RSSヘッドライン



1 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2011/12/26(月) 08:21:49.44 ID:6kCCnzox0● ?PLT(12000) ポイント特典
「飲み会に参加するのはいいけど、2次会まで付き合うのは嫌です」
最近、そう言い切る若手社員が増えています。もちろん会社の団体行動を乱さないために、
1次会は参加するという最低限のルールは守ります。でも、限度があるでしょ…。これがそう主張する理由です。
一方、飲み会は最後まで付き合うものと教えられて育った先輩社員にしてみれば、
1次会で帰ってしまうなんて身勝手な態度にしか見えません。ですから、きっと小言の1つも言いたくなっているはず。
では、2次会をめぐってすれ違いが生まれている職場の人間関係を円滑にするため、飲み会はどこまで付き合うのが正しいのでしょうか。
忘年会や新年会、そしてこれから迎える歓送迎会で戸惑わないためにも、価値観の違いで対立する2次会参加の必然性について考えてみたいと思います。

(中略)

さて、今年の忘年会は、3.11の震災や不況の影響で、控え目になるのではという見方もありましたが、実際には例年並みに開催されたようです。
アサヒグループホールディングスお客様生活文化研究所が12月上旬頃に行った調査によると、全体の8割が今年の忘年会の参加を検討中との結果が。

さらに、「参加する」と答えた人のうち、約7割が2回以上の参加を予定していることがわかりました。
この数値は、昨年と大差がないようです。確かに週末の繁華街は例年と大差ない賑わいをみせていました。ある意味で想定より健闘した年末の景況感とも言えるかもしれません。

ただ、この調査を詳細にみていくと、今年は飲み会に対する考え方に変化が現れているようでした。その典型が2次会に対する参加意欲です。

先ほどの調査で2次会の参加についても質問をしたところ、「絶対参加しない(11.9%)」「多分参加しない(36.2%)」と、合計48.1%が参加しない意向を示しています。つまり、先ほどのDさんのように1次会で帰宅する若手社員が主流になりつつあるのです。

この若手社員と先輩社員の間にある2次会に対する考え方の違いは、Dさんの職場では何の問題も起こしませんでした。
ところが、別の職場では大きな対立まで引き起こしてしまった様子。一体、何が原因だったのでしょうか。


全文
http://diamond.jp/articles/-/15474




Share on Google+


40 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 08:33:27.59 ID:fkHuyn1x0

統計wwww

66 名無しさん@涙目です。(山寺) :2011/12/26(月) 08:41:44.57 ID:tyICtHKnO

二次会に参加したばかりに終電逃してタクシーなんてことにならなければいいのでは。

100 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 08:49:59.05 ID:W1JS0kCU0

カラオケに巻き込まれたくない

147 名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社) :2011/12/26(月) 08:59:49.87 ID:FOksHxe90

帰ってネトゲです

243 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:24:02.00 ID:hXn6Qns60

1次会の始まる前は2次会行かないようにしようと思うけど、1次会で酒入って気分良くなると2次会いってしまう

286 名無しさん@涙目です。(天照大神) :2011/12/26(月) 09:33:17.47 ID:9Ewpxska0

1次会も行きたくねーよ

556 名無しさん@涙目です。(慈恩寺) :2011/12/26(月) 10:53:18.26 ID:Mnz1PFyy0

家庭崩壊してる奴の家に帰りたがらなさは凄いからな

648 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 12:03:47.60 ID:Gndm9Rfg0

一次会すら行く価値ないから行かない

684 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (林檎神社) :2011/12/26(月) 12:58:32.25 ID:ieR0a8dw0

そんなに一緒に居たいならちゃんと付き合ってって言ってよ!

748 名無しさん@涙目です。(菌神社) :2011/12/26(月) 15:23:31.39 ID:Kmxo/AU/0

飲み代以上の罰金払うから誘わないでくれ

780 名無しさん@涙目です。(阿蘇神社) :2011/12/26(月) 16:19:25.36 ID:OZ0kH9GL0

まぁ今飲んでるのに場所変えて飲むとか他にすることねーのかよって思うよ

813 名無しさん@涙目です。(慈恩寺) :2011/12/26(月) 17:33:18.03 ID:fL3jUgdE0

ネットのがおもしろいもんな

2 名無しさん@涙目です。(西本願寺) :2011/12/26(月) 08:24:37.82 ID:V4bBMFnSO
二次会でミスドはやめていただきたい

120 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 08:53:56.96 ID:yE515aUlP ?2BP
>>2
みんなでドーナツ食うの?

477 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 10:27:05.98 ID:jYsUzVR/0
>>2
二次会喫茶店はたまにあるよな
女上司だとありがち

553 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 10:52:30.28 ID:Okb5puZV0
>>2
だよなー
何でケンタッキーにしないのかと

6 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 08:26:18.18 ID:Tt7BQ4w90
そもそも2次会って必要ある?

213 名無しさん@涙目です。(二荒山神社) :2011/12/26(月) 09:17:04.47 ID:emk4NjSx0
>>6
ないよね
当然ありきでやってきた今の40代50代がおかしいだけ
政治について関心を持たず時代の流れに適応出来ず、挙げ句の果てには若者のなんとか離れ

274 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 09:29:48.89 ID:Dw3+fBU+0
>>213
当然ありきでやってきた今の40代50代

というかそのぐらいの年になると家庭に居場所が無くて、
だけど会社では役とかついて「上司」として敬われる立場になってるから
会社の飲み会が好きになる

10 名無しさん@涙目です。(諏訪大社) :2011/12/26(月) 08:27:53.19 ID:3OfW2fc00
時間と金のムダ。二次会行く金でフィギュアでも買った方がいい。

16 名無しさん@涙目です。(伊豫豆比古命神社) :2011/12/26(月) 08:28:48.39 ID:51jkWMON0
>>10の言うとおり。2次会は無駄

625 名無しさん@涙目です。(氷川神社) :2011/12/26(月) 11:51:26.36 ID:D5+urId30
>>10
だよな
二次会行くなら二次界行くわ

11 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 08:27:54.18 ID:0art6Pus0
コミュ力抜群の社員ばっかり採ったはずなのにね
なんでだろうね

194 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:10:16.95 ID:x9ApHyf/0
>>11
面白い

606 名無しさん@涙目です。(神棚) :2011/12/26(月) 11:37:18.23 ID:nHFJEWfA0
>>11
いい言い回しだ

29 名無しさん@涙目です。(北海道神宮) :2011/12/26(月) 08:31:36.52 ID:ec7w3dYv0
社内パーティは何故根付かないのか。

37 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 08:33:17.28 ID:klUguQqe0
>>29
掃除面倒だからじゃね?

42 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2011/12/26(月) 08:34:01.70 ID:MpWWC9Ss0
>>29
しょぼいから

46 名無しさん@涙目です。(熱田神宮) :2011/12/26(月) 08:35:55.34 ID:vbRhRPF20
>>29
バーベキューとかしたな
楽しかったのになんでやらなくなったんだろ

74 名無しさん@涙目です。(千葉神社) :2011/12/26(月) 08:43:53.25 ID:V66UY6tX0
>>64
バーベキューだけなら嫌いじゃ無いんだけど余計なイベントを盛り込みたがるんだよ
ビンゴとか~大会とか要らん
肉焼いて食ってビールあおるだけで良いじゃんって言う

117 名無しさん@涙目です。(熱田神宮) :2011/12/26(月) 08:53:30.55 ID:vbRhRPF20
>>64
自由参加だし全体的にいい雰囲気だったぞ
たぶん参加者募って金集めて材料買って場所予約して鉄板はこんで等々
やること結構あってめんどくさいからな会社の行事でなけりゃ自然消滅は当たり前だったかもな

32 名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮) :2011/12/26(月) 08:31:45.44 ID:LXPjYd/50
フィリピンパアアアアアアアアアアブ

649 名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮) :2011/12/26(月) 12:05:02.67 ID:kd2Mp8CO0
>>32
これがそのまんま当てはまる

679 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 12:45:54.65 ID:+AlC9z210
>>32
行ったけど日本語殆ど出来ねえしで何が楽しいのか全く分からんかった

57 名無しさん@涙目です。(矢作神社) :2011/12/26(月) 08:38:51.69 ID:ag1vyknhO
会社が社員にドライに接してるのに
社員には今まで通り愛社精神を示せってのは無理。
経営者自信が日本式終身雇用制度放棄したんだから労働者の意識変わって当たり前。
それ分ってない経営者が多すぎるのが日本企業の問題点。
今後は従業員が会社訴える事案が多くなり潰れる企業も出るだろうな。
それでも経営者は日本人が我儘になったとか権利ばかり主張する奴が増えたとか言って事態を理解しないだろうがな。

77 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 08:44:23.44 ID:bGfR5S1w0
>>57
久しぶりに同意できる意見だ

465 名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮) :2011/12/26(月) 10:23:40.92 ID:e/ecGBY80
>>57
完全同意

529 名無しさん@涙目です。(菌神社) :2011/12/26(月) 10:42:44.23 ID:y6U01/RC0
>>57
納得だわー

129 名無しさん@涙目です。(千葉神社) :2011/12/26(月) 08:56:12.92 ID:eJWde5bP0
うちの部署では忘年会は1泊2日で温泉
かつ新人には芸をやらせる風習があった

俺も仕方なく1年目はやったが2年目に幹事をやらされるようになってから
芸は廃止して、3年目にはただの2時間飲み放題だけの忘年会にかえた

年寄りどもからはすごい嫌われてるが後輩からは今でも感謝されてる

148 名無しさん@涙目です。(最上稲荷) :2011/12/26(月) 08:59:50.71 ID:+P1SAoK30
>>129
宴会芸辞めるとかあほすぎ

おまえの会社もうだめだな

あれには上下関係をはっきりさせる意味がるんだよ

こういう低脳が日本企業を弱くしてる。

157 名無しさん@涙目です。(西本願寺) :2011/12/26(月) 09:01:27.44 ID:fgWyI0wX0
>>148
サムスンの宴会芸ってどんなんかな?世界最強企業の宴会芸はぜひ参考にしたい
宴会芸も韓流!

176 名無しさん@涙目です。(生田神社) :2011/12/26(月) 09:06:33.66 ID:FvkU+kLC0
>>129
こんな先輩がほしい

234 名無しさん@涙目です。(生田神社) :2011/12/26(月) 09:22:59.04 ID:FZUzCbHN0
>>129
やだカッコイイ

624 名無しさん@涙目です。(東本願寺) :2011/12/26(月) 11:51:10.21 ID:c8tr9fLBO
>>129
ありがとう…

138 名無しさん@涙目です。(川崎大師) :2011/12/26(月) 08:57:57.41 ID:O97tDCWm0
来年から社畜なんだけど
内定先の同期から飲み会のお知らせが届いた
どうしたもんか

156 名無しさん@涙目です。(熱田神宮) :2011/12/26(月) 09:01:08.55 ID:rh/Dww2p0
>>138
それは行ってこい
プラスになるかどうか知らないがマイナスにはならない
その時点で浮いたとしても、後か先かの話だw

161 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:02:41.98 ID:N9PLSpkn0
>>138
それは少しくらい金出しても行っておいたほうがよい
すぐ辞めるつもりなら行く必要はない

144 名無しさん@涙目です。(西本願寺) :2011/12/26(月) 08:59:26.48 ID:fgWyI0wX0
酒造会社のステマ

155 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 09:00:44.17 ID:0PqXhKcf0
>>144
よくそういう発想に至るな
笑った

160 名無しさん@涙目です。(西本願寺) :2011/12/26(月) 09:02:24.94 ID:fgWyI0wX0
>>155
利害関係のまったくない記事など存在しない

164 名無しさん@涙目です。(山寺) :2011/12/26(月) 09:03:25.81 ID:TXBrweXXO
そもそも飲み会をやる意味がわからない
コミュニケーションをとるんなら食事会にしろや

179 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:06:48.82 ID:0f5tDe+V0
>>164
それは単純に酒が好きだからだろう。

主婦とかはランチしてるだろ?

