アルファルファモザイク

というか、断られるような関係しか構築出来ない上司/先輩が喚いてるだけだろ いきたくない。 すげえ、更新ボタン押す前は1001だったのに、更新押したら番号割り込まれてる。 飲みたい奴だけで勝手に飲みに行けば良いのに。<br> 忘年会なんて忘れるどころか不快な記憶が来年まで残るだけ。 会社の悪ノリグループで勝手に企画して「一人5000円ｯｻｰｽ！」みたいなのやめろ<br> こっそりクーポン割引使って横領すんのもやめろ 普段ニートネタを本気で信じている奴てどんな気持ちでこのスレ見ているんだか 俺の周囲だと若手以外も二次会はあんまり乗り気じゃないぞ<br> そもそも一次会自体イラネって奴が多い つーか飲み会文化はうざい 2次会離れが深刻？<br> むしろ5割も残るのかよとびっくりしてるんだが……。 ＞一方、飲み会は最後まで付き合うものと教えられて育った先輩社員にしてみれば、<br> ＞1次会で帰ってしまうなんて身勝手な態度にしか見えません。<br> ＞ですから、きっと小言の1つも言いたくなっているはず。<br> ですからじゃねーよｗ<br> 自分が嫌だったことを他人に強制すんなし おまえらと飲んでも楽しくないってことだよ<br> 言わせるな恥ずかしい 2次会に何処行くかによるな<br> キャバレーとか何が楽しくて行くのか解らん<br> 上司が率先して飲みにケーションとか未だに言い出す会社は正直ヤバイ<br> 会社も対人関係なんだし嫌な奴と一緒に飲めるかってのを理解しろっての<br> その辺が全く無ければ逆に行った方が楽しい場合もあるだろうが、そうそう無い<br> <br> 「相談があるですが･･･」に対して「じゃ一杯ひっかけに行くか」←こっちの方がまだマシ >>1006<br> 　 　 　　　＿＿＿_<br> 　 　　　／　　 　 　＼<br> 　　　／　 　 　　　　　＼<br> 　 ／ 　　(●）　（●）　　＼ 　<br> 　 |　　 （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）　 　|　<br> 　 ＼　　＼ェｪｪｪェ／ 　 ／<br> 　　｜　　　　　　　　　　｜<br> 　　｜|　　　　　　　 /　｜<br> 　　｜|　　　　　　　/｜｜<br> 　　(＿|　　　ｒ　　/ 　(＿）＝|三三ラ<br> 　　　　ヽ　　｜／<br> 　　　　　>__ノ;:::......<br> <br> >>1003 <br> ライブドアブログで最近たまにある、必死な反論レスが安価ズレてるから結構恥ずかしい 先輩上司が多めに払ってくれても3〜5,000は飛ぶからなぁ＋タクシー<br> ただだったらぜひ参加するけどやっぱ金がネック 飲み会はともかくタバコ吸いたいのをコミュニケーションと言い訳するのはやめろ<br> ただサボってるだけだろ 飲みにケーションとか言って強制的に皆で飲みに行くよう促されると、余計にウンザリする気持ちを４・５０代上司はなぜ理解できないのか。<br> 能力主義とか評価主義とかドライなことしか言わない癖に、悪習だけは残したいだと？<br> 家庭で阻害されてるからって人を巻き添えにするな。<br> 飲み会の時間の残業代出せよ。飲み会の代金もだ。<br> それなら皆も行くだろう。<br> 話をしたいと思えるような上司が少なくなってきているってことなんじゃないんかねぇ<br> 気軽に話せてユーモアのある上司なら飲みに行きたいとも思うけど、実際にはどうでもいい武勇伝や愚痴や糞つまらない部下弄りが延々と続くだけだからな<br> そりゃ行きたくもなくなるわ 団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？<br> あなた方の可愛い孫達が大人になり、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。<br> 可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。<br> 可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。<br> 可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。<br> 孫の生き血を啜るのが楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください。 ２次会って悪口大会の事だよね。ほんと無意味<br> 一次会も参加したくないってコミュ障過ぎんだろ。<br> どんな大学時代過ごしてきたんだ・・・ 末端社員まで会社が愛せるかよｗ<br> <br> 一次会で社内の業績や業界の動静を話て酒と肴を飲むが<br> 一次会で十分に酒を飲む俺は二次会は行く気がしない<br> 酒に酔った状態で夜風を浴び夜月に照らされた並木道や<br> 月光で白銀に輝く屋根瓦を見ながら歩いて帰るのが心地いいんだよ >>1021<br> 部下「すいませんオレ酒飲めないんすよ～」<br> 上司「ハァ？飲めよ」<br> <br> 言葉通じてないコミュ障害はどっちだろうね 本当は一次会すら参加したくない 会社以外で上司に会いたくない わしの会社はまったく飲み会はない、忘年会、歓迎会、新年宴会、 屁理屈ばかりだなあ〜<br> <br> 何が自分の時間だよ。<br> 萌えとかどうでもいいことに時間使ってるくせに。<br> <br> 飲みの席だからこそあるパイプってのがあるんだよ。<br> まあ〜キモオタには分からんだろうがね。 酒を飲むこと自体がありえない<br> 小さいコップ１杯で気分悪くなる、２杯飲むとはく、はいたら眠くなる<br> しかも今の会社、食いもんの追加は自腹とかわけわからんルールがあるから<br> 絶対にいかないことにしてる<br> <br> 何でいつも飲酒するのが社会の常識ってことにしてるんだよ。<br> てめぇらだけ都合の良い風に語るな。<br> 飲酒運転やアル中、喧嘩、嘔吐、臭い、大声とか迷惑なんだよ<br> 『参加したいかしたくないか』と、『参加するかしないか』あるいは『参加した方がいいかしなくてもいいか』は微妙な異差があるとは思うけど<br> <br> まあ自分は飲めないし正直いやだが、客であれ上司であれ接待は、仕事を円滑にする為に必要ですよ、と 飲みニケーション？水道の水でも飲んでろ マジで疑問なんだけど、大学時代サークル、ゼミ、バイトとかで飲み会あったと思うんだけど、<br> それの二次会とかどうしてたんだろう。<br> めっちゃ楽しいのに。 終電逃したら洒落にならないし<br> 次の日仕事なのに睡眠時間削りたくねえよ 悪口や愚痴を聞くばっかだし ﾒﾝﾄﾞｸｾ リンク先の記事、小見出しと内容が噛み合って無かったり、無駄に冗長で酷いな<br> DIAMONDも三流の週刊誌並みに劣化したな >>1033<br> 学生の飲みと社会人の飲みが同じだと考えてる時点でお前が間違っている。<br> 先輩と上司ってのは似てる気がするけど全然意味が違う。<br> <br> はやく就職先見つかると良いな。 