アルファルファモザイク

アルゴリズムで挫折した 怠け者の才能がないといいプログラマにはなれない 　市長がプログラミングの習得を通じて政治家としてステップアップできると考えているなら、<br> 　政治家の素養になることはプログラミング以外にたくさんある<br> <br> そりゃそうだ。 ※1002<br> わかるわ<br> いかに手を抜くかだよな<br> 仕事で高評価を得つつ、2ちゃんコピペブログにも<br> くだらないことを書き込めるくらいじゃないと 小学校でx86とARMのアセンブラと、Cとjavaと、論理回路を必修にしろ。<br> そうすりゃ日本はまだ立ち直れる。 元記事の内容は大いに同意だな<br> コーディングの勉強はPG・SE以外には無用の長物。マクロ書ければ多少楽に仕事出来る程度<br> だけどSEには必修にしてもらいたいと思うぐらい理解してないSEが多い<br> １機能についての制作日数、処理速度、その機能による作業効率、ユーザーの使用感<br> この辺ガン無視で提案すんな。やるなら最後までやれ。途中で知らないからってこっちに投げんなクズ 使いこなすには相当なスキルがいるから風潮から出来る周りに流される奴がそこまでできる訳がない、したがってやめとけって話じゃないのか いくら100人力のスーパーPGでも上流が腐ってたらどうにもならん<br> もっと設計や仕様やテスト工程をまともにお願いしたいしてくれしてください ２ｃｈには本当にパソコンの大先生がたくさんいて感心する<br> 俺はプログラミンがなんなのかさえわからんし、クッキー、ジャバスクリプトがなんなのかさえわからない<br> することといえば、こうやってネットサーフィングするだけだな なんか日本の英語公用化に反論する人みたいな論法だな プログラムを仕事にしてはいけない。<br> プログラムは趣味でやるものだ。<br> <br> プログラムに利益が絡むとストレスがマッハ。 政治家使った流行ってるサイトの広告としか思えないけど<br> 知識が無駄だとは思わないが、JavaScriptなら１０年前の古本で十分じゃないか？ スーパープログラマーは凡百のプログラマーをスーパープログラマーにするプログラムを作るべき<br> 作ろうと思ったプログラムがあっても、既に他の人が似たようなソフトを配布してたりする。しかもフリーで。<br> だからプログラミング学ぶよりソフト探した方が時間を有意義に使えると思う。<br> まぁソフト探してみて、無ければ自分で組むんだけど。 タイトルには違和感感じるが、目的でなく手段だというのは同意<br> 何を作りたいのか、何を実現したいかだよ まあ、確かに、全ての人が習得したってショーがないわな。<br> 趣味でも仕事でもなければ、使い道がねーし。 趣味でならいいけど、それ以外のことにプログラミングなんてやってらんねーよホントに >>1011<br> これほんと。<br> 大抵の人はなんかおかしくなる。<br> 仕事にする！っていうのは間違いではないけどそこで止まるのは間違いだよね。<br> 通過地点にするなら良い教材にはなるだろうし追い込まれればやろうとするのが人間だろ。<br> <br> 本当に趣味やほかの技術と合わせて使うならかじる程度には良いと思う。<br> それは自慢できるレベルじゃないけどな いつもプログラミング勉強してて思うんだよね。これ文字通り「生涯学習」になるって<br> 新しい仕様・言語がそりゃモリモリ出てくるんだもの<br> 昨日まで使えてたやり方では今日はまともに動いてくれないんだもの<br> <br> 定年になるまでPGやる気ならそれまで延々勉強しなきゃならん職業ってそうそう無いよ<br> 人生死ぬまで勉強！とかよくいうじゃん。実際はそこそこ年取ったらしないんだよ勉強なんて<br> <br> でもPGやるなら、PG辞めるまで勉強しないとすぐに仕事できなくなっちまう 一生コード書いてメシが食えるやつなんて末端か最先端しかいないからな<br> 既存のパーツを組み合わせてものを作る技術の方が重要 プログラミングが無駄というより設計に関われないプログラマが多すぎるのが問題だと思うけどな<br> 職業としては仕方ないけど完全にIT土方だもんなぁ >>1020<br> 生涯学習が不要な職業なんてあるのか？<br> 勉強の仕方が違うだけで、どの職業も何かしら努力してると思うが。 日本って海外だと1事業としてあるものを<br> 1部署の数名でやろうとするんだよね。