男は酒が好きなヤツが多いから酒になる。

190 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:09:54.00 ID:WKCMK44w0
>>179
酒飲むのは好きだが二次会行きたいほどは飲みたくないし
会社の奴と飲むとか論外だは

241 名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク) :2011/12/26(月) 09:23:56.45 ID:Y6okte0y0
>>164
酒入れないと会話が弾まない程度のコミュニケーション能力

327 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:41:17.90 ID:x9ApHyf/0
>>241
酒嫌いな奴の典型だな
ぜんぜん論破できてないんですがwwwww

167 名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮) :2011/12/26(月) 09:04:22.34 ID:quHercN00
俺は先日の忘年会では、二次会に誘われたものの、アマガミを攻略中なので行けないと断わった。

174 名無しさん@涙目です。(氷川神社) :2011/12/26(月) 09:06:17.06 ID:3BomXjuy0
>>167
アマガミの誰を攻略してたかで評価が変わるぞ

186 名無しさん@涙目です。(開成山大神宮) :2011/12/26(月) 09:08:26.01 ID:jWgYx5tX0
>>174
不人気デブ攻略してるやつは終わってるよな

193 名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮) :2011/12/26(月) 09:10:09.59 ID:quHercN00
>>174
梨穂子

201 名無しさん@涙目です。(開成山大神宮) :2011/12/26(月) 09:11:48.35 ID:jWgYx5tX0
>>193
デブェ………

211 名無しさん@涙目です。(浦上天主堂) :2011/12/26(月) 09:15:40.32 ID:L24bmSZMO
>>193
梨穂子なら仕方ないな、

210 名無しさん@涙目です。(氷川神社) :2011/12/26(月) 09:14:21.21 ID:h4IB5Vea0
毎回忘年会の会費5,000円タケーよと思ってて
今年始めて、ネットでいつも忘年会やる店の宴会コースメニュー\2,000
プラス¥1,000で飲み放題付き
さらに20名様以上でご予約の場合、幹事様無料


っての見て、今年不参加にでっかく○付けたわw

212 名無しさん@涙目です。(住吉大社) :2011/12/26(月) 09:16:04.16 ID:MpWWC9Ss0
>>210
そのネットの店は逆に怖いわ

694 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 13:50:26.90 ID:d4nwSt38i
>>212
そういうことじゃなくて幹事が金を多めにとってたってことだろ

700 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2011/12/26(月) 14:03:01.26 ID:3qthl3hB0
>>694
いや飲み放題付きで3000円ってどんなもの出されるか分からんだろ。

217 名無しさん@涙目です。(鳥海山大物忌神社) :2011/12/26(月) 09:17:58.71 ID:9qd/JuK+0
飲み会もタバコ休憩も重要なミーティングだからな

226 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2011/12/26(月) 09:20:45.31 ID:dzcypya10
>>217
そういうのは仕事中にやってくれません?
言い訳にすらなってない

248 名無しさん@涙目です。(北海道神宮) :2011/12/26(月) 09:25:41.79 ID:7aFkTh7H0
>>226
横の連携というのは、公式の会合では不十分なんだけどね。
喫煙室は情報交換の貴重な機会。

269 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2011/12/26(月) 09:29:27.02 ID:dzcypya10
>>248
貴重な機会だと会社が認識してるなら定例会設定するのが筋だろ
意味がわからない

277 名無しさん@涙目です。(北海道神宮) :2011/12/26(月) 09:30:33.10 ID:7aFkTh7H0
>>269
上司がいる前で危ない話(オリンパスのあれとか東電のあれとか)を話せるかよ。

302 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2011/12/26(月) 09:36:37.99 ID:dzcypya10
>>277
だから会社の業務として必要だと上司に説明できないんだったら、
要らないってことだろ。まったく論理的じゃないな

326 名無しさん@涙目です。(北海道神宮) :2011/12/26(月) 09:40:57.24 ID:7aFkTh7H0
>>302
公式のブリーフィングだと雑多な情報に紛れて、
本来重視すべき情報が無視されがちになるからね。
だから、接触の機会は公式非公式喫煙室含めて多くあればいい。
会社主催の一回限りの説明会だけで何でもかんでも理解できるわけじゃない。
会社もお役所も、一度説明会を開けばそれで義務は終了と思っているけれどね。

ていうか、お前もパソコンの操作方法を説明書だけで
十分に習得できるとは思っていないだろ。
お隣さんとかに聞くだろ。それこそ喫煙室とか。

333 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 09:42:31.63 ID:qELmb93d0
>>326
>本来重視すべき情報が無視されがちになる

要するにバカってことだろww

>公式のブリーフィング(笑)
誰もマジメにやってないんだろw

222 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:19:05.19 ID:w4adrWXh0
29日に会社忘年会とか死ね
高確率で2次回のカラオケに拉致られる
もちろん次の日も仕事
大事な事なので2度言うが死ね

225 名無しさん@涙目です。(氷川神社) :2011/12/26(月) 09:20:09.84 ID:Qr5Ky3bX0
>>222
行かなきゃいいだろ

239 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:23:50.47 ID:w4adrWXh0
>>225
強制参加で2ヶ月前から告知のぬかりなさ

227 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:21:01.70 ID:0f5tDe+V0
やっぱ上司をヨイショすることの恩恵を受けられなくなったのが大きいか。

昔はそうすることで出世出来たんだが、今は期待できないからな。

気持ちも冷めるわ。

245 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2011/12/26(月) 09:24:52.53 ID:dzcypya10
>>227
ヨイショで出世とかw
どんだけぬるい仕事なんだか
コミュだけの無能が上にたったら会社つぶれるわ

256 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:26:41.04 ID:0f5tDe+V0
>>245
山一証券とか、最近だとオリンパスがそれで問題になってる。

246 名無しさん@涙目です。(慈恩寺) :2011/12/26(月) 09:25:08.07 ID:imoHQooC0
不思議で仕方ないんだけど
みんなが嫌々参加してると言いながら
なぜ誰もやめようと言わないんだろう

264 名無しさん@涙目です。(ポタラ宮) :2011/12/26(月) 09:28:17.89 ID:dzcypya10
>>246
中高年は楽しみにしてる人が多いよ
若い子と話せるし、家庭に居場所がないクズだからな

271 名無しさん@涙目です。(最上稲荷) :2011/12/26(月) 09:29:32.13 ID:+P1SAoK30
基本解ってないやつが多すぎ

会社とは集団で動くものだよ

宴会ごときで文句いってるやつはなんで会社辞めないんだ?

自分1人で仕事しろよ皆のじゃまだから。
 

283 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:32:50.86 ID:m8cmFImz0
>>271
改行入れて釣りっぽく本音いうのは甘え
本気でかかってこいよ社畜

276 名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮) :2011/12/26(月) 09:30:19.24 ID:71tXW9Hx0
ところで、
1年目の新人なのに
上司、先輩に注ぎに来ない奴って
左遷を御所望なのかな
おまえらのせいで、2年目3年目の奴らが
説教されんだぞ?

282 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:32:48.77 ID:oBirBO2r0
>>276
左遷されてぇ

294 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 09:35:26.55 ID:qELmb93d0
>>276
「新兵教育がなっとらん」と二等兵からしごかれる
三等兵から旧三等兵になりたての連中みたいだな

もうやめようぜそのような悪習は

369 名無しさん@涙目です。(天照大神) :2011/12/26(月) 09:51:00.97 ID:0FA6gkPS0
喫煙室でコミュニケーションとかいって延々雑談してるだけだろ
サボリじゃんか

379 名無しさん@涙目です。(鹿島神宮) :2011/12/26(月) 09:53:08.16 ID:OYSMBQ0f0
>>369
あれウザイだろ。出世気にしないなら、「俺も酒呑んできます。」つって、
喫煙室突入しろ。程なくして俺がいた会社の喫煙タイムは消滅した。

372 名無しさん@涙目です。(菌神社) :2011/12/26(月) 09:51:40.26 ID:ffeOup8V0
日本人の心意気が薄れてきたな。

376 名無しさん@涙目です。(厳島神社) :2011/12/26(月) 09:52:34.95 ID:niQRucuu0
>>372
あんなクソみたいな飲み会でしか維持できない心意気なら滅びてしまえばいい

380 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:53:25.94 ID:0f5tDe+V0
>>372
原因は上から降りてくる利益が減ったから。

今の若者は吸い取られてばかりだ。

469 名無しさん@涙目です。(生田神社) :2011/12/26(月) 10:24:48.36 ID:kqfhDLdt0
>>372
キチガイがやっとまともになってきてるだけだろ

375 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 09:52:11.43 ID:cDmkvPrOi
俺は酒好きだからお前らの気持ちが分からん
酒の席がやなの?年上としゃべんのがやなの?

384 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:54:24.96 ID:0f5tDe+V0
>>375
転職するタイミングを見計らっている都合上、
過剰に親密にはなりたくないんだ。

388 名無しさん@涙目です。(千葉神社) :2011/12/26(月) 09:55:15.79 ID:eJWde5bP0
>>375
酒のまずに3・4時間居酒屋にいてみ

かつ2次会も酒なしでいてみ

すげー楽しいよ

387 名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/12/26(月) 09:55:04.26 ID:R1ekzwsG0
仕事は出来るけど飲み会に参加しない
飲み会には参加するけど仕事出来ない
どっちが評価高いの?

404 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 09:59:32.94 ID:0f5tDe+V0
>>387
会社による。

派閥とかがある会社だと、
飲み会に参加しないとそもそも仕事が割り振られなかったりするだろう。

オリンパスなんか、力を持っている社長がいて、
そのイエスマンの部下がいて、その派閥に入っていないと出世できない、
みたいな体質らしいし。
まあ、俺はオリンパス社員じゃないし、テレビで見ただけの情報だけどな。

411 名無しさん@涙目です。(学校) :2011/12/26(月) 10:01:14.05 ID:1c2HwfXi0
>>404
メーカーがそれってどうなんかね
ちゃんとしたものを作れる環境じゃないような気がするんだけど

413 名無しさん@涙目です。(寒川神社) :2011/12/26(月) 10:01:45.69 ID:0art6Pus0
>>411
つ下請け丸投げ

467 名無しさん@涙目です。(近江神宮) :2011/12/26(月) 10:24:21.32 ID:yvNscefy0
そもそも2次会の楽しみ方がよくわからない

502 名無しさん@涙目です。(近江神宮) :2011/12/26(月) 10:34:52.97 ID:vCvFYv3g0
>>467
二次会でキャバクラだかスナックだか行ったがマジで何すればいいのか分からなかった。
お姉さんに話したい事なんてないし、お触り出来ないお姉さんにも興味ないし。
みんな何話してんの?