コミニュケーションだのなんだの言ってるヤツは大概それを理由にして飲みたいだけ<br> だから飲めない人の気持ちを全然考えないし考えようともしない。飲みたいって気持ちで思考が停止してる。１人で飲みたくないが為に周りを巻き込む<br> それでいて飲み会断ったヤツに文句を言いしまいには人格批判まで始める始末。こんなのが出世がどうだとかやっていけないのだの語りだすから笑えてくる<br> 単純に会社の飲み会よりも、友達と飲んだりしてる方が楽しいだろ<br> 友達でもない上司のために芸とかしてても楽しくない<br> そういうのが楽しい奴だけ行けばいい<br> 会社が一生面倒見てくれるなら付き合いも考えるけど、>>57の言うようにそんな時代じゃないしな ２次会出て、人間関係築けるなら<br> 時間も金も全く惜しくない<br> むしろ喜んで参加したい 友達感覚の飲み会ならいいんだろうけどね 底辺自慢やめろよ 一体何が原因でしょうか？<br> answer‥ 上司です <br> 飲み会のマナーって酒飲めない奴にとっては拷問だよな<br> 酒飲めないって言ってるのに顔色変わらないとかで酒強いと飲ませるのまじやめろ<br> いつも辛いんだよ 全部会社持ちなら行っても良いが…<br> つか飲まないと人間関係築けないとかどんだけダメ人間なんだよｗ 底辺自慢やめろ？<br> かわりに何を書けというんだ？<br> つまらん バブル時はタクシーチケット使いたい放題、<br> 会社へタクシー代請求出来たから誰もが喜んで2次会3次会へ付いて行ったと<br> 大半が呑み代上司持ちだったと、俺の上司が涙目に語ってた<br> <br> 今のご時世でそんなバブリーな企業があるのか？ 要は酔った勢いでも使わないと本音も言えないほどの浅い付き合いしかできていないってことだろｗ<br> 普段ろくなコミュニケーションを取っていないから酒の力を借りようと思うんだよｗ 分かってなさ杉<br> 飲みだと酔いもあって、色んな事話せる<br> 会社の中で素面で話してても<br> 一線越えるのはマジで難しい<br> それに、飲みの金ごときを気にしてるようでは<br> 色んな意味で見込みないわ 色んなことってほとんど愚痴ばっかじゃんｗｗｗ<br> 笑えるｗｗｗ 会社の飲み会をなぜするか？というとコミュニケーションが一応のタテマエだよね？<br> 二次会ともなれば結構アルコールも入ってあんまり意味なくなってくるんじゃないか？ 酔わないと話せないとかマジダメ人間だなｗ アルコール臭い成人病予備軍が酒を飲む既得権を守ろうと必死のスレ 仕事の話なら仕事の話でも良い。趣味の話なら趣味の話でも良い。<br> <br> なんにしても、興味が無いつまらない話を一方的に話すだけでは<br> それ以上の深い仲にはなれはしない。<br> <br> LV1　相手の話も聞き、自分の話もする<br> LV2　相手が興味を持つように面白く話す<br> LV3　相手の話を興味を持って聞く<br> <br> これが出来るようにならないと、飲みニケーションだってどだい無理。 飲み会に力は確かにあると思う、その後の仲間意識が高まる<br> だけど強制するのはどうかと思う 飲みで愚痴しか話題が出ないような関係が<br> もう終わってるわ<br> 数年後、散々煽った効果で若者の若者離れが深刻<br> <br> 数年後の20歳 ＝ 現在の定年退職レベル １次会にも行かなかった俺 さりげなく梨穂子ディスるのやめろwww 普段は物静かだけど酒の席では妙にハイテンションな奴いるわｗ<br> 普段もそのぐらい饒舌に話せれば仕事も捗るんだが酒の席だけだなｗ 色んな事話せるというがそれ話して相手との関係がこじれたらどうするつもりだろう<br> お酒入ってたからなんて言い訳するつもりだろうか。相手はそれで許してくれるのだろうか<br> 結局お酒いれないと言いたいことも言えない関係って時点でダメじゃんって思う あほか<br> 相手みて初めの頃は仕事以外の話題振って<br> 出方伺うに決まってるんだろ<br> 初めての飲みでイキナリ込み入った話するかよｗ<br> いきなりストレートなんて撃つ馬鹿がどこにいる<br> 最初はジャブだ、当たり前だろコミュ症みたいな事言うなよｗ<br> まあ酒の力を借りないといけない時点で駄目だな<br> 普段からコミュくらいちゃんと取れよ 老人共は二次会になるとやたら女が接待してくれる店に行きたがるからな。<br> 一次会でビール瓶もって挨拶まわりくらいは付き合うけど<br> コミュ障ぎみな俺にはああ言う知らない人と会話を楽しむ店はハードル高すぎる。 アル中予備軍涙目 ジャブ撃った後にストレート撃てなかったら結局普段と変わらんじゃん<br> ストレート撃った後にどうなるかって話だろ ※1064<br> キャバクラとかならつまらんよ<br> 大した話もしないしろくに話さない女ばっかだから<br> こっちから話題振りまくってどっちが接待してるのかわからないくらい疲れる 人と接せずに生活をすることが可能か？<br> 好きな人だけと、自分に都合の良い人だけと生活することが可能か？<br> <br> <br> 企業では、コミュ能力！コミュ能力と叫ばれている。<br> 若者は、ブラックブラックと叫ばれている。<br> <br> <br> 昔に比べると、週休二日制が定着した関係で労働時間が少なくなっている。<br> 女性の社会進出が進み、労働環境が良くなっている。<br> 古い慣習である仕事終わりの付き合い、休みの日の付き合い、虐めやセクハラ等が少なくなっている。<br> <br> <br> しかし、自殺者は増えている。<br> 自分を被害者にすることは簡単だが、手遅れになる前に人と接しよう。<br> 理屈ではなく動いてみよう、叫んでみよう、熱くなってみよう！って宗教かいッ！<br> お前ら、今の自分を見て欲しい認めて欲しいは、努力から逃げている可能性があるんだぞ。しらねーぞ。 お酒ってマズイ液体だよな え？ネタ？<br> 本気で話すんなら途中で照れるなよ。 うちの場合むしろ二次会行くのは若手<br> 上のやつはシングルファザーで子供心配とか肝臓悪くしてたり痛風だったりするからめったに二次会出ないよ<br> みんな事情があるんだし二次会行くのが基本な方がおかしいんじゃね？ 終身雇用もなくなったわけだし<br> １次会にでればいいほうだろｗ 人と接するのには様々な距離や方法があるのにバカの一つ覚えみたいにお酒お酒言うからめんどくさくなるんだと思うんだが。それしか無い場合は知らね<br> そもそも２次会って飲み足りない奴らだけで行くもんであって強要するもんじゃないだろ。２次会ありきの１次会とかアホなのかと おっさん世代ってかわいそうだよね<br> 酒に女にギャンブル<br> これしかお金の使い道がなかったうえに今もそれしか知らない<br> 趣味があっても釣りかゴルフだし<br> 話が合わなくても無理はないな 酒が弱いので、虹会参加できん。一時で泥酔。 <br> <br> 勿論ピッチはゆっくり >>1037<br> 社会人の飲みに行ったことないから疑問に思ったんだけどどう違うの？ 