アルファルファモザイク

>>1<br> コミュ力を重視してるなんてどこにも書いてないんだが 普通の会話も難しい連中が多いってだけのこと<br> 求めてるのは特殊技能じゃない まぁ　警鐘を鳴らしても直後に鳴り止むのが日本なんですよね >>1001<br> 技術の軽視が問題だから、今最重要視されてるのがコミュ力なのはどうなんだってことだろ<br> 技術大国日本も今は昔の話だな、お金しか興味のない経営者達が全部外国に流出させてしまった IBMなんて、国民総背番号制に自社の既存システムを使わせるためにアクセストークン方式を否定したひどい会社<br> そんなロビイストしか審議会に入れなかった総務省が一番の害悪だが 結局技術者を殺してるのは学校のテスト【だけ】が強く、<br> ゴマスリ【のみ】上手い奴等が上にいるからだよな。<br> 団塊は特に多いよ。<br> 団塊の技術者軽視は異常です。<br> おじさんもそれが嫌で会社辞めました。 最低限のコミュ力も無い人が増えてきたんだろ<br> 面接でも前もって考えてきたことしか喋れなかったりするしな<br> そういうやつを一番先に落とすだけ<br> コミュ力があれば採用するというわけでは無いぞ なんで極論にはしるのよ<br> 両立しろ、ばか 高機能自閉症とかはこの場合除くのな。<br> 彼らはコミュニケーションを司る部分の脳が機能していないから。 小泉政権時代に効率の徹底化と株主至上主義っていうものつくり辞めた国アメリカの悪いところ取り入れちゃったからな。思えばあの後あたりから日本のものつくりに影がさしたように思える<br> <br> この発言はもう一度ものつくり大国に戻れよってことなのかもしれんな<br> 生産力じゃあ中国やインドに勝てないわけだから当然技術力で対抗せざるを得ないわけだからして ご機嫌取り能力ばかり上げてる暇があったｒ先の時代を読み取る能力を鍛えろよ筋肉バカ共。<br> 体育会系ほど人間関係だのコミュニケーションだの人に啜り寄ることばっかり考える。<br> 今必要なのは混迷した情勢から抜け出すための先見性。その為には緻密な情報収集力と鋭い分析力が必須。 顧客の意図が理解できないコミュ障が技術だけもってても高価なごみが出来るだけだろ コミュがどうのっつうのは営業とかだろ？ あいさつとほうれんそうが出来ること、<br> 専門的な事をある程度噛み砕いて説明できればいいよ<br> <br> 企業の言うコミュニケーション能力をもっと具体的にして欲しいんだよな<br> 海外じゃ育成しないからじゃね？ 今の日本の経営者はコミュ力だけの無能ばっかりだぞマジで<br> 現場知らないから下に改善提案を求めるしかできない馬鹿ばかり<br> コミュ力なんて重要視してないよ<br> 面接担当者が気に入ったかどうかだけ 技術者もさることながらゼネラリストも少ない<br> 文系でゼネラリストなんてそんなにいないだろ、だって勉強しないで大学卒業できちゃうし<br> しかも資格やTOEICに夢中、そんなことしてる暇あるなら本読みまくって色んな知識入れるほうがいい ワタミは海外でやったらブダ箱行きだろ コミュ力を言い訳にして採用枠を絞ってたら、一部の馬鹿な経営者が本気にしちゃって今に至る。<br> そりゃないよりはあった方がいいし敷居を上げるのは構わないがそれで勝てるほど国際競争は甘くないぞ。<br> 叩けない位置に出る杭と対等に渡り合うなら自分が出るしかないが周りに叩かれるから詰んでるけどな。 面接でまともに話せないやつを採用するわけ無いだろ<br> つか、アンケは新卒採用時のだからコミュ力が重要視されるのは当たり前だろ<br> 技術云々を言いたいのなら中途採用時のアンケをもってこい 就活で一番見られるのは、演技力<br> 嘘つくのが上手いやつが勝つ 篩にかける順番を逆にしたら良いんでないの<br> まずコミュ力ある奴を選んでそっから技術的にマシな奴に絞るんでなく<br> まず技術力ある奴を選んでそっからコミュニケーション的にマシな奴に絞る >>1004<br> 元記事では技術開発より生産性向上を優先してるという指摘なのだが 日本には口八丁手八丁って言葉があってだな 日本って何かが流行ると極端にそれ一辺倒になるな<br> どうしてバランスを取ろうとしないのか Dr持ちならともかく、基本的に技術系でも新卒に必要以上の専門性は過剰に求めてないよ<br> 大学で勉強した内容を問うのであれば、学生(修士卒まで)と企業の間を取れば、学部2年から3年程度の基礎学力を完璧に身に着けている方が重要、というかこれを問うのが双方にとって一番いいと思うが。 まあ確かに一定の型に嵌めて人を理解しようとするのが会社だからな<br> そこに足りない部分があればマイナスになるし、型からはみ出た部分がどんだけ優秀だろうと、あいつは欠陥人間みたいなレッテル張りもある<br> そこら辺の評価制度の柔軟性の少なさみたいのは日本の会社の欠点だろうな、とは思う<br> 海外じゃどうなのかね 今日も上司に言われたけど、周りを観察して理解して合わせる能力こそ大事なんだとさ<br> それが俺の長年やってきたことだと言われた<br> <br> しかし、しかし…それは技術に関わるものの言葉じゃないだろ… 面接する人事が技術のことさっぱり分からないから<br> 自分にわかるコミュ力で判断してるんだよ<br> 現場で採用する人材は現場の人間に面接させれば解決するのにな 日本IBMが駿河銀行にやらかした裁判の顛末見ると<br> 外資系に擦り寄る人材が、上っつらのコミュニケーション<br> で外資に入り込み煙に巻いてるだけの気がせんでもない。 大学で何を学んだかなんてどうでもいいよ<br> 大学で学ぶのは、論理的思考能力なんだから<br> <br> >>2で言うと、論理性(約25%)だな コミュ力系の人材も必要だけど<br> 日本の場合は技術部門の管理までコミュ力で選ぶからなあ<br> <br> それに今んとこ客観的な判断基準もないし、<br> コミュ力っていう名目で、人事が自分好みの人材を選んでるだけってのもある<br> <br> 会社には反骨精神を持った社員が一定人数必要なのに<br> コミュ力ｗを駆使して表面上ヘーコラしながら、影で文句いうような奴ばっかなんだよ。 ずっと前からIT系はちゃんとコミュ力より<br> 技術がある奴を優遇してるよ 情報伝達能力は大事だよ<br> コミュ力とか言うから飲み会で馬鹿騒ぎ出来る能力と勘違いされる 大学で学んだ事はどうでもいいとかいうやつまで出て来たな<br> もうダメだ 大震災と原発事故でも変わらなかったんだから手遅れだ<br> 所詮日本の経営層は無能なんだよ ま、当然だろうな。<br> 技術力なくして画期的な新商品は生まれない。<br> だから車にしても、家電にしても<br> マイナーチェンジの域をでないモノばかりになってきてるんだろ。 ひどいタイトルだ。「コミュ力」は関係ない。<br> <br> 日本IBM社長の講演資料では<br> 「自社に最も影響を与えるのは何か」という複数回答のアンケートに対して、<br> テクノロジーについて世界では71%、日本では56%という結果を述べている。<br> 確かに世界的なトレンドよりは割合が低いね。<br> <br> 他に資料で明らかに日本が世界的なトレンドと異なるのは、<br> 国際化を重視している点だと思うよ。 ×コミュ力<br> ○従順さ >>1040<br> 本当にこれに尽きるよな<br> <br> 革新的な物を作るには技術を知り、それを通すために<br> 会社に逆らう覚悟を持った人間が必要だけど<br> そういう人間って日本じゃ一番嫌われるんだよね ※1001<br> 数字で見ると明らかに重視されてる県 技術力とか学力よりコミュ力重視なら中卒とか高卒でも雇ってろよ コミュニケーション能力が80%で、感受性が1.3%というのはまったくおかしい<br> 心の機微があってはじめて能力云々言えるのではないかね<br> お茶会で掛け軸の感想いうときとか困るでしょう よく分からんが車のボディやフロントガラスは磨いてぴかぴかにするが、エンジンに綺麗さを期待してどうすんだってことか？ 物心付いた時には高度成長期<br> 気が付いたら好景気<br> 与えられる事が当たり前な老けたお子様が社会のトップだもの<br> <br> 先見や発掘なんて目もくれず目先で判断するから当然の事 伝手が無いと商売広げられないしコミュ障のやつに人脈（笑）があるとも思えないし<br> という商売至上利益優先人権後回し思想によりお前らを雇うのは損失だ！ ポテンシャル（） 俺はコミュ力皆無なので就職できない<br> 仕事できなくてもコミュ力高ければ面接とおりやすいからな ノミケは知らんしどうでもいいけど<br> 自分がやってること、やりたいこと、ツマッてることを<br> 空気に応じて説明する能力は多分結構大事くさい バブル組はそれしか脳がないからな もう手遅れです。 実際に技術者にはコミュ力入らないんだよな。<br> 英会話の能力も…<br> 日本の一部の経営者はマスゴミで垂れ流す韓国やアメリカだけを見て真に受けるからこんなことになる。<br> 同じもの作り大国ドイツを見たら？<br> 大抵の技術者は工業系大学や専門学校出で技術磨いているけど彼等に日本でいうコミュ力あると思うかね？ うちの会社だけかもしれんが、<br> 部署のことをよく知らない人がそこの部門長になっているのが問題。<br> 研究出身の人がいきなり製造部長とか、技術から生産管理部長とか。<br> ゼネラリストを育てるとかいう名目で、あまり関連のない<br> 部署間での異動が多すぎる。<br> その結果、部署を無駄にかき回して下の人間がひぃひぃ言ってる。<br> 成果を急いでばかりで、人をじっくり育てるって発想がまったくない。 家電大手で法務関係の資料をデータ化する仕事を受けてたけど、技術よりも「態度」が重視されるのが日本の掟。「外部の下請けは意見せず非効率でも社の方針に従え、残業代は出さんけど。」って姿勢がデフォ。つまりは体のいい奴隷だわな。世間で一流とされてる組織も内実は大した事無い。「コミュ力」で同調圧力を掛け合ってる間に、ドンドン根が腐って行くんだろうな。 要は日本人は村社会だってことだろ＞コミュ力至上主義<br> <br> まあ今の世界には取り残されると思うが、そこそこ貧しくはなっても国が滅ぶまでは行かないだろ<br> 引きこもり国家でやってけばいいと思う、それが日本人らしさなんだからさ 大学の制度が問題日本くらいなもんだよね卒業できればそれでいいって感じの人... 現在就活生ですが、IT系企業の多くが理系より文系を多く採用してたり<br> linuxて何？状態の根暗友人が内定とってたりすると生きてくの嫌になるわ<br> お祈りメールばっかりで今までの努力全否定されまくり そうそう、今減ったよね…下のやってる仕事と同じ内容を積み上げて責任者やってる人<br> だから話も通じない部分もあるよね。<br> 営業の責任者が技術を見る現場もあったが、なかなか難しい気がしたよ 説明会でコミュ力ある人材募集と言う人事が居たから「御社のコミュニケーション力のある社員はどういった人物ですか？」と質問したら、相手は「人それぞれによって異なるので具体的に上げることは出来ません」といわれた。<br> 本人らが抽象的にしか理解していないのに、どうやって評価するんだよ！ いやいや、両立しろって言ってるやつは馬鹿なの？<br> どっちも優れてる人間が優秀なのは当たり前だろ<br> 職種によって重視するものを変えるべきでしょ<br> 技術屋と営業職の通訳的役割をもつ仕事もあるんだし技術屋がコミュ力なくてもいいだろ 面接はコミュ力というよりプレゼン能力を計るものなんじゃないの？<br> <br> 別にお前ら手にスキルも人並み以上の技術もねーんだから、別に変わらないだろ。 