上手じゃなかったけどね。
芸術やエンタメの話で情報理論とか何の意味もねーw
人間にとっての情報の9割は視覚だから認識出来る情報量(お前の言う周波数でもよい)が
多い順に映像>造形>絵>音>文字となる
書家みたいに文字を絵と捉える場合は絵の領域に入るけど
既定された文字情報は意味が限定されるので受け手の想像の余地が一切ないんだよ
「猫」という文字の意味と「猫」と主張する絵では個々の解釈や発展性に無限の差があるという事だ
人間にとっての情報の9割は視覚だから認識出来る情報量(お前の言う周波数でもよい)が
多い順に映像>造形>絵>音>文字となる
書家みたいに文字を絵と捉える場合は絵の領域に入るけど
既定された文字情報は意味が限定されるので受け手の想像の余地が一切ないんだよ
「猫」という文字の意味と「猫」と主張する絵では個々の解釈や発展性に無限の差があるという事だ
どっちが凄いかなんてのは主観が入るから人それぞれ。
客観的に選ぶならより多くの人を魅了してる方が凄いってことになる。
エンターテイメントなんて客楽しませてなんぼだしね。
そういう意味では漫画が勝ってると言わざるをえない。
客観的に選ぶならより多くの人を魅了してる方が凄いってことになる。
エンターテイメントなんて客楽しませてなんぼだしね。
そういう意味では漫画が勝ってると言わざるをえない。
漫画家も小説家もすごいけど
動かせるアニメーターが個人的には一番すごいかなと
漫画や小説を、コマや文章に色付けて音つけて動かしてくれるから
動かせるアニメーターが個人的には一番すごいかなと
漫画や小説を、コマや文章に色付けて音つけて動かしてくれるから
小説は活字だけだから偉いと吠える中型類人猿と、漫画は絵が多いから幼稚と毒づく退廃思想者のせいで漫画のイメージが下がっていると思う。
ついでに言うと偉そうに漫画を見下す小説家と小説を嘗めて病人に申し訳ない限りの薄っぺらいエセ悲劇を書きまくるスイーツ(笑)は許さない。
ついでに言うと偉そうに漫画を見下す小説家と小説を嘗めて病人に申し訳ない限りの薄っぺらいエセ悲劇を書きまくるスイーツ(笑)は許さない。
地位、歴史、労働時間とギャラとのコスパを考えると小説家が有利か
文庫は少年漫画の1.5倍以上の価格、一般書は3~4倍の価格だし
それ考慮すれば売上ベースもワンピ以外言うほど差はない
文庫は少年漫画の1.5倍以上の価格、一般書は3~4倍の価格だし
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