新卒の大人しくてかわいい女子社員が役員にたかられて二次会連れてかれてたな<br> 社員はみんな知らんぷりで帰宅してった。まぁ俺もなんだが<br> あれは可哀想だったな、オヤジ共の中に一人とか地獄だろ<br> 新卒の奴らは気遣わず断っていいんだぞ ＞1次会で帰ってしまうなんて身勝手な態度にしか見えません<br> 業務時間外だからそこまで拘束する根拠がない。<br> むしろ１次会も時間外無給＋参加費自腹なら参加する根拠すらないし。<br> <br> それを出ないのが身勝手だと評するテメエのほうがよっぽど身勝手だろ。<br> 人の時間と財産を奪ってるってこと自覚しろよ。 コミュニケーションが大事と聞く割には<br> 意見を聞いて参考にしようとはいないのね マジレスすると二次会に行く余裕が無くなったから。<br> 金も無ければ精神的な余裕も無い。これは新人に限らない現象。 喘息とアルコール中毒な俺にとっちゃ<br> 会社の飲み会なんか地獄。 １次会＋２次会＋α(帰れなかった時のタクシー代等)で１万円以上の出費だもんな。そりゃ行きたくないさ。 ２次会に参加したらそのまま日付変わるまで飲まされた揚句、流石にもう解散だろうと思ったらそこからさらに３次会やるとか言いだしやがった上に、３次会にも強引に付きあわされたんでそれ以降２次会には絶対に行かないようにしたわ<br> ８時間以上も飲み会やるようなアル中に付きあってられねーよ 一次会行くんだったらまだマシだろ<br> <br> 俺なんて上の立場だが、飲み会かなり面倒だわ<br> 若い子とか何話せばいいんだよ<br> 奢りたくもねえし、金も無駄で、何より時間が奪われるのが苦痛だ 会社が冷たくなったのは同意<br> ただ、小泉改革を悪く言う奴は朝日を筆頭に多いのに、小泉以前に戻そうという主張は殆ど聞かないよね 1次会は行くよ。これ行かない奴は流石に･･･<br> どっかおかしな奴ばかりだしな。同じ扱いは嫌だ 会社がドライになると社員もドライになる。 なんで禿油加齢臭じじいと酒飲まなきゃならんのたよ 出世したいんだったら出た方がいい<br> 上司だって会話もしたことがない得体の知れない奴をプロジェクトの要に抜擢しないだろうし、お客さんを交えた席には出せない。<br> 一つの面接だと思った方がいい。<br> 面接零点で合格すると思う？ 一次会さえ要らんわボケ それでも半分以上の人は2次会も行くんだな やばい、このスレで言われてる事が理解出来ない　飲むのに理由あるの？楽しいからいいじゃねぇか 飲みに行くからコミュニケーションが取れるのではなく<br> コミュニケーションが取れてるから飲み会に付き合ってもらえるんだよ<br> そして仕事ができない奴はコミュニケーションとってもらえないんだよ<br> ミスをカバーして一人前の仕事を見せてこそ上司として認められる<br> <br> 若者に限った事ではなくて、この不景気で二次会まで来る人は減っていると思う。<br> なんでも最近の若者を挙げているが時代も変わっていると思う。 金がありゃいく、使いたくなけりゃいかん<br> そんだけだろ。二次会なんか参加しないよね～と必死なおまえらは一体何？したくなけりゃ黙ってすんなよ。嫌なら幹事しろよｗ 親世代（６０歳前後）と同じくらいなら話が結構通じる。<br> ところが、４０～５０代前半はどうも話が通じない…。<br> 飲み会の席でもいろいろ大変。<br> <br> バブル期入社の連中ってなんかおかしくないか？ 居酒屋のご飯が好きだから単純に楽しい<br> 人と一緒に酒飲むと楽しくなる酔い方するから飲み会がいつも楽しみでたまらない<br> だからこそ苦手な人はかわいそうだと思うわ 一人でのんびりしたいか、お金がないからじゃないか? 下戸だし、タバコも苦手なんで宴会自体が苦手。<br> 飲める人は楽しめるんだろうけど、素面の人間からすれば酔っ払いの相手は苦痛でしかない。<br> 仕事はちゃんとやるんで、勘弁してください。 >>1097<br> 同意<br> 普段話せない人とかと話しできたりして楽しいのにね<br> 飲み会嫌いな人ってどんだけ人間関係悪いとこに勤めてんだろう まさに今日忘年会で俺一番下っ端<br> 当然二次会など行かない。酒は大好きだが一滴たりとも飲まない覚悟だ ※1097<br> 酒飲みの楽しさはあるよね。<br> 無茶な礼儀は押し付けず、飲んで食べて話すのは楽しい 特にこの時期、電車が酒くせー奴ばっかりなんだよ..<br> 酒飲んだ奴の口臭は酷い。吐きそうになる。 まあ実際一番面倒なのは二次会いこうと言い出すやつじゃなくて<br> 帰りたくない症候群のやつだな<br> 幹事がその飲み屋のオーナーと親戚で色々融通効くからって動こうとせず<br> そいつだけがずっと話し続けて料理止まってから4時間も同じ店にいたことあるよ<br> 全員帰りたい顔になってたw そら給料低いor自腹じゃ行きたくないだろ。最低限の1次会に出て文句言われるってどうゆうことだよ。てめえらみたいに金が有り余ってた時代じゃねえんだよ。やっぱバブル世代は頭がゆとりってレベルじゃないな。だんだん風潮が変わってるみたいだし、俺たちでこの悪習を変えていこうぜ。 見事におうちでゲームしたいってだけのおこちゃまだらけｗ<br> 明日生きてればいいってだけの奴に正直付き合いでお店で飲むとかいらないから安心しろｗ<br> 社会を動かしてる偉い人とかと関係が必要な中流階級以上に必要なもの。<br> あとは趣味だし人間関係とか含めて社会的にしっかり考えれる人だけ参加すればいい。<br> 後は一人でマスかいて死んでいく種類の底辺だから話しも面白くないし強制しても意味ないしさｗ 長い一次会やっておけよ アルコールはﾀﾞﾒだ。<br> 強いとか弱い以前に<br> 喘息の発作が出るんだよ。<br> 自分が嫌だったことを他人に、ましてや同僚に<br> 強要するな馬鹿 結局は割り勘になるんだろ・・・・<br> 上司はそれなりの給与を貰っていると思うが、<br> 若手は生活するのにやっとなので、<br> 飲み会の出費を無駄な出費とまでは言わないが、出来るだけ出費を抑えたいし、<br> 自分だけの時間も欲しい 酒紙コップ半分で痙攣起こす俺に飲み会で何しろっていうの？<br> とりあえず乾杯はしとけよっていうけどさ、その乾杯で死んじゃうの そりゃ、今の会社形態じゃねぇ。<br> だいたい、上司にカリスマ性がの無い輩が多いのに、飲み会に付き合えと言うのがどだい無料。<br> 付き合って欲しけりゃ、人望とカリスマを手に入れてからにしろと。 ○○離れが深刻←空白になんか入れとけば若者を非難できるそうです。 しかし仕事でのし上がってく奴は漏れなく酒の席に出席したうえで巧くこなしてる<br> 部内、社内こえて取引の決定権持ってる奴から取引先の取引先の飲み会まで呼ばれて顔出して好かれてる<br> すぐ否定するやつは相手が感情のある人間だってことがわかってない ＞＞1106<br> じゃあそっちで勝手にやってアル中でくたばって下さいね＾＾それに１人でなんとかって言ってるけど、家で必要とされてない人がその台詞言えるの？wwwww 呑む相手次第だな。<br> 楽しければ行く。 