■編集元:漫画サロン板より「ドラゴンクエスト-ダイの大冒険-恋愛雑談スレ 3

1 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 01:40:26 ID:9HOR4G++
このスレはドラゴンクエスト-ダイの大冒険-に登場したキャラクターの、
男女の恋愛について雑談したり、考察したり、妄想したりするスレです。
まったりと語りましょう。

・男同士の恋愛について語りたい場合は801板に行きましょう
・荒らしはスルー
・特定のキャラやカプを叩くのはご法度です

4 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 08:14:43 ID:TqsROyZb
連載当時リアルタイムで読んでいて今も昔もずっとポップ厨の俺だが
ポップとくっつくのはメルルだと普通に思っていた
最初から通して見ているとマァムはどう考えてもヒュンケルとくっつくだろう
ストーリー上は裏主人公と言われるポップも恋愛に関してはあて馬でしかないよ
もちろんあて馬なりにその恋愛を糧にして成長したけどな

情けない男がしっかり者の年上女にケツ叩かれて必死こいて成長してきたわけだが
ある程度成長したら、その後付き合うのはメルルのようなあなたに付いていきます的な女の方がいい
その方が「俺がしっかりしねぇと…」みたいな気持ちになって頑張れるからね

15 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 21:33:34 ID:???
>>4
俺のとは違うなぁ
ダイとレオナを取り合ったのならそりゃ当て馬で終わってしまうだろうが
ヒュンケルは主人公じゃないだろ

俺もまたポップ厨だが、俺はどちらかというと、ポップがかませ犬のまま終わるのは納得いかない派だw

16 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 21:56:03 ID:???
>>15
まあ作者としては最初からポプマ推してたと思うよ。
それにヒュンケルは身を引く気満々だから安心しろ。

自分はヒュンケル厨だが、別に誰かとくっついて幸せにならなくてもいい派。
一番怖いのはキャラ崩壊だからな。
ヒュンケルが幸せな家庭を築いて爽やかな好青年になったらダイの大冒険全巻ブックオフ行きだ。

そんな奴が恋愛雑談なんぞ来るなと言われても困るんだが、悲恋好きなんだよ。
悲恋や片思いも恋愛の一つじゃないか。ついでに浮かばれない思いとか。

6 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 10:47:12 ID:???
ポップマァムだと、どうしたって腕力はマァムの方が上だ
ポップがどんなに成長したって、魔法使い(賢者)と武闘家なんだから

それゆえ一方的に守り守られる感じじゃなく、バランス取れて
いい感じというか、要は健全っぽいんだ
だからそのまま何の問題もなさそう、すんなり収まってめでたしめでたしと
成熟した健全な幸せがそこにありそうにみえる

それゆえ支持されるんだなと思う

一方>>4は「もっとより一層ポップを頑張らせ、成長させるための起爆剤」を欲してるよなとかw
その気持ちはよくわかる、自分もどっちかというとそっちだw
メルルが弱者(精神じゃなくて、戦闘力の事)ゆえに、俺がしっかりしねぇと…と頑張るポップは見てみたい

9 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 11:28:48 ID:TqsROyZb
>>6さんのレスにもあるが、メルルは戦闘弱者だが精神的には弱者ではない
惚れた男が他の女に夢中なのを知りつつなお想い続けるくらいだからね
心が弱い女なら「あんな男~」と言いながら他の男を探すだろう
そういうところもメルルはポップと似た者同士なんだよ
あとメルルはポップの母親にも似てるしな…男が最後に選ぶ女って大抵母親似だし

ただメルルの方がしっかり者ぽいから、裏で主導権握るのはメルルだろうなぁ
一見ポップを立てて3歩後ろを歩いてる風でいながら、手綱はしっかり握ってるみたいな
どっちとくっつくにしろポップは尻に敷かれる運命なのか

12 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 12:16:09 ID:???
>その恋愛を糧にして成長したけどな

そうなんだよね、この漫画は恋愛漫画じゃないから
恋愛を書く事が目的じゃなくて、恋愛を糧にしてキャラの成長を書くのが目的なんだ
その意味では、マァムに認められたいと頑張ったポップの気持ちは綺麗に報われてはいる

あのマァムの告白の返事、普通に読んだらおいおい何だこの優柔不断なはっきりしない返事はとか
思ってしまいそうなところだけど、ポップにはあの返事を与える事が必要だった
ポップの頑張りを考えるなら、男として認められて意識される事無く終わらせてしまうわけにはいかない

24 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 23:50:09 ID:???
>>12
あの場でフラれてたら荒れるだろ確実に。
どっちつかずだと、どっちの派もモヤモヤするけど、結論出さんで終わって正解だったと今にして思う。

21 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 23:11:55 ID:???