お前らには技術もないだろ コミュ力とかいって、技術はともかくなんでもホイホイ言う事きく奴隷が欲しいって事だろ コミュ力なんか<br> 会社でしゃべってれば勝手につくだろ<br> <br> コミュ力ないからクソとかいってあとからいくらでも身につく<br> コミュ力なんかを重視してただのバカを採用してるアホ人事<br> <br> 頭のいいコミュ力より一緒に楽しく働けそうとかいう学生サークルのノリで採用してんじゃねえよ<br> <br> お前らが無理やり話かけてしゃべりうまくするくらい楽勝だろ<br> 技術はいくら教えてもコミュ力だけのバカには一生身につかない 本当視野の狭い社長だなぁ…<br> 何も決定付けなければいいのに 最低限のコミュ力があればいい 営業が技術オタクになればいいし逆に技術はその辺を頑張っていくべきだけど<br> そんなもんは入社してから鍛えさせろよｗｗだから皆疲れきってダメになるんですよｗｗ >>1066<br> 技術力信仰もダメだ<br> 技術者と勉強をした文系（時にゼネラリスト）を取るようにすることが必要<br> つまり、結局は大学を卒業するのが簡単で資格を取るのにあけくれるほどの余裕があることが問題<br> 大学を卒業する事を難しくし、大学での成績が評価されるようにしないとね<br> 日本メーカーは技術サイドと営業サイドに壁があってうまく融合できてない<br> だからこんなん誰が使うんやってオナニー製品が出てくる<br> マーケティング部門が糞すぎて、黒船に一気にやられるんだよなぁ 忠実な奴隷と見せかけつつ、手を抜けるようになることが大事。サラリーマンとして生きて行くなら。 コミュ力って社外の人からの要望の聞き方とか、社内ならそれこそホウレンソウを<br> するタイミングを正確に測れることだとばっかり思ってたけど<br> よその会社じゃおべっかを使う能力をいうのか<br> 今の会社でよかった 仕事に必要なコミュ力は"報告・連絡・相談"これだけ<br> 最近のコミュ力って明らかにこの部分の事じゃないよね 人を使うのが上手い上司がいれば部下はコミュ力無くても大丈夫。<br> しかし日本企業にはそんな上司いないので、結局部下にコミュ力が求めれられる。 面接の時点で謙虚で正直者は落とされるんだが？ コミュ力というより、<br> 何かあったらスムーズに周囲に報告・連絡・相談出来ることがまず組織で働く基本だと思う。<br> 欧米の人々はその点にかけては日頃からあまり問題にならないけど、日本人は事情が少し違う。<br> <br> 社員の連携を信頼し、技術の向上を考えるのが欧米の企業なら<br> 社員の技術を信頼し、連携の向上を考えるのが日本の企業<br> それぞれの国柄に合った経営方法というものがあるのだと思う。 なんでお前ら何回も見出しに騙されるん？ 海外のコミュ力研修に行ってきたという本のさわりを読んだことがあるが、日本とまるっきり違うぞ。上司でも名前で呼ばせる事が第一歩、意見ははっきり言える関係になろうとか。<br> 日本だと上司を名前で読んだら怒られて、部下が上司の意見(コミュ力が最も重要とか)について間違えてると言わない。<br> <br> 営業に求められる能力と<br> 事務方に求められる能力と<br> 設計に求めれる能力と<br> 現場に求められる能力は それぞれ違っていても不思議はないんだが。<br> <br> さらに言うと人の上で計画を立てる者とその下で作業を行う者とでも違う。<br> まったくコミュ力が無いのは問題外だがそこにだけに注視するのは<br> 単に人事の手抜き・責任逃れ。 技術と技能の伝承にはコミュ力はあったほうがいい<br> 正し、本文＞2は「奴隷の」と漬けろ ていうか世界からすればコミュ力なんてあって当然なんだろ？<br> 単純にジャップは全てにおいてレベルが低いだけ。 シナと朝鮮に技術流出し放題なのに(笑)コミュ云々の前にもっと別の大事な部分が欠けてますよｗｗｗｗ 元技術者なのか営業畑なのか知らんけど<br> <br> 仕様書を一枚に纏めろとかほざいた老害がクラリオンに（ｒｙ 大体の企業じゃ技術力は必要とされてないってことなんじゃね ※1082がアホすぎるな<br> たぶんテレビで見るアメリカ（笑）とかしか知らんのだろうｗ 技術者冷遇、高齢者優遇、既得権益者優遇、弱者優遇、在日朝鮮人優遇<br> 20年後30年後に裕福な暮らしがしたい若い奴は今のうちに海外でる準備しとけよ ああ、日本アイ・ビー・エム前社長の橋本氏じゃなくて、最近社長になったドイツ人社長か。<br> やっぱり外国の人から見ると今の日本社会はそう見えるのかもねぇ。 ワタミ 日本におけるコミュ力って、責任の所在を不明確にして誰も失敗の責任を負わないで済む状況を作れる能力の事なんじゃないの？<br> 組織そのものが腐ってるからもはやどうしようもない。それでも腐っても鯛ってことで入りたがる若者は多いらしいけど ワタミ推ししてる奴は完全に宗教にハマっちゃってるな<br> チェーン外食産業ってくくりにするなら理解できるが、<br> ワタミのみをプッシュするなんてアホらしすぎる 事実、コミュニケーションさえとれていないわけだが… 勉強はできても生きていくための知識がないやつが多すぎる<br> 理学部だから法律や経済の勉強は必要ないとか、薬学部だから税金に詳しくなくても仕方がないとかいうバカばっか<br> 二十歳も過ぎてそんな姿勢でいる人間が『努力をしてる』『勉強してる』なんて浅はかとしかいいようがない<br> こんなのが選挙権持ってるからミンスが政権取っちゃうんだよ 政治家にコミュニケーション力について講義してやれ マジレスすると、例え理系でも大学卒業ぐらいじゃ技術力には大差ない<br> 技術を学ぶ下地がやっとできてるぐらいだからな でも技術者って見事にコミュ障ばっかだよな。<br> 使えるのはたしかだけど、あんなやつらばっかの会社は嫌だ そのコミュ力とやらも本当のコミュニケーションではなく、<br> どれだけ採用担当に媚びるか、って能力なんだよな。<br> そりゃのびないよ。<br> 人材ってのが一朝一夕で出来がり、甘えて口あけて待ってるだけの<br> 経営者しかいないんだから日本はオワコン。 人間的には駄目でも<br> 優秀な人は確かにいるからね<br> それを否定する時点で 社長、今の奴はネットで自画自賛と自分の顔と同じくらい歪んだ妄想を事実のようにベラベラベラベラ語れるんですが、現実には同僚からも嫌われるうえに実力も無いのに見下し評価の高い仲間の足を全力で引っ張り会社の内情と機密を自分目線で漏らし会社の利益を落としているのにエリート面してます！<br> いち社会人としてより人間として全てが欠落しているコミュ力皆無の害虫を雇うより九官鳥のほうが役に立ちます！ 物が売れない原因を社員の能力不足に求めているだけじゃ今後売れることはない。<br> 経営者が揃って「お前ら能力不足だから給料据え置き・減給、首切りは気分次第な」って言ってる現状じゃ物は売れない。 >人間的にダメでも優秀<br> <br> 人はそれを無能と呼ぶ<br> 仲間との連携も取れない人モドキなんか雇ったら他のもっと優秀な人間が多数やめるってｗｗ<br> 組織は一人でやるもんじゃないからな 学生なんだから　技術は全員同じと考えて　それならドコで判断するか　ってとこで、<br> そいつの見たいビジョンなりそれをつあえるコミュ力　なんだろうけど、<br> いろんな大学があってみんな同じことして同じレベル　って考えてしまってる企業じゃ　終わってるな。<br> 大企業で、また１からその社員を育てなおすから基礎さえ出来とけばいい　ってならわからんでもないけど、中途半端なとことかでコミュ力でとっておきながら　学生は～　とか言ってるのはおかしいだろ、<br> 経験者　や即戦力　っての求めてる事のほうがまだ現状がわかってるわ。 日本銀行受けた時に、人事のやつが堂々と採用基準として協調性のあるやつ。コミュニケーション能力のあるやつとか言い放ったのは唖然とした。<br> 日本の金融の中枢を担うようなところが、協調性（）コミュ力（）で、採用決めてんのかよ。そこは金融の技能に長けてるやつを優先して採用しとけよ<br> 池上が日本銀行は世界一使えない中央銀行と言われていると言っていたのも納得 コミュ力が必要ないという事を多くの人にわからせることもコミュ力の成せる技だと思うのだが 採用するがわがコミュ障のクソ老害だぞ？そら、コミュ力高くないと会話にならねーだろ<br> その割にマトモなマネージャーなんて一人もいないw<br> ようは経営側がスキルも、技術もないただの素人の集まりだってことだよなww コミュ力は技術力以前の問題で<br> それすらなってないから企業が重要視せざるを得ない<br> どんなに技術力が高くてもコミュ力ゼロだと<br> インプットもアウトプットもできないんだから<br> <br> ゼロピンのCPUなんてヒーターにすらならないただの置き物 リクナビとかのせいで、<br> <br> リクナビとかのサイトに大金払う→学生たくさん来る→<br> 学歴でふるいかける→アピール上手を抽出する<br> <br> だけの作業になっちまった。 私の周囲では<br> 『コミュ力』っていつの間にか<br> ソフトな無茶やエゴのごり押し（＝ゴネ）<br> って感じになってきたんだよ。<br> <br> プロデューサー気取りのヤツが<br> 割り込んできて、自分の気に入ったように<br> あーしろこーしろってウザイ。<br> しかも具体的な話は避ける。<br> 時には物理法則を無視した事まで言ってくる。<br> 顧客でも社長でも上司でもないのに。<br> 成功したら「俺が造らせた。」<br> 失敗したら「俺が言ったのに。」<br> <br> 『コミュ力』で装置が動いて<br> それがバンバン売れた事あるのか？ 元々「技能もない奴はせめて挨拶くらいはしっかりしておけ」ってのがいつの間にか、「挨拶もろくに出来ない奴は仕事もできない」となってしまっているんだよね。 採用活動で「大学や大学院で学んだ事なんて大して役に立たない」<br> なんて言っちゃう採用担当とか若手社員とかがウヨウヨいるけど<br> うちの会社が、私が活かせてないだけですって公言してるだけだって事に気付けよ 日本の企業は「博士は頭固いから要らない」とか平然と言うからな<br> 優れた能力を活かすという発想が無い ※1101<br> 能力があるなら使う方の扱い一つでどうにでもなる<br> 逆に言えば下がどんだけ優秀でも上が無能ならどうしようもない 日本IBMも昔は金は馬鹿高いがプロジェクトマネジメントは抜群だったのに<br> 最近はもう富士通並みのぐだぐだになってるからな。<br> ホント自分とこ何とかしろよと思う。 これが口先だけのﾁｮｿが蔓延る理由 一生サークルのリーダー()やっとけよ コミュニケーション能力とコミュ力（笑）は、全く別の能力だからな 確かに相手にわかりやすく伝える能力、相手の意見を理解できる能力は重要だけど、技術力＜コミュ力になってしまってはダメだろ。<br> 大体にたような奴だけ採用しても意味ないだろに。客には様々な人がいるのだから様々な人材を獲得すべき<br> 文系理系って考えがもう古いんだと思うのだが。 ＩＢＭか……おまえがいうなスレ<br> <br> 散々っぱら技術軽視してきた結果がこの有り様だよね？ 何かに打ち込んだ経験、とか目標を定めて努力し、達成した経験とか聞くくせに<br> なんで博士号を取るまで学問を修めたという実績を評価しないんだと。<br> だって技術のある奴は人事なんてやらないからなw >>1107<br> 技術成果のアウトプットするだけなら、報告書なり成果物だけで済むからコミュ力と称した他人の顔色伺う能力なんて無くてもいい。<br> むしろ自称コミュ力が高いとかいう奴の報告書は自己弁護のための出来ない事の言い訳の山でクソの役にもたたん。<br> コミュニケーション苦手だと自称している技術者の報告書は、逆に必要な事が簡潔にまとめられていて、不要な言い訳なんかせずにいつまでにどう取り戻す予定なのかが機械的に書かれていて業務連絡としてはむしろ優秀なくらい。<br> それと他人と会話をあわせたりのコミュ力が弱い奴でも、自分の知ってる技術を一方的に語る分には割と業務的な支障はない。 そもそもコミュ力ってのがよくわからん。