アルファルファモザイク

うほい<br> キャ○テン翼やタ○チみたいなのも記号絵？<br> くぅ～～～～っだらねーーーーーー！！！！話ですね<br> どこが笑い所？<br> どんなに絵の勉強をしようとも、こんなスレの不毛な議論に参加してる時点で負けだと思った<br> ど素人で萌えヲタの自分が言うのもなんだが<br> エロゲの絵なんざ萌えればいいよ<br> 判子絵だろうがデッサン滅茶苦茶だろうが<br> それで萌えてる人間が大勢いるってことは<br> 少なくともスレで息巻いてる奴等よりは何らかの魅力があるってことだろ<br> keyの作品は全部同じ顔に見える<br> 漫画とかアニメなら記号絵でいいじゃん。<br> その性質が絵だけで語られるわけでもなし。<br> 手塚でさえも記号絵みたいなもんだしさ。<br> 横山光輝さんは良い意味で記号絵だな。<br> 伝えたい事がはっきりしてるからかえって効果的。<br> なんつーか個々の「記号」の範囲の解釈で会話に微妙なズレが出てるよな…<br> 大きく範囲を広げてしまえば絵柄だって記号の一つとも言えるからなんだけど<br> 抽象画は写生よりもムズいぞ<br> ピカソもそうだし<br> 是非とか良し悪しの話じゃないな<br> 好き嫌いだろ？<br> まあせめて登場人物の区別が出来る程度の判子絵であって欲しいよね・・・<br> あだち充とかマジで誰が誰だかわからんくなる<br> はんこ絵のがメジャーだと思てた<br> 売れればどうでもいいんだよっ（`・ω・´）<br> 下手くそは市ねとかw<br> スレのやつらはどんだけ凄い絵が書けるんだよww<br> 陽一<br> 流石同人板気持ち悪いぜw<br> >>38の「池上」って、池上遼一じゃないよね。<br> たしかにハンコ絵っつたらハンコ絵だけど、あとのほう読んでると、<br> たぶん別の人の話だよね。<br> とりあえずこのスレの人達の描いた絵が見たいなー<br> どんな絵描くんだろう。<br> 手塚治虫は理論的にキャラを記号化することで、<br> あれほどの数の作品を作り出せた。<br> 乱暴な言い方をする。<br> 記号絵じゃ勃ちません。<br> だから嫌。<br> このスレで語られているのは、単に萌えるか萌えないかの話じゃないんだよ。<br> たとえばのいぢはラノベヲタからもエロゲヲタからも大人気の絵師だが、<br> 描くキャラは皆同じような眼・同じような輪郭に安っぽい塗りで<br> 画力は中の下。でもハルヒはかわいいけど。<br> 極論を言えば、世の中の萌え絵師は全員のいぢの画風をそっくりコピーすれば<br> 人気がでるってことになる。それは悪い風潮だろって言いたいんだと思うよ。<br> そういや手塚治虫もデッサン苦手で記号絵多いな<br> エロゲの主人公が前髪で目が隠れてるのはドラクエの主人公がしゃべらないのと一緒の理由だろ…、常識的に考えて…。<br> >>1008<br> それは心理かもしれんな。<br> ジャンルにもよるし、最低限の画質ってのもあるけど、本来漫画はストーリー＞＞絵だからな。<br> 毎回違う絵柄で描けとでもいうのか？<br> 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||<br> 　|| ○売れる絵は似る。<br> 　|| ○人間を描いてる限り構図も誰かが描いたのに似る。<br> 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.Λ_Λ<br> 　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　（・ω・｀）　こりゃどうしようもねぇ。<br> 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|<br> 　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣|<br> 「この人たちの絵が見てみたい」というような言葉は、<br> 言い換えればグルメリポーターの批判に対して「じゃあお前は一流の料理作れんのか」と<br> 言ってるのと同じだと思うよ<br> そもそもイラストレーターは絵で金貰ってる人たちだし、<br> 記号絵についての批判はなんら間違って無いと思うけど<br> >>1018<br> エロゲの原画について話されてるから、池上茜のほうじゃないかな？<br> エロゲの主人公の顔があったゲームをやったけど、物凄く微妙な気持ちになった。<br> なんていうか、想像力って大切だよな、って思った。<br> 草を生やしまくってる奴は釣りなのかと思ったら<br> 現状に絶望しまくってる人なのね<br> こんな蟻の糞ほども値打ちのない話をしてるところなんですよね<br> 同人ノウハウ板ってのは<br> ｽﾚ81が真理だろ<br> 記号絵とハンコ絵がごっちゃになってるな<br> 米1030<br> 今まででダントツ一番価値の無いコメントが付いた。<br> 他人を無根拠に自身の思い込みだけで見下し、馬鹿にするだけの意見が。<br> 竹井正樹って今じゃ失笑されるんか…知らなかった<br> あの独特な作風は好きだったなぁ<br> >64　はどこかのエロゲ屋か。お疲れ様っす。<br> >>1033<br> 鏡って知ってる？<br> >>1036の顔が真っ赤なのを映す道具ｗｗｗｗｗｗ<br> 「ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている（＝意図的な形状の置き換えが皆無）」<br> 「既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている」<br> 見たことねーｗｗ<br> まぁ売れたもん勝