誰一人幸せになれないバッドエンド・欝エンド好きならともかく
他のキャラは幸せなのに好きキャラだけ不幸でいてほしいとか…
むしろ潜在的アンチなんじゃないかと思ってしまう

22 マロン名無しさん :2010/07/13(火) 23:13:15 ID:ANe5wl7u

好みは人それぞれだと思うがね。
そのキャラが幸福ならソレでよし、と思う人もいるし、
キャラ崩壊してまで幸福ってのはモヤモヤするって人もいるだろう。

35 マロン名無しさん :2010/07/14(水) 16:05:21 ID:r7iKiXa8
俺ポプメル派だけど、ポプマ派の人の書き込み見ててもなんか面白い
2次小説サイト見てるとポプマ派のサイトが多いんだが、それでも面白く読めるしな

前にどこかのサイトにヒュンケル×メルルのSSあったんんだよな
意外な組み合わせだったけど結構おもしろかったのを覚えてる

37 マロン名無しさん :2010/07/14(水) 19:13:41 ID:???
>>35
そうなん?ポプマサイトそのものが少ない印象なんだが…

39 マロン名無しさん :2010/07/14(水) 20:55:29 ID:???
>>35
その組み合わせは意外性高いな。
共に意中の相手と結ばれなかった者同士というか。

53 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 02:50:47 ID:MN3Z/LJ3
マァムが死ぬってパターンもあるよ

73 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 23:59:49 ID:???
>>53
新過激派とか真過激派ってなんぞ?

75 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 00:10:08 ID:???
>>73
これのこと。誰か他キャラVerも作ってくれw

ポップは.─┬─マァムとくっつくよ(王道派)
        │     ├─マァムがポップの性癖を知るよ(変態さん派)
        │     ├─ポップの良さに気付いちゃうよ(正攻法派)
        |     |   └ポップはかわいいよ(年下派)
        │     ├─ポップに負けて愛しちゃうんだヨ(シャイナさん派)
        │     └─ヒュンケルが出なければ何でもいいよ(過激派)
        │         └─ヒュンケルは死ぬよ(超過激派)
        ├─メルルとくっつくよ(妥協派)
        │     ├─人間諦めが肝心だよ(諦めたからそこで試合終了です派)
        │     │   └─訳わかんないうちにやっちゃうよ(私、ポップさんと寝たわ派)
        │     ├─マァムとじゃつまんないよ(革新派)
        │     │      └─ 雨宮みたいなもんだよ(チャンピオン派)
        │     └─メルルが出るなら何でもいいよ(新過激派)
        │          └─マァムは死ぬよ(真過激派)
        ├─レオナとくっつくよ(お姫様派)
        │     ├─ポップは平民出身の王様になるよ(逆玉派)
        │     ├─似た者同士傷を舐め合うよ(不毛派)
        |     └─ダイは帰ってこないよ(NTR派)
        ├─エイミさんとくっつくよ(お姉さん派)
        |     └─ついでにマリンさんも頂くよ(姉妹丼派)
        ├─フローラとくっつくよ(不倫派)
        |     └─鞭で叩いてもらうんだよ(SM派)
        ├─ミーナとくっつくよ (ロリコン派)
        ├─ダイとくっつくよ(ショタコン派)
        |     └─おまえとなら死んでも悔いはないよ(無理心中派)
        ├─アバンとくっつくよ(禁断の師弟愛派)
        ├─クロコダインとくっつくよ(愛は種族を超える派)
        └─ヒュンケルとくっつくよ(やらないか派)

77 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 00:13:05 ID:???
>>75
そんなものがあったのかよw
初めて目にするがずいぶんふざけてるっていうか
実用性皆無っぽいなw

78 マロン名無しさん[] :2010/07/16(金) 00:17:10 ID:???
>>75
そこから選ぶとしたら、王道の正攻法9割、変態さん派1割くらいが俺の理想かな。