だからこんな事になる<br> <br> 子供の頃から金の稼ぎ方とか勉強できていれば>>7は起業できたかもしれないが<br> どんなに発想があっても青色発光ダイオードと同じ結果しか今の日本にはないよ ＞既存のパーツを組み合わせてものを作る技術の方が重要 <br> プログラミングとはそういうもの<br> プログラミングは既存のパーツを組み合わせる技術そのものと言っていい<br> それができない奴が10分で終わる作業を何週間もかけてデスマーチになるんだよ<br> <br> 日本の企業の多くはこれができるやつを軽視しまくってるから、ほぼ間違いなく先細り<br> 外部委託に頼るのを技術力と勘違いしてるから、簡単に他の企業にとって代わられる >>1023<br> 陳腐化が早すぎるって事だと思う<br> 数年ごとに提出する書類の書式が変わるとかそういうレベル 誰も気づいていないようなので・・・<br> <br> ＞配管工事について学ぶことを勧めないのと同じように、私はすべての人がプログラミングを習得することを勧めない<br> <br> 配管工事PlumbingとプログラミングProgrammingをかけているんだね<br> <br> 原文↓で確かめたらやっぱり当ってた<br> <br> I would no more urge everyone to learn programming than I would urge everyone to learn plumbing 生産性のあるプログラマーは確かにいるけど<br> 滅多にいないし自称してる奴は本当に使えない<br> プライドが無駄に高いから生むのは軋轢ばかり ＞プログラミング習得は時間のムダ<br> 学んだ技術を現実に適用できない人間にとっては無駄だな<br> 自分が使う簡単なアプリを製作したり、Excelのマクロ作成にも応用できる<br> アルゴリズムの考え方は現実での作業に応用できることも多いし、決して無駄にはならないよ ＩＴ関係でいかんのはやっぱ納期が厳しいからだろ 勉強しても仕方ないとか言う癖に、ちょっと分からないと「そんなことも知らないのか」ってすぐ叩くじゃんお前ら<br> <br> ハードにしろソフトにしろパソコン関係は0か100かしかないんですか、大先生 PGなんて途上国の人間でもいい<br> 誰がお前らに月50万払ってコード書かせるかっての<br> もはや先進国にはマネージャー以外要らない プログラムに必要なのは知識よりスパゲッティにしないセンス 車輪の再開発って言うけどさ<br> 倉庫が汚くて車輪をどこに片付けたか見つけられないんだろ<br> ようは整理整頓ってことだよ（ﾄﾞﾔｧ スレタイ何言ってんだと思ったが中身読んだら正論だった<br> 「スワヒリ語を必修科目にしましょう」ってのと同レベルだろこれ。<br> 必要な奴だけ習得すればいいんだよ ろくろ回しセットﾜﾛﾀ 「全員が」覚えるべきではない。<br> <br> なんで一部削除して違う意味にして文句言うかな。 >1027<br> <br> マリオになるなと >>1035<br> 私もそう思う<br> 関数型言語が主流にならんかなぁ…<br> そうすりゃ今の土方レベルの奴らはみんな書けなくていなくなるのに プログラムよりちょっとしたマクロの組み方とか覚えたほうがまし >>1032<br> でも国が違うとコミュニケーションが大変ですよ。 そうそう<br> プログラムは他人に高い金払って作ってもらうものであって自分で作るもんじゃない<br> そんなん誰でも彼でも一流のモノが作れるんだったら<br> 料理人もF1ドライバーも要らない<br> 現場に思考力を求める職業は、基本的にブラックだよ。<br> （プログラマ、医療、介護。）<br> <br> せめて歯車として働かせてくれれば違うと思う。 ついこないだこの仕事就こうと思ったばかりなのに…<br> <br> この記事見てやる気無くしたわ プログラムは趣味で触る程度だな。<br> 流石に業務ではやりたくない。 ディオ様ほどプログラマーにむいてる奴もいないだろ プログラミングを学ばれて賢くなると、中に仕込んだ〇〇がばれてしまうから、学ばないようにさせるステマ。 プログラム習得自体は有用だぞ<br> 覚えるだけで使えない人が必死に覚えても意味ないが そこでろくろですか、そうですか。<br> プログラミングなんて学んでも仕方ないのは分かる気がする。<br> 上流から下流まで理解してはじめて意味がある。<br> でも日本のＳＥってやつぁ上流だけしかわかってないのもいるから困るね。