<br> <br> 会話は必要最低限だが相手の足を引っ張らないように互いに全力で取り組むチームと、不必要な会話が多く作業は止まりがちだがメンバーはとても仲良しなチーム。<br> この２つならどっちの方がコミュ力が高く、社会に必要とされているんだ？ IBMのイエッターさんは一言もコミュ力の話なんかしてないし、ましてや新卒採用の話なんかしてないのに、何勝手に印象操作するスレタイをつけてるんだ？<br> 経営の方向性として技術軽視傾向に対する指摘をしてるだけだよね？<br> それって、研究開発に予算や人材をどのくらい裂くかとか色々な話を内包しているわけで、技術軽視の裏返しはコミュ力重視とかそういう話ではないと思うのだけど？<br> >>1117<br> 情報伝達能力とコミュニケーション能力と言った方がいいかもしれん。 どういう経緯でパナソニックで「ナノイー搭載テレビ」が開発されることになったのか、その経緯を知りたいわ<br> これを調査することで、わりとリアルに日本のメーカーの問題点が浮かび上がってくるんじゃないのか 既存の在るものを高く売ることだけが最後の砦になっちゃったな<br> 老いた国の最期としては相応しいんじゃないの<br> <br> 早い話が没落して色を売る様になった<br> 元ええとこのお嬢ちゃん(現在タチンボ)やね<br> <br> 段々それすらそっぽ向かれてますわな<br> なのに今だにアンチエイジングにだけ腐心してるから滑稽でございます >>1070<br> 日本じゃ文系を自称する奴は技術から逃げた奴だからそりゃ無理だｗ .<br> <br> 飲みニケーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ<br> <br> とか未だに言ってる底辺会社はよく読んどけｗｗｗｗｗｗ<br> <br> 現場的に話が通じるのと一緒に働いてモチベーションを高めてくれるってのは重要<br> ただそういう奴は今の採用面接だと現場レベルの人が出てこなくなったあたりで落ちたりする 日本企業がコミュ力重視と言いつつ能力を求めてんの見え見えなのに、馬鹿みたいに謳い文句のようにコミュ力言いまくってるからな…<br> 日本企業潰れて、サムスンとか乗り込んでくりゃいいよもう ていうかさ、お前ら日経の元記事すら読まずに語ってるだろ？<br> これ、イェッターの言いたいことは「ほら、日本の経営者の皆さん!世界のトレンドは技術重視ですよ。ＩＴへの投資も攻めの投資と戦略が世界の風潮です。日本もＩＴ投資に金を使いましょう！その際は日本ＩＢＭをよろしく」<br> という文脈でのスピーチだぞ。<br> 何をコミュ力重視の採用がどうだの言ってるんだ？？ 技術重視も何も技術を身に付ける場所のはずの大学が就職予備校化してて、<br> まともな技術が身についてるのが理系でも稀な状態。<br> <br> 即戦力になれとは言わないが、せめて基礎理論くらいは習得してから大学卒業させろ。<br> それかニッチでも良いから得意分野持った奴が欲しい。 >>2のソースは「採用方針」であって、「経営方針」ではありません<br> 「技術力軽視」とする根拠（資料）は別のところにあるんだろ 日本IBM自体が今リストラの真っ最中で、金を稼いで来れない奴、営業力のない奴はバンバン首切られてるぞ。<br> お前ら、まさかと思うけどIBMはコミュ症でも知識だけはある理系学生を採用してくれるとか思ってないよな？<br> そもそもIBM自体が箱物製造商売は中国に売却して「ソリューション（笑）」や「コンサルティング（笑）」に力を入れてる会社だぞ。<br> 日本で生活していくためには　コミュ力教信者であることが要求されます<br> つまり　いかに良くマインドコントロールされているかということです<br> >ソフトに関しては技術力ないな。<br> >ずっと、ハードを売るためのおまけ扱いだったしな。<br> <br> コイツは組込系を知らんのか？<br> 時計やプリンタやレジがハードだけで構成されてるとでも思っているのか？<br> また、列車や自動改札やダイヤ運行がどうなっているのさえ知らないんだろうなｗ<br> <br> 革新的な物を造るのも技術力なら、安定して動作させるのも技術力なんだよｗ<br> >>1133<br> お前は情報を総合的に考えると言う能力に欠けてないか？<br> その話を受けて、実際に日本の採用面接とかを受けた奴がコミュ力ばかりを重視されてウザイって話をしてるだろう。<br> 単純に記事の内容を転載してそれに別タイトルをつけてるわけじゃなく、その記事が取り上げられたスレの内容も含めての話だろ。 >>1136<br> プレゼン能力とコミュ力（）は別物です。 <br> 技術を持ってる奴は正義！！！コミュ障害だろうが会話ができなかろうが構わない。<br> <br> でも、技術を持ってない奴等が<br> 人に教えてもらう、育ててもらう、けど質問はできない<br> 何を言ってるのかどこで躓いているのか分からない。<br> 怒ったり悩んだりしてるけど、何で怒ってるのか、何が分からないのかも言わない。<br> やっと喋ったと思ったら辞めますｗｗｗｗ<br> 金返せって感じ。<br> <br> アメリカの内向的と日本のコミュ障を一緒に考えない方がいいな。<br> 本当に技術軽視なんだよな、日本は。<br> マスコミなんかでは<br> 「ものづくり」というと手工業のことを指すし、<br> 電子化や機械化を否定して<br> 「やっぱり最後は人の手ですよね」<br> てな感じでしめる。<br> 「数学？　物理？　よく分かりません！」<br> とか逆に胸を張る輩も多いし。<br> コミュニケーション能力というのは、本来は自分の考えを論理的に筋道立てて話し、<br> 相手の言葉を論理的に解釈して理解する能力のことなのに、それを異性を落とす能力、<br> 仲間内でチャラける能力、という風に曲解する経営者が多いのが問題だよな >>1139<br> お前みたいなのを情弱という。<br> 日本IBM社長のコメントのうち都合のいい部分だけを切り出して、その後本スレ２で唐突に日本の採用面接はコミュ力重視という数字を持ってきて、関係ない二つの話題をあたかも一つの話かのようにくっつけているだけじゃない。<br> 日本IBMは日本法人なのに、まるで世界と比べて日本の採用面接は異常だと海外から指摘を受けているという流れにして、日本の採用面接や社内での生活の愚痴を吐き出すスレになるよう誘導されてるだけ。<br> 何が情報を総合的にだよｗ<br> <br> ※1143<br> 逆に、企業側は「論理的に聞けて話せる能力」としてのコミュニケーション能力のある人間を<br> 求めているのに、求職者側が「チャラけた話ができる能力」と勘違いして騒いでる一面もある<br> <br> コミュニケーション能力という言葉の意味が二分化してしまってるんだな 今の家電メーカー見てたらコミュ重視の弊害はわかるよなｗ 論理的に話せるやつの中には会社腐らせるやつもいるけどな… >>1140<br> はい？コミュニケーション能力がない奴がプレゼンテーション能力がある？<br> プレゼン能力ってのは、単にその場で役者のようにしゃべる能力じゃないぞ。<br> プレゼン資料を作成するまでにはチーム組んで多くのインプットを集めてアウトプットを洗練させなければいけないし、そこまでのチームリーディングや情報収集はコミュ力無しでできない。<br> プレゼンにしたって単に一方的に話すだけでなく質疑応答にも的確に相手に刺さるように対応しなければいけない。<br> それはまさにコミュ力じゃない？<br> 君、まさかコミュ力ってのは飲み会を盛り上げる能力だと思ってる？<br> コミュ力ってのは能力の無さを誤魔化す能力のことだろ うちの大学（理系学部）での後輩達の就活の結果<br> <br> １．めちゃ優秀奴→全然決まらず、or零細？企業<br> <br> ２．普通→それなりの企業や大手<br> <br> ３．なんだこいつ知識全くついてないじゃんｗｗｗ（ただしコミュ力（笑）はありそう）→大手企業ばっか<br> <br> まあ大学の知識がそのまま働いてから役に立つとは限らないが、こんな感じの採用ばっか続けてると企業の国際競争力はつきそうもないわｗｗｗ<br> <br> だいたい優秀や奴って生意気だったり、どっかとがってる感じがするから面接とか通らないのかな？？ 文系の学閥偏重で会社での椅子が決まる日本企業じゃ<br> 周りから色々言われても馬耳東風なんですけどね・・・。 でもアメリカのIBM本社でもシステムのことなーんも知らない文系が偉くなってるよ 大企業が腐ってるだけで、表に出てこない部品屋の技術力は凄いぞ<br> 今、外貨を稼いでいるのは主にそういう中小企業だ<br> テレビ屋が倒産しても日本経済に大した影響は無い ワタミとかｗ<br> そういう意味じゃあブラック企業最強だろ。ブラック企業って結構客重視するぜ<br> 客にサービスする分の損失は社員の首閉めて補うからな >>1148<br> プレゼン能力は一方的に押し付ける話法。<br> コミュニケーション能力は相互作用を求める話法。<br> 全く別物で、前者は訓練でどうにでもなる。 コミュ力重視すると社内がなぁなぁな雰囲気になり肯定的企業になる 日本の大手企業だと、英語話せれば優秀な社員扱いなんだから、そりゃ外人からはバカにされるよ。<br> きっと、「うちはバイトのレジ打ちですら英語話すぜ。ハッハー。」って思われてるよ。 日本の採用担当が求めるコミュ力は自分に都合の良い部分だけ。<br> 問題点を指摘して不満を伝えることもコミュニケーションの一つだが、それをする奴は協調性がないとか訳のわからん理由で排除する。<br> 自分に従うイエスマンが欲しいだけでコミュ力がねえのはお前らだっての。 >>1157<br> 日本語で会話が出来た上で、更に英語まで堪能なら優秀扱いされるが、日本じゃそもそも英語しか喋れない奴は優秀以前に何の役にも立たない。 日本の文系、とりわけ経営者は昔からアレだからな<br> 会長やらに法外な年俸払って外国人に雇ってる会社もチラホラ 日本では技術よりも低賃金で使えて好きなときにクビきれる都合のよさが最重要視されている<br> ただ、経営者は忘れている・・・都合よく使われる従業員はいつでも仕事放棄していなくなるというリスクがあるということをｗ ザッカーバーグや昔のゲイツをみれば分かるだろ。<br> あいつらはオタクでコミュ力に欠ける。<br> <br> 問題は本人にコミュ力の有無ではなく、技術力のある奴を操れるかどうか、上の人間が試されてるんだよ。<br> ※1136<br> パソコンを作らなくなっただけで、ソフトウェア開発なんかは続けているぞ。<br> しかも、パソコンの低価格化が激化する前に、パソコンの製造部門を切り離したのは、<br> 正解だったわけだが。 >>1141<br> すみません、アスペルガーでコミュ障ですが、毎日辞めることだけ考えてます。<br> 辞めたら一年間筋トレして、工場に行きます。 そもそもコミュ力が必要な職なんて、そうそう無い<br> ほうれん草は仕事のうちだし 家電・IT産業なら圧倒的に技術を重視すべき。<br> むしろそれだけを見るくらいでもいい。<br> 技術力を軽視？　結構結構<br> <br> その軽視してる技術を持つ者ができる程度の仕事くらい<br> 軽視するやつは当然できるはずだよな<br> ならさ<br> 「てめーが自分でやれよ！」<br> できなかったら　その軽視してる技術を持つ技術者より糞ってことだ<br> <br> やれよ　軽視できる程度の技術なんだろ？