一次会すら行きたくねーのに何言ってんだ 48.1㌫も２次会出席ってのは、結構多いほうだよ<br> バブル全盛期がおかしかっただけｗｗ 一次会に行ってやってんだから文句言うなや。<br> 新人の時に忘年会、新年会がうざかったから<br> 課で一番偉くなってからなくしてやった。<br> 仕事収めの日に缶ビールくばって、みんなで乾杯して解散。 >>1114<br> 出世したい奴は頑張ればいい。<br> こっちを巻き込むな。 いい風潮だ。<br> 早く帰って家族と過ごすのが一番。<br> 会社以外で飲み会があれば行きたい人はgood押して欲しい<br> もちろん異性が来る前提で。 金もらう為の仕事で自腹切るの馬鹿。金がないと言い張れば簡単に欠席できる。無料の飲み会なら軽く出席して、好きな物を飲み食いして帰れば良い。 酒飲みたくない時は、医者に止められてる、といえば良い。<br> 診断書見せろとまでは言わんよ。<br> <br> 二次会も疲れて気分が悪い、とでも言えば良い。<br> 本気で気分悪いからな、酒飲みだけが集まった二次会は。 会社がドライになっている以上、社員もドライになるのは仕方ない。<br> いいとこどりはできないんだよ。<br> バブル以前の社員と同じように振舞ってもらいたいなら、給料も当時と同じレベルにしないとだめだよ。<br> 家庭に居場所が無いから飲み会好き<br> 飲み会に居場所が無いからネトゲとか好き<br> <br> おや？ 忘年会の一次会は会社の金なのでしっかり飲み食いする。<br> その場でお局やおっさん、誰に誘われても二次会は断る。<br> 解散して10分後、どちらからという訳ではないが、親しい同僚数人からぞくぞくと二次会しようとメールが来る。<br> 少し離れたところへなんとなく集合する。<br> ここからが始まり。 主催者が嫌われてるだけだろ<br> 言わせんなよ 若者に限らず二次会は廃れてるよ。<br> あと勝手に切れてる奴が居るけど誰も二次会強要してないでしょ。<br> 余裕がある人は行けばいいと思うよ。下手を打たない限り利点が大きい。<br> 自分の損得と相談すればいいだけのこと。 ※1068<br> 夜は家族とすごせよ。仕事にしか居場所がないっていうのは危険だぞ。<br> そういうやつこそ仕事でこけると自殺する。 っていうか酒飲まない奴が増えたわ<br> 急性アルコール中毒とかが問題になってサークルコンパでコールとかしなくなったしな<br> 無理やり行かせてもしかたないしな行きたい奴だけ行った方が楽しいだろ さっさと家に帰ってｐｃと虹会してたほうが捗るのかな。 夜は休ませてくれ。 楽しんでる雰囲気を出すのに精神削ってるのに２次会３次会とか悪夢<br> 二次なのに強制とか意味判らん<br> 強制なら二次とか付けんな<br> 一連のプログラムにきっちり入れてスケジューリングしておけ莫迦 結局自分の好きな事だけしていたいって、それだけだろ？<br> <br> 小難しい事や詭弁で理論武装なんて子供の言い訳としか周りは受け取ってないし<br> 素性もしれない得体の知れない相手と仲良くしようとも思わない訳で。<br> いきなり刺されたらかなわんしｗ<br> <br> まぁどんどんコミュ障を悪化させて自分を孤独死へと追い詰めるがよいよｗ どうも社内全体が派閥ごとに別れてしまって飲み会が面白くない。<br> 俺と同じくつまらなさそうにしていた女の子は<br> 誰それ構わずズボンの裾をまくり上げて行くという遊びを開発した。<br> <br> されっぱなしもつまらないから仕返してやったけど<br> 特に萌えもしないくらい、醒めてた。<br> <br> バラけてからの二次会が本番。 韓国がなぜ日本や海外に国をあげてアイドルを売り込み外貨を稼ごうとしているのか！？韓国は人口が少なくマーケット市場が少ない！←実はそれだけの理由ではありません。<br> 韓国は今デフォルト(債務不履行)の状態に近づいています。デフォルト寸前の韓国は殆どの債務を外国から借りています。韓国がデフォルトした場合国際的な信用度は二度と失います。貿易でしか稼げない韓国は国際信用を失うわけにはいきません。借金を返す外貨を貯めているのです。今ウォンの信用度は低いため円で稼ぐ方が得策だから、しつこく日本につきまといます。金融スワップで日本があれだけ韓国を庇っているのに、韓国は歴史問題に存在しない慰安婦像を大使館前に建てたりと恩を仇で返す卑劣国家です。絶対許してはなりません。韓国製品の不買運動しましょう。韓国製品を日本から締め出しましょう。 ※1136<br> 仕事が終わったあと好きな事して何が悪い？<br> <br> むしろ仕事しかやってない奴の方が孤独死するぞ。 疲れてまで遊びたいと思わない。 ＞＞1136孤wwwwwwww独wwwwwwwwwwwww死wwwwwwwww早く帰って家族と過ごしたいと思うのは当然なんですけどwwwwwwwwwwその発想が会社にしか居場所がないおっさんの証拠wwwwwwwwwwwwwwwwww孤独死するのはお前じゃんwwwwwwwwwwwwwwwww 社員を愛してない会社を愛する義務はねーよ…<br> 恩もない、友人でも家族でもない老人の相手したくない… 1次会の次を3次会にすればいいんじゃね？<br> これなら2次会離れが進んでもok 体調崩して酒を飲めなくなってから飲み会にすら行かなくなった。 趣味持ってるやつは帰りたがるよ<br> 金もないだろうしね 終電逃した場合のタクシー代<br> <br> またはホテル代および替えの下着類まで<br> <br> お金出してもらえるならいいよ<br> <br> あと、翌日仕事だと半休な 飲むのは好きだけど、二次会がカラオケってのが嫌。女の子いるとうまく歌わないと醒める空気が超嫌い。 車離れとか言ってる連中とどっち優先か決めてくれ。 三次会まで付き合って<br> 翌日瀕死でも遅刻しても許すならまだしも<br> 無茶してでも出て来いとか言うからな<br> 仕事の能率が落ちてると結局文句付けられて評価落としてくるからな<br> <br> そんな事繰り返したら普通学習して出なくなる<br> 幾ら詭弁を並べて義務感を蒼っても無駄<br> 一次会だけ出て翌日の仕事もきっちりするのが評価も殆ど落ちないしあらゆるリスクも少ない そもそも離れてないんだ<br> 最初からそこには居ない ビールが不味くてたまらん。<br> 33になったが一向にウマく感じない。<br> 飲み会ムリゲー。酒全部マズい。中でもビールが不味い。 お酒は好きだけど、注ぎつ注がれつ　ではなく、あくまでも自分のペースで飲みたいよ。<br> あと人間関係がフラットな外部との飲み会はそこそこ楽しいけど、会社の飲み会って、コミュニケーションの名を借りた基本上司のうさ晴らしの場。とにかく間が持たないから早く2時間過ぎないかな…って思う。<br> 1次会で金まで払って付き合うことで義理を果たしているのに、これ以上何を望むかってのが若手の言い分だろうね。 2次会に参加しない若者なんてクビにしろ 中小企業にいた頃は、飲み会も社員旅行も好きだったけど<br> 大手だと普段腹の探り合いばかりしてて、純粋に楽しめないなｗ<br> <br> 所詮会社の飲み会なんて、団塊やバブル世代の自己滿に過ぎんのだよ。 