62 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 21:39:59 ID:mP9FMKgo
>そうなった場合、マァムは「誠実に答えよう」と思うあまり
>「どっちつかずである」と正直に白状しちゃいそうだものなw

ちょっと違う気もする。
判断がつかない状態で変なことを言うってのはないような…

63 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 21:41:59 ID:???
>>62
その状態で答えを聞かれた場合の話

聞かれなかったら考え中である限り何も言いそうにないけど

64 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 21:55:09 ID:???
しかし、>>58状態になった場合
これは、ポップとヒュンケルのどっちかに決めかねてるのではなく
ぶっちゃけ「誰を好きになってもヒュンケルを忘れる事が出来なくて中途半端になる」に陥ってないか?って感じが

あり得そうだなとか言ったら非難受けそうで怖いけどw

67 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 23:11:44 ID:???
>>64
無いこともないだろうけど、そうなってほしくはないなw

65 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 22:15:42 ID:???
ポップって当初のプロットではバランにメガンテ打って
そこで死亡予定だったんだよね
その場合、どうなってたんだろ?

66 マロン名無しさん :2010/07/15(木) 22:29:05 ID:???
>>65
メルルがポップの死に打たれて魔王討伐に協力でキャラ位置は変わらず
エイミ→ヒュンケルは無し
ヒュンケル→←マァムには特に言及せずって感じで、あまり恋愛絡めずに終わったのでは
その場合、むしろヒュンケルも死亡してたかもしれん

83 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 00:58:10 ID:???
>>65
悲報を聞いたマァムの反応は見てみたかった。

84 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 01:02:33 ID:???
>>83
ポップがキルの罠で死に掛けた時のように
ゴメちゃんの最期の時のように泣くんじゃないかな

そして、必ず魔王バーンに勝ってみせると誓いそう

82 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 00:41:17 ID:???
最後の最後で、ポップを絶望の淵から救い出したのがメルルだったからw
閃光のようにのセリフが出てきたのも、メルルあり気なんだよな
そして、そのポップの姿でダイも絶望から立ち上がってと
最後の最後ですごい貢献度だ

地上とバーンパレス間で声が通じて話が出来ているのを
今読んでも本気で感動してしまうので、自分はどうしてもメルル寄りだw

85 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 07:36:53 ID:???
>>82
まぁメルルがいなけりゃ閃光のようにのセリフは出てこなかったろうな。

ただ、ポップ×マァム派の自分としては、そのポップらしい一喝を受けて、
大魔宮突入以降、ポップを異性として意識するようになったマァムの中で大きな感動になったと思いたいところだ。
実際感動して泣いてたし、言うなれば、ポップに惹かれる切欠になってくれたらいいなと。

87 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 17:23:53 ID:???
個人的意見なんて、気を悪くしないで聞いてくれたらありがたい

マァムの場合、閃光のようにの一連の発言等を聞いた場合の
ああいう「人間性に心打たれる、感動する」系の心の動きって
そのまま真っ直ぐに「人間として尊敬する、人間として感動する」に繋がっちゃって
異性として惹かれる方面にいかないんじゃないかな?ってイメージ

「あなたを尊敬してる」「俺はお前に『尊敬』なんかされても嬉しくないんだよ」の
やり取りにあったように、誰かの素晴らしい行動を目にしたら
マァムの場合は綺麗に「人間としての尊敬」の行っちゃて、男女のそれに繋がらないんだよね

メルルの場合はそれが恋心に繋がるんだけど
同じ言葉を聴いてもキャラが違うから、それが切欠にはなりにくいと思う
尊敬が増すだけで、男女の意識に行かないだろうなと、メルルと違って

93 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 22:16:27 ID:???
>>87-91
俺が閃光のように!のシーンに拘る理由は二つあるんだ。

一つ目はマァムが言ったセリフ。

「私、あなたのことヒュンケルとの比較で好きになったりしないんだからね。
 真似なんかしないで自分らしいところを見せなさい」

で、その後天地魔闘破りなどを経て、閃光のように!って一喝する場面こそ
一番「自分らしい=ポップらしい」ところだと思う。

ポップ×マァムが成立する為には、”マァムがポップに惚れる”ことが不可欠。
この点については異論のある人はそうそういないと思う。

個人的な好みとして、マァムがポップに惚れるのであれば、
一番ポップらしいところを見て、そこに惹かれるという形であって欲しいんだ。

90 マロン名無しさん :2010/07/16(金) 17:50:27 ID:???
個人的意見

自分のための愛っていうのは
「自分の中にある何かを欲する心がある」→「それを与えてくれる異性を見つけるorある異性の中にそれを見つける」
→「その異性が自分の中で特別になり、その異性を欲するようになる」の
からくりになってるんだと思ってる