510 名無しさん@涙目です。(千葉神社) :2011/12/26(月) 10:37:08.19 ID:eJWde5bP0
>>502
ソープとかいったほうがましだよね
もち、上司のおごりで

615 名無しさん@涙目です。(北海道神宮) :2011/12/26(月) 11:42:48.21 ID:YJqWDvqk0
一次会終わって上手く空気になってその場を離れる方法を教えろ

618 名無しさん@涙目です。(林檎神社) :2011/12/26(月) 11:47:35.54 ID:L9SWwHbe0
>>615
一言挨拶してから帰ろう、なんて思わないこと。
さっさといなくなれば良い。

637 名無しさん@涙目です。(東本願寺) :2011/12/26(月) 11:56:26.39 ID:c8tr9fLBO
>>618
だな
ナチュラルにいなくなれば問題ない
断る方が感じ悪くなる

627 名無しさん@涙目です。(矢作神社) :2011/12/26(月) 11:53:02.92 ID:u3OazkyaO
>>615
一次会が終わる雰囲気のときにう○こをしにトイレへ行く。
トイレで一次会の〆を聞きながらう○こ流してそのまま帰る。
一次会には手ぶらで行こう。手荷物があると色々面倒。

722 名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社) :2011/12/26(月) 14:23:51.31 ID:hcXsYxt70
部署内の人数50人ぐらいなのに、忘年会出席者9人ってどういうことだよ
俺も出なければよかったわ。来年は絶対でない

726 名無しさん@涙目です。(慈恩寺) :2011/12/26(月) 14:27:20.08 ID:hyRmX3Oh0
>>722
うわ空気想像できすぎていやすぎるw

735 名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮) :2011/12/26(月) 14:40:56.62 ID:C+/1Lzg80
>>722
んでその9人て日陰者グループだったりするよなw

802 名無しさん@涙目です。(鹽竈神社) :2011/12/26(月) 17:14:45.54 ID:nDKfSZFa0
そもそも、喧騒とタバコの煙だらけで何食ってもうまく無いだろ、行くだけ無駄だわ。

804 名無しさん@涙目です。(明治神宮) :2011/12/26(月) 17:16:46.37 ID:aoKgFhBh0
>>802
バカそこで『タバコの煙イヤだねー』っていって女子とキャッキャウフフするんだよ

808 名無しさん@涙目です。(鹽竈神社) :2011/12/26(月) 17:21:41.00 ID:nDKfSZFa0
>>804
会社のたった一人の女子?は俺より年上で、しかも最年長だったりするんだ。
まあ、飲み会では喫煙者と非喫煙者は必然とエリアが別れるんだが、どうせだから間仕切りして欲しい。

850 名無しさん@涙目です。(宇倍神社) :2011/12/27(火) 00:14:31.30 ID:T11DsC/g0
2次会までは経費で全額落とせる
そんな余裕があったらボーナス増やせよ

851 名無しさん@涙目です。(北海道神宮) :2011/12/27(火) 00:45:28.84 ID:g3gnWAfE0
>>850
ネー




















最新のコメントへ(251)

1001   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:31:17 ID:   *この発言に返信
というか、断られるような関係しか構築出来ない上司/先輩が喚いてるだけだろ
1002   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:31:59 ID:   *この発言に返信
いきたくない。
1003   1002  : 2011-12-27 04:32:58 ID:   *この発言に返信
すげえ、更新ボタン押す前は1001だったのに、更新押したら番号割り込まれてる。
1004   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:33:26 ID:   *この発言に返信
飲みたい奴だけで勝手に飲みに行けば良いのに。
忘年会なんて忘れるどころか不快な記憶が来年まで残るだけ。
1005   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:37:19 ID:   *この発言に返信
会社の悪ノリグループで勝手に企画して「一人5000円ッサース!」みたいなのやめろ
こっそりクーポン割引使って横領すんのもやめろ
1006   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:39:34 ID:   *この発言に返信
普段ニートネタを本気で信じている奴てどんな気持ちでこのスレ見ているんだか
1007   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:44:54 ID:   *この発言に返信
俺の周囲だと若手以外も二次会はあんまり乗り気じゃないぞ
そもそも一次会自体イラネって奴が多い
1008   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:47:04 ID:   *この発言に返信
つーか飲み会文化はうざい
1009   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:48:03 ID:   *この発言に返信
2次会離れが深刻?
むしろ5割も残るのかよとびっくりしてるんだが……。
1010   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:49:16 ID:   *この発言に返信
>一方、飲み会は最後まで付き合うものと教えられて育った先輩社員にしてみれば、
>1次会で帰ってしまうなんて身勝手な態度にしか見えません。
>ですから、きっと小言の1つも言いたくなっているはず。
ですからじゃねーよw
自分が嫌だったことを他人に強制すんなし
1011   学名ナナシ  : 2011-12-27 04:54:00 ID:   *この発言に返信
おまえらと飲んでも楽しくないってことだよ
言わせるな恥ずかしい
1012   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:03:20 ID:   *この発言に返信
2次会に何処行くかによるな
キャバレーとか何が楽しくて行くのか解らん
1013   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:06:02 ID:   *この発言に返信
上司が率先して飲みにケーションとか未だに言い出す会社は正直ヤバイ
会社も対人関係なんだし嫌な奴と一緒に飲めるかってのを理解しろっての
その辺が全く無ければ逆に行った方が楽しい場合もあるだろうが、そうそう無い

「相談があるですが・・・」に対して「じゃ一杯ひっかけに行くか」←こっちの方がまだマシ
1014   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:06:21 ID:   *この発言に返信
>>1006
       ____
     /      \
   /         \
  /   (●) (●)  \  
  |   (トェェェェェェェェイ)   | 
  \  \ェェェェェ/   /
  |          |
  ||        / |
  ||       /||
  (_|   r  /  (_)=|三三ラ
    ヽ  |/
     >__ノ;:::......

>>1003
ライブドアブログで最近たまにある、必死な反論レスが安価ズレてるから結構恥ずかしい
1015   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:29:05 ID:   *この発言に返信
先輩上司が多めに払ってくれても3〜5,000は飛ぶからなぁ+タクシー
ただだったらぜひ参加するけどやっぱ金がネック
1016   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:29:57 ID:   *この発言に返信
飲み会はともかくタバコ吸いたいのをコミュニケーションと言い訳するのはやめろ
ただサボってるだけだろ
1017   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:31:30 ID:   *この発言に返信
飲みにケーションとか言って強制的に皆で飲みに行くよう促されると、余計にウンザリする気持ちを4・50代上司はなぜ理解できないのか。
能力主義とか評価主義とかドライなことしか言わない癖に、悪習だけは残したいだと?
家庭で阻害されてるからって人を巻き添えにするな。
飲み会の時間の残業代出せよ。飲み会の代金もだ。
それなら皆も行くだろう。
1018    : 2011-12-27 05:32:50 ID:   *この発言に返信
話をしたいと思えるような上司が少なくなってきているってことなんじゃないんかねぇ
気軽に話せてユーモアのある上司なら飲みに行きたいとも思うけど、実際にはどうでもいい武勇伝や愚痴や糞つまらない部下弄りが延々と続くだけだからな
そりゃ行きたくもなくなるわ
1019   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:33:20 ID:   *この発言に返信
団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
あなた方の可愛い孫達が大人になり、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
孫の生き血を啜るのが楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください。
1020   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:34:07 ID:   *この発言に返信
2次会って悪口大会の事だよね。ほんと無意味
1021   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:39:58 ID:   *この発言に返信
一次会も参加したくないってコミュ障過ぎんだろ。
どんな大学時代過ごしてきたんだ・・・
1022   学名ナナシ  : 2011-12-27 05:43:38 ID:   *この発言に返信
末端社員まで会社が愛せるかよw

1023   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:01:35 ID:   *この発言に返信
一次会で社内の業績や業界の動静を話て酒と肴を飲むが
一次会で十分に酒を飲む俺は二次会は行く気がしない
酒に酔った状態で夜風を浴び夜月に照らされた並木道や
月光で白銀に輝く屋根瓦を見ながら歩いて帰るのが心地いいんだよ
1024   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:05:11 ID:   *この発言に返信
>>1021
部下「すいませんオレ酒飲めないんすよ~」
上司「ハァ?飲めよ」

言葉通じてないコミュ障害はどっちだろうね
1025   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:06:46 ID:   *この発言に返信
本当は一次会すら参加したくない
1026   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:09:25 ID:   *この発言に返信
会社以外で上司に会いたくない
1027   たかし  : 2011-12-27 06:10:12 ID:   *この発言に返信
わしの会社はまったく飲み会はない、忘年会、歓迎会、新年宴会、
1028   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:15:20 ID:   *この発言に返信
屁理屈ばかりだなあ〜

何が自分の時間だよ。
萌えとかどうでもいいことに時間使ってるくせに。

飲みの席だからこそあるパイプってのがあるんだよ。
まあ〜キモオタには分からんだろうがね。
1029   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:17:07 ID:   *この発言に返信
酒を飲むこと自体がありえない
小さいコップ1杯で気分悪くなる、2杯飲むとはく、はいたら眠くなる
しかも今の会社、食いもんの追加は自腹とかわけわからんルールがあるから
絶対にいかないことにしてる

1030   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:22:23 ID:   *この発言に返信
何でいつも飲酒するのが社会の常識ってことにしてるんだよ。
てめぇらだけ都合の良い風に語るな。
飲酒運転やアル中、喧嘩、嘔吐、臭い、大声とか迷惑なんだよ
1031   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:22:39 ID:   *この発言に返信
『参加したいかしたくないか』と、『参加するかしないか』あるいは『参加した方がいいかしなくてもいいか』は微妙な異差があるとは思うけど

まあ自分は飲めないし正直いやだが、客であれ上司であれ接待は、仕事を円滑にする為に必要ですよ、と
1032   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:28:00 ID:   *この発言に返信
飲みニケーション?水道の水でも飲んでろ
1033   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:32:47 ID:   *この発言に返信
マジで疑問なんだけど、大学時代サークル、ゼミ、バイトとかで飲み会あったと思うんだけど、
それの二次会とかどうしてたんだろう。
めっちゃ楽しいのに。
1034   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:36:33 ID:   *この発言に返信
終電逃したら洒落にならないし
次の日仕事なのに睡眠時間削りたくねえよ
1035    : 2011-12-27 06:50:47 ID:   *この発言に返信
悪口や愚痴を聞くばっかだし メンドクセ
1036   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:55:31 ID:   *この発言に返信
リンク先の記事、小見出しと内容が噛み合って無かったり、無駄に冗長で酷いな
DIAMONDも三流の週刊誌並みに劣化したな
1037   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:56:44 ID:   *この発言に返信
>>1033
学生の飲みと社会人の飲みが同じだと考えてる時点でお前が間違っている。
先輩と上司ってのは似てる気がするけど全然意味が違う。

はやく就職先見つかると良いな。
1038   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:56:50 ID:   *この発言に返信
コミニュケーションだのなんだの言ってるヤツは大概それを理由にして飲みたいだけ
だから飲めない人の気持ちを全然考えないし考えようともしない。飲みたいって気持ちで思考が停止してる。1人で飲みたくないが為に周りを巻き込む
それでいて飲み会断ったヤツに文句を言いしまいには人格批判まで始める始末。こんなのが出世がどうだとかやっていけないのだの語りだすから笑えてくる
1039   学名ナナシ  : 2011-12-27 06:59:11 ID:   *この発言に返信
単純に会社の飲み会よりも、友達と飲んだりしてる方が楽しいだろ
友達でもない上司のために芸とかしてても楽しくない
そういうのが楽しい奴だけ行けばいい
会社が一生面倒見てくれるなら付き合いも考えるけど、>>57の言うようにそんな時代じゃないしな
1040   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:01:04 ID:   *この発言に返信
2次会出て、人間関係築けるなら
時間も金も全く惜しくない
むしろ喜んで参加したい
1041    : 2011-12-27 07:02:59 ID:   *この発言に返信
友達感覚の飲み会ならいいんだろうけどね
1042    : 2011-12-27 07:03:27 ID:   *この発言に返信
底辺自慢やめろよ
1043   名無し  : 2011-12-27 07:03:59 ID:   *この発言に返信
一体何が原因でしょうか?
answer‥ 上司です
1044    : 2011-12-27 07:11:28 ID:   *この発言に返信
飲み会のマナーって酒飲めない奴にとっては拷問だよな
酒飲めないって言ってるのに顔色変わらないとかで酒強いと飲ませるのまじやめろ
いつも辛いんだよ
1045   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:11:51 ID:   *この発言に返信
全部会社持ちなら行っても良いが…
つか飲まないと人間関係築けないとかどんだけダメ人間なんだよw
1046   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:15:39 ID:   *この発言に返信
底辺自慢やめろ?
かわりに何を書けというんだ?
つまらん
1047   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:17:00 ID:   *この発言に返信
バブル時はタクシーチケット使いたい放題、
会社へタクシー代請求出来たから誰もが喜んで2次会3次会へ付いて行ったと
大半が呑み代上司持ちだったと、俺の上司が涙目に語ってた