<br> 人を雇わず全部てめぇーでやってみせろよ　偉そうなこと言うくらいだもんな<br> <br> ってかな　技術を持つものが現場から居なくなったら現場は回らなくなるから<br> 昇進できるやつは技術持たねぇやつなんだよ<br> 現場から居なくなっても誰も困らない程度のやつなんだよ<br> そんな奴が上に立って偉そうなこと言ってるだけだ 技術者にコミュ力は不要、ただただ能力だけあればいい<br> コントロールする側に、ある程度コミュ力がある人間がいればいいだけの話<br> <br> 組織としての体裁だけ整えるんじゃなくて<br> 相互効果を狙って組織を作っていかないと日本終わる<br> <br> <br> ※1135 屁理屈になってんぞ コミュ力って媚びと厚かましさのバランスでしかない<br> 団塊が消滅してもコミュ力だけで有能だと勘違いしてる社畜が大勢いるからマジで日本ダメかもわからんな・・ 採用する側「最近の学生は個性がない」<br> 採用される側「どの企業も求める人材は似たようなものばかり」<br> <br> さて、卵が先かニワトリが先かｗ ｢は？技術者の待遇が悪い？じゃあ理系が経営者になれよｗｗｗ｣<br> って言うけど､文系に技術者になれって言ってもできないくせに… 経営者「資金集めは俺にまかせろ。技術者が気持よく働ける環境を作るのが俺の役目だ」<br> 技術者「ものづくりは俺にまかせろ。会社が胸はって売れるものを作るのが俺の役目だ」<br> <br> …という理想郷はもはや存在し得ないのだろうか… ものづくり大国wwwwwwwwwwwwwwwww 日本は経営が無能でも技術者が一流だから<br> いままでやってこれたのに<br> <br> 勘違いした無能経営が<br> 短期的な利益確保のために<br> 技術者をリストラしたり<br> コミュ力採用とかやってるから<br> 日本メーカーが衰退しまくってるんだろ 情報弱者を騙すのにはコミュ力が必要<br> まともに価値を見て検討する奴に商売するには技術力が必要<br> <br> 弱者を騙すほうが楽だがそれじゃ海外じゃ通用しない<br> 日本人英語下手くそだしコミュ力で騙せもしない >>1172<br> 本来はそうなんだよな<br> 技術を持つもの経営能力を持つ者<br> 互いに異なる力を合わせることで自分だけでは実現できないことをしてくれる人を尊重して歩み寄るべきなんだ<br> <br> なのに俺の手柄あいつのせいと保身活動しかしない迷惑なやつのせいでみんなが疑心暗鬼になる<br> さらに高学歴を人の基準としてみるようになったせいで<br> 高学歴の知識人は知識があるが故にチャレンジできず保身に走る<br> 安全な企業を選ぼうとするからだ<br> そんなやつらが増えると当然保身合戦になって技術者おいてけぼりになっちゃうんだよ<br> <br> 人を最小限しか入れないようにするしか保つすべはないんじゃないかな 頭の悪い集団は精神力で物事を解決しようとする。<br> 無茶な営業をさせたり根性論や恫喝まがいの説得を褒める。<br> 戦時中の陸軍と同じ精神構造である。自己正当化と精神論と突撃と玉砕である。<br> 上官の命令に盲目的に従う兵隊が良い兵隊である。<br> 賢い人間は頭を使う。地道に研究を行い技術開発を進める。<br> 世界をよくする製品の開発が自分たちに利益をもたらすことを知っている。<br> そこにエネルギーを集中する。ゴリ押しはバカのすることだと冷笑している。<br> コミュ力のある奴は金を動かすのはうまいからな。<br> 今、会社が儲かっても、社会は衰退していばかりなのにね。<br> 技術や発展性を失ったら、結局は会社がダメージ受けるってのに。 金を動かす力があっても注ぎ込む先に技術力が無いと無駄金にしかならないからな<br> そんな企業ばかりだ 知り合いの技術屋もクビになってたな。<br> 技術高いのに上司が無能だったわ、話聞いてみたら。 Googleとかみたいにコミュのある理系のが断然使えると思うんだが ファンドの悪影響も大きいよな<br> 昔は「俺が投資してやるから、しっかり腰すえて成長してくれよ。たっぷり儲けたら配当として返しておくれ」<br> 今は「投資して発言権を得て短期利益を得るように介入して利益が出て株価が上がったところで売り抜け。後は知らん」だもんな ※1182<br> 焼畑農業そのものだな…<br> そして基礎体力を失った企業は衰退していく、と パナ、日立も東芝も三菱重工、本田。社長全部理系の件<br> 技術者が出世できないなんてウソ<br> マスゴミに踊らされすぎワロタ 面接より、大学時代に書いた論文をみて決めたほうがいいんじゃないか?<br> 人事ってもの自体がいらないと思う。 技術が歯車ならコミュ力は潤滑油か >>1177<br> まさにそうだよなｗｗｗ<br> <br> 「失敗の本質」って本読んで思ったが日本は戦争の敗北からなんも学んでないのかもなｗｗｗｗｗ でもこれって新卒の場合だろ<br> 転職になると途端に実務経験・技術力重視になる。<br> <br> 最近では新卒・実務経験2年以上　なんていうアホみたいな募集もあるけど。。 南部陽一郎先生をみすみす手放した国だからな、日本は。<br> 小柴昌俊先生みたいに「それでも飯は日本のがいい」なんて言ってくれる人ばかりじゃない。<br> とにかく現代の日本人そのものの広義でのリテラシーが低いままで、それを助長する政府やメディアが<br> そういうリテラシーを持っていないまま麻痺しているのが今の日本だ。<br> <br> 上に立つべき人間がアホというどうしようもない国だ。<br> <br> IBMの言いぶんは半分正しいが、日本には日本のやり方もあっていいはずだ、だがそれは今のやり方じゃない。 新人を育てろっていうなら教えやすいコミュ力がある新卒を選択するのは当然 ＩＢＭは倒産企業じゃん。説得力無い。 外国ではコミュ力は探す能力じゃなくて、備わっていて当然の能力<br> 日本のアンケートで『語学力』が6%しかないのと同じようなフィーリング ｉＢＭは社内オフィス等で自殺者多数だ。他人の企業に意見出来る企業じゃ無い。勘違いするな日本ＩＢＭ。 アメリカ人はデフォルトである程度OKだからそう言える<br> <br> 日本のコミュ障の深刻さを知らない まーたコミュ障が採用されない理由を社会のせいにしてるよ・・・<br> 面接でろくに話せもしないやつを採るわけ無いだろ<br> 人と話すことが苦手なやつを役員にするわけ無いだろ<br> アスペだったら仕方ないけど、ほとんどは唯の経験不足<br> 人と接することすらなかったのに「自分は他の人より優秀です」ってか？<br> 片腹痛いわ 日本から技術力がなくなったら何も残らないよ。なぜそれが分からない。早く気づけ！ コネばかりの日本の政治体系みた感想も入ってるなｗ 技術力以前に人として最低限のコミュ力が無い屑が多いから重視するんだろうよ<br> それにコミュ力が無いような奴に技術力自体あるようには思えんな 魔法の言葉「空気読めよ」 コミュ障を取れなんて誰も言ってないだろ<br> 口だけ達者で中身のない奴ばかり採用してるのが問題<br> それがバブルの頃から続いてるから主力になるはずの30～40代がすでに口だけ達者な無能管理職ばかりになっている<br> そして教える力が無い奴らが残り<br> 技術力がある奴らが定年なるから嘱託が増えたり若者に即戦力を求めてんだよ コミュ力って背伸び上手な奴のイメージ >>1198<br> 技術を身に付けることも出来ないほど酷いコミュ障はそもそも就職活動できねえよｗ 空気読めは日本の代表的な悪習の一つだな 他の国にもあるがな コミュニケーション云々ってか自分の意見が無かったり<br> あっても単なるネットの受け売りみたいなのはあんまニーズ無いと思うよ。<br> まあ夢見るのは勝手だけど。 基本的なコミュニケーションもとれないレベルだと、研究職でも使えない<br> 一人で完結するレベルの技術職なら、まぁなんとかやってけんこともないけど<br> 最近じゃまず無理だろ<br> 大学でのうのうと過ごしてる奴が多いだけだろ<br> 技術がある奴は引っ張りだこだよ<br> <br> 何もできない奴にコミュ力が求められるのは当たり前<br> 大学のあり方を考えたほうがいいよマジで<br> なまじっか学歴があるだけにブルーカラーは拒むし >>1200<br> >口だけ達者で中身のない奴ばかり採用してるのが問題<br> <br> 採用側からしたらそんなの「若者は皆、中身が無い」になるだろ<br> そんなこと言ってる時点で「コミュ力がなくても能力がある人はいる」って妄想してるだけ<br> コミュ力云々の前に能力が下がってきていることに気付けよ 採用する側も中身が無い奴ばかりになってるという文章なのに<br> そこだけ抜き出されてもな コミュ力って友達作れる能力とかの事じゃないからね 友達作る能力だぞ？<br> 何を言ってるんだ？ >>1209<br> いや、だからね？<br> 今採用人事についてるやつからして能力がなくなっているって言ってるんだけど・・・<br> まさか「自分はバブル期に就職したやつよりは優秀です」とでも思ってるの？ 倫理観４％とかやってるから福島第一のような重大事故や飲酒運転事故が無くならないんだろ<br> 「ばれなきゃ、捕まらなきゃ犯罪じゃない」なんて事平気で言うような連中は採用しないでくれよ バブル期に就職した奴らより今の若者が特別優秀とは思わないが<br> バブル期に就職した奴が周りの変化に付いて行けず全く成長してないとは思っているよ 世界の企業は、青田狩りすると簡単に引き抜けるんじゃね？<br> <br> 「高スキル持ちほど低職位」が日本のデフォだし 技術屋の言葉の通じなさ異常とか、コミュ重視（笑）の奴はマジ頭おかしい。<br> 自分と感覚が近しい奴と意思疎通するのなんて誰でも出来るわアホが。<br> 自分と違う奴と上手く意思疎通するのがコミュ力だろうが。<br> そんな程度のもんをコミュ力とか底の浅さが知れる。 そもそも適切な人材配置ができない日本企業（） 本スレ2の話だけしてるなぁ。<br> １の話はどこに行ったんだｗ<br> てか、あたかも1と2が同じこと指してるような編集だけど、1のIBMの社長は一言も採用の話なんかしてないしコミュ重視の話もしてない。<br> 1に無理やり2をくっつけてIBMの社長が日本のコミュ重視の採用方針に異議を唱えてるかのような編集はマスゴミと変わらないよな。<br> 少なくとも1で言う技術軽視ってのはIT投資の話だと思うんだが。<br> 仮に採用の段階でコミュ力よりもスキルのある理系重視にしたところで、会社が技術や開発力重視の戦略立てなければ何も変わらない >>1155<br> 君学生？<br> ビジネスのプレゼンってのは君一人で資料作って、審査会か何かで一発勝負のプレゼンするんじゃないんだよ？<br> プレゼンは押し付けのスキルとか言うやつは仕事しないほうがいいよ。<br> 提案機会をもらうまでこぎつけてからプレゼン資料作成のチームビルディングから始まって、プレゼン後のやり取りを重ねて受注につなげるところまでがプレゼンだよ？<br> そして受注したらそれで終わりじゃなく、その後のフォロー作業もあるんだよ？<br> 君がいう押し付け力なんてすぐに化けの皮が剥がれる。<br> 君がもし社会人なら、そうやってコミュ軽視で押し付けだけで仕事してるってことだよね？<br> それでこの先やっていけるといいねｗ<br> <br> 米国人ってコミュカ0だよな 口が立つだけのやつがなぜかコミュ力あると認定されてリーダーになると悲劇 なあ。<br> 旧帝大理系成績上位者も今のｱﾌｫみたいな就活やってんの？ >>1221<br> そいつに2回目はないから安心しろ お前らIBMをダシに使って日本企業叩きしてるけど・・<br> そもそも日本IBMはこいつが社長になってからリストラしまくりだぞ。<br> こいつがしてることは結局、金を稼げない奴からクビ切ってる。<br> こいつも結局はコミュ重視なんだよ。<br> コンサルやら営業重視で、研究部門でもスキルの有無よりも金につながるかどうかが評価基準。<br> 日本だけがダメで海外なら自分は評価されると安易に幻想抱くな。<br> 「コミュ力厨は口先だけの無能」<br> って、コミュ障のヒガミの常套句なんだよなｗ<br> 「東大生は勉強できるけど、どこかおかしい」<br> 「イケメン・美人はたいてい性格が悪い」<br> とかと同じで。<br> <br> こんな小市民まるだしのことを偉そうに言って恥ずかしくないのかね。