アルファルファモザイク

模様・・・だと？<br> 「カールしてます」って方がまだ信じられるわ。 すげぇ<br> 模様なんだ 模様なんだよなぁこれ。<br> 擬態系はほんと素晴らしいと思うわ これぞ神の御業<br> アナタモカミヲシンジナサーイ あんだけ毎年枯葉が落ちてるだろ<br> 量子論的に１００００００００００００万億兆枚に１枚くらい枯葉に<br> 生命的機能が備わっても奇跡であっても不思議ではない 説明されてもやっぱり脳が混乱したままだ… ちょっと考えりゃ>>538という結論にくらい辿り着くだろ<br> <br> 絶対にGood押すなよ！？ ネタが見つからないんなら更新しなくていいんだよ 明暗のグラデーションが神がかっている<br> 葉っぱと見た場合の裏地表地がちゃんと逆転しているとか 「見てみて。俺、遺伝子操作でスゲーの作っちゃった。」<br> というのが古代にあってだな… 生き物って凄い 模様？<br> ちょっと何言ってるかわからないです＾＾； 中学生かよ 「そんな模様で大丈夫か？」<br> 「一番いいのを頼む」 そういう個体が生き延びやすい環境だったからじゃないの？<br> 環境に適応できない奴から死んで行く<br> いまの日本がいい例じゃないか<br> ※1015<br> なんでもそういうことに結びつけるあなたみたいな人って気持ち悪いです＾＾ 大リーグボール２号が保護色の魔球だって<br> いまどき誰がわかるんだよ…<br> 管理人ェ… >>538が進化論的に正当な答え。<br> でも偶然にしては似過ぎだろ絶対昆虫自身かあるいは何者かが意図的に似せようとしてるだろぉおおおって思わずにはいられない。 え、これのっぺりした平面の模様なの？<br> どうみても立体にしか見えないw ※1016<br> 自然淘汰を身近な例で例えてみた<br> わかりやすかったでしょ？ 当の本人たちは「今日も一日気合い入れて枯葉みたいな姿を維持するぞ！」と頑張ってるわけじゃない<br> 生物学者が「こっちのヤツは色も模様もリアル！これこそ擬態！」と解釈してるだけ<br> ハナカマキリなんてのは自分が花そっくりだって事を自覚したような狩りをするしなぁ…。<br> 自然淘汰と偶然が重なった産物、と言われてもなんか今一つ腑に落ちない。<br> いや、具体的な反論とか仮説がある訳じゃないんだけどさ…感覚的に信じられないというか。 逆に考えるんだ<br> 落ち葉が蛾に進化したっていいじゃない<br> と考えるんだ こいつマジ意味わかねーんだけど、枯葉なのはいいけどなんでこんなむずかしい枯葉のデザインなのか？どやったらこんな進化しんだよ <br> <br> ＞どやったらこんな進化しんだよ <br> >>1023<br> うちの嫁にも命が宿りますか？ それを神というのかは知らないけど、何者かの意思があって宇宙が作られたんだと、こういうの見るたびに思う 偶然こういうのが生まれるってくらいたくさんの種類の生き物がいたんだろうね<br> そのほとんどが現在は生き残ってないってだけで 俺にはこの蛾よりリアルなカールした枯葉描ける気がしない >>538<br> 何かの絵画を見た時に「偶然出来上がった」と思うぐらい無理があるだろ「 生物の進化はだいたい「偶々」で通る、ただその確立が天文学的なだけ 【相談中】　<br> 　 　<Y7　　　　　　　　　　　「誰か知ってる？」「知らん」<br> 　　　　 | |　　　/i　 iヽ　　　　「そりゃ食われたくねーもん、努力したんさ」<br> 　　　 ,-| |-､　（（＿_））　　　　　「なら、見えないのが最強じゃね？」<br> 　 V.(　´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ　　「そんな奴…、あ…」<br> (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀　) _ 　_　 _　 _<br> ｜　Ｕ(　　´・) (・｀_　_) とと　｀´)｀´)｀´)｀´)｀)<br> 　u-ｕ'∈∋　) ( ヾ Yｿ 　`ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´<br> 　　　　(〓)u' 　｀ｕＶu<br> 　　　 　Y´<br> <br> <br> スカイフィッシュが通りまーす<br> ﾋｭｰﾝ<br> 　　　　ｎｎｎ<br> 三三　⊂ニニニ⊃<br> 　　　　ｕｕｕ<br> 擬態や環境適合の他の進化ってどうやって進むのかって考えると謎だな<br> 神が作った？