今のご時世でそんなバブリーな企業があるのか?
1048   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:18:46 ID:   *この発言に返信
要は酔った勢いでも使わないと本音も言えないほどの浅い付き合いしかできていないってことだろw
普段ろくなコミュニケーションを取っていないから酒の力を借りようと思うんだよw
1049   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:19:14 ID:   *この発言に返信
分かってなさ杉
飲みだと酔いもあって、色んな事話せる
会社の中で素面で話してても
一線越えるのはマジで難しい
それに、飲みの金ごときを気にしてるようでは
色んな意味で見込みないわ
1050   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:20:53 ID:   *この発言に返信
色んなことってほとんど愚痴ばっかじゃんwww
笑えるwww
1051   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:21:24 ID:   *この発言に返信
会社の飲み会をなぜするか?というとコミュニケーションが一応のタテマエだよね?
二次会ともなれば結構アルコールも入ってあんまり意味なくなってくるんじゃないか?
1052   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:22:47 ID:   *この発言に返信
酔わないと話せないとかマジダメ人間だなw
1053   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:23:22 ID:   *この発言に返信
アルコール臭い成人病予備軍が酒を飲む既得権を守ろうと必死のスレ
1054   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:24:30 ID:   *この発言に返信
仕事の話なら仕事の話でも良い。趣味の話なら趣味の話でも良い。

なんにしても、興味が無いつまらない話を一方的に話すだけでは
それ以上の深い仲にはなれはしない。

LV1 相手の話も聞き、自分の話もする
LV2 相手が興味を持つように面白く話す
LV3 相手の話を興味を持って聞く

これが出来るようにならないと、飲みニケーションだってどだい無理。
1055   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:26:05 ID:   *この発言に返信
飲み会に力は確かにあると思う、その後の仲間意識が高まる
だけど強制するのはどうかと思う
1056   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:27:18 ID:   *この発言に返信
飲みで愚痴しか話題が出ないような関係が
もう終わってるわ
1057   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:28:52 ID:   *この発言に返信
数年後、散々煽った効果で若者の若者離れが深刻

数年後の20歳 = 現在の定年退職レベル
1058    : 2011-12-27 07:29:33 ID:   *この発言に返信
1次会にも行かなかった俺
1059   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:30:11 ID:   *この発言に返信
さりげなく梨穂子ディスるのやめろwww
1060   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:30:17 ID:   *この発言に返信
普段は物静かだけど酒の席では妙にハイテンションな奴いるわw
普段もそのぐらい饒舌に話せれば仕事も捗るんだが酒の席だけだなw
1061   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:30:23 ID:   *この発言に返信
色んな事話せるというがそれ話して相手との関係がこじれたらどうするつもりだろう
お酒入ってたからなんて言い訳するつもりだろうか。相手はそれで許してくれるのだろうか
結局お酒いれないと言いたいことも言えない関係って時点でダメじゃんって思う
1062   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:36:33 ID:   *この発言に返信
あほか
相手みて初めの頃は仕事以外の話題振って
出方伺うに決まってるんだろ
初めての飲みでイキナリ込み入った話するかよw
いきなりストレートなんて撃つ馬鹿がどこにいる
最初はジャブだ、当たり前だろコミュ症みたいな事言うなよw
1063   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:38:52 ID:   *この発言に返信
まあ酒の力を借りないといけない時点で駄目だな
普段からコミュくらいちゃんと取れよ
1064   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:40:11 ID:   *この発言に返信
老人共は二次会になるとやたら女が接待してくれる店に行きたがるからな。
一次会でビール瓶もって挨拶まわりくらいは付き合うけど
コミュ障ぎみな俺にはああ言う知らない人と会話を楽しむ店はハードル高すぎる。
1065   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:41:28 ID:   *この発言に返信
アル中予備軍涙目
1066   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:41:30 ID:   *この発言に返信
ジャブ撃った後にストレート撃てなかったら結局普段と変わらんじゃん
ストレート撃った後にどうなるかって話だろ
1067   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:46:39 ID:   *この発言に返信
※1064
キャバクラとかならつまらんよ
大した話もしないしろくに話さない女ばっかだから
こっちから話題振りまくってどっちが接待してるのかわからないくらい疲れる
1068   学名ナナシ  : 2011-12-27 07:58:18 ID:   *この発言に返信
人と接せずに生活をすることが可能か?
好きな人だけと、自分に都合の良い人だけと生活することが可能か?


企業では、コミュ能力!コミュ能力と叫ばれている。
若者は、ブラックブラックと叫ばれている。


昔に比べると、週休二日制が定着した関係で労働時間が少なくなっている。
女性の社会進出が進み、労働環境が良くなっている。
古い慣習である仕事終わりの付き合い、休みの日の付き合い、虐めやセクハラ等が少なくなっている。


しかし、自殺者は増えている。
自分を被害者にすることは簡単だが、手遅れになる前に人と接しよう。
理屈ではなく動いてみよう、叫んでみよう、熱くなってみよう!って宗教かいッ!
お前ら、今の自分を見て欲しい認めて欲しいは、努力から逃げている可能性があるんだぞ。しらねーぞ。
1069   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:01:19 ID:   *この発言に返信
お酒ってマズイ液体だよな
1070   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:02:49 ID:   *この発言に返信
え?ネタ?
本気で話すんなら途中で照れるなよ。
1071    : 2011-12-27 08:03:36 ID:   *この発言に返信
うちの場合むしろ二次会行くのは若手
上のやつはシングルファザーで子供心配とか肝臓悪くしてたり痛風だったりするからめったに二次会出ないよ
みんな事情があるんだし二次会行くのが基本な方がおかしいんじゃね?
1072   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:09:46 ID:   *この発言に返信
終身雇用もなくなったわけだし
1次会にでればいいほうだろw
1073   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:15:05 ID:   *この発言に返信
人と接するのには様々な距離や方法があるのにバカの一つ覚えみたいにお酒お酒言うからめんどくさくなるんだと思うんだが。それしか無い場合は知らね
そもそも2次会って飲み足りない奴らだけで行くもんであって強要するもんじゃないだろ。2次会ありきの1次会とかアホなのかと
1074   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:16:29 ID:   *この発言に返信
おっさん世代ってかわいそうだよね
酒に女にギャンブル
これしかお金の使い道がなかったうえに今もそれしか知らない
趣味があっても釣りかゴルフだし
話が合わなくても無理はないな
1075   さざえ  : 2011-12-27 08:17:05 ID:   *この発言に返信
酒が弱いので、虹会参加できん。一時で泥酔。

勿論ピッチはゆっくり
1076   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:21:04 ID:   *この発言に返信
>>1037
社会人の飲みに行ったことないから疑問に思ったんだけどどう違うの?
1077   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:27:35 ID:   *この発言に返信
新卒の大人しくてかわいい女子社員が役員にたかられて二次会連れてかれてたな
社員はみんな知らんぷりで帰宅してった。まぁ俺もなんだが
あれは可哀想だったな、オヤジ共の中に一人とか地獄だろ
新卒の奴らは気遣わず断っていいんだぞ
1078   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:38:13 ID:   *この発言に返信
>1次会で帰ってしまうなんて身勝手な態度にしか見えません
業務時間外だからそこまで拘束する根拠がない。
むしろ1次会も時間外無給+参加費自腹なら参加する根拠すらないし。

それを出ないのが身勝手だと評するテメエのほうがよっぽど身勝手だろ。
人の時間と財産を奪ってるってこと自覚しろよ。
1079   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:39:31 ID:   *この発言に返信
コミュニケーションが大事と聞く割には
意見を聞いて参考にしようとはいないのね
1080   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:47:42 ID:   *この発言に返信
マジレスすると二次会に行く余裕が無くなったから。
金も無ければ精神的な余裕も無い。これは新人に限らない現象。
1081   学名ナナシ  : 2011-12-27 08:53:46 ID:   *この発言に返信
喘息とアルコール中毒な俺にとっちゃ
会社の飲み会なんか地獄。
1082    : 2011-12-27 08:54:03 ID:   *この発言に返信
1次会+2次会+α(帰れなかった時のタクシー代等)で1万円以上の出費だもんな。そりゃ行きたくないさ。
1083   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:01:03 ID:   *この発言に返信
2次会に参加したらそのまま日付変わるまで飲まされた揚句、流石にもう解散だろうと思ったらそこからさらに3次会やるとか言いだしやがった上に、3次会にも強引に付きあわされたんでそれ以降2次会には絶対に行かないようにしたわ
8時間以上も飲み会やるようなアル中に付きあってられねーよ
1084    : 2011-12-27 09:03:12 ID:   *この発言に返信
一次会行くんだったらまだマシだろ

俺なんて上の立場だが、飲み会かなり面倒だわ
若い子とか何話せばいいんだよ
奢りたくもねえし、金も無駄で、何より時間が奪われるのが苦痛だ
1085   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:09:54 ID:   *この発言に返信
会社が冷たくなったのは同意
ただ、小泉改革を悪く言う奴は朝日を筆頭に多いのに、小泉以前に戻そうという主張は殆ど聞かないよね
1086   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:18:54 ID:   *この発言に返信
1次会は行くよ。これ行かない奴は流石に・・・
どっかおかしな奴ばかりだしな。同じ扱いは嫌だ
1087   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:22:34 ID:   *この発言に返信
会社がドライになると社員もドライになる。
1088    : 2011-12-27 09:27:45 ID:   *この発言に返信
なんで禿油加齢臭じじいと酒飲まなきゃならんのたよ
1089   俺は神  : 2011-12-27 09:28:33 ID:   *この発言に返信
出世したいんだったら出た方がいい
上司だって会話もしたことがない得体の知れない奴をプロジェクトの要に抜擢しないだろうし、お客さんを交えた席には出せない。
一つの面接だと思った方がいい。
面接零点で合格すると思う?
1090   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:28:39 ID:   *この発言に返信
一次会さえ要らんわボケ
1091    : 2011-12-27 09:28:56 ID:   *この発言に返信
それでも半分以上の人は2次会も行くんだな
1092    : 2011-12-27 09:30:33 ID:   *この発言に返信
やばい、このスレで言われてる事が理解出来ない 飲むのに理由あるの?楽しいからいいじゃねぇか
1093   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:31:58 ID:   *この発言に返信
飲みに行くからコミュニケーションが取れるのではなく
コミュニケーションが取れてるから飲み会に付き合ってもらえるんだよ
そして仕事ができない奴はコミュニケーションとってもらえないんだよ
ミスをカバーして一人前の仕事を見せてこそ上司として認められる

1094   おじさんにも言わせて  : 2011-12-27 09:32:20 ID:   *この発言に返信
若者に限った事ではなくて、この不景気で二次会まで来る人は減っていると思う。
なんでも最近の若者を挙げているが時代も変わっていると思う。
1095    : 2011-12-27 09:33:56 ID:   *この発言に返信
金がありゃいく、使いたくなけりゃいかん
そんだけだろ。二次会なんか参加しないよね~と必死なおまえらは一体何?したくなけりゃ黙ってすんなよ。嫌なら幹事しろよw
1096   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:35:41 ID:   *この発言に返信
親世代(60歳前後)と同じくらいなら話が結構通じる。
ところが、40~50代前半はどうも話が通じない…。
飲み会の席でもいろいろ大変。