っていつも思う。 >>1155　みたいなやつ見ると日本企業がコミュ能力重視するのもわかる。<br> こんな新人が提案書作成チームに入ってきて<br> 「プレゼンなんて押し付けです（キリッ）」なんて偉そうに言い出したらチームから叩きだすわｗ<br> <br> 最新のものに、飛びつく奴がどのくらいいるかという話だな<br> 大抵の奴は人柱にならないから、技術力があっても売れないことになる 碌な新人がいないとか言ってる会社の人事はコミュ力をゴマスリ能力みたいに勘違いしてそう >>1224<br> ？<br> 企業が金の為に動くのは当然だろ？<br> 金にならない研究なんて技術とは言えないだろ<br> コミュ力とかは関係ないぞ コミュニケーションは取れて当然<br> 無くてもいいとは誰も言ってない 適当な印象で言い過ぎ。<br> 短期の利益だけじゃ結局勝負にならないってことだろ。<br> ジェネリックとかと一緒。 >>1229<br> うん。それは当たり前。<br> じゃあ、企業がコミュ力を重視するのはなんでだと思う？<br> 宴会盛り上げろとか、上司にゴマすりがうまい奴が欲しいとかそういう意味じゃないぞ。<br> 仕事を取ってこれるコミュニケーション能力がない奴や、営業部門とディスカッションして商品開発につなげる能力がないエンジニアはいらんてことだよ。<br> 黙々と金にならない技術研究だけしたい奴に給料払う道理はないよね？<br> まして、学部レベルの技術力だの専門性なんかどうでもいい。<br> だから、大抵の企業は結果的に「コミュ力重視」になる。<br> ここのスレの奴がみんな、客と話す（提案する）会話力や、社内のキーパーソンとコミュニケーションをとる能力を軽視しすぎなので違和感を感じた。<br> そういうことをしないでどうやって金稼ぐ気なんだと。<br> コミュニケーション力を履き違えてる奴が多いけど、IBMだってコミュ力ない奴は切られるよ。<br> 金にならない研究を切り<br> 金に出来なかった側は踏ん反り返るだけだがな 逆にコミュ障の上司を考えてみ？<br> <br> 見て学べって言うだけで何も教えてくれない。<br> そして気に食わないことだけ怒鳴り散らすみたいな。<br> <br> 多分つまりそういうことだ。<br> でもそういう人、工場とかにい・る・の・よ・ね～　orz >>1230<br> 取れてない奴が多いのが現実。<br> 理系出身の童貞丸出しメガネ豚がファシリテーションやるとたいていミーティングがグダグダになる。<br> そういうやつらにプレゼンさせても、誰とも揉んでない独りよがりのパワポを黙々と音読するだけのケースが多い。<br> <br> 技術力（笑）とか言う前に、日本語くらいちゃんと使えよな。<br> しかも、そいつのスキルが少しくらい優秀だろうが、誰とも会話せず独りよがりのオナニーみたいな仕事されるより、<br> 他人の知恵を拝借する方がうまい凡人の方がよほど良い物作るし。<br> <br> <br> 日本企業技術力を軽視してるから・・コミュ重視だから・・<br> とか言うやつはそもそも技術力あるの？<br> コミュ力もないし、技術力すらない奴が言い訳してるだけじゃないの？<br> 一番のコミュ障は今上司と呼ばれてる世代 楽天の悪口はそこまでだ ワタミは確かに消費者のニーズに合わせて、会社を伸ばしているが、<br> 会社対消費者の構造だろ<br> <br> 会社が業界やらを重視している点は今のネットの反発要因だが、<br> 消費者を優先すれば良いってもんじゃない<br> その点を、最近の経営者は誤解して、消費者優先し過ぎは良くない＝安全体制の不備や、社長のブラックさは会社の個性だ。嫌なら見るな。<br> って捉えてんだよな。<br> ワタミはこれだけ死人を身内に出してる時点で、消費者一番主義の度を超えてる<br> 消費者一番の仮面を被った、節度の無い拝金企業だよ<br> 会社の利益は確かに金だが、構成員を潰してまで会社を活かせなんて、経済学は言ってない<br> すき家が叩かれたのと同じ 実際、コミュ力なんてどーやって測るんだよ？<br> 無理だろそんなの。 コミュ力と言ってもその内容がいい加減だから問題なんでしょ。<br> 重要なところをファンシーな感じにモヤモヤさせてたら必ず失敗するわ。<br> それでも何とかなる業種だから生き残ってるのかもしれないけど。<br> <br> ディスカッションもプレゼンもほぼ間違いなく技術的な話だと思うけどな。<br> コミュ力っていうはっきりしない個人の能力に重要な問題を任せ過ぎてる。 営業が現場の技術職にでかい面するのが日本 コミュ力しかないバカが採用されるのは間違ってる<br> コミュ力無いけど能力がある自分を採用しないのは間違ってる<br> 「コミュ力を重要視するのは間違ってる！！」<br> <br> ・・・アホだろ<br> もう少し考えてくれよ コミュニケーション能力って言葉が抽象的すぎる 技術がないのは話にならないけど、コミュ力も重要なのは確か。<br> <br> >>1240<br> 評価する側からなら実績でみるしかないな。程度設問なので参考になる値はでるだろうけど具体的にそれだけで評価はできない。<br> それに最初だめでも後天的に才能が開花する奴もいるから・・・。逆に途中から伸び悩む奴もいる。<br> 評価も上司や会社の価値観変わってくるからなぁ。<br> またコミュ力は職場環境で必要とされる能力が全然別物になってくるからねぇ。<br> しいて言うと万能が求められてるんだろうけど・・・まずいないよそんな人材。<br> <br> 経験からいうと才能がないの子はどうがんばっても伸びないし、<br> 無理させれば空回りになって逆に酷な結果になったりするからね。<br> <br> でも今は新卒などを育てる能力も会社側が身につけないと5年10年後逆に苦しむことになるのは過去から言って明白。<br> 人件費は無駄に割きたくないし難しい時代だよねぇ 技術を重視して、もっと高解像度のテレビにすれば売れるべ<br> と考えている日本のメーカーはどうなのか。<br> これ、社内ではコミュ力は高いけど、社外からはコミュ障だよね。<br> 欲しいのは、今より省エネだったり、融通利いたりする製品だろ<br> それが理解できないのがおかしい。<br> コミュ力っていう言葉が使ってる人間により意味がいい加減に変わるんだから揶揄されても仕方ないだろ。<br> <br> 日本の技術者・研究者がもっとビジネスマンになるべきだと言われるのは今に始まった話じゃないけど、<br> それなら経営をちょっと勉強する意識を持たせればいいのに、「コミュ力」とかいう言葉が出てきて以来くだらない抽象論に取って代わられた。<br> <br> こういう言葉一つでなんか語った気になる発想が一番邪魔。 コミュ力（）が大事ってあたりまえじゃん、バカなのお前ら？<br> 技術系の大企業だって採用担当の頭はカスみたいなもんだろ、専門知識なんて微塵も無い<br> でも、プライドだけは高い。じゃあ採用基準どうするかって言ったら抽象的でてきとうだがそれっぽく聞こえるコミュ力（）くらいだろ<br> これだけコメントがあってこの程度のことも出てこないなんて便所の落書き未満だな >>1241<br> そうでもないよ<br> 求められるコミュ力は会社によって全然違う、って言うより<br> 仕事によって最低限のコミュ力というものがあるんだよ<br> 求職者側が勝手に「高いコミュ力が無いとダメ」って勘違いしてるだけ<br> 企業側は仕事をする上で必要な能力さえあればいい<br> ほうれんそうは可能か、電話対応は可能か、プレゼンは可能かってね<br> 決して曖昧なものではないよ じゃあ処世術って言えよ。<br> 「コミュ力」って言葉を「ヤバイ」みたいに何でもかんでもに使うなって。 高校の時は即戦力が欲しいって言われて専門学校入ったのに就活してみると技術よりコミュ力重視って言われた。<br> どうしようもないから今まで学んできたプログラミングが全く関係ない底辺ライン工に就職したわ… ※1223<br> ところがどっこい、そのリーダーは上司に「私は素晴らしいリーダーシップを発揮したのですが<br> メンバーが全員クズで失敗してしまいました」と報告し、頭の悪い上司が簡単に騙されてしまうんだな スレで悪徳企業ワタミを褒めちぎる奴は、金貰ってやってんのかな？<br> アップルの製品なんてまさにゴミなんだけど、それを貴重品のように言って買わせているのだから、アップルなんて詐欺企業そのものだけどな。その片棒を担ぐAUとソフトバンクはまさしくカス。 コミュ力とかいういい加減な言葉はともかく、<br> 開発とか研究の所謂技術以外の人事や経営戦略で、見積もりの甘さからポシャってるところは腐るほどあるぞ。<br> とくに中小は失敗すると倒産するからわかりやすい。<br> 楽天の中国からの撤退とかもあれ完全に見積もり甘いだろ。 >>1253みたいに全て否定と拒絶から入るのはコミュ障の特徴だな<br> その上、全く関係ない企業まで並べて暴言を吐くし・・・<br> <br> コミュ力を否定するのはいいけど、こういうやつと一緒に仕事はしたくないだろ？<br> 例え能力があったとしてもどこで問題を起こすかわからないし<br> 企業側としてはリスクがありすぎる ワタミがステマしてると聞いて >>1255<br> 携帯会社の話から持ってきたんだろ。<br> 否定から入るだけならともかくお前みたいに根拠の無い精神論で人を判断するやつって何なの？<br> 理論的に話せよ屑 コミュカって口先じゃなくて情報収集と伝達能力だろ？<br> お前らの得意分野じゃねえの？<br> >>1258<br> 専門用語だとか使うと自称コミュ力高い営業の人達が理解できてない<br> だからと言って噛み砕いて例を出すと話が長くなって伝えきれず、最後はこっちがコミュ障ってことで終わるよ >>1257<br> 携帯会社？ >>1112<br> 採用の人が理解できる頭がないから、相手を馬鹿にして自分の立場を守ってるだけだなｗｗｗ<br> <br> 仮に頭が固いとしても専門性があるだけマシなのになｗｗｗ 理系や国立系大学の仕事は垢抜けてないので困る。 あっち側の企業の社長が言うことなんて聞かんでいい。一般人をゴイムとしてしか見てないような奴らだ。 精神論で稼げるんならな、 IBMがそれを言うかね…<br> お前らんトコのSE、ことごとくコミュ力ゼロじゃねーかw 技術者に営業職や経営者の能力まで求めるのが日本。 企業がコミュ力言ってるのは当たり前のことを当たり前にできない奴を排除したいってのが本質のはずなんだがな<br> 仕事の報告とかわからない事の質問とかができれば何の問題もないんだよ<br> 外資が入ってくるようになってそれすらできない中年のおっさんとか見て唖然として採用にコミュ力重視と言ってるだけでね<br> 仕事において日本式阿吽の呼吸ってのはもう通用しない<br> <br> コミュ力は大事だが、重視し過ぎて技術力が疎かになっちゃったら長いこと儲かりませんでしょ？っつーことでしょ コミュニケーションなんて普通の生活送ってきたらなら身に付いてるものだろ<br> よほどのことが無い限り、コミュ力が無いとは判断されないよ<br> 就活で採用されなかったとしたら他の要因を考えたほうがいい<br> たまに酷いやつがいるけど、それでもコミュ力が原因で不採用なんて事はまず無い<br> 採用担当なめんな >>1252<br> 結局自分かわい子ちゃんな上司が人のせいにしまくって<br> 優秀なやつは見切りつけて出て行って<br> 社内がどろどろになって組織が機能しなくなって<br> はい、しゅーりょーてなるんだよ<br> <br> いくらコミュ力があったって決められた範囲内でしか動けないやつはダメなんだよ 個人的にはコミュ力コミュ力言ってる今の会社が将来どうなるのか<br> 楽しみでしょうがないけどね<br> しかしコミュ力あるけどクズっていくらでもいるからなぁ<br> あの手この手で仕事を人に押し付けてたやつがバイト先にいたけど、<br> 大手に決まってたよ<br> まあ、上司や経営層は30代以下に対するコミュニケーションが致命的に無いのが多いからな。