例えばバランは戦いに疲れきっていた、安らぎが欲しかった、太陽のような暖かさを欲していた
その安らぎを暖かさをソアラの中に見つけ、ソアラを深く愛するようになった

そもそも最初にバランが安らぎを暖かさを欲していたことありきで、それが前提で
「それ」をバランが求めていなかったら、どれだけソアラが暖かかろうと安らぎを感じさせる女性であろうと
無意味だったと思うね

109 マロン名無しさん :2010/07/17(土) 10:53:34 ID:???
>>90の内容に基づいてヒュンケル考察

「表面上はどうあれ、お前の心の奥底にはアバンの優しさへの感謝と憧れがあった
お前はそれを復讐の二文字のために無理矢理心におしこめていたのだ」byミストバーン

表面上は否定してても、ヒュンケルは本当はアバンがくれたもの

完全無視して否定しつつも本当は強く欲していた、その願いが心の奥底にあった
これが前提

マァムは魂の貝殻を見つけてきて、ヒュンケルに渡すことで
アバンへの復讐の意義を無くさせた上で、ヒュンケルが捨てたアバンのしるしを再度渡した
本当は光を欲していた、けれどそれを表面に出す事など出来なくなっていたヒュンケルに
光のほうへ戻っておいでと言ってくれたの

ヒュンケルからしたらマァムは、突然あらわれて
心の奥底に閉じ込めていた願いをそれこそ唐突に叶えてくれてしまった女性なわけで
それも、ヒュンケル自身は何もしてないどころか、マァムに酷いことしかしてないのに、一方的にな

ヒュンケルからしたら、マァムは正しく天使に写るわけだよw
この言葉はヒュンケルにしてみたら、決して大げさではない

255 マロン名無しさん :2010/07/22(木) 14:02:21 ID:???
>>90と同じ理論

ポップがその時必要としてたもの、ポップの願いに適うものを
マァムが持ってたわけだ
マァムは優しい女の子で、仲間は絶対に助けるもの助けずに逃げるなんて考えられない
マァムにとって「優しさゆえに大切なものを守ろうと戦う」が当たり前だから
怖いから逃げるなんて信じられない、心底軽蔑して叱責してぶん殴るのも当たり前

強くなりたいポップ、だけど逃げ腰の心怠け心が邪魔をしてたポップにとって
強くなりたいという自身の心を支えるには、その「叱責」こそが必要だった
だから欲した、ゆえに惚れた
その叱責を胸の支えに、逃げの心を怠け心を認めないマァムに認められるよう頑張ったわけだ

マァムに認められれば、それは同時にポップが逃げない人間、怠けない人間になった、なれたを意味する

102 マロン名無しさん :2010/07/17(土) 00:00:40 ID:GdJSGXR2
ヒュンケルはセイント聖矢の一輝ポジだから恋愛どうのこうのには絡んでこない気がする
アバンの弟子の中での兄貴分だしなぁ

105 マロン名無しさん :2010/07/17(土) 01:27:33 ID:???
>>102
一輝ポジはわかるが、「だから恋愛には絡んでこない」ってどういう理論展開なんだw
マァムと微妙な関係で、ポップからライバル視されてて、エイミにも好意を寄せられてる
本人にその気がないにしろ、この状況で恋愛に絡んでないとは言えないだろw

108 マロン名無しさん :2010/07/17(土) 10:07:31 ID:???
>>102
そもそも、本家本元の一輝からして
エスメラルダエピがあるじゃないかw

106 マロン名無しさん :2010/07/17(土) 06:20:37 ID:???

俺もポップ×マァムが好きだけど、何もそこまで小難しく考えなくてもいいと思ってるw
ポップのアプローチやアピールの結果としてマァムが心動かされることもあるだろうし。
勿論「閃光のように」が起点になってもいいと思う。

ぶっちゃけこの二人がくっついて幸せならそれでいいという実にいい加減な思考だがw

107 マロン名無しさん :2010/07/17(土) 08:43:19 ID:???