バブル期入社の連中ってなんかおかしくないか?
1097   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:39:55 ID:   *この発言に返信
居酒屋のご飯が好きだから単純に楽しい
人と一緒に酒飲むと楽しくなる酔い方するから飲み会がいつも楽しみでたまらない
だからこそ苦手な人はかわいそうだと思うわ
1098   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:41:58 ID:   *この発言に返信
一人でのんびりしたいか、お金がないからじゃないか?
1099   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:44:50 ID:   *この発言に返信
下戸だし、タバコも苦手なんで宴会自体が苦手。
飲める人は楽しめるんだろうけど、素面の人間からすれば酔っ払いの相手は苦痛でしかない。
仕事はちゃんとやるんで、勘弁してください。
1100   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:45:35 ID:   *この発言に返信
>>1097
同意
普段話せない人とかと話しできたりして楽しいのにね
飲み会嫌いな人ってどんだけ人間関係悪いとこに勤めてんだろう
1101   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:45:40 ID:   *この発言に返信
まさに今日忘年会で俺一番下っ端
当然二次会など行かない。酒は大好きだが一滴たりとも飲まない覚悟だ
1102   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:47:03 ID:   *この発言に返信
※1097
酒飲みの楽しさはあるよね。
無茶な礼儀は押し付けず、飲んで食べて話すのは楽しい
1103   学名ナナシ  : 2011-12-27 09:49:51 ID:   *この発言に返信
特にこの時期、電車が酒くせー奴ばっかりなんだよ..
酒飲んだ奴の口臭は酷い。吐きそうになる。
1104    : 2011-12-27 09:54:31 ID:   *この発言に返信
まあ実際一番面倒なのは二次会いこうと言い出すやつじゃなくて
帰りたくない症候群のやつだな
幹事がその飲み屋のオーナーと親戚で色々融通効くからって動こうとせず
そいつだけがずっと話し続けて料理止まってから4時間も同じ店にいたことあるよ
全員帰りたい顔になってたw
1105   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:02:54 ID:   *この発言に返信
そら給料低いor自腹じゃ行きたくないだろ。最低限の1次会に出て文句言われるってどうゆうことだよ。てめえらみたいに金が有り余ってた時代じゃねえんだよ。やっぱバブル世代は頭がゆとりってレベルじゃないな。だんだん風潮が変わってるみたいだし、俺たちでこの悪習を変えていこうぜ。
1106   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:09:09 ID:   *この発言に返信
見事におうちでゲームしたいってだけのおこちゃまだらけw
明日生きてればいいってだけの奴に正直付き合いでお店で飲むとかいらないから安心しろw
社会を動かしてる偉い人とかと関係が必要な中流階級以上に必要なもの。
あとは趣味だし人間関係とか含めて社会的にしっかり考えれる人だけ参加すればいい。
後は一人でマスかいて死んでいく種類の底辺だから話しも面白くないし強制しても意味ないしさw
1107   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:09:24 ID:   *この発言に返信
長い一次会やっておけよ
1108   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:13:20 ID:   *この発言に返信
アルコールはダメだ。
強いとか弱い以前に
喘息の発作が出るんだよ。
1109   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:20:11 ID:   *この発言に返信
自分が嫌だったことを他人に、ましてや同僚に
強要するな馬鹿
1110   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:23:40 ID:   *この発言に返信
結局は割り勘になるんだろ・・・・
上司はそれなりの給与を貰っていると思うが、
若手は生活するのにやっとなので、
飲み会の出費を無駄な出費とまでは言わないが、出来るだけ出費を抑えたいし、
自分だけの時間も欲しい
1111   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:26:41 ID:   *この発言に返信
酒紙コップ半分で痙攣起こす俺に飲み会で何しろっていうの?
とりあえず乾杯はしとけよっていうけどさ、その乾杯で死んじゃうの
1112   名無し  : 2011-12-27 10:29:07 ID:   *この発言に返信
そりゃ、今の会社形態じゃねぇ。
だいたい、上司にカリスマ性がの無い輩が多いのに、飲み会に付き合えと言うのがどだい無料。
付き合って欲しけりゃ、人望とカリスマを手に入れてからにしろと。
1113   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:30:53 ID:   *この発言に返信
○○離れが深刻←空白になんか入れとけば若者を非難できるそうです。
1114   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:31:20 ID:   *この発言に返信
しかし仕事でのし上がってく奴は漏れなく酒の席に出席したうえで巧くこなしてる
部内、社内こえて取引の決定権持ってる奴から取引先の取引先の飲み会まで呼ばれて顔出して好かれてる
すぐ否定するやつは相手が感情のある人間だってことがわかってない
1115   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:32:05 ID:   *この発言に返信
>>1106
じゃあそっちで勝手にやってアル中でくたばって下さいね^^それに1人でなんとかって言ってるけど、家で必要とされてない人がその台詞言えるの?wwwww
1116    : 2011-12-27 10:36:29 ID:   *この発言に返信
呑む相手次第だな。
楽しければ行く。
1117   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:36:36 ID:   *この発言に返信
一次会すら行きたくねーのに何言ってんだ
1118   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:38:52 ID:   *この発言に返信
48.1㌫も2次会出席ってのは、結構多いほうだよ
バブル全盛期がおかしかっただけww
1119   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:39:58 ID:   *この発言に返信
一次会に行ってやってんだから文句言うなや。
新人の時に忘年会、新年会がうざかったから
課で一番偉くなってからなくしてやった。
仕事収めの日に缶ビールくばって、みんなで乾杯して解散。
1120   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:41:32 ID:   *この発言に返信
>>1114
出世したい奴は頑張ればいい。
こっちを巻き込むな。
1121   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:46:57 ID:   *この発言に返信
いい風潮だ。
早く帰って家族と過ごすのが一番。
1122   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:51:01 ID:   *この発言に返信
会社以外で飲み会があれば行きたい人はgood押して欲しい
もちろん異性が来る前提で。
1123   ななし  : 2011-12-27 10:53:00 ID:   *この発言に返信
金もらう為の仕事で自腹切るの馬鹿。金がないと言い張れば簡単に欠席できる。無料の飲み会なら軽く出席して、好きな物を飲み食いして帰れば良い。
1124   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:54:36 ID:   *この発言に返信
酒飲みたくない時は、医者に止められてる、といえば良い。
診断書見せろとまでは言わんよ。

二次会も疲れて気分が悪い、とでも言えば良い。
本気で気分悪いからな、酒飲みだけが集まった二次会は。
1125   学名ナナシ  : 2011-12-27 10:57:00 ID:   *この発言に返信
会社がドライになっている以上、社員もドライになるのは仕方ない。
いいとこどりはできないんだよ。
バブル以前の社員と同じように振舞ってもらいたいなら、給料も当時と同じレベルにしないとだめだよ。
1126   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:00:31 ID:   *この発言に返信
家庭に居場所が無いから飲み会好き
飲み会に居場所が無いからネトゲとか好き

おや?
1127    : 2011-12-27 11:00:49 ID:   *この発言に返信
忘年会の一次会は会社の金なのでしっかり飲み食いする。
その場でお局やおっさん、誰に誘われても二次会は断る。
解散して10分後、どちらからという訳ではないが、親しい同僚数人からぞくぞくと二次会しようとメールが来る。
少し離れたところへなんとなく集合する。
ここからが始まり。
1128   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:03:51 ID:   *この発言に返信
主催者が嫌われてるだけだろ
言わせんなよ
1129   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:05:34 ID:   *この発言に返信
若者に限らず二次会は廃れてるよ。
あと勝手に切れてる奴が居るけど誰も二次会強要してないでしょ。
余裕がある人は行けばいいと思うよ。下手を打たない限り利点が大きい。
自分の損得と相談すればいいだけのこと。
1130   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:05:42 ID:   *この発言に返信
※1068
夜は家族とすごせよ。仕事にしか居場所がないっていうのは危険だぞ。
そういうやつこそ仕事でこけると自殺する。
1131    : 2011-12-27 11:08:38 ID:   *この発言に返信
っていうか酒飲まない奴が増えたわ
急性アルコール中毒とかが問題になってサークルコンパでコールとかしなくなったしな
無理やり行かせてもしかたないしな行きたい奴だけ行った方が楽しいだろ
1132   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:10:11 ID:   *この発言に返信
さっさと家に帰ってpcと虹会してたほうが捗るのかな。
1133   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:13:27 ID:   *この発言に返信
夜は休ませてくれ。
1134   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:15:59 ID:   *この発言に返信
楽しんでる雰囲気を出すのに精神削ってるのに2次会3次会とか悪夢
1135   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:16:47 ID:   *この発言に返信
二次なのに強制とか意味判らん
強制なら二次とか付けんな
一連のプログラムにきっちり入れてスケジューリングしておけ莫迦
1136   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:20:02 ID:   *この発言に返信
結局自分の好きな事だけしていたいって、それだけだろ?

小難しい事や詭弁で理論武装なんて子供の言い訳としか周りは受け取ってないし
素性もしれない得体の知れない相手と仲良くしようとも思わない訳で。
いきなり刺されたらかなわんしw

まぁどんどんコミュ障を悪化させて自分を孤独死へと追い詰めるがよいよw
1137   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:20:14 ID:   *この発言に返信
どうも社内全体が派閥ごとに別れてしまって飲み会が面白くない。
俺と同じくつまらなさそうにしていた女の子は
誰それ構わずズボンの裾をまくり上げて行くという遊びを開発した。

されっぱなしもつまらないから仕返してやったけど
特に萌えもしないくらい、醒めてた。

バラけてからの二次会が本番。
1138   ふさこ  : 2011-12-27 11:23:12 ID:   *この発言に返信
韓国がなぜ日本や海外に国をあげてアイドルを売り込み外貨を稼ごうとしているのか!?韓国は人口が少なくマーケット市場が少ない!←実はそれだけの理由ではありません。
韓国は今デフォルト(債務不履行)の状態に近づいています。デフォルト寸前の韓国は殆どの債務を外国から借りています。韓国がデフォルトした場合国際的な信用度は二度と失います。貿易でしか稼げない韓国は国際信用を失うわけにはいきません。借金を返す外貨を貯めているのです。今ウォンの信用度は低いため円で稼ぐ方が得策だから、しつこく日本につきまといます。金融スワップで日本があれだけ韓国を庇っているのに、韓国は歴史問題に存在しない慰安婦像を大使館前に建てたりと恩を仇で返す卑劣国家です。絶対許してはなりません。韓国製品の不買運動しましょう。韓国製品を日本から締め出しましょう。
1139   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:25:28 ID:   *この発言に返信
※1136
仕事が終わったあと好きな事して何が悪い?

むしろ仕事しかやってない奴の方が孤独死するぞ。
1140   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:27:38 ID:   *この発言に返信
疲れてまで遊びたいと思わない。
1141   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:30:07 ID:   *この発言に返信
>>1136孤wwwwwwww独wwwwwwwwwwwww死wwwwwwwww早く帰って家族と過ごしたいと思うのは当然なんですけどwwwwwwwwwwその発想が会社にしか居場所がないおっさんの証拠wwwwwwwwwwwwwwwwww孤独死するのはお前じゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
1142   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:32:35 ID:   *この発言に返信
社員を愛してない会社を愛する義務はねーよ…
恩もない、友人でも家族でもない老人の相手したくない…
1143   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:35:04 ID:   *この発言に返信
1次会の次を3次会にすればいいんじゃね?
これなら2次会離れが進んでもok
1144   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:35:41 ID:   *この発言に返信
体調崩して酒を飲めなくなってから飲み会にすら行かなくなった。
1145   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:39:09 ID:   *この発言に返信
趣味持ってるやつは帰りたがるよ
金もないだろうしね
1146   このコメントは削除されました  : 2011-12-27 11:43:36 ID:   *この発言に返信
このコメントは削除されました
1147   名無し  : 2011-12-27 11:43:57 ID:   *この発言に返信
飲むのは好きだけど、二次会がカラオケってのが嫌。女の子いるとうまく歌わないと醒める空気が超嫌い。
1148   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:44:01 ID:   *この発言に返信
車離れとか言ってる連中とどっち優先か決めてくれ。
1149   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:44:24 ID:   *この発言に返信
三次会まで付き合って
翌日瀕死でも遅刻しても許すならまだしも
無茶してでも出て来いとか言うからな
仕事の能率が落ちてると結局文句付けられて評価落としてくるからな