<br> むしろ、上流すらわかってないのにＳＥ名乗ってるのすらうじゃうじゃいる…<br> 幼稚園からやり直せと。 確かに、市長にプログラム技術はいらない。<br> 市長に必要なのは、優秀なプログラマーを使う能力であって、自分がプログラムする能力じゃない。<br> どのくらいプログラミングができるかの公的な指標があればな・・・<br> そういうのが浸透してないから玉石混交のカオス現場になるんだよ。<br> 素人の書いたコメントもないスパゲティを読んで直すとか、最初から出来る人が書いたほうがましなレベル。 まあそういうなよ、この世にはPCがインターネットと接続してるってだけで<br> 毎秒カネがかかるとか、ちょっと画像を見ただけで何千円も取られると思ってる奴がいる<br> 仕組みも知らないでプログラムを作らせるバカが減る効果だけでもよしとするべきだと思うよ<br> 何も生み出せないから学ばないというのは間違ってるよ パーサーぐらいは難なく書けるんだよな?<br> 稼ぎ方わかっていて手動ですべてやってたけど<br> 簡単なプログラム覚えて激変したな<br> 魔法かとおもったよ うん、俺もスパゲッティプログラマだったから解る<br> 俺も含めて世の中の自称プログラマの９５％は使えない<br> だが残り５％を効率的に使えば９５％が使えなくても業務は回るし完成すると思う<br> しかし９５％の使えない奴らを無駄に使うから業務が回らなくなる<br> <br> 誰でも使えるようにするには「誰でも使えるプログラム言語」が必要だが<br> 今のところそんな言語はない<br> あるのはより難易度が上がった高級言語ばかり<br> プログラミングが三度の飯より好きなレベルのＰＧでなければ仕事なんかにすべきじゃない<br> 数学嫌いなやつは論外<br> ヘタクソが無理して多少覚えたところで他人の迷惑にしかならんね プログラミングとコーディングを、一緒にするか、別にするか　でも違うよね きさまらそんなのと言ってるけど、プロいなかったらね…ね…<br> いつも無職はなんでもいいから働けっていってるオマイラと実は<br> 大きくみるとダブスタだぞ。<br> <br> そりゃドカタも優秀な人を集めた方が効率はいいだろう。<br> 人件費はうくだろう。でも不器用だけど汗流して働きたい人<br> だっていていいじゃん。<br> <br> ＩＴドカタもそういう方向で少しないたげて。 プログラミングを学ばせる理由は仕事に使うからだけなのかな？<br> 論理的思考を育てるものでこれ以上単純なものは無いと思うんだが… 全ての人が車を製造できるようにする。ってことだろ？<br> それよりも動かし方を教える教習所が必要なんじゃね？<br> >>1060<br> 仕事に使えることで思考力鍛えられるものを学べば一石二鳥なのになぜ無駄スキル習得に時間を割く？<br> そろそろ無駄な苦労を努力と呼ぶ風潮やめろよ<br> ※1062<br> 金太郎飴を大量生産しても泥門にカモにされるだけ 生真面目で、頭が固くて、他の人より細かい事に気づく人間は向いてない職業。一時活躍するけど潰れる プログラムは頭の体操にはなるね。<br> <br> 論理性パズルが好きな人に向いてると思う。 生まれつき数学的思考に向いてない人も世の中に大勢いる<br> そういうのに無理やりプログラムをやらせても、無意味な拷問でしかないわな<br> 国が栄えるためには活きのいい奴隷が必要なんだから<br> Fラン大学なんか全部廃止して、代わりに介護・飲食業・土木・下級ITあたりの訓練校を設立すべき >>1042<br> だから優秀なマネージャーが必要なんでしょ プログラミングは外国語と同じで、仕事でどうしても使うってわけじゃなければ<br> 別に覚える必要はないと思う<br> 数千時間勉強と実務を経験したところで使い物にならん奴なんていくらでもいるし まー趣味でやる分にはいいけど<br> 業界に入ってこられると結局足を引っ張るのはそういう人たちだもんな<br> <br> むこうはどうか知らんけど日本は文系にまで間口があいてるし<br> 上辺だけ取り繕うタイプの人間が減ってくれるだけでどれだけ最適化することか<br> バイトを減らす世界へようこそw プログラミング言語を、いくら覚えても意味は無い。<br> そんなことより、如何にして人を使うことを覚えるべきだ<br> <br> 他人に作らせた方が儲かるぞ 使い捨てでもITは、トヨタ期間工より高収入で待遇面ではましですよ。