ヒュンケルにとって
マァム:慈愛で救ってくれたお母さん的な人
ポップ:世話のかかる兄弟弟子
エイミ:ストーカー
ラーハルト:自分と同じ境遇の人(人と魔族に育てられる

なんかラーハルト一択だなw

204 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 22:31:37 ID:???
レオナが気丈な精神の持ち主だったからこそ気に入ったんだろうが
その気丈な精神を打ち砕いて、バーンに屈服させて忠誠を誓わせて
「バーンに忠誠を誓うレオナ」の姿をダイに見せ付けて
その姿にダイが絶望するのを見て楽しむという余興付きだからなw

悪趣味の極め付き

206 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 22:51:50 ID:???
>>204
しかしフラれた、とwww
しかもナイフで傷付けられ、バーンのメンツ丸潰れ
目撃者がダイしかいなかったのが幸いした
ポップが居たら、散々笑われていたかも

209 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 22:56:59 ID:???
>>206
レオナが大魔王である自分に、あそこまで気丈に抵抗するのは想定外だったんだろうなw
実際これでもかと恐怖を見せ付けてやってたんだし
他にも見学者がいたら面白かったかもなw自分も見てみたかったw
やーい、ふられた的に突っ込んでくれるキャラが結構いそうだし

212 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:03:21 ID:???
確か、ハドラーも少しはアルビナスの事思ってたって設定付きなんだよね

自分はアルビナス好きだな
自分の思いがただの独断でハドラーが怒ることなど百も承知で
それでもどうしてもハドラーを生かす可能性に賭けたかったってのが
それが単なる我侭だからこそ、余計に圧倒される

216 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:13:03 ID:???
>>212
アルビナス「ハドラー様さえ無事ならば、私はどうなっても構わない」
これにアルビナスの愛が集約されてるもんな

218 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:21:23 ID:???
>>216
ハドラーを思う余りに、ハドラー自身の望みすら無視できるってのがね
そしてそれが自分の独りよがりな思いでしかないって完全に自覚してるのがね
自覚した上でその為に動くってのがね、愛とは時として人を狂おしくするってやつ

マァムの説得が効果ないはずだよ、マァムは少なくともこの時点では
「大切に思う人の意思」を無視してなんて行動できないんだから
それを無視してでも自分の望みを叶えたいなんて狂おしい思いは未経験
アルビナスからしたら、それこそよい子ちゃん、つまり子供のいう事にしか聞こえない

220 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:24:50 ID:???
>>218
後半マァムは甘ちゃん通り過ぎて、ウザいレベルに達してたな
ミストバーンは見逃せ的な発言なんかもうね…

223 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:34:28 ID:???
>>220
まあ、ミストバーンの正体を知ってたら見逃せなんて言わなかったと思うけどね
あの時点では、ヒムもヒュンケルも含めて「もうミストバーンは戦闘不可能だ」って
見解で一致してたんだし

戦闘不可能ならば命までとる必要はないってそう言ってただけだし
読者は神目線で見てるから「ここで見逃したらやばい、絶対やばいってww」って
わかりすぎるくらいにわかるから、見逃せ主張するマァムが何言ってんだこいつ状態になるw

221 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:31:34 ID:???

ちょっと恋愛雑談とはずれるけど
アルビナス戦でのマァムのセリフ
これに突っ込んでる意見ちらほら見かけるんだけど
「どんな説得も同情も効果がない」っての、同情は効果を期待してするものじゃないだろうってマァムが責められてるの
でも、自分はこのセリフはそんなにおかしいものじゃないと思うんだよな

だってさ、何故このセリフがおかしく聞こえるかって言ったら
大抵の場合、同情ってのは「相手を可哀想に思う『だけ』」だからだと思うんだよな
それを想定して考えるから何の効果よって気分になる

マァムの場合同情する=相手を可哀想に思う=相手に優しい気持ちを抱く=相手の力になりたいと行動を起こすが
途切れなくイコールなんだろ、アルビナスに対する態度見る限り
アルビナス相手じゃなくっても、相手に同情したら即行動だもんな

そして、きっと「効果とか見返りを欲して相手に優しくするのは間違ってる」って突っ込みくるだろうけど
マァムの場合、愛情あふれた幸せな環境で育ってるから
優しくされたら優しく仕返す、優しくしたら優しく仕返してもらう
愛されたら愛し返す、愛したら愛し返されるが当たり前の環境だったんだろうな
その、相互関係が身についてるからこその優しい女の子