そんな事繰り返したら普通学習して出なくなる
幾ら詭弁を並べて義務感を蒼っても無駄
一次会だけ出て翌日の仕事もきっちりするのが評価も殆ど落ちないしあらゆるリスクも少ない
1150   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:50:58 ID:   *この発言に返信
そもそも離れてないんだ
最初からそこには居ない
1151   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:50:59 ID:   *この発言に返信
ビールが不味くてたまらん。
33になったが一向にウマく感じない。
飲み会ムリゲー。酒全部マズい。中でもビールが不味い。
1152   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:53:09 ID:   *この発言に返信
お酒は好きだけど、注ぎつ注がれつ ではなく、あくまでも自分のペースで飲みたいよ。
あと人間関係がフラットな外部との飲み会はそこそこ楽しいけど、会社の飲み会って、コミュニケーションの名を借りた基本上司のうさ晴らしの場。とにかく間が持たないから早く2時間過ぎないかな…って思う。
1次会で金まで払って付き合うことで義理を果たしているのに、これ以上何を望むかってのが若手の言い分だろうね。
1153   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:54:40 ID:   *この発言に返信
2次会に参加しない若者なんてクビにしろ
1154   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:54:45 ID:   *この発言に返信
中小企業にいた頃は、飲み会も社員旅行も好きだったけど
大手だと普段腹の探り合いばかりしてて、純粋に楽しめないなw

所詮会社の飲み会なんて、団塊やバブル世代の自己滿に過ぎんのだよ。
1155   学名ナナシ  : 2011-12-27 11:55:18 ID:   *この発言に返信
貴重な自由時間削ってまで行きたくない人は多いだろう
というか昔と仕事の状況が違いすぎるのに習慣はそのままとか無理があります
1156   学名ナナシ  : 2011-12-27 12:04:30 ID:   *この発言に返信
・一次会は就業時間内で
・次の日は休み
・費用の半額以上は会社もち

これ守れば参加率あがるよ
1157   学名ナナシ  : 2011-12-27 12:13:38 ID:   *この発言に返信
二次会やりたいならやりゃいいんだけどさ、
好きでやったくせに翌日それを言い訳にシンドイだの寝れてないだの言う奴何なの。
知ってて自分を追い込む事したくせにネガティブな言葉バラ巻くんだよな。
で、コミュ力とか言いながらそういう奴って何故か仕事も出来ないし。
1158    : 2011-12-27 12:19:03 ID:   *この発言に返信
何処までを若手と言うのか分からないが、若手の90%はまだ会社に認めて貰ってない奴等だろ。
大会社になればなるほど能力差も目立たないしな。
そしたら付き合いの良い奴を上司は使いたいよな。
人の心情なんて何時の時代も同じ。
1159   学名ナナフシ  : 2011-12-27 12:22:19 ID:   *この発言に返信
会社から一歩外出たら赤の他人だっつーの
1160    : 2011-12-27 12:22:52 ID:   *この発言に返信
一次会と二次会で少し変化があれば行くんだが
大抵、同じようなチェーン居酒屋にしか行かないからつまらん
1161   学名ナナシ  : 2011-12-27 12:27:07 ID:   *この発言に返信
二次会いってまで飲みたいって時点で、自身の社会生活がおかしいと自覚するべき
そもそも会社の付き合いなんて、そんなに中がいい人ばかりではないのに二次会を強要とかありえんだろ
1162   学名ナナシ  : 2011-12-27 12:28:04 ID:   *この発言に返信
上司・同僚との関係に親密さとかいらねっす。
ドライでいいです、お給料の分だけ働いてるのでそれ以上を求めんな
1163   学名ナナシ  : 2011-12-27 12:31:39 ID:   *この発言に返信
宴会のかわりに勉強会やってほしい
1164   学名ナナシ  : 2011-12-27 12:51:08 ID:   *この発言に返信
メリットもないのに誰が犠牲を払う?
飲み会に参加した社員を優遇してからモノを言え
1165   ロンドン  : 2011-12-27 12:56:39 ID:   *この発言に返信
行かない奴いるから、
俺は凄く助かる。

行かない奴いるからいるだけで気に入られる
こんな楽なことはない。

少数国家資格者だからクビになろうと知った事じゃないが。

1166    : 2011-12-27 13:05:45 ID:   *この発言に返信
コミュ障だしタバコ嫌いだしで行くわけないわ
1167   学名ナナシ  : 2011-12-27 13:12:55 ID:   *この発言に返信
ま、一人で完結するような単純反復な底辺仕事に飲み会や付き合いは必要ないだろw
たいした仕事してない奴はおうちでパソコンやゲームがお友達でいんじゃねw
1168   学名ナナシ  : 2011-12-27 13:19:53 ID:   *この発言に返信
>>1001
人間関係って上司、先輩が一方的に築くモノなのか?
二次会嫌うところまではわかるがこれはねえよ
甘ったれんな
1169   学名ナナシ  : 2011-12-27 13:38:35 ID:   *この発言に返信
飲み会やったら仕事がうまくいくのか?
「日本で一番飲み会の多い会社です。」って
豪語していた連中がアノざまで
世界中に迷惑かけて、後ろ指差され続ける事態になってるぞ。
1170   学名ナナシ  : 2011-12-27 13:39:14 ID:   *この発言に返信
普段話す機会の無い連中と楽しく話せて盛り上がればいいんだが、
真逆の結果になるととたんにつまらなくなるな。
疎外感を少しでも感じ始めたらダメ。
1171   このコメントは削除されました  : 2011-12-27 13:58:39 ID:   *この発言に返信
このコメントは削除されました
1172   学名ナナシ  : 2011-12-27 14:02:50 ID:   *この発言に返信
昔は飲み会ってのは福利厚生の一面もあったしな。
結局は終身雇用、年功序列時代の遺物。
あのころは多少のサビ残とか休出も後にリターンがあったもの。

現在はサビ残はノーリターンだし、時間外・契約外の行為にまで会社に従ったところで得られる利益がゼロどころかマイナスなんだから、行かないほうが自然だ。
1173   学名ナナシ  : 2011-12-27 14:06:35 ID:   *この発言に返信
幹事がスラってたからアホらしくてしゃあない
旨みがなきゃやらんと思うが実弾絡むならお付き合いしませんよ
1174   学名ナナシ  : 2011-12-27 15:41:39 ID:   *この発言に返信
上司がやりたがるとか、会社の忠誠心とかは的外れ

あれは自分の名前を上司に売るために存在してんだよ
飲み会じゃなく自分をPRする仕事
忘年会で手を抜かない奴はちゃんと上の目に留まってる
そもそも忘年会で身内を楽しませれない奴が取引先との関係を築けるとは思わない

だから出世欲や大きなプロジェクトしたい意欲があるなら目立つチャンスだし
そういうことてまでして出世とかしたくない人は帰ればいいだけの話だ
こち

忘年会を頑張って得をするのは会社じゃなくて頑張った本人なんだよ
そのへんを誤解するな
1175   学名ナナシ  : 2011-12-27 15:46:02 ID:   *この発言に返信
だらしない酒飲むおっさんが多いから嫌なんだ
綺麗な酒の飲み方する上司の時は嫌じゃなかった
まずおっさん連中のコミュ力が問題
1176   学名ナナシ  : 2011-12-27 15:47:44 ID:   *この発言に返信
>>1173
ちなみに目先の金で計算する奴はいかない方がマシ
もう少し大きな野望がある奴にとっては年に一回の忘年会くらい損を承知ではしゃいでみたらいい
必ずリターンの方が大きいから

目先の金で動く奴には目先の金しか回ってこねぇよ
1177   学名ナナシ  : 2011-12-27 16:08:14 ID:   *この発言に返信
忘年会=飲み会 ×
忘年会=仕事  ○

来年一年を自分に都合よく仕事するために我慢して笑顔で楽しんでこいよ
みんなその笑顔で半年くらいは騙されてるからw
1178   学名ナナシ  : 2011-12-27 16:15:18 ID:   *この発言に返信
忘年会どころか毎月行われる懇親会にも一度も顔見せたことないけど学生バイトなら許されるよね?
1179   学名ナナシ  : 2011-12-27 16:26:12 ID:   *この発言に返信
>>1177
現代のポストモダン的な状況を把握できてないバブル以前の思考だな
そもそも昇格や昇給を大目標にしてがつがつ働くことへの意味自体が社会のなかで失われてる
得られるかどうか定かでないリターンを期待してなお夢を持てる人は
マルクス主義や近代進歩主義の延長線上に今もいられてある意味幸せだわな
1180      : 2011-12-27 16:28:05 ID:   *この発言に返信
その若者だけで二次会してる
明らかにバレてるけど文句は出てない
1181   学名ナナシ  : 2011-12-27 16:32:27 ID:   *この発言に返信
>>1120
競争社会なんだから同じ競技にエントリーしてるお前が悪い
嫌なら会社を辞めればいい。もっとお前向きの業界も探せばあるだろうからそっちにシフトチェンジすべき
お前の存在は後続にも悪影響がある
他人の進行上にギブアップもせず停滞してる奴が居れば邪魔なんだから踏みつけられても仕方がないし
踏みつけられるような能力の無い奴が悪い
学生時代に企業研究する時間は沢山あったはずなのに業種を理解していなかった
学生時代に勉強する時間は沢山あったはずなのに遊んでばかりだった
そんな奴らは自己責任だろ
人並み以下の奴が人並みの待遇を求めるのは不相応な贅沢だってことを理解するべき
1182   学名ナナシ  : 2011-12-27 16:38:35 ID:   *この発言に返信
ちょっとまて
お前ら1次会さえ関係ないだろ
1183   学名ナナシ  : 2011-12-27 16:45:31 ID:   *この発言に返信
>>1182
どの立場から発言してるつもりなのか分からないし
レス自体明らかに的外れだけど大丈夫?
>>1120の立場からしたらそのやり方が会社にとって駄目なら
クビにすればいいって返されると思うけどそれに対しては何てレスするの?
1184   学名ナナシ  : 2011-12-27 16:48:47 ID:   *この発言に返信
>>1177
正論だと思う。
でもそこまでして馬鹿に媚売らないと
評価されない風潮自体が嫌いなんだよ
目先の金とか媚売ってまで得るメリットとか
金勘定だけで生きてないよ

1185      : 2011-12-27 17:06:48 ID:   *この発言に返信
ちょっとまて
お前ら同窓会さえ関係ないだろ
1186   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:08:29 ID:   *この発言に返信
>>1184
>クビにすればいい
この発想は働いた事のない奴だからこういうのは相手にしない
足し算・引き算が満足にできない人に分数の掛け算・割り算を教えようとしているようなもの
長い段階を経ないと説明できないし、相手が理解できない可能性のほうが大きい
1187   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:09:44 ID:   *この発言に返信
経費抑えてやってんだろ、ありがたく思えよ、老害。
・・・・・は?自費参加?なおさらいかんわ。
1188    : 2011-12-27 17:10:51 ID:   *この発言に返信
ここで発狂してる人ってどんな立場なんだろ。
真性アル中の中間管理職?
1189   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:19:54 ID:   *この発言に返信
楽しい仲間同士なら、延々と宴会し続けられる。但し同じ場所で飲み食いしてるとメニューに飽きてくるから、河岸を変えてまた飲み食いできる。

昔は会社にしか仲間が居ないし、右肩上がり時代だから仕事の話も楽しいし、参加することで将来の社内人脈を維持する目的もあった。
だから2次、3次は当たり前だったし、河岸を変えるタイミングは、どうしても帰らないといけない人を早く返してあげるキッカケにもなった。


今は社外にたくさん繋がりあるし、不景気だから仕事の話も楽しくないし、将来なんかわかんないから社内人脈なんかどうでもいい。
2次、3次に付き合うメリットが全くない。

右肩上がり時代が全盛だった40代後半以上の世代は、年齢的に今までのやり方を捨てることが辛くなってるので2次会は当然だと思ってる。

今二次会なんか行くかバーカといってる若い人達も、あと20年したら違うやり方をする若者に「時代遅れが!」って文句たれられてると思うよ。

これはずっとそういう構図。明治生まれは大正・昭和生まれを馬鹿にしてたし、昭和一桁は戦後生まれを蔑んでた。その逆も然り。
1190   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:20:48 ID:   *この発言に返信
週1とかならまだしも、数ヶ月に一度程度の頻度で
数万の費用と数時間さえ上手くやれば
今後仕事が円滑にはかどると予想できるのに
なぜ、飲み会に出ないのか、ほんと理解に苦しむ
会社で孤立したいのか?
1191   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:25:51 ID:   *この発言に返信
なんでつまんねー上司と、終業後になんの実りにもならん
仕事の話しないといけないの? 過去の栄光なんか聞き飽きたし
そんな景気右肩上がりの時の何十年も前の営業手法、今時参考
にもなりゃしねーよ。つか毎回同じ話じゃねーか。時間の無駄。
新人の頃「一流になるには時間を徹底管理しろ!」とか言ってた
のを実践してるだけなのに、なんで俺、目の敵にされてるんだろ?
仕事だって、上司以上にやってると思うけどな。どっかの誰かに
手柄横取りされないように、俺がいないと仕事回らないように
徹底調整してるけどね。