<br> コミュ力ある社員をとるか役員を入れ替えるしかない。<br> 「自分は悪くない」って立場をとるから新入社員にコミュ力を期待するしかない。 会社で必要な「コミュ力」というのは、人間の持つ潜在能力とかではない。<br> 本来は「教育」できるモノだよ。報連相はその基本中の基本。<br> だから「元から持ってるもの」として採用しようとするのは間違いだし<br> 社内に教育システムを作る必要がある。<br> しかし、日本の企業はこういった「教育のシステム化」が大の苦手。<br> 教育だけではなくて、よりコミュニケーションが行われる環境を<br> やはり会社はシステムとして戦略的に用意する必要があるんだけど<br> ココら辺もやっぱり苦手。<br> 何故なら日本の経営者は、経営のことをちゃんと勉強して実行しないから。 コミュ力コミュ力っていうけど普通に話せて合理的な行動してればそれで十分だとおもうんだが<br> 確かにプレゼンとかも上手い方がいいが内容がしっかりしていればそれほど求めんよ<br> <br> それよりハキハキ喋れて言ってることも良く伝わるけど内容イマイチってヤツのほうがいらんわ<br> <br> 能力あります！でもコミュ力自身ないです！ってやつは会社に恵まれんかったとおもいたいわ >>1158<br> だよなｗ<br> 日本在住の外人のグチ<br> 外人「上司に仕事の工程の問題点指摘したら怒られたなんで？(´・ω・｀)？」<br> って聞かれたわｗｗで、<br> 俺「日本では上司に意見するのは難しいよ」<br> と伝えると<br> 外人「えっ！！なんで意味分からない（・ ・。）？<br> 　　　工程の効率化しないなんて上司の存在理由ないよね？」<br> と言ってたけど、日本の会社の求めるコミュ力とは（上司に）従順という意味なんだろなｗｗｗ この手のスレでずっと気になってるんだけど、「採用担当が」とか「人事が」とかいう単語が多すぎ。<br> まともな会社が技術系、研究系、専門職系を採用するのに人事部だけで面接が完結するなんてありえないし、<br> そもそも人事部は面接しないことの方が多いぞ。<br> 人事がやるのは採用に関する企画と事務作業。<br> 実際の面接官は現場の中堅から管理職だし、現場は今どういう人材が欲しいという要望ありきで採用するから<br> 技術に関して何も分かってないなんてことの方が珍しい。<br> まあガラパゴスですからね 日本の勉強できる人たちのコミュ力が異常に低いのが原因だよ<br> 会社で東大や早稲田の連中が仲間意識で群れて、ハーバードや外国のエリートを無視する風習とかな >>1271<br> なぜか遊びまくってる奴ほど大手決まるんだよなwww<br> <br> とはいってもそれなりにうまくやってっちゃいそうな感じはするし<br> 職場は明るくなりそうだが本当にそれでいいのかと思うわぁ<br> 説明会でも仕事内容言わなくて<br> 必要なのは協調性、コミュ力、やる気とかばかり言う 仕事する上でのコミュニケーションを取る能力なんか前提というか、あるのが当然。<br> 技術力の話をする以前の問題になってるのが日本オワタな所 >>1276<br> 就活すらしたことがないニートが妄想で駄弁ってるだけだからなw >>1275<br> その外人は改善点も提案したの？<br> 誰もがわかりきってるけど解決策の見つかってない問題点を、したり顔で評論家のように指摘するだけなら何人でも怒るだろ・・<br> 小中高大と完全にぼっちで、社会人になってからアスペルガーと診断された自分は<br> このコミュ力重視社会でどうやって生きていけばいいんだろう。<br> <br> ネットがコミュ障の逃げ場なんて嘘だ、今は一般人だって普通にネットを活用してる。 コミュ力なんか誰にでもあるだろ<br> 重要なのは大学で単位を落とさず、いい成績の奴を企業は大学に行って見つけて採用すること<br> 一括採用で何千もの履歴書の嘘ＰＲでどうやって優秀な人物を見つけてるのか教えてほしい<br> 面接官は大半が文系だろ<br> 技術の話しても何もわからんだろ<br> >>1282<br> ニートの中では、人事部の仕事ってのは採用と評価しかしなくて、採用面接は人事部がやるもので、人事部は現場で使えない人が左遷で配属される部署って言う極端な知識しかないんだろうなｗ<br> それ全部満たす会社なんかねえよｗ<br> <br> 日本の場合そういう技術がある天才的な奴は大学の段階でＯＢ通じてツバが付いた状態だからな<br> 面接を受けるような奴は、コミュ力(ｗ)とかそういう所しか見るべき所が無いという事 コミュ力、コミュ力って言ってるけど、<br> 会社、上司に管理能力がないからコミュ力で<br> 補えって言っているにすぎない。 >>1285<br> まともな会社の場合、極めて専門性の高い学生（院生）とか即戦力候補は採用後の配属先も限定されるから、そこの専門職とか専門部隊の管理職に面接させるよ。<br> ただ・・銀行なのに専門が建築学だの、会計系コンサルティングファームなのに専門がバイオテクノロジーとか、即戦力性がない場合は学生の専攻が技術的でも面接官が技術をわかっている必要がない。<br> 逆に、門外漢の面接官相手に自分の専門分野の内容や、自分のスキルの高さ、それが入社してからどう役立つかの説明責任は学生側にある。<br> この違いわかる？ コミュ力とかいう、うさん臭いものを崇拝する傾向からいい加減目を覚ましたらどうなんだ？<br> あいさつと敬語とわかりやすい説明ができればそれで十分だろ？<br> 明るく楽しく人をたぶらかすことをスキルとして重宝するなんて、今の日本はどうかしている。<br> タレントみたいに自分の自慢話と盛り上がる話のできるキャラクターなんかが求められる空気は異常だよ。<br> そんなのより、もっと学校や研究機関で徹底的に勉強させろって<br> 能力のかけらもない高給とりの団塊労咳ジジィが<br> 自分達の身を守る為に使い始めた言葉<br> それがコミュ力 >>1275<br> 上司て無駄にプライド高いのかバカにされてると思ってんのか<br> 指摘するとすぐ怒るよな<br> <br> なんか結局みんな指摘しずらくなって余程のことがない限り<br> 何も言わなくなって基本イエスマンになってる<br> 言いたいこと言えなくなってるけど<br> 俺には関係ないね(￣ー￣)って他人事のようなヤツらばっかりだよ<br> <br> だって無理して意見通して嫌われるよりも<br> 媚びてよいしょしてたほうが出世できるもんな<br> こういうときこそコミュ力(笑)発揮されてんなと思うわ >>1290<br> 少なくともお前はコミュニケーションを勘違いしてるｗ<br> ＞あいさつと敬語とわかりやすい説明ができればそれで十分だろ？<br> <br> まずこれが出来てないから面接で落ちるんだよ。特に「わかりやすい説明」の部分。<br> これはすごい難しいことなのに、お前がいかにわかりやすく説明することを舐めてかかってる証拠。<br> <br> ＞明るく楽しく人をたぶらかすことをスキルとして重宝するなんて、今の日本はどうかしている。<br> ＞タレントみたいに自分の自慢話と盛り上がる話のできるキャラクターなんかが求められる空気は異常だよ。<br> <br> そんなもん別に求めてない。お前が勝手に勘違いしてるだけ。<br> お前が出来もしないし頼まれもしてないのにタレントみたいなキャラを勝手に演じてるならそれはお前が痛い人間だと言うこと。<br> <br> ＞そんなのより、もっと学校や研究機関で徹底的に勉強させろって<br> <br> お前は学校で徹底的に勉強してこなかったの？<br> 技術力がある人材がいても、それを採用する人間が<br> その凄さを上や現場の人間に説明するだけのコミュ力がないだけともいう コミュニケーション能力を思い切り過小評価してる奴らが多いのはわかった。<br> じゃあ、逆に聞きたいけど、お前らが売りにする「技術力」ってのはどういうものなの？<br> まずはAO入試とかいうゆとりの象徴ともいうべきバカげた試験を廃止して、<br> C、D、E、Fラン大学とかは専門学校扱いに変えることから始めよう >>1012<br> マーケティングリサーチは立派な技術だぞ。<br> そこを『コミュニケーション能力』でごまかすと、その市場調査能力がノウハウとして蓄積されないから問題なんだよ。<br> 技術ってのは、個人の能力に帰結するもんじゃなくて、何らかの形で蓄積して他の誰かに受け渡せるものだ。<br> 決して盗むものじゃないんだよ。 コミュニケーションの基本中の基本は情報の伝達だろ？<br> 「日本IBM社長　「世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ」<br> <br> こんなスレタイを付ける奴と釣られる奴、どっちもコミュニケーション障害だよな。<br> 少なくとも参照記事内で日本IBM社長は「コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ」に該当する発言なんか一言も話してないのだから、このスレタイは完全なねつ造。<br> それを読み取れない奴も相当問題アリ。 でたよ、コミュ力信者が >>1022<br> えっ、それってもしかして、中卒ひきこもり・ニート、嘘だけは大得意の俺でも就職できるかもってこと！？やったー！！ コミュ力（笑）とやらで、みんな手をつないで仲良く堕落してくれｗｗｗ >>1299<br> で・・お前はどんな技術力を売りにしてるんだ？<br> まさかと思うけど、コミュ力「すら」ないのに、それを補って余りあるような技術力すら皆無で、<br> 何一つ売りになるものがないとか言わないよな？<br> >>1302<br> かわいそうに<br> 見ず知らずに人に議論ふっかける辻斬りかまってチャンですか？ 奇人とかコミュ症と思われがちなスティーブ・ジョブズだって、市場や関係者に自分が作ったものがいかに面白いものかを説明する能力にたけていた。<br> <br> まして、何も新しいものを生み出さずに、ただ大学に真面目に通っていただけの理系君が<br> 「ぼそ・・ぼそ・・・ごにょごにょ」みたいな話をして面接受かると思うの？<br> しかも、なんとか聞きとったとしても今度は言ってる内容が、こっちが質問してる内容とずれてるしさｗ<br> <br> >>1303<br> お前の自己紹介をわざわざしなくてもいいと思うんだ。 コミュ力否定してるやつはどれだけ企業に恨み持ってるんだよｗ<br> 技術だけで仕事できるとでも思っているのか？ アメリカのほうがよっぽどコミュ力求められるけどな。<br> アップルだと、ジョブスと同じエレベータ乗っただけで首だぞ。 米1304<br> <br> 文系も理系もプレゼン能力の有無は関係ないよ。<br> 文系には文系が響くし、理系には理系が響く。<br> ごにょごにょ君も文理問わず居るよ。<br> <br> 個人的には、文系のプレゼンはいかに言葉が明瞭でも「うさんくせーw」って臭いが<br> プンプンしてて軽く死ねる。 >>1298<br> 釣られるっていうか面白そーだからきているわけで<br> みんなわかっててあーだこーだ書き込むんじゃないの<br> あなたとか俺みたいに暇だから<br> <br> それに無理があっても面白おかしくスレが盛り上がるような解釈で<br> スレタイつけてるだけだと思うんだが<br> <br> 自慢のコミュ力(笑)でそのくらい察してやれよw<br> <br> >>1305<br> あんたのことを言ってるんだけど<br> どういう読解力してんの？ >>1309<br> ＞それに無理があっても面白おかしくスレが盛り上がるような解釈で<br> <br> それって・・マスゴミと同じじゃね？