その自分の愛の性質とアルビナスが持ってる愛の性質がまったく異質で通じない
その圧倒的な断絶を感じてのセリフだと思う、「効果がない」ってのは
マァムの悪口を言うつもりはない、自分自身はマァムのこういうところ大好きだし
幸せに育った子なんだろうなと思う、だからこそアルビナスには通じないのはよくわかる

233 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:54:58 ID:???
勇者パーティの意識が「バーンを倒さねば地上の人間含めて自分たちも全員死ぬ」だからですよ

マァムが主張してるのはミストバーンが哀れだから見逃せじゃなく
重要なのはバーンだから、ミストバーンに止めを刺すことよりバーンの元へ急ごうだよ
そして、ヒムがミストを倒した時の勢いでミストに止めを刺してたら別に止めを刺すのを止めたりしなかったと思う
ヒュンケルが「止めをさす前にミストの正体を探れ」でヒムを止めて
「いや、正体をさぐるのは危険だ」って意見が出て、ミストの処遇をどうするかの話が浮いて
その間にバーンVSダイが何か大変なことになってそうだって雰囲気が出てきたせい

だから「無理に止めを刺す必要ないから放っておきなさいよ」って出てきた

238 マロン名無しさん :2010/07/22(木) 00:01:30 ID:???
>>233
そこが甘いんだよな…
回復したらまた牙をむいて来るのは明白なのに

241 マロン名無しさん :2010/07/22(木) 00:17:45 ID:???
>>238
まあね
でもそれを言うなら優しいという意味の甘いより
危機感が足りないの方の甘いだよなw
単純に戦場での何が重要で何が重要でないかの判断力不足で力量が足りないだけ

しかし、「でも…ダイがバーンに敗れてしまってからでは何もかも遅いわ
いくらミストバーンを倒しても」って言葉に、ほとんどのメンバーが反論してないので
実際、バーンの元へいく事>>>>ミストバーンに止めを刺す事って意識は皆の中にあったんだろう

>>238は神目線の読者だから「明白」なんじゃなかろうかと
いかにも回復したらまた牙をむいて来るってキャラだと今まで散々「読者に」提示されたもんな
ここで放っておいていいと考える「読者」はいないw
同じだけの情報をキャラが得てるわけじゃない、まあそれでも確かに見極めは甘いわな、それは否定しない

243 マロン名無しさん :2010/07/22(木) 00:22:29 ID:???
>>241
神視点の読者とマンガ内のキャラとの乖離か
そう考えれば納得した

234 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:57:38 ID:???
マァムは慈愛云々言われてるが
アルビナス程の自己犠牲、献身的な愛は無い
所詮、高みの見物的な感じしかしない。上っ面だけというか

235 マロン名無しさん :2010/07/21(水) 23:59:34 ID:???
>>234
アルビの愛情は一歩間違えば危険
盲信過ぎる

239 マロン名無しさん :2010/07/22(木) 00:09:50 ID:???
>>234
違うと思う

アルビナスの愛は100%自分のためのものなのよ
ハドラー様を生かすため、ハドラー様のためといえど
肝心のハドラーがそれをこれっぽっちも望んでないどころか、ハドラーの意思を踏みにじる行為な訳で
そんな風な自分勝手、身勝手な思い、汚かろうが醜かろうが自分のための愛に準じるそれがアルビナスの思い

マァムが高みの見物的な感じに見えてしまうのは、マァムの場合「良い行動」
少なくとも「良いと信じた行動」をしてしまうからだ
それが相手の為になると信じた行動しか出来ない
(当然、相手のためと信じた行動が全然相手のためになどなってない勘違いは多々起きやすい問題が別個に出る

それが間違いだとわかっててもやらずにいられないをやってないから、汚れてる感じも狂おしい感じもしない
その分「間違いだとわかっててもやる」に比べて真摯さが不足してるように見える事がある
何故かと言ったら、間違いだとわかっててもそれでもやる人ほど「身の破滅」を恐れないからね
つか、間違いだとわかってるからこそ自分をいじめてしまったりする、それが非常に痛々しく真摯に映る
それが良い事だ、相手のためになると信じての行動だと命はかけても、わざと自分をいじめたりしない