<br> 問題は、中途半端な中小企業は、高く使いにくいERPを買ってかかった金額を自慢していることですね。そんな金あるんなら、人件費ケチらず、まともな人を雇って自社開発させた方がいいと思うが・・・<br> もう一つの問題はエクセルでなんでもやろうとすること！変なマクロ書ける人が崇められる。２万件のデーターをマクロでソートして、集計し、30分かけて毎日の売上計算してた時は、ビビった。<br> プログラムできなくとも、時間がかかり過ぎ！おかしいと思うことも必要かと思う。アクセスもインストールされていたことだし・・・ 本文>>59がアホすぎてワロた<br> VBとCだけってそりゃお前の経歴だろ ツール作るの楽しいです＾ｑ＾ プログラミングを運転技術とすれば<br> 「いかに速く走る事」ではなく<br> 「車種が変わろうとも誰でも安全に一定水準以上で走る事」が求められる。<br> <br> 毎度異なるプラットフォームのドライバなりミドルウェアの開発を比較的短期間で行うのが主なんで結局そんな考えに行き着く。<br> （使い勝手に癖があると後々手離れが悪いしｗ） mySQLとかphpを必要に応じて使えて、あとはprocessingでも使えばDIYには十分だよね。 ソフト系のITを生業にするなら、上流専門の人やコンサルでもひとつは習得すべき。<br> プログラム知ってる人の設計と知らない人の設計では、後続工程の効率が歴然として違う。<br> というか要求要件定義や基本設計するにあたって、プログラム理解してると楽になる部分が多々ある。<br> ただし、日本人がプログラム専門で生きていくのは、今後ほぼ不可能になるんじゃないかな。<br> だから深い知識を極める必要は全くない。次から次へと更新されるしね。<br> あんまりプログラム技術に拘るのは時間の無駄。 プログラムは空いた時間にするものであって、習うものじゃない。<br> 経験の為に仕事を休まないだろ?<br> 好きという気持ちと、空いた時間で十分。<br> 数学が嫌いなやつ苦手なやつはプログラミングできない向いていないはダウト<br> 文系のプログラマーや理系だがプログラミングができないやつを否定している<br> 俺は向いているかは想像力が豊かによると思うわ そりゃ最下層レベルのプログラミングは不要だろうけど、<br> ループと条件分岐と変数とかの概念くらいは知っておいて損はないだろう。<br> エクセルのマクロで、チョロッと書く程度の知識くらい。 それよりも尼の広告に触れてやろうぜ 奴隷の仕事だな。<br> 特権階級の人間はこんなことやらん。 VBAマクロくらいは使えるようになっとけ プログラミングは慣れることは出来ても習得は出来ないよ<br> 元々才能があってすぐ出来るやつか、才能がなくて慣れで何となく使えてるような気になってるやつ<br> この2パターンしかいない >>1079<br> 数学が嫌いなやつのなかにはプログラミングが出来るやつもいるが<br> 数学が苦手なやつにプログラミングは無理だよ<br> <br> 一流になるには数学的思考力がどこをどうやっても必要だからな<br> <br> >文系のプログラマー<br> 数学が苦手ってわけじゃなく<br> 数学以外の方が得意だから文系に進んだやつとかいるし<br> <br> >理系だがプログラミングができないやつ<br> 理系だって数学出来ないやつはいるからな<br> 数学科とか物理科以外はあまり数学出来なくても入れるし これは思うわ<br> <br> 基盤しっかりして最先端狙い続けないといけないから<br> 生半可なやつはなるべきじゃないと思う >>1056の言うことは正しい<br> 向上心のかけらもない奴ほど<br> お粗末な知識でアホみたいなコード書いて無駄に残業して<br> ネット上でプログラマはIT土方だ奴隷だと喧伝する<br> 家でコーディングなんてしたくもない、って人種はこの業界くんな<br> みんな不幸になる ※1004<br> ※1002のいいたいことは怠け者ゆえに効率化を求めるって意味じゃ？ 数学の勉強になるとか、そんな考えはやめとけ、ってこと？ 海外じゃプログラマはかなり優遇されてて給料も良いんだよなぁ。<br> 海外にいった知り合いはリリース直後は2ヶ月休みだって。<br> 外国のなりたい職業ランキングの上位にも入ってる。<br> しかも新しいことにもどんどん挑戦するから一人一人の技術力も高い。<br> 日本みたいに2003年で止まってたり、全部下請けや派遣にやらせたり、<br> グリモバみたいな全部同じデザインじゃ到底敵わないわ。