それはない。 たまたま落ち葉に似ている奇形種が発生して、その個体が生き残り、交配を重ね<br> よりディティールも洗練されて、本物の落ち葉と見間違う程に進化しただけ。<br> <br> いつもはこの一般的な進化論の主張を支持していたけど、この蛾だけは現行論を疑うレベルで飛び抜けてるわ。<br> <br> このディティールは客観視できないと到底無理だろ･･･。<br> 意思を持ち、意図し、作為的に進化していった理論を支持する立場にまわるわ。 >>1021<br> 危険を感じたときに周囲の地形や色に体を変化させる海棲生物はどう説明するの？<br> そこに意思はないと言い切れるだけの根拠があるの？<br> <br> あくまで身の危険を感じたら当人の意思に関係なく条件反射で擬態化するという主張？<br> それもひとつの推論だよね。進化論に意思は介在しないかどうかは永遠のテーマな気がする 俺達がみんなから無視されてるように感じるのは、つまりそういう事なんだよｗ 進化ってのは進み化けたりせず適者生存が主らしいな<br> たまたま運よく生き残った結果奇跡の進化をしたように錯覚してるだけ >>1036<br> ポケモンなどのゲームに出てくる「進化」と学術的な「進化」が別物なのに加えて<br> 「進化」という漢字の印象のせいで誤解する人が多いのだろうな。 コレが自然淘汰による偶然の産物だとするならば、現代の著作権なんて成り立たないと思う<br> みんな「偶然です」で済んじゃう気がする<br> 不思議だなぁ<br> ダーウィンの淘汰での説明に無理があるから<br> 擬態の研究は特に最近盛んになってるわけで。 猿がタイプライター叩き続ければいつかはシェイクスピアを書き上げるのと同じように、生物が誕生してから膨大な数の虫と葉のトライエラーと自然淘汰が続けば中にはこんな感じの枯葉そっくりの生物が出来上がる。<br> <br> コインに例えるとコインを10回落として全部表が出る確率は2の10乗で1024分の1。<br> そして連続10回表が出たコインを見た人は「これには神の意思が働いている」と考えるわけだ、<br> しかし実際は「淘汰」が働くので、1回落とした時点で裏が出たコインは淘汰される為、裏が出たらそのコインを排除していけば最大でも20回コインを落とすだけで連続表が出たコインを得る事が出来る。<br> <br> この蛾も枯葉に似てない個体は天敵に食われる等して淘汰されて、枯葉により近い個体同士が生き残って子孫を残した結果枯葉にしか見えない個体が誕生したって訳だ。<br> お前らだって空気に擬態したり存在自体が無職透明な保護色になってるだろｗ<br> これこそどういう進化なんだよｗ おまえらだって空気に擬態したり存在自体が無職透明な保護色になってるだろｗ<br> これこそどういう進化なんだよｗ いやいや、チンコに擬態してるこいつが世界でいちばん不思議だろ<br> <br> カワテブクロ<br> ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e5/f3/kapaguy/folder/1496431/img_1496431_56959762_2?1240804539<br> ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20111129-00000000-agara-000-2-view.jpg 虫は人間よりも目のいい鳥類を相手にしてる連中だぜ<br> ちょっとでも似てなかったらあっという間に食われちまうぜ。 擬態も不思議だけど本能ってなんだよ<br> 教わらなくても行動できるって記憶の遺伝じゃん こう言うの見るたびに人間の想像力の限界は経験の組み合わせ以上にはなかなか成らないって思うわ。 正直、このレベルの擬態蛾が何百種もゴロゴロしてるなら作為説を支持するが<br> このレベルの蛾はほぼこいつだけだからな・・・<br> あとは「質感が樹の皮ソックリ！」とかのレベルだし<br> <br> 蛾ってのは地球に20万種はいるわけで、<br> その一種くらいこのくらい行ってもおかしくあんめぇ 進化は自分の意志で行ってると考えたほうが自然ではないかね。 多分、こいつに達する前のどっかの段階で羽の模様が変異しやすい種が居たんじゃね？