ヲタ同僚と飲む酒は、いくら時間があっても足りなく感じるし
何次会でも付き合う気分になるし、仕事談義も苦も無くたくさん
できるのにね。ふしぎふしぎ。
1192   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:35:14 ID:   *この発言に返信
そもそも賃金が発生しないどころか金がかかるものを会社が建前だけの自由参加にしてるのがおかしい
残業代出して強制にしろよ
あと酒飲んだらダメな人間の証明カードみたいなものをつくるべき
1193   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:35:34 ID:   *この発言に返信
まぁ、普通の人はあんまよくわかんない得体の知れない奴と一緒に居たくないってのが基本。
だから酒飲んでバカやって親睦して相手を理解しよう!!って事で偉い人がしきってやる訳。
思いやりは大切。思いやるには相手の事を解かってないと気が利いた事したくても出来ないじゃんってね。
仕事でも次のプロセスの人の事を考えて一手間かけれるかがとっても大事。それが信頼に繋がる。

誘う方だって色々気を使ってるんだと思うよ。
良かれと思って悪く出るなんて人間社会じゃよくあるけど、それは人間だもの。
そういう心の穴を埋めるのもコミュニケーションの大切な役割。
誰が死のうが苦しもうが関係ない!自分の仕事だけよければいいなんて冷たい職場にはしたくないのさ。
割り切ってしまえば楽かもね。でもそれって人が集って力を合わせてする事と違うと思う。
無理してまで参加する必要は無いけど、強引に嫌な事をしてくる奴らだ。なんて
酒飲みをカテゴライズしちゃうのは寂しい事だと思う。できるだけ参加すればいいんだ。本末転倒だしね。
1194   学名ナナシ  : 2011-12-27 17:51:30 ID:   *この発言に返信
ここ見てると飲み会肯定派の主張があまりにも抽象的すぎて話にならん。

出ておけばいずれわかるとか、出ておいた方がなにかと良いとかな。

手取り足取りとは言わないが、もうちょっとだけでも具体的に言ってくれんかね?
言えないんだろうけどw
1195   学名ナナシ  : 2011-12-27 18:18:52 ID:   *この発言に返信
※1195 聞きたい事が抽象的すぎてぽかーんなんだけど
1196   学名ナナシ  : 2011-12-27 18:48:15 ID:   *この発言に返信
>>1180
一応その昇給すら目先の金だって言ってるんだが
もっと自分のやりたいプロジェクトやらせてもらうとか
上司・部下から慕われて仕事を楽しく円滑に進めるとかあるだろ
出世はその延長戦飢えにるよ
みんな勘違いしてるが外資系ですら最後は人脈だぞ
1197   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:05:22 ID:   *この発言に返信
>>1185
媚を売るのと自分を売るのは全然違う
逆に媚は売らない方がいい
ただ楽しそうにしてる自分を売ってればいいと思う

ちなみに出世の話なんか聞きたくないだろうが
出世するにつれて他の部署との付き合いや他社との付き合いが増えてくる
役員によっては他社との付き合いがメインの役員だっている

そんな中、年に一回の飲み会すらブスーッとしてる男に何を期待できる?
「視野が狭い」「自己中」「こいつに他社との付き合いは無理だな」っていう評価くらいだよ
別に嫌がらせをするわけじゃないが「こいつにはルーティンがお似合いだな」となってしまうね

そんなこと言うと「自分も出世したらやりますよ」って言うだろうけどw
若いうちからできてる他の社員がいたらそっちに期待するわな
1198   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:11:22 ID:   *この発言に返信
いい風潮だな。
どんどん押し進めていってほしい。
1199   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:15:06 ID:   *この発言に返信
飲み会は参加してもいいかな。
酒は飲まないしベジタリアンなんだけどそれでも参加することは建設的だろう。

ただ煙草の煙はダメだ。
受動喫煙症だから完全分煙してないところじゃ体が持たない。
あるいは完全分煙じゃないと事情を知らない他の上司が吸い始める。

もう無理だよ。もう無理。
1200   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:15:48 ID:   *この発言に返信
うちの会社はあんまり飲み会ないけど、特に支障はないぞ。
1201   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:20:30 ID:   *この発言に返信
お前らが何と言おうが、色んな場面でこういう個人主義化の流れは加速していくと思うぞ。
上にも書いてあるけど、会社が社員に対してドライになってきてるんだから社員もドライになるのは当然。
1202   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:28:27 ID:   *この発言に返信
嫌なもんは嫌だ。
1203   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:43:13 ID:   *この発言に返信
景気が良くて社員が何もしなくても会社が儲かっていた時代は、社員が飲み会の席で上司に媚びを売って気に入られることが最大の仕事だったからな
この不景気の時代にそれをやろうとする姿は哀れですらある
1204   名無し  : 2011-12-27 19:44:40 ID:   *この発言に返信
今の若者に飲み会のメリットが無いからな。
下手したら役職ついてる奴と割り勘だし。
因みに自分はお酒も煙草も大好きだけど、仕事以外の時間まで職場の人と一緒に居たくないから職場の飲み会とか食事会は不参加。
1205   名無し  : 2011-12-27 19:49:03 ID:   *この発言に返信
二次会なんか一回も出たことないわ。
飲み会も最低限課の歓送会と忘年会しか出ない。
個人的には歓送会を課で~係で~有志で~とか何回もやるの辞めて欲しいわ。
1206   学名ナナシ  : 2011-12-27 19:55:13 ID:   *この発言に返信
昔は会社=人生だからプライベート犠牲にして当たり前って雰囲気があったけど
今は会社と人生は別、プライベートに仕事持ち込みたくねーってのが普通だからな

時代に取り残されたオッサン共は社内の連帯ガーって文句言ってるけど、
今の20代~30代ってバブル後のリストラの嵐や、金融危機後の派遣切りなんかを見て育ってるから
会社が個人を守るものじゃないってのをよく理解してる

だから、いざとなったら平然と労働者を切り捨てにかかる組織に
プライベートまで捧げようなんて人間が減るのも当たり前
1207   学名ナナシ  : 2011-12-27 20:01:23 ID:   *この発言に返信
アルコールの力で抑制を外して本音を引き出す策は古代中国からある手法だよ。
軍隊でもそういう手法でトラウマかたらせてから復員させる。
非公式の権力関係を確認したいということもあるのかもしれないな。
1208   学名ナナシ  : 2011-12-27 20:01:49 ID:   *この発言に返信
>>1195
飲み会肯定派の主張が抽象的って笑わせんなw
俺は飲み会楽しいから好き。楽しめない人は嫌いってだけだろ。
楽しめない人は可哀そうだと思うけど。
1209   学名ナナシ  : 2011-12-27 20:09:19 ID:   *この発言に返信
飲み会を断る奴が悪いんじゃないんだよ。
飲み会に行きたくないような会社が悪いんだよ。

俺が昔働いてたところでは上司がいい人で、俺が上司に向かって「飲み会行きましょう」って言ってたからな。
その上司は説教なんてしないし年下とも気さくに話してくれる人だった。
誰かの誕生日だったらその人の分はおごるような太っ腹。
こういうタイプだったら参加希望か否かじゃなくて、自分から飲み会に行きたいと言うよ。

で、今の会社では上司が超糞すぎる。
飲み会以前に近くにいるだけで胃が痛くなってくるタイプだよ。
シラフでも優越感に浸りたいだけの全く意味のない説教だからな。
特に今の中年世代は自分たちの力で日本をここまで成長させたと勘違いしてる。
本当は戦前世代のおかげで、自分らは斜陽の原因なのに。

若者が飲み会を嫌いになってるんじゃなくて、オッサンが糞なんだよ。
若者同士だったら普通に飲んでるからな。
1210   学名ナナシ  : 2011-12-27 20:17:19 ID:   *この発言に返信
肯定派の理由は揃いも揃って仕事の事だな
他に面白い事とか、大事な事無いのか?
世の中には出世にも仕事にも繋がらない、糞な飲み会がある事を知ってくれ
1211   学名ナナシ  : 2011-12-27 21:04:19 ID:   *この発言に返信
>>1047
その通りだわ。タダだったから付き合ってただけの話。
普通に割り勘で上司交えた飲み会が楽しいとか池沼だろ。
1212   学名ナナシ  : 2011-12-27 21:12:07 ID:   *この発言に返信
なんでもかんでも深刻、深刻だな・・・ったく・・・
1213   学名ナナシ  : 2011-12-27 21:15:01 ID:   *この発言に返信
終身雇用が無くなる前だったら無理してでも参加する意味はあったけどね
上の人間の心象をよくする意味で

現状でいつまでも会社での関係のために過剰な義理立てする必要は無い
1214   学名ナナシ  : 2011-12-27 21:17:40 ID:   *この発言に返信
飲み代全額会社持ち+残業代の支払い+次の日半休or年休にしてくれるなら行ってあげてもいいよ
1215   学名ナナシ  : 2011-12-27 21:30:32 ID:   *この発言に返信
仕事とプライベートのメリハリをもっときっちりつけられるようになった方がいいぞ。
昼間はしっかり働いて、夜は家族と過ごすのが一番。
1216   学名ナナシ  : 2011-12-27 21:36:18 ID:   *この発言に返信
飲み会肯定してる奴らは「家族の飲み会がある」と考えて帰ればいいんじゃないだろうか?
1217    : 2011-12-27 21:43:18 ID:   *この発言に返信
お前等がオッサンになったら、今度は若手に逆の事言われてりしてなw
1218   学名ナナシ  : 2011-12-27 22:12:21 ID:   *この発言に返信
そもそも2次会って「つきあい」で行くもんじゃないだろw
1219   学名ナナシ  : 2011-12-27 22:19:55 ID:   *この発言に返信
飲みすぎて吐く上司の世話とかさせられたな。
悪酔いした先輩に熱湯かけられてぶん殴ったこともある。
つまらなくはないけど、結局気を遣って疲れるだけだ。忙しいんだから寝たい。
金も暇もあって、煙草も苦じゃなくて酒が好きな奴だけで行けよ。時代遅れの風習に俺を巻き込むな。
1220   学名ナナシ  : 2011-12-27 22:39:32 ID:   *この発言に返信
>>1187
>長い段階を経ないと説明できないし、相手が理解できない可能性のほうが大きい

俺が君に言いたかったのはまさにそれ
今の若者と一昔前の世代とでは社会的な状況が違うから
そこを踏まえないで話しても埒が明かない
事実、君が反対派の文意をまるで読み取れていないのがそのことの何よりの証左
1221   学名ナナシ  : 2011-12-27 22:54:34 ID:   *この発言に返信
>>1197
上司の信頼を得て大きなプロジェクト任せてもらい仕事から喜びを得る
こういう理想を信じることが難しくなってるのが昨今の流れなんじゃないかねえ
最後はコネや人脈だなんてのは多くの人が納得できるだろうけど
そこも含めて会社や仕事自体が持つ価値が人々の認識の中で下がってきてるってことを言ってる訳で
1222   学名ナナシ  : 2011-12-27 23:33:45 ID:   *この発言に返信
飲み会が仕事を円滑に進めるために重要なのはよくわかった。
じゃあ残業代払えよ!
それができないどころか飲み代すら支給できないならもう話にならん。
1223   学名ナナシ  : 2011-12-28 00:31:02 ID:   *この発言に返信
尊敬できる人の誘いだったらほぼ必ず行ってる。
いろいろ話も聞けて行く意味がある。