<br> 日本でプログラマになるのは本当に無駄だと思う。 効率化のためにオブジェクト指向化（クラス化やポリモーフィズム）で作ったら、<br> そんな分かり辛いことするなって怒られたｗｗｗ<br> えっ 今の情報社会、一生に一度はゲームとか作ってみたいよね。<br> プログラミングでゲーム作れんのか分からないけど。笑 この考え方は危ないと思うぞ。全ての職種にも同様に要領いいやつがやったほうがいいはず。<br> ということは仕事にたいしてやはり人が多いという事になる。<br> なぜなら本来ならその仕事は精鋭の小人数でまわしてゆけるんだから。<br> じゃあのこりの９５％はナマポで寝ててもらったほうがまだましってなる。<br> <br> 最終的には能力のない人は産まれてこなきゃよかったねみたいな考えに。<br> 能力のある人間を育てられないやつは迷惑だから子供産むな、みたいな。 エラーが出るとディスプレイぶん殴りたくなる俺には無理だった ※1093<br> プログラム開発のリスクの高さを他の職種と同じに考えてはいけない。<br> <br> コンピューター関係の仕事って、たかだか８０年程度の歴史しかないんだよね。<br> だからある程度大規模なプログラムだと、きちんと手順を踏んだからってちゃんと作れるとは限らない。その方法が確立されていないんだ。<br> <br> それでも、ビル・ゲイツやザッカーバーグみたいな億万長者がいる事で判るように、IT関連は成功すれば儲かるからリスクがあっても開発する訳だね。その一方で、大きな会社が金と人数をかけて開発する商品でもリリースを何度も遅らせたり、不具合出して大きな損失を出したりするんだよね。 ここでいう要領の良さも、プログラマとそれ以外の人は受け取り方が違うんだろうね。<br> ただ楽をしたり手を抜いたりするじゃなくて、作業工数を少なくしたり後の作業を減らす為に、<br> 前準備や設計を念入りにしたり、ツールやライブラリを作ったり<br> そういう工夫の事を言うんだけどね。<br> ただでさえプログラムは複雑なんだから、努めて工夫する奴じゃないと良いプログラマにはなれないよって事だと思う。 プログラムを書けるようになりたい←間違い<br> プログラムを使って○○を作りたい←正解<br> プログラムを使って○○を作ったら売れるんじゃない？設計書書くからコーディングは任せた←勝ち組 GUIでソフト開発するのが主流になったとき、<br> 確実に下請けプログラマの仕事は減るだろうな 論理的思考を鍛える為にプログラムを勉強するのは、賛成。<br> プログラムは良くも悪くも書いたとおりに動くから、うまく動かなかったら必ず何処かに動かない理由がある。<br> バグを見つけた時は、自分の考えの甘さを認識でき、どうしたら再発しないか考える訓練もできる。 プログラム組めないプログラマが増えた昨今では暴論でもない気がするが<br> <br> 「メーカー製ライブラリ充実してねーと仕事にならねーわー」<br> 「ハードにない処理はできねーわー」<br> 「もっとスペック上がるまでどうにもなんねーわー」<br> ってオカシイだろよｗ >>1100<br> 問題があるのにそれを伝えないで開発を受注して、結局、遅れました／出来ませんでしたでは余計問題が大きくなる。それを見越して警告しているのであれば、開発者としては大分ましな方。<br> <br> 原発の問題だって、震災とかある程度は予想してたんだけどそれ以上のものが来て大問題になったでしょ。<br> プログラム開発だって、予想できる問題以上のトラブルが来る事が良くあるから、予想の段階で問題のあるプロジェクトは、大体大きなトラブルに突入する。<br> <br> といっても、全てでそれをやられると営業にならないんだろうけど。 海外では、プログラマはハイリスク、ハイリターンだけど、<br> 日本では、ハイリスク、ローリターンなんだよね。<br> これじゃ、この分野日本では育たないわ。 ※1090<br> それだけ要求されるレベルが高いということなのでは？ 米1100<br> ＞「もっとスペック上がるまでどうにもなんねーわー」<br> 科学技術演算やってるとこれはある。<br> 無理なものは無理。 >>「ハードにない処理はできねーわー」<br> これも、無理だろうね。Blu-Rayドライブの無いPCで、アプリがどう頑張ってもBlu-Rayのビデオ見れないようなもの。<br> 正しい事言っても、理解されない時の絶望感は異常。