<br> <br> そいつらの中にこれと同じ模様に変異した奴が現れ<br> 適者生存でそいつが生き残り、いつしか羽の模様が変異しやすいて特性も失われ<br> この羽の模様で固定されたまま現在に至る、と<br> <br> 意思による進化てのも否定はしないが、こいつのに関しては幾らなんでも精密すぎる<br> 「環境に悪化にともない突然変異率が上昇し進化を促す」程度ならあると思うが<br> 長期的な視野で種として体のデザインを決定したてのはさすがに無茶だ<br> 蛾に意思はあるとしても、色彩や空間の知識はないだろう<br> <br> 「神」なる第三者が進化に関わっていると言うなら話は別だがね >>538支持するわ<br> 恐竜がほぼ全滅するインパクトがなんかあったのに、<br> 今生きてるやつらはたくさんいる<br> たぶんたまたま適応できたんだろう<br> <br> でも虫類ほど数がいたら、植物に対して人知を越えて影響力があるやつもいるかも知れない 694が衝撃だよな<br> まだこいつがこの形になったときに、この形の葉はない<br> 今日明日でこの形の葉が出てくるわけないし最低数百年単位で時間が経ってる<br> 淘汰が盛んならば余計に生き残ってなさそうなところを生き残ってる<br> <br> 上記が擬態する種の多くに当てはまるなら…どうなんだろうな こいつは最初っから丸まった葉っぱ目指して進化したわけではなく<br> 遺伝子の微妙な違いで微妙に違う個体ができて、その環境では丸まった葉っぱに<br> 似たやつの生存率が良かったってだけだろ 俺はこういった奇異な進化は偶然の産物だと思ってる<br> とはいえ偶然といえどそう単純なものではなく、生物が生まれてから今に間に至るまでの膨大な時間の中の『偶然』<br> 数えきれないほどの新生物が生まれては絶滅していく、その過程の中での『偶然』だと思う >>1037<br> ポケモンは学術的には変体になるんだっけ？ >>1051<br> 淘汰が盛んな時期と繁栄を謳歌していた時期があって<br> 繁栄を謳歌していた時期に多数の変種が生まれたが<br> 後に淘汰が盛んな厳しい時代が訪れ、ギリギリこいつだけが生き残れたて感じじゃね？<br> <br> 進化して繁栄したはいいが<br> それに対抗する手段を持った生物も生まれ<br> そいつのせいで淘汰される、よくあるパターンだと思う<br> 対抗するための進化にしても相当期間かかるからな<br> その最中で木の葉が発生し、それに適合できたこいつが偶然生き残った、とか <br> 自然界はやっぱ未知だわ 進化ってのは狙ってそうなったんじゃなくて、いろんな変異のなかでたまたま生存率が高かったものが選択されて残ったって・・・<br> 中学か高校の生物で習っただろ？<br> <br> ＞その昆虫がその形に進化した頃ってまだそういう落ち葉の樹木ないんだってな<br> <br> 多分、その段階ではこいつだけが抜きんでて擬態能力に優れていたのではなくて、いくつか生き残った系統の一つなんだろうな。劣っていたわけではない、という程度の理由で。<br> そのあとのさらなる競争で、時代がやつらに追いつき、ここで一気に他者をだしぬいて生き残ったのだろう。<br> <br> ところでそろそろセガに時代が追いついてもいいと思うんだが。セガは転んだままなのだろうか。 「進化」って字が誤解を招くよね。まるで「進歩」するみたいで。<br> 正確には「遺伝的変化が定着すること」「その種に一般的な特性となること」。<br> そして、その変化が生存戦略上で不利だと絶滅してしまう。<br> 絶滅したら今回の記事のように取り上げてもらえないよねｗ<br> その変化が生存に有利だと生き延びる。次世代に受け継がれる。話題になるｗ<br> つまり、そもそも「変化は偶然」。<br> たまたま変化が有利だったかケースだけが無数の変化の中で生き残る。<br> 結果を見れば「生き残るために有利に変化した」ようにも見えるだろうが、<br> 正確には「たまたま有利な変化だったら生き残っちゃった」だけｗ<br> じゃあなんで枯葉のような複雑な形状に変化したんだよ？偶然ありえねーだろ？とか言うでしょｗ<br> それ言ったら枯葉の形状こそ、なんであんな形状してんだよ？理由があるかい？<br> 同じ自然の中で偶然に生じる形状には法則がある程度ある。フラクタルとかね。<br> つまり、それでもやっぱり偶然なんだよ。自然法則に従った中で小さくない確率での偶然。