カス上司の誘いは一次会もガン無視。
行ったところでなんにもならんし、時間の無駄。
1224   学名ナナシ  : 2011-12-28 07:18:46 ID:   *この発言に返信
キャバクラは疲れる。
接待で連れて行かれても疲れる。
こういうところでウハウハできない俺には結婚は無理だと思った。
1225    : 2011-12-28 08:31:56 ID:   *この発言に返信
敬意を払えない&つまらない上司ならば行かないわな。

つまり、誘う側に魅力あるヤツが少ないんじゃないか?
1226   学名ナナシ  : 2011-12-28 08:50:50 ID:   *この発言に返信
肯定派:出るべき。飲みも仕事のうちなんだから出ない奴はおかしい。
否定派:出てもいいけど、仕事なのに無給で自腹はおかしい。

明らかに否定派のほうが筋が通ってるわな。
1227   学名ナナシ  : 2011-12-28 10:49:59 ID:   *この発言に返信
いい風潮だ!
みんなどんどんボイコットしろ!
1228   学名ナナシ  : 2011-12-28 13:23:05 ID:   *この発言に返信
>>1227
全然的外れ
出ない奴は出ない奴でいいし、どうでもいい
出ない奴が自意識過剰なだけ

結婚式と同じ
あれも日曜ブっ潰して三万円の出費
電卓叩くと出ない方が得だが出といて損はない

ここに書いてる否定派はホリエモン思想のできそこないが多い
ホリエモンを信じてつまらない人生になった奴が何人いることか…
そのホリエモンが今や付き合い大事にして、みんなと楽しくやってるわけでww
1229   学名ナナシ  : 2011-12-28 13:51:47 ID:   *この発言に返信
なんで、全員一緒に同じ店に行って
2次会(ってか忘年会そのもの)に行かなきゃならないの?
気の有った連中やホントにお世話になった人(上司、部下関係なく)に
ありがとう。ちょっと乾杯。で良いのでは?
ダラダラ2時間も3時間も付き合ってやった挙句に
騒ぎたい奴の為だけに2次会つきあわなきゃならないっておかしいよ。
空気読んで逃がしてやれよ。
みんなそろってないと、何が不満なの?それとも何か不安なの?
1230   学名ナナシ  : 2011-12-28 15:17:01 ID:   *この発言に返信
>>1229

「電卓叩くと出ない方が得」ってどういう意味?
結局、費用と楽しさとか人脈作りとかを天秤にかけるんだろ?
費用だけ考えたらマイナスになるのは当たり前じゃん。

おまえがそう思うならおまえが出ればいいだけ。
出ておいて得かどうかは結局ひとそれぞれだし強制するものではない。
出てもつまらない飲み会だってたくさんあるし、家族と過ごすメリットも忘れてはいけない。
1231   学名ナナシ  : 2011-12-28 15:59:51 ID:   *この発言に返信
>>1229
「出ない奴は出ない奴でいいし、どうでもいい」って言ってる割には、「出るべき」みたいな圧力をかけてる気がするんだが。
お前みたいな奴は恐らく後輩が飲み会に来ないと文句を言うタイプなんじゃないかな?
「付き合いを大事に。」とか言うなら、夜くらい家族と過した方がいいよ。
1232   学名ナナシ  : 2011-12-28 16:41:54 ID:   *この発言に返信
>>1229
「計算高い」という意味でホリエモンの名をあげてるんだと思うが、結婚式は費用よりも「祝いたい」っていう気持ちが強ければ行くんだろ。そういう意味ではそれも計算だし、別に悪いことではない。
2次会よりも、「帰って休むこと」とか「家族とすごすこ」とか「友人と飲むこと」の方が大切なら行かなくてもいいし、なぜそれが自意識過剰なのか?

そして「付き合いを大事に」というのは全くその通りだと思うが、その「付き合い」の相手は仕事の関係ばかりではないぞ。
昼間を丸々仕事に費やしているんだから、夜は家族とか趣味の仲間と「付き合い」をする方が有意義。

仕事ばっかりの人間の方がむしろホリエモン思想に近いとも言える。
1233   学名ナナシ  : 2011-12-28 17:07:57 ID:   *この発言に返信
>>210
飲み会の幹事やるとわかるけど、
コースにない料理や酒頼む奴が絶対出る
それを了承すると値段は当然高くなる
酒のんで相手がいい気分の時に禁止にはできない

勤務時間外に幹事やって支払い自腹なんてなった日には後悔しか残らない
幹事が得だと思った人間だけ、立候補して多少多めにとって企画すればよい
俺の場合は、前回多めにもらったんで今回は安めにとか調節してるけど
1234   学名ナナシ  : 2011-12-28 21:04:51 ID:   *この発言に返信
>>1232
肯定派の論調ってそうなんだよなw
出たくなければ出なきゃいいって言う割には、
その舌の根乾かぬうちに出たほうが得だと言って見たり、
挙句に否定派の人格攻撃をネチネチと始める。
1235   学名ナナシ  : 2011-12-28 22:40:54 ID:   *この発言に返信
ただのときしか行ってねえな
1236    : 2011-12-29 03:03:36 ID:   *この発言に返信
付き合いで仕方なく一次会参加してる人が多いからでしょ
二次会は有志でいいじゃん
1237    : 2011-12-29 15:01:39 ID:   *この発言に返信
だから出ない奴は自意識過剰だってば
まともな会社なら誰も出ない奴がどうとか相手してないから心配すんなよw

『出れば得』というのと『出なきゃ損』というのは似てるようで違う
べつに『出なきゃ損だぞ』とまでは言ってない
1238    : 2011-12-29 15:11:55 ID:   *この発言に返信
それから言っとくと

自分は忘年会の二次会とか死ぬほど嫌い
死ぬほど嫌いだけど出た方が得と言っている

そもそもホリエモン全盛期に『二次会なんて…』みたいな若者はたくさんいたんだよ
そいつらって今どうなってるか知ってるか?
たいてい居場所無くしてるか退職してる
そして生き残ってる奴も今はそんな態度してないよ
ホリエモンと同じで楽しくやってるよ

まぁ大きなお世話みたいだしこれ以上はやめとくわ
1239   学名ナナシ  : 2011-12-29 15:29:42 ID:   *この発言に返信
>>129
強要されるわけじゃないけど宴会芸毎年やってるな
人前で芸を披露する機会はあまりないので、芸の肥やしになってると思ってる
一杯飲んでるとみんな見る目がすごく厳しいからねw
1240   学名ナナシ  : 2011-12-29 21:30:03 ID:   *この発言に返信
ホリエモン全盛期に2次会出なかった若者がいっぱいいてそいつらが今みんな居場所がないって、それホントかよ?
まあどちらにせよ、2次会出ないような奴らがどんどん増えていけば、別に出ないからって変な目で見られることはなくなるな。そういう風に人それぞれみたいな空気になってくれば、だいぶ生きやすい世の中になると思う。
これからの時代日本経済は斜陽だし会社にあまり期待かけすぎるのは危険。家族を大事にした方が幸せになる近道だよ。
1241   学名ナナシ  : 2011-12-30 09:39:04 ID:   *この発言に返信
出ない奴が増えれば出ないことなんてなんでもなくなって、出ないことによる不利益も少なくなるんだから、「飲み会出た方がいい」って親切のつもりで言ってるのかもしれないけれど、正直黙っててほしい。
親切のつもりで言ってるっていうのも実際は建前で、結局は出ない奴に圧力がかかる文化を温存したいだけなんじゃないかとすら思う。
飲み会のコミュニケーションが仕事にとってプラスになると思う奴は、周りを引きこまずに黙って飲み会に行けばいい。そうじゃない奴は、それ以外のところでコミュニケーションをしっかりとればいい。
1242   学名ナナシ  : 2011-12-30 09:49:36 ID:   *この発言に返信
>>1238の言う通りで「出れば得」なのかもしれないけれど、出なきゃ出ないで家族とすごすなり趣味をしてすごすなり休むなり、他にやることは色々あるわけで、どちらが重要かは人それぞれなんだからその選択は個人にまかせてほしい。人の出欠にとやかく言わないでほしい。そして飲み会に出なくてもあからさまには損にならないような風潮の企業が増えていって、飲み会以外のところでコミュニケーションをとるという選択肢が増えていけば良いと思う。
1243   学名ナナシ  : 2012-01-07 21:44:39 ID:   *この発言に返信
二次会は別会計だし、付き合いというのであれば一次会だけ出とけば良いよ。
二次会から先は自己責任
1244   学名ナナシ  : 2012-01-07 22:26:17 ID:   *この発言に返信
>>1100

ただただ酒が飲めない
一杯でダウン、できればいい。俺の場合周囲に迷惑かけるような症状が出るから
絶対に酒は飲めない。

故に飲み会は苦痛。特に40,50の連中の酒飲めない男は情けないという風潮がもうね
1245   学名ナナシ  : 2012-01-21 17:52:29 ID:   *この発言に返信
いい歳の大人が酒飲んでバカやってる姿は「金を払ってでも」見たくない。
それが上司ならなおさら。
1246   学名ナナシ  : 2012-01-21 20:41:38 ID:   *この発言に返信
>2次会に参加しない若者なんてクビにしろ
そんなお前をクビにする。パワハラ・不当解雇で訴えられてしまえ。
1247   学名ナナシ  : 2012-01-24 22:47:17 ID:   *この発言に返信
酒は嫌いじゃない。飲み会も嫌いじゃない。
ただ、己が偏見を省みず、人生観を押し付けてくる説教がましい上司と飲みたくないのである。
せっかくの酒が不味くなる。酔いも覚める。

税金と同じく義務的な出費と割り切ってはいるけど、
可能ならば削りたいものである。


しかしながら、飲み会を理由に人を嫌いになったり、苦手扱いすることは誠に損だと思う。
(ただし、酒癖悪い、酒乱等を除く)

何となく苦手な人や、内心では仲良くしたいと思える人がいるならば、
飲み会は良い機会になるし、二次会まで付き合えばより親睦も深まる。

そういった価値を見いだせない飲み会ならば、断っても良いだろう。むしろ断るべきだろう。
己が無価値と信ずるものより、趣味や娯楽、自己研鑽や家族サービスのほうが大切なのは、言うまでもない。

さあ、アマガミをプレイしよう。
1248   名無し  : 2012-01-26 08:02:15 ID:   *この発言に返信
簡単に言うと
出世するような奴は「出席する権利がある」と言うわけで
出世しなさそうな奴は「出席しない権利がある」と言う

どっちも権利だし自由にしたらいい
結婚式や葬式と理屈は同じで人生の帳尻は合う
1249   学名ナナシ  : 2012-02-01 04:37:13 ID:   *この発言に返信
朝から晩まで働いてるんだから、夜くらいプライベートな時間を持って家族とすごしたりした方がいいよ。
空気読まずに(読めずに)欠席するような奴が増えるのは良いことだ。
1250   学名ナナシ  : 2014-03-30 15:35:29 ID:   *この発言に返信
酒ってのは、飲めない人間からしたら
・まずい
・吐き気を催し気分が悪くなる
・意識を失ったり死に至ることもある
と、「毒物としか言い様のないクソ」なのはわかってほしい
気分良くなるまえに吐き気くるんだから飲む意味がないんよ

一緒に仕事してりゃ仲良くなるでしょ普通
酒飲まなきゃ会話もできないような、普通以下のやつに合わせてあげるメリットがない
酒が抜ければコミュ障に戻ってんだから


1251   学名ナナシ  : 2014-04-13 11:05:05 ID:   *この発言に返信
一次会までは仕事だと割り切れるけど二次会以降になるとプライベートの領域な気がする。プライベートで会社の人間と関わりたくないしね
















■アクセスランキング
■アンテナサイト

人気記事

最新記事

掲示板(実験中


人気記事



管理人に連絡、ネタ投稿

名前
メッセージ

おーぷん2ちゃんねる

251