<br> >>1310<br> お前は皮肉を言われてることすらも分からないコミュ症なのかよｗｗｗ<br> ただ話せればいいってもんじゃねぇ、日本企業の言うコミュ力って<br> ハッキリ言って超能力同然だからな…<br> 相手が何を求めてるか言わないから、ありとあらゆる話術を駆使して<br> 探るしかないわけ。<br> たったひとことだけ意思を伝えれば済むことなのにね。 >>1311<br> 確かに<br> でもマスゴミほど影響力ねーからできることなんじゃねえかな ※1123<br> お前はそれを一人で作るのか？ >>1312<br> 他人と仲良しになれないタイプのコミュニティー障害者ですか？<br> コミュ症の症ってなんだよ？<br> 漢字をちゃんと勉強しようよ ここで言う”技術者”と言う方達ってどう言う方面<br> 技術を持った人を指してるのか分らないのだが・・・・・・ >>1290<br> ＞そんなのより、もっと学校や研究機関で徹底的に勉強させろって<br> <br> ゆとりって大学生にもなって自主的に勉強できないの？w すごいな<br> 米300超えてるのにまともな議論一つ無い<br> 単発の意見とそれに対する批判だけ<br> どちら側とは言わないけど、コミュ障集まりすぎだろｗ そうだよな<br> 理系のコミュ障気味のヤツの能力をいかにすくい上げるか…これこそが重要<br> 文系はコミュ力がないと存在意義がないので、まあしかたないけど まぁ学生の質は落ちたよな。それこそ理系なら学生時代に海外の雑誌に英語論文アクセプト〜博士の学位を取る位が当たり前だったのに、下手すりゃ何の意味もない卒業論文（笑）で終わりとか。せっかく統計ソフトとか無料でいくらでもあるのに基礎からわかってないとかな。 うちも新人が毎年20人程度入って来るんだが<br> 上に評価されるのはコミュ力（ゴマすり力）の高い学生みたいなノリの奴<br> 何故なら現場を管理職の人間は見てないからな<br> 飲み会や朝礼や仕事終わりに調子よく上司に取り入ってるやつが高評価<br> <br> 仕事は適当で手を抜きまくり先輩やベテランに怒られまくりでもヘラヘラしてるのに<br> 上司にゴマすりだけが上手く優秀社員として表彰やボーナス＋を貰ったりする奴もいれば<br> 勤勉で真面目に仕事をしてるのに性格が大人しく自己主張しない酒が弱く飲めないだけで<br> 現場じゃ静かだが真面目な新人と気に入られてるのに上司からの評価は低いやつもいる<br> 憎まれっ子世にはばかるという言葉の意味がよくわかる 技術もコミュ力もどっちも大事だろ何言ってんだ。<br> どんなにすごい技術があってもロクに伝えられないんじゃ<br> 「何言ってんだこいつ」で終了するだろ？<br> 逆に口先だけで中身ないんじゃすぐにバレて終わる。<br> <br> ちなみにコミュ力ってごま擦り・誤魔化しのことじゃないからな。<br> 情報把握・伝達を正確にできて尚且つ大人の対応できるかってことだからな。 > コミュ力（笑）ばかりを重視する日本は危険だ<br> <br> 　つまり、ニコニコ動画は正しかったのだ！ｗ >>1196<br> ホントそーだ<br> 日本のモノである必要ないものはドンドンきえてく<br> <br> そこそこ利益でてるし給料とやり甲斐さえあればいいや<br> なんて言ってるとそのうち海外勢に潰されちゃうよ<br> <br> そんだけコミュ力自慢の人が入社してくるんだったら<br> コミュ障の技術者とコミュニケーションとって<br> うまく現場をまわしてくれよ<br> <br> コミュ力の意味や定義があいまいで人それぞれ解釈の違いがあるのが、一番よくないところだな >>1323<br> 日本のアホな経営者がごま擦り・誤魔化し・職場皆で仲良しこよし<br> みたいな間違った方のコミュ力を求めてるのが問題なんだろ<br> <br> ただ日本は昔は無口だが技術がある、性格に問題があるが腕が良い<br> そんな人でも普通に仕事して特定の現場で大活躍してたりしてたんだよ<br> 欠点を補うだけの長所があれば活かすことができるはずなのに<br> 全員に全体的に平均以上の能力を求めようとするからおかしくなる<br> まともにコミュニケーションが取れないやつがいたら周りのやつが引き出せばいい<br> 技術が無いが口先が上手いなら営業や客対応をすればいい、欠点を補い合っての組織だろ<br> <br> 相手が喋らないコミュ力の無い無口な職人相手とは仕事したくありません？<br> それこそコミュ力が無いんじゃねぇの そりゃしょうがねえっしょ。完全売り手市場でどんなバカでも就職できて<br> 手八丁口八丁で生き残ってきたバブル世代が今、日本経済の中核なんだもん。<br> 本当に有能な新人雇って、今までの自分の無能を証明されたら困るもんねえ？ 働き者が馬鹿を見る会社<br> まるで末期のソ連みたいだぁ…（恍惚） >>1323<br> 大人の対応じゃなくてすまないが<br> <br> >どんなにすごい技術があってもロクに伝えられないんじゃ「何言ってんだこいつ」で終了するだろ？<br> 極端な例でわかりやすいが「何言ってんだこいつ」だけで終了したらこわいわ<br> コミュ障だが腕の立つ技術者がいるなら伝達手段をこいつのみに任せたりはしないだろ<br> こいつを生かすも殺すも周りの環境次第じゃねーか<br> <br> >逆に口先だけで中身ないんじゃすぐにバレて終わる。<br> こいつは知識入れる努力しなけりゃ会社にとって害悪でしかないだろ<br> 例え周りが口先だけでもいいよ。っていう環境でもできることは限られてんだろ<br> <br> 会社への貢献度を考えたら圧倒的にコミュ障の技術者の方が上<br> 意思伝達と話上手の区別もできないくせに<br> コミュ力を重視するからどうしようもない コミュ力重視->会社は多数のヒトが組織するものだから伝達能力・協調性は大事だよね<br> 技術力重視->商品の付加価値を高めないと商売辛いよね<br> <br> コミュ力軽視->過剰に求めなくていいんじゃね最低限あれば<br> 技術力軽視->コミュ力ないと専門知識云々以前なんだよね(コミュ力≧技術力ってだけで技術力は軽視されてねーのかな)<br> <br> コミュ力もソコソコ大事だけどー、技術力を会社の強みにしよーゼ(＾ｰ^)ノ<br> ってことでいいの？ コミュ力というか媚び力なんだもんな 技術でも営業でも気持ちのいいあいさつと必要な連絡ができれば<br> 余計なコミュ力はいらないよ。<br> コストダウン重視の技術競争集団も終了。原発収束させるには総合的な融合社会への経済ルールの構築と新エネルギー製造大革命。そのエネルギーとは…不要とされていた産業廃棄物から一般家庭廃棄物 農業余剰物 漁業海産物 瓦礫 それらがすべて灰ではなく次元上昇させるエネルギーに変貌する。つまり地下資源エネルギーは不要も夢ではないだろう。マインドコントロールされ下請けにされて終了していくのか 融合社会からの善循環できるのかは 改革案のない国には混迷化だけで４０年かけて利権争いをさせられて何か良いことあるのでしょうか。何か…究極はコンピューターも熱の問題だけなんだろう(笑)一瞬でスーパーコンピューターまで対応できるよアッハッハ いくら技術を作る能力があっても、それを説明できなきゃ無能呼ばわりされるのは当たり前だろ？<br> 技術は教育である程度身につけさせることができるけど、コミュ障はそもそも教えるのが不可能だからな<br> <br> たとえばコーヒーのバリスタチャンピオンシップなんか、美味くて美しいコーヒーは作れて当たり前、その上でプレゼンのレベルが高くなくちゃいけない<br> 日本は人のフンドシで相撲とってる奴等の方が給料良いとかザラだからな。<br> <br> 営業、プレゼンの重要さもわかるが真の貢献者は蔑ろにされるイメージは強い。 コミュ力云々だけの問題じゃないだろ<br> 大学で史学部だった奴がなんで家電メーカーの営業にエントリーしてくんだよ<br> 何のために大学行ったんだよせめて大学で学んだ知識が生かせる業界に行けや<br> 営業なんて中卒でも出来んだろ<br> って内心思ってるけど会社のお偉いさんは大卒大好きだから営業も大卒なうちの会社 口で言っても無駄。<br> 実際に周りの評価する人間（上司や人事）がコミュ力を重視する限りこの傾向は変わらない。<br> <br> 本気で変えたいなら人事の評価制度変えろよ。 もう一人でランチ、職場内恋愛の多様化によりコミュ力(笑)云々より、新卒者の継続を省くと年上層にはさまざまな事情を抱えた労働者が増えてくる。仕事内容が把握出来れば会話も自然と成り立つ。<br> <br> いち労働力として、身内気分をどうしても拭えない社会の枠組みの中で、個々の快適な(精神的な意味合いでも)空間を労働者が実感出来ると生産性も向上する。<br> <br> ほっとく。 　プレゼンとコミュ力は同じものではないと思う。プレゼンは慣れでどんどん上手くなる。仕事においてコミュ力はまったく必要ない。<br> <br> 　同僚と仲良くしていないとクビになるのに同僚よりも売り上げが良くなくてはいけない変な社会制度、資本主義。 買う側の問題が変わらない限りどうしようもなくね。<br> 買い手がシステム音痴ばかりだから、技術力じゃなくてコミュ力が強い方が売れる。<br> それでバグや障害出しまくってる、バカな状況。 日本IBM（笑）<br> 今や負け犬集団だろ？ コミュ症の技術屋と意思疎通を図るのも仕事のうちだけどね<br> 日本IBMの現状。<br> 最優良顧客である業界（保険,金融など）4位～10位くらいの中堅企業の次々の合併で10年で売上半減。<br> 中規模企業特化（500人以下）するシステム作ろうとするけど、他の企業との価格競争で全く売れず。<br> 挙句の果てに、誰がやっても失敗しそうなスルガ銀行の大規模システム引き受けて開発完了できず、訴えられて前面敗訴の約74億円の賠償。<br> 正社員1000人解雇でコスト下げて利益10年前の5分の1。<br> <br> まさに袋小路の状態。どうするんやろな。 「コミュ力」って言葉の定義もこのスレの参加者の中で相当ばらつきがあるけどさ・・<br> 「技術力」の定義もめちゃくちゃばらばらじゃない？<br> <br> お前らどういう意味で技術力って言葉使ってんの？ 米国IBMのワトソン研究所とか、世界トップの研究所でしょう。<br> そういう技術を維持出来るのも商売が上手いから。<br> それも、価格競争とかに巻き込まれず、自分の得意分野にお客を巻き込んでの商売が上手い。<br> だから儲かる。<br> 価格競争は儲からないどころか、ちょっとした事で赤字になる。<br> Youtubeのコメントとか見ると、米国は10代のコメントでも論旨がしっかりしている。<br> 日本の大学は、きちんと物事を説明出来る能力を、分野にかかわらず育成出来ていない。<br> 文系なら、説明力があるかというとそうでも無いからね。<br> >>1341<br> こういう「プレゼンは慣れだ、コミュ力は必要じゃない」ってやつ多いけど、学生？<br> プレゼン本番の話し方そのものは確かに訓練だよ。<br> でも、大規模提案で資料作成を全部一人で作るなんてありえない。<br> そもそも、何をテーマにしてどこをターゲットにしてそのために必要なインプットを有識者ヒアリングするなど、プレゼンに至る道はチーム作業だよ？<br> そこに必要なのは論理性に基づくコミュ力とスタッフを使いこなすリーダーシップ。<br> <br> シリコンバレーじゃアスペルガー気味のギークが持てはやされてるだけどな<br> コミュ力低、技術力高の人材をうまく使うのがプロの経営者だろ まず、論点がぶれすぎじゃない？<br> 日本IBM社長がいう「技術力」の話と全然関係ない話をしてるのはこの際いいよ。<br> でも、新卒採用の話をしているのか中途採用の話をしているのか、それとも在籍者の中での処遇の話をしているのか?<br> 話がぶれすぎ。<br> <br> 個人的な感覚だけど、新卒採用者の、しかも学部生レベルだと技術力なんてそんなに重要視しない。<br> もちろん天才的な学部生もいるんだろうけど、大多数は学部レベルの知識なんて新人教育の手間が多少省けるかどうか程度の意味しかない。