貴重な自由時間削ってまで行きたくない人は多いだろう<br> というか昔と仕事の状況が違いすぎるのに習慣はそのままとか無理があります ・一次会は就業時間内で<br> ・次の日は休み<br> ・費用の半額以上は会社もち<br> <br> これ守れば参加率あがるよ 二次会やりたいならやりゃいいんだけどさ、<br> 好きでやったくせに翌日それを言い訳にシンドイだの寝れてないだの言う奴何なの。<br> 知ってて自分を追い込む事したくせにネガティブな言葉バラ巻くんだよな。<br> で、コミュ力とか言いながらそういう奴って何故か仕事も出来ないし。 何処までを若手と言うのか分からないが、若手の90%はまだ会社に認めて貰ってない奴等だろ。<br> 大会社になればなるほど能力差も目立たないしな。<br> そしたら付き合いの良い奴を上司は使いたいよな。<br> 人の心情なんて何時の時代も同じ。 会社から一歩外出たら赤の他人だっつーの 一次会と二次会で少し変化があれば行くんだが<br> 大抵、同じようなチェーン居酒屋にしか行かないからつまらん 二次会いってまで飲みたいって時点で、自身の社会生活がおかしいと自覚するべき<br> そもそも会社の付き合いなんて、そんなに中がいい人ばかりではないのに二次会を強要とかありえんだろ<br> 上司・同僚との関係に親密さとかいらねっす。<br> ドライでいいです、お給料の分だけ働いてるのでそれ以上を求めんな 宴会のかわりに勉強会やってほしい メリットもないのに誰が犠牲を払う？<br> 飲み会に参加した社員を優遇してからモノを言え 行かない奴いるから、 <br> 俺は凄く助かる。<br> <br> 行かない奴いるからいるだけで気に入られる<br> こんな楽なことはない。<br> <br> 少数国家資格者だからクビになろうと知った事じゃないが。<br> <br> コミュ障だしタバコ嫌いだしで行くわけないわ ま、一人で完結するような単純反復な底辺仕事に飲み会や付き合いは必要ないだろｗ<br> たいした仕事してない奴はおうちでパソコンやゲームがお友達でいんじゃねｗ >>1001<br> 人間関係って上司、先輩が一方的に築くモノなのか？<br> 二次会嫌うところまではわかるがこれはねえよ<br> 甘ったれんな 給料少なくて社員の愛社精神ダウン<br> 老「経費で呑み食いさせるよ！こんな良い会社他にないよね！？」<br> 若「経費無駄使いすんな、市ね。その分給料にまわせ、市ね。」 飲み会やったら仕事がうまくいくのか？<br> 「日本で一番飲み会の多い会社です。」って<br> 豪語していた連中がアノざまで<br> 世界中に迷惑かけて、後ろ指差され続ける事態になってるぞ。 普段話す機会の無い連中と楽しく話せて盛り上がればいいんだが、<br> 真逆の結果になるととたんにつまらなくなるな。<br> 疎外感を少しでも感じ始めたらダメ。 そっか。サークルにも入らず友達も居ないんじゃ<br> 酒の楽しみ方についても経験できてない訳だわな。童貞君って訳ね<br> 童貞君が開き直って唱えるセックスレス精神みたいなもだったのか・・<br> <br> あ、それとここでいう友達ってのは飲みやコンパに誘いあえるリア充の事ね<br> 傷の舐めあいしてるｦﾀとかｲﾝﾀｰﾈｯﾄの友達の事とかは聞いてないからｗ 昔は飲み会ってのは福利厚生の一面もあったしな。<br> 結局は終身雇用、年功序列時代の遺物。<br> あのころは多少のサビ残とか休出も後にリターンがあったもの。<br> <br> 現在はサビ残はノーリターンだし、時間外・契約外の行為にまで会社に従ったところで得られる利益がゼロどころかマイナスなんだから、行かないほうが自然だ。 幹事がスラってたからアホらしくてしゃあない<br> 旨みがなきゃやらんと思うが実弾絡むならお付き合いしませんよ 上司がやりたがるとか、会社の忠誠心とかは的外れ<br> <br> あれは自分の名前を上司に売るために存在してんだよ<br> 飲み会じゃなく自分をPRする仕事<br> 忘年会で手を抜かない奴はちゃんと上の目に留まってる<br> そもそも忘年会で身内を楽しませれない奴が取引先との関係を築けるとは思わない<br> <br> だから出世欲や大きなプロジェクトしたい意欲があるなら目立つチャンスだし<br> そういうことてまでして出世とかしたくない人は帰ればいいだけの話だ<br> こち<br> <br> 忘年会を頑張って得をするのは会社じゃなくて頑張った本人なんだよ<br> そのへんを誤解するな だらしない酒飲むおっさんが多いから嫌なんだ<br> 綺麗な酒の飲み方する上司の時は嫌じゃなかった<br> まずおっさん連中のコミュ力が問題 >>1173<br> ちなみに目先の金で計算する奴はいかない方がマシ<br> もう少し大きな野望がある奴にとっては年に一回の忘年会くらい損を承知ではしゃいでみたらいい<br> 必ずリターンの方が大きいから<br> <br> 目先の金で動く奴には目先の金しか回ってこねぇよ 忘年会＝飲み会　×<br> 忘年会＝仕事　　○<br> <br> 来年一年を自分に都合よく仕事するために我慢して笑顔で楽しんでこいよ<br> みんなその笑顔で半年くらいは騙されてるからw 忘年会どころか毎月行われる懇親会にも一度も顔見せたことないけど学生バイトなら許されるよね？ >>1177<br> 現代のポストモダン的な状況を把握できてないバブル以前の思考だな<br> そもそも昇格や昇給を大目標にしてがつがつ働くことへの意味自体が社会のなかで失われてる<br> 得られるかどうか定かでないリターンを期待してなお夢を持てる人は<br> マルクス主義や近代進歩主義の延長線上に今もいられてある意味幸せだわな その若者だけで二次会してる<br> 明らかにバレてるけど文句は出てない<br> >>1120<br> 競争社会なんだから同じ競技にエントリーしてるお前が悪い<br> 嫌なら会社を辞めればいい。もっとお前向きの業界も探せばあるだろうからそっちにシフトチェンジすべき<br> お前の存在は後続にも悪影響がある<br> 他人の進行上にギブアップもせず停滞してる奴が居れば邪魔なんだから踏みつけられても仕方がないし<br> 踏みつけられるような能力の無い奴が悪い<br> 学生時代に企業研究する時間は沢山あったはずなのに業種を理解していなかった<br> 学生時代に勉強する時間は沢山あったはずなのに遊んでばかりだった<br> そんな奴らは自己責任だろ<br> 人並み以下の奴が人並みの待遇を求めるのは不相応な贅沢だってことを理解するべき ちょっとまて<br> お前ら１次会さえ関係ないだろ >>1182<br> どの立場から発言してるつもりなのか分からないし<br> レス自体明らかに的外れだけど大丈夫？<br> >>1120の立場からしたらそのやり方が会社にとって駄目なら<br> クビにすればいいって返されると思うけどそれに対しては何てレスするの？ >>1177<br> 正論だと思う。