上っ面って訳じゃないんだよ、マァムが100%自分の我侭のためだけに動くという経験をしてないだけ
でもそれだからこそ、他人のための愛で動く人、慈愛の人なんだよなw

268 マロン名無しさん :2010/07/22(木) 19:09:05 ID:???
>>234が言ってることを読んで考えたんだけど

マァムの慈愛が上っ面っぽく、高みの見物的に見えるのは
慈愛キャラって言って、思い浮かべる一般的イメージ
つか、漫画等でよく出てくる「究極の慈愛の持ち主」とされるのって
人々から無視され迫害されそれでもすべての存在を愛し、優しさを与える
そんな感じだからじゃないかな?w

イエス様とかマリア様のイメージだな
理解されず冷たくされ何一つ見返りが与えられなくても、それでも心に優しさをあふれさせ
迷惑がられても優しさを愛を全ての存在に与える、全ての存在に平等に、特別扱いは決してない
そんな痛みや矛盾を抱えてそれでも微笑む人間離れした聖人
ここまで極端じゃなくても「慈愛」という言葉でイメージされるものにそんな傾向はありかと

三条先生、慈愛なるものをそういう究極のものとして出してる訳じゃなさそうというか
少なくともマァムをそういうキャラにする気はないんだろ
マァムに向って慈愛を極めるでなしに、自分の為の愛を見つけろと進めてるんだから
そんな非人間的な神様の方向へマァムを誘導する気ないのは確かかと

マァムの慈愛ってのは、愛し愛され優しさの中、与えて与えられる幸福な循環の中で育まれた
言わば天然ものなんだ、試練によって鍛えられたものとは違う

303 マロン名無しさん :2010/07/23(金) 01:44:39 ID:???
取りあえず、周囲の人間関係とか
(ポップ、メルル、エイミのそれぞれの気持ちを省いて考えるって意味)
ヒュンケルの罪悪感とか抜かして考えた場合
恋人同士になっちゃうのが一番わかりやすい、あくまでわかりやすさ追求した場合なので突っ込まないでくれるとありがたい
21歳と16歳だもの、濃く結ばれた絆を何らかの形にまとめるには一番妥当な選択だろう
だから読者の間でも、ヒュンケルとマァムがくっつくと予想をしてた人が少数ではなく居たんだと思う
それが一番収まりよく見えるんだよ、あくまで二人に特化して考えた場合ね

何も恋人同士にならなくても、仲間、友人、兄弟子妹弟子といろいろあるけどさ
最初の形が濃くて尚且つ特殊すぎたのかどれも微妙に収まりが悪く思えて
だから、傍から見たら恋人じゃないなら何なんだろう、この二人って感じになる

恋人同士にならないなら、兄妹が一番無難かなーとも思う
どれ

307 マロン名無しさん :2010/07/23(金) 07:38:45 ID:???
>>303
あー、わかる気がするわ。
ヒュンケル好きの人は必然的にヒュンケル×マァムを前提にしたがるもんねぇ。

コンビに版のオマケページの、編集一押しのベストカップルとか酷かったもんだ。
露骨過ぎるというか、ヒュンケル好きを自重しない人がやってるのが丸わかりでさ。
漫画のオマケページにそんなもんを強引に乗っけるという押し付けがましさに、本気でうんざりしたのを覚えてる。

306 マロン名無しさん :2010/07/23(金) 02:13:27 ID:???

ポップを巡る人間関係を主軸に考えた場合
マァムとは恋人同士後の夫婦、それにならなかったらなれなかったのなら仲間だ
非常にわかりやすい、はっきりしてる
ポップのはきっぱりはっきり恋なんだから面倒がないよなw
恋が成就して恋人同士になる、成就しないで仲間のままでおさまる
恋人同士にならなくてもお互いにかけがえのない仲間だ、それは絶対に変わらないだろう、絆は変わらない
本当わかりやすくていいなあw

一方メルル、互いの精神がつながってるこの二人
こっちも凄い特殊な関係になっちゃったよな、濃くて無視出来ない、しにくい
友人と呼ぶにも、仲間と呼ぶにも違和感がある
恋人同士になってしまえば一番わかりやすい、互いの精神がつながってるなんて特殊さは恋人同士になってしまえば何の問題もなくおさまる
じゃあ、恋人同士にならない場合……どうするんだろ?w
真面目に想像しにくい、放置してスルーしてなかった事にするには気がとがめるにもほどがあるんだが
じゃあどんな形に決着つける?となると、何か難しい