<br> もちろん、「こんなことすら身につけてないのか」という足切りはあるけどね。 >>1350<br> だからさ、技術力高ってのはどの程度の話をしてるの？<br> 他にいくらでも代わりが利く程度のスキルならコミュ低なんか不要だよね。<br> その分野を専攻した他の人達を圧倒的に凌駕するような高スキルの人、かつコミュニケーション力が欠如・・<br> そういう人がドンだけいるの？<br> まさか適当な意見言ってんじゃないよね？<br> IBMの人はコミュ力云々いってないんだからこんなスレまとめにすんなよ コミュ力か・・・相手あっての事だからな。互いに伝えよう、理解しようという気持ちがないとな。結局人間関係。 誰が評価するかだよな。団塊世代のバカでひねくれた先輩に評価されたくないわ。若い時、先輩らに酷いあつかいを受けておかしくなっちまった奴多いな。いわゆる職人。むしろその世代の人間のサポートと治療が必要。技術を継承したいのなら。奴らをどうにかしないと若者をつぶすだけ。やっぱ職人ってバカ多いわ。 まあほどほどにコミュ力は必要だがな、自社製品の説明ができない社長や広報が存在する現実を見るとそう思う 何でコミュ力批判になってるのか理解できない<br> 社会に出るとコミュニケーション一つ取れない奴ばっかりだぞ<br> 自己主張ずっとしてたり他人に嫌がらせしてたり・・・そんな奴ばっか<br> ある程度周囲に合わせる能力は必要だって >>1355<br> 360度評価とか評価システムにも色々ある<br> 問題はそういう評価システムを取り入れられる程の柔軟な頭を持った上司がいるかどうか お前ら、本文読めよ。<br> 日本IBM社長が言ってるのは、日本の『経営者』の技術軽視。<br> お前が言うなだけど、間違ったこと言ってない。<br> <br> 経営者たるもの技術軽視すんなって警告。<br> 言いかえると、営業販促より研究開発に力を入れろってことと、経営陣に技術わかる奴入れろやボケってことだろ。<br> 企業の余剰資金をどう使うかの話だろ。<br> 別に新卒、中途の話、コミュ力の話なんてしてない。<br> <br> >>2が無駄に新卒の調査結果なんて出したからズレていった。（こいつアスぺだろ。）<br> コメントした人全員、無駄な議論に付きあわされたな。 ↑　>>１と>>2が同じ人物やった。すまん。<br> このスレ立てした奴は相当悪意あるか、自分中心にしか考えられない典型的なバカな若僧だな。<br> こいつのせいでみんな、無駄な時間過ごしたな。 >>1359<br> お前、頭いいな。 >>1360<br> そんなこと皆わかってるよ<br> 技術力を軽視するな→採用はコミュ力重視です<br> って流れに皆意見してるんだろ<br> IBM社長に対して悪意あるだろうが、議題の出し方としては問題ないだろ >>1362<br> そうなんか。前レス読んでなかったわ。<br> 確かに気付いてる人ちょいちょいいるわ。すまんかった。<br> <br> でもそれって、ミーティングでアホな子が出した疑問がそれはそれで問題だから話し合おうってパターンだろ。<br> 俺はやりたくないから引っ込むわ。 >>1363<br> おまえ人をバカにすんのが生き甲斐だろ<br> <br> わかっちゃってる俺頭いいアピールはいいから<br> おとなしくおまえの会社ん中で優越感にでも浸って満足してろ<br> <br> お前みたいに考えに柔軟性と寛容性がないヤツが<br> お受験はできるがダメな上司の典型なんだよ 日本は結果主義と言いつつ結果が出るで待たないからな。即席の評価ばっか。<br> <br> 経営者が技術者出身じゃないから判断しようにも判断できない。また、自分の脳力はコミュ力とかそっちの方なんだから、自分の脳力を発揮するためにはそっちの判断に偏る。日航は新社長を現場出身(パイロッット)にしたが本来はそれが正しいのだろうが、儲かってくると金を回す／管理する／とってくるほうが重要と錯覚しだすのだろう >>1364<br> 人を馬鹿にするのもたまには面白いけど、生き甲斐ってほどじゃないな。<br> そんなの生き甲斐の奴って実際いないだろ、言いすぎ（笑）<br> <br> ＞お前みたいに考えに柔軟性と寛容性がないヤツがお受験はできるがダメな上司の典型なんだよ<br> これの意味がわからんけど、お前の議論に付き合わなかったからか。<br> それならお前も俺同様、相当押しつけがましい自分勝手な人間だな。<br> <br> それに考えに柔軟性と寛容性がないって、ダメな上司の十分条件にならんと思うよ。<br> あればいいくらいの資質だろ。<br> お前は上司に色々求めすぎだと感じる。 折角の日曜にここで吠えてる方々は相当能力高いんだろうなw 気を利かせろとか<br> 空気読めとか<br> 日本はコミュ力低いおっさんが多い 新卒にしろ高卒にしろ中退にしろ技術なんて中途採用でもない限りどんぐりの背比べだからどうせとるならはきはきしゃべってきちんと受け答えできる人間とるのがおかしいか？当然だろ >>1349<br> 仕事は一人でやるものではないっていう大前提が抜け落ちてるんだよな<br> それくらい社会人経験がある人にとっては常識のはずなのに<br> 必死にコミュ力否定してる奴ってやっぱニートなんじゃないかと思えてくる ｺﾐｭ力＞出来ないヤツ＜技術力<br> の二極化に成らないかね。ｺﾐｭ力を磨く方に偏れば、技術力が疎かってのは何か間違えてるんだろうね。<br> そもそも、技術力なけりゃｺﾐｭ力で国際的には生きてけないんだよな。<br> 大臣や野田さんにはｺﾐｭ力ないとヤバいけど。<br> 人事が馬鹿だからどうしようもない いつまでもこんなことやってるから今の日本の凋落振りがある。<br> ゆとり+少子化の結果戦力的に数・質共にもさらに落ちていく。<br> 社内共通語を英語にしたり、優秀な外国人の採用枠を拡大して<br> 対処しようとしてる企業もあるが。どうなることやら。<br> 全体的にはお馬鹿が多いゆとり世代にも少しはいる優秀な<br> 人は、留学でもインターンでもしてさっさと海外の企業に<br> コネ作っといたほうがいいよ。海外では日本よりもさらに<br> 紹介状とかコネがモノを言う。世界的に不況ではあるけど<br> 日本の若年世代が受けるほどの不合理な課税（含年金）や<br> 不条理な年齢差別は少ないからね。選択的移民・棄民も<br> 視野に入れておいていいんじゃないか？ >>1054<br> <br> うちのお母さんもそんなこと言ってたわｗｗｗ<br> <br> <br> コミュ力の意味を勘違いしてる奴が多いな。無論多くの日本企業も勘違いしてるわけだが。<br> コミュ力というのは要するに問題解決能力のことで、専門技術のやりくりで解決するタイプの問題だけじゃなく、そもそも問題が何であるか適切に定義することやチームとして問題を解決するためにどうするか考えることも問題解決であってそれを行うのがコミュニケーションだ。<br> 技術屋だからコミュ力いらないなんてのは完全に間違いで、むしろ技術屋だからこそコミュ力が重要。<br> 海外企業の技術系求人のrequirementsを見てみろ。<br> strong communication skillsとかwork well with team members from diverse backgroundとかそんなの山ほど書いてあるぞ。<br> コミュ力ないけど創造力に特化した発達障害のやつとかとればいいのに コミュ力というものに当たるのかはわからないけど、会話で物事を説明する能力や作文能力なら中途半端な文系より理系の人のほうが高い場合が多い。 つぅか、そんなにコミュ力があるなら、キチガイだけど凄い技術者とコミュ取って上手いこと使って新製品とか作れそうなもんだが。<br> なんでできんの？ニホンのユウシュウなイチリュウキギョウのコミュリョクたっぷりの皆さんは(笑)<br> コミュリョク高い同士で慣れ合って宴会三昧すかw<br> <br> そんなことだからAppleどころか朝鮮サムスンなんぞに負けちゃうんだよwwwww >1139<br> >お前は情報を総合的に考えると言う能力に欠けてないか？<br> >その話を受けて、実際に日本の採用面接とかを受けた奴がコミュ力ばかりを重視されてウザイって話をしてるだろう。<br> >単純に記事の内容を転載してそれに別タイトルをつけてるわけじゃなく、その記事が取り上げられたスレの内容も含めての話だろ。<br> <br> 脇からなんだが、だからといってこのスレッドタイトルは説明付かないでしょう。<br> スレッドのどこのだれかもわからない人の発言が、ＩＢＭ社長が話したかのようなタイトルになっているのは捏造。<br> <br> 総合的に考えるのと発言元をごっちゃにするのは別。あなただって、自分の上や下に書かれたどこの誰かも分からない人の発言を自分の発言のように言われても困るでしょ？<br> ちなみに社会で必要なコミュ力は学生のサークルノリの類ではないので安心しろ<br> そのレベルのコミュ力もないもんは使いようがないので一生外出なくて大丈夫 体育会系馬鹿にしてるけど<br> 体育会系は大抵のやつが世渡り上手で要領も良い気がする<br> スポーツが出来るから頭の回転も早い<br> というか自分の周りの大企業行ったやつは<br> コミュ力もあって、頭も良くて、スポーツもできて、顔も爽やかなやつばかりだ<br> 日本人はコミュ力しか重視しないカス！って言うけど<br> 本当にコミュ力に勝るくらいの力があれば就職できるから（笑）<br> コミュ力無いやつって頭も悪い、使えないやつばっかだよ そんなにコミュ力がほしいのならお笑い芸人でも雇ってろよｗ<br> <br> 新卒１００人とらなくても島田伸介クラス１人で十分稼げるんじゃないの？<br> もっともああいう輩は口先だけで中身からっぽだと思うが ・技術者に必要なコミュ力＝事実を事実として、包み隠さずありのままの現状認識を共有できる能力<br> ・営業に必要なコミュ力＝ファシリテーションやプレゼンテーションを扇情的・説得的に行い、契約を獲得・維持できる能力<br> <br> ひとくちにコミュニケーションといっても、技術系と営業系で全然中身が違う。<br> それを十把一絡げでコミュ力云々といっても意味がない。<br> <br> 技術系の基準で営業マンのコミュ力を見ても「中身が不正確。ソースは何？嘘つくなよｗ」ってところだし<br> 営業系の基準で技術者のコミュ力を見ても「面白くない。そんなんで客がつくかよｗ」って話。<br> <br> 会社をうまく運営するには、人材を適材適所に配置してシナジーを活かせってことに尽きる。<br> で、人材の配置を行うのは経営者の仕事だったりする。多くの会社では人事担当って、経営企画部だったりするしね。<br> <br> 成果が出せないということは、人材配置を誤ってるってことだから経営者の責任なんだけどな。<br> 当然経営悪化でもすれば、それをかぶるのも経営者の責任。<br> <br> 会社の業績については、すべて経営者が責任を負う。<br> 会社の業績不振は、技術者や営業マンといった従業員達のせいにはできないよ？<br> その従業員を雇ったのも経営者なんだから、経営責任はすべて経営者にくる。<br> <br> だからこその経営者なんだが。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120523/398461/<br> >ソニー、パナソニック、シャープ、NECといった、かつて栄華を誇った電機メーカーが赤字に苦しんでいる。いろいろな見方があるだろうが、その最も大きな原因の一つは「ソフトウエア開発、言い換えればプログラマを軽視したからだ」と筆者は考えている。<br> <br> <br> こんな記事はどうだろう。 コミュ力の高い人１名と、技術力の高い人９名が組めば、大きな仕事が出来ると思う。<br> コミュ力１０名ではスカスカだし、技術力１０名では迷走してしまう。