<br> でもそこまでして馬鹿に媚売らないと<br> 評価されない風潮自体が嫌いなんだよ<br> 目先の金とか媚売ってまで得るメリットとか<br> 金勘定だけで生きてないよ<br> <br> ちょっとまて <br> お前ら同窓会さえ関係ないだろ >>1184<br> ＞クビにすればいい<br> この発想は働いた事のない奴だからこういうのは相手にしない<br> 足し算・引き算が満足にできない人に分数の掛け算・割り算を教えようとしているようなもの<br> 長い段階を経ないと説明できないし、相手が理解できない可能性のほうが大きい 経費抑えてやってんだろ、ありがたく思えよ、老害。<br> ・・・・・は？自費参加？なおさらいかんわ。 ここで発狂してる人ってどんな立場なんだろ。<br> 真性アル中の中間管理職？ 楽しい仲間同士なら、延々と宴会し続けられる。但し同じ場所で飲み食いしてるとメニューに飽きてくるから、河岸を変えてまた飲み食いできる。<br> <br> 昔は会社にしか仲間が居ないし、右肩上がり時代だから仕事の話も楽しいし、参加することで将来の社内人脈を維持する目的もあった。<br> だから2次、3次は当たり前だったし、河岸を変えるタイミングは、どうしても帰らないといけない人を早く返してあげるキッカケにもなった。<br> <br> <br> 今は社外にたくさん繋がりあるし、不景気だから仕事の話も楽しくないし、将来なんかわかんないから社内人脈なんかどうでもいい。<br> 2次、3次に付き合うメリットが全くない。<br> <br> 右肩上がり時代が全盛だった40代後半以上の世代は、年齢的に今までのやり方を捨てることが辛くなってるので2次会は当然だと思ってる。<br> <br> 今二次会なんか行くかバーカといってる若い人達も、あと20年したら違うやり方をする若者に「時代遅れが！」って文句たれられてると思うよ。<br> <br> これはずっとそういう構図。明治生まれは大正・昭和生まれを馬鹿にしてたし、昭和一桁は戦後生まれを蔑んでた。その逆も然り。 週１とかならまだしも、数ヶ月に一度程度の頻度で<br> 数万の費用と数時間さえ上手くやれば<br> 今後仕事が円滑にはかどると予想できるのに<br> なぜ、飲み会に出ないのか、ほんと理解に苦しむ<br> 会社で孤立したいのか？<br> なんでつまんねー上司と、終業後になんの実りにもならん<br> 仕事の話しないといけないの？　過去の栄光なんか聞き飽きたし<br> そんな景気右肩上がりの時の何十年も前の営業手法、今時参考<br> にもなりゃしねーよ。つか毎回同じ話じゃねーか。時間の無駄。<br> 新人の頃「一流になるには時間を徹底管理しろ！」とか言ってた<br> のを実践してるだけなのに、なんで俺、目の敵にされてるんだろ？<br> 仕事だって、上司以上にやってると思うけどな。どっかの誰かに<br> 手柄横取りされないように、俺がいないと仕事回らないように<br> 徹底調整してるけどね。<br> <br> ヲタ同僚と飲む酒は、いくら時間があっても足りなく感じるし<br> 何次会でも付き合う気分になるし、仕事談義も苦も無くたくさん<br> できるのにね。ふしぎふしぎ。 そもそも賃金が発生しないどころか金がかかるものを会社が建前だけの自由参加にしてるのがおかしい<br> 残業代出して強制にしろよ<br> あと酒飲んだらダメな人間の証明カードみたいなものをつくるべき まぁ、普通の人はあんまよくわかんない得体の知れない奴と一緒に居たくないってのが基本。<br> だから酒飲んでバカやって親睦して相手を理解しよう！！って事で偉い人がしきってやる訳。<br> 思いやりは大切。思いやるには相手の事を解かってないと気が利いた事したくても出来ないじゃんってね。<br> 仕事でも次のプロセスの人の事を考えて一手間かけれるかがとっても大事。それが信頼に繋がる。<br> <br> 誘う方だって色々気を使ってるんだと思うよ。<br> 良かれと思って悪く出るなんて人間社会じゃよくあるけど、それは人間だもの。<br> そういう心の穴を埋めるのもコミュニケーションの大切な役割。<br> 誰が死のうが苦しもうが関係ない！自分の仕事だけよければいいなんて冷たい職場にはしたくないのさ。<br> 割り切ってしまえば楽かもね。でもそれって人が集って力を合わせてする事と違うと思う。<br> 無理してまで参加する必要は無いけど、強引に嫌な事をしてくる奴らだ。なんて<br> 酒飲みをカテゴライズしちゃうのは寂しい事だと思う。できるだけ参加すればいいんだ。本末転倒だしね。 ここ見てると飲み会肯定派の主張があまりにも抽象的すぎて話にならん。<br> <br> 出ておけばいずれわかるとか、出ておいた方がなにかと良いとかな。<br> <br> 手取り足取りとは言わないが、もうちょっとだけでも具体的に言ってくれんかね？<br> 言えないんだろうけどｗ ※1195 聞きたい事が抽象的すぎてぽかーんなんだけど >>1180<br> 一応その昇給すら目先の金だって言ってるんだが<br> もっと自分のやりたいプロジェクトやらせてもらうとか<br> 上司・部下から慕われて仕事を楽しく円滑に進めるとかあるだろ<br> 出世はその延長戦飢えにるよ<br> みんな勘違いしてるが外資系ですら最後は人脈だぞ >>1185<br> 媚を売るのと自分を売るのは全然違う<br> 逆に媚は売らない方がいい<br> ただ楽しそうにしてる自分を売ってればいいと思う<br> <br> ちなみに出世の話なんか聞きたくないだろうが<br> 出世するにつれて他の部署との付き合いや他社との付き合いが増えてくる<br> 役員によっては他社との付き合いがメインの役員だっている<br> <br> そんな中、年に一回の飲み会すらブスーッとしてる男に何を期待できる？<br> 「視野が狭い」「自己中」「こいつに他社との付き合いは無理だな」っていう評価くらいだよ<br> 別に嫌がらせをするわけじゃないが「こいつにはルーティンがお似合いだな」となってしまうね<br> <br> そんなこと言うと「自分も出世したらやりますよ」って言うだろうけどw<br> 若いうちからできてる他の社員がいたらそっちに期待するわな いい風潮だな。<br> どんどん押し進めていってほしい。 飲み会は参加してもいいかな。<br> 酒は飲まないしベジタリアンなんだけどそれでも参加することは建設的だろう。<br> <br> ただ煙草の煙はダメだ。<br> 受動喫煙症だから完全分煙してないところじゃ体が持たない。<br> あるいは完全分煙じゃないと事情を知らない他の上司が吸い始める。<br> <br> もう無理だよ。もう無理。 うちの会社はあんまり飲み会ないけど、特に支障はないぞ。 お前らが何と言おうが、色んな場面でこういう個人主義化の流れは加速していくと思うぞ。<br> 上にも書いてあるけど、会社が社員に対してドライになってきてるんだから社員もドライになるのは当然。 嫌なもんは嫌だ。<br> 景気が良くて社員が何もしなくても会社が儲かっていた時代は、社員が飲み会の席で上司に媚びを売って気に入られることが最大の仕事だったからな<br> この不景気の時代にそれをやろうとする姿は哀れですらある 今の若者に飲み会のメリットが無いからな。 <br> 下手したら役職ついてる奴と割り勘だし。 <br> 因みに自分はお酒も煙草も大好きだけど、仕事以外の時間まで職場の人と一緒に居たくないから職場の飲み会とか食事会は不参加。 二次会なんか一回も出たことないわ。 <br> 飲み会も最低限課の歓送会と忘年会しか出ない。 <br> 個人的には歓送会を課で～係で～有志で～とか何回もやるの辞めて欲しいわ。 昔は会社＝人生だからプライベート犠牲にして当たり前って雰囲気があったけど<br> 今は会社と人生は別、プライベートに仕事持ち込みたくねーってのが普通だからな<br> <br> 時代に取り残されたオッサン共は社内の連帯ガーって文句言ってるけど、<br> 今の20代～30代ってバブル後のリストラの嵐や、金融危機後の派遣切りなんかを見て育ってるから<br> 会社が個人を守るものじゃないってのをよく理解してる<br> <br> だから、いざとなったら平然と労働者を切り捨てにかかる組織に<br> プライベートまで捧げようなんて人間が減るのも当たり前 アルコールの力で抑制を外して本音を引き出す策は古代中国からある手法だよ。<br> 軍隊でもそういう手法でトラウマかたらせてから復員させる。<br> 非公式の権力関係を確認したいということもあるのかもしれないな。 >>1195<br> 飲み会肯定派の主張が抽象的って笑わせんなｗ<br> 俺は飲み会楽しいから好き。楽しめない人は嫌いってだけだろ。<br> 楽しめない人は可哀そうだと思うけど。 飲み会を断る奴が悪いんじゃないんだよ。<br> 飲み会に行きたくないような会社が悪いんだよ。<br> <br> 俺が昔働いてたところでは上司がいい人で、俺が上司に向かって「飲み会行きましょう」って言ってたからな。<br> その上司は説教なんてしないし年下とも気さくに話してくれる人だった。<br> 誰かの誕生日だったらその人の分はおごるような太っ腹。<br> こういうタイプだったら参加希望か否かじゃなくて、自分から飲み会に行きたいと言うよ。<br> <br> で、今の会社では上司が超糞すぎる。<br> 飲み会以前に近くにいるだけで胃が痛くなってくるタイプだよ。<br> シラフでも優越感に浸りたいだけの全く意味のない説教だからな。<br> 特に今の中年世代は自分たちの力で日本をここまで成長させたと勘違いしてる。<br> 本当は戦前世代のおかげで、自分らは斜陽の原因なのに。<br> <br> 若者が飲み会を嫌いになってるんじゃなくて、オッサンが糞なんだよ。<br> 若者同士だったら普通に飲んでるからな。 肯定派の理由は揃いも揃って仕事の事だな<br> 他に面白い事とか、大事な事無いのか？<br> 世の中には出世にも仕事にも繋がらない、糞な飲み会がある事を知ってくれ >>1047<br> その通りだわ。タダだったから付き合ってただけの話。<br> 普通に割り勘で上司交えた飲み会が楽しいとか池沼だろ。 なんでもかんでも深刻、深刻だな・・・ったく・・・ 終身雇用が無くなる前だったら無理してでも参加する意味はあったけどね<br> 上の人間の心象をよくする意味で<br> <br> 現状でいつまでも会社での関係のために過剰な義理立てする必要は無い 飲み代全額会社持ち+残業代の支払い+次の日半休or年休にしてくれるなら行ってあげてもいいよ 仕事とプライベートのメリハリをもっときっちりつけられるようになった方がいいぞ。<br> 昼間はしっかり働いて、夜は家族と過ごすのが一番。 飲み会肯定してる奴らは「家族の飲み会がある」と考えて帰ればいいんじゃないだろうか？<br> お前等がオッサンになったら、今度は若手に逆の事言われてりしてなw そもそも２次会って「つきあい」で行くもんじゃないだろw 飲みすぎて吐く上司の世話とかさせられたな。<br> 悪酔いした先輩に熱湯かけられてぶん殴ったこともある。<br> つまらなくはないけど、結局気を遣って疲れるだけだ。忙しいんだから寝たい。<br> 金も暇もあって、煙草も苦じゃなくて酒が好きな奴だけで行けよ。時代遅れの風習に俺を巻き込むな。 >>1187<br> >長い段階を経ないと説明できないし、相手が理解できない可能性のほうが大きい<br> <br> 俺が君に言いたかったのはまさにそれ<br> 今の若者と一昔前の世代とでは社会的な状況が違うから<br> そこを踏まえないで話しても埒が明かない<br> 事実、君が反対派の文意をまるで読み取れていないのがそのことの何よりの証左 >>1197<br> 上司の信頼を得て大きなプロジェクト任せてもらい仕事から喜びを得る<br> こういう理想を信じることが難しくなってるのが昨今の流れなんじゃないかねえ<br> 最後はコネや人脈だなんてのは多くの人が納得できるだろうけど<br> そこも含めて会社や仕事自体が持つ価値が人々の認識の中で下がってきてるってことを言ってる訳で 飲み会が仕事を円滑に進めるために重要なのはよくわかった。<br> じゃあ残業代払えよ！<br> それができないどころか飲み代すら支給できないならもう話にならん。 尊敬できる人の誘いだったらほぼ必ず行ってる。<br> いろいろ話も聞けて行く意味がある。<br> <br> カス上司の誘いは一次会もガン無視。<br> 行ったところでなんにもならんし、時間の無駄。 キャバクラは疲れる。<br> 接待で連れて行かれても疲れる。<br> こういうところでウハウハできない俺には結婚は無理だと思った。 敬意を払えない＆つまらない上司ならば行かないわな。<br> <br> つまり、誘う側に魅力あるヤツが少ないんじゃないか？ 肯定派：出るべき。飲みも仕事のうちなんだから出ない奴はおかしい。<br> 否定派：出てもいいけど、仕事なのに無給で自腹はおかしい。<br> <br> 明らかに否定派のほうが筋が通ってるわな。 いい風潮だ！<br> みんなどんどんボイコットしろ！ >>1227<br> 全然的外れ<br> 出ない奴は出ない奴でいいし、どうでもいい<br> 出ない奴が自意識過剰なだけ<br> <br> 結婚式と同じ<br> あれも日曜ブっ潰して三万円の出費<br> 電卓叩くと出ない方が得だが出といて損はない<br> <br> ここに書いてる否定派はホリエモン思想のできそこないが多い<br> ホリエモンを信じてつまらない人生になった奴が何人いることか…<br> そのホリエモンが今や付き合い大事にして、みんなと楽しくやってるわけでww なんで、全員一緒に同じ店に行って<br> 2次会（ってか忘年会そのもの）に行かなきゃならないの？<br> 気の有った連中やホントにお世話になった人（上司、部下関係なく）に<br> ありがとう。ちょっと乾杯。で良いのでは？<br> ダラダラ2時間も3時間も付き合ってやった挙句に<br> 騒ぎたい奴の為だけに2次会つきあわなきゃならないっておかしいよ。<br> 空気読んで逃がしてやれよ。<br> みんなそろってないと、何が不満なの？それとも何か不安なの？ >>1229<br> <br> 「電卓叩くと出ない方が得」ってどういう意味？<br> 結局、費用と楽しさとか人脈作りとかを天秤にかけるんだろ？<br> 費用だけ考えたらマイナスになるのは当たり前じゃん。<br> <br> おまえがそう思うならおまえが出ればいいだけ。<br> 出ておいて得かどうかは結局ひとそれぞれだし強制するものではない。<br> 出てもつまらない飲み会だってたくさんあるし、家族と過ごすメリットも忘れてはいけない。<br> >>1229<br> 「出ない奴は出ない奴でいいし、どうでもいい」って言ってる割には、「出るべき」みたいな圧力をかけてる気がするんだが。<br> お前みたいな奴は恐らく後輩が飲み会に来ないと文句を言うタイプなんじゃないかな？<br> 「付き合いを大事に。」とか言うなら、夜くらい家族と過した方がいいよ。 ＞＞１２２９<br> 「計算高い」という意味でホリエモンの名をあげてるんだと思うが、結婚式は費用よりも「祝いたい」っていう気持ちが強ければ行くんだろ。そういう意味ではそれも計算だし、別に悪いことではない。<br> 2次会よりも、「帰って休むこと」とか「家族とすごすこ」とか「友人と飲むこと」の方が大切なら行かなくてもいいし、なぜそれが自意識過剰なのか？<br> <br> そして「付き合いを大事に」というのは全くその通りだと思うが、その「付き合い」の相手は仕事の関係ばかりではないぞ。<br> 昼間を丸々仕事に費やしているんだから、夜は家族とか趣味の仲間と「付き合い」をする方が有意義。<br> <br> 仕事ばっかりの人間の方がむしろホリエモン思想に近いとも言える。 >>210<br> 飲み会の幹事やるとわかるけど、<br> コースにない料理や酒頼む奴が絶対出る<br> それを了承すると値段は当然高くなる<br> 酒のんで相手がいい気分の時に禁止にはできない<br> <br> 勤務時間外に幹事やって支払い自腹なんてなった日には後悔しか残らない<br> 幹事が得だと思った人間だけ、立候補して多少多めにとって企画すればよい<br> 俺の場合は、前回多めにもらったんで今回は安めにとか調節してるけど >>1232<br> 肯定派の論調ってそうなんだよなｗ<br> 出たくなければ出なきゃいいって言う割には、<br> その舌の根乾かぬうちに出たほうが得だと言って見たり、<br> 挙句に否定派の人格攻撃をネチネチと始める。<br> ただのときしか行ってねえな 付き合いで仕方なく一次会参加してる人が多いからでしょ<br> 二次会は有志でいいじゃん だから出ない奴は自意識過剰だってば<br> まともな会社なら誰も出ない奴がどうとか相手してないから心配すんなよw<br> <br> 『出れば得』というのと『出なきゃ損』というのは似てるようで違う<br> べつに『出なきゃ損だぞ』とまでは言ってない それから言っとくと<br> <br> 自分は忘年会の二次会とか死ぬほど嫌い<br> 死ぬほど嫌いだけど出た方が得と言っている<br> <br> そもそもホリエモン全盛期に『二次会なんて…』みたいな若者はたくさんいたんだよ<br> そいつらって今どうなってるか知ってるか？<br> たいてい居場所無くしてるか退職してる<br> そして生き残ってる奴も今はそんな態度してないよ<br> ホリエモンと同じで楽しくやってるよ<br> <br> まぁ大きなお世話みたいだしこれ以上はやめとくわ >>129<br> 強要されるわけじゃないけど宴会芸毎年やってるな<br> 人前で芸を披露する機会はあまりないので、芸の肥やしになってると思ってる<br> 一杯飲んでるとみんな見る目がすごく厳しいからねｗ ホリエモン全盛期に2次会出なかった若者がいっぱいいてそいつらが今みんな居場所がないって、それホントかよ？<br> まあどちらにせよ、2次会出ないような奴らがどんどん増えていけば、別に出ないからって変な目で見られることはなくなるな。そういう風に人それぞれみたいな空気になってくれば、だいぶ生きやすい世の中になると思う。<br> これからの時代日本経済は斜陽だし会社にあまり期待かけすぎるのは危険。家族を大事にした方が幸せになる近道だよ。<br> 出ない奴が増えれば出ないことなんてなんでもなくなって、出ないことによる不利益も少なくなるんだから、「飲み会出た方がいい」って親切のつもりで言ってるのかもしれないけれど、正直黙っててほしい。<br> 親切のつもりで言ってるっていうのも実際は建前で、結局は出ない奴に圧力がかかる文化を温存したいだけなんじゃないかとすら思う。<br> 飲み会のコミュニケーションが仕事にとってプラスになると思う奴は、周りを引きこまずに黙って飲み会に行けばいい。そうじゃない奴は、それ以外のところでコミュニケーションをしっかりとればいい。 ＞＞1238の言う通りで「出れば得」なのかもしれないけれど、出なきゃ出ないで家族とすごすなり趣味をしてすごすなり休むなり、他にやることは色々あるわけで、どちらが重要かは人それぞれなんだからその選択は個人にまかせてほしい。人の出欠にとやかく言わないでほしい。そして飲み会に出なくてもあからさまには損にならないような風潮の企業が増えていって、飲み会以外のところでコミュニケーションをとるという選択肢が増えていけば良いと思う。 二次会は別会計だし、付き合いというのであれば一次会だけ出とけば良いよ。<br> 二次会から先は自己責任 >>1100<br> <br> ただただ酒が飲めない<br> 一杯でダウン、できればいい。俺の場合周囲に迷惑かけるような症状が出るから<br> 絶対に酒は飲めない。<br> <br> 故に飲み会は苦痛。特に40,50の連中の酒飲めない男は情けないという風潮がもうね いい歳の大人が酒飲んでバカやってる姿は「金を払ってでも」見たくない。<br> それが上司ならなおさら。 >2次会に参加しない若者なんてクビにしろ<br> そんなお前をクビにする。パワハラ・不当解雇で訴えられてしまえ。<br> 酒は嫌いじゃない。飲み会も嫌いじゃない。<br> ただ、己が偏見を省みず、人生観を押し付けてくる説教がましい上司と飲みたくないのである。<br> せっかくの酒が不味くなる。酔いも覚める。<br> <br> 税金と同じく義務的な出費と割り切ってはいるけど、<br> 可能ならば削りたいものである。<br> <br> <br> しかしながら、飲み会を理由に人を嫌いになったり、苦手扱いすることは誠に損だと思う。<br> （ただし、酒癖悪い、酒乱等を除く）<br> <br> 何となく苦手な人や、内心では仲良くしたいと思える人がいるならば、<br> 飲み会は良い機会になるし、二次会まで付き合えばより親睦も深まる。<br> <br> そういった価値を見いだせない飲み会ならば、断っても良いだろう。むしろ断るべきだろう。<br> 己が無価値と信ずるものより、趣味や娯楽、自己研鑽や家族サービスのほうが大切なのは、言うまでもない。<br> <br> さあ、アマガミをプレイしよう。 簡単に言うと<br> 出世するような奴は「出席する権利がある」と言うわけで<br> 出世しなさそうな奴は「出席しない権利がある」と言う<br> <br> どっちも権利だし自由にしたらいい<br> 結婚式や葬式と理屈は同じで人生の帳尻は合う 朝から晩まで働いてるんだから、夜くらいプライベートな時間を持って家族とすごしたりした方がいいよ。<br> 空気読まずに（読めずに）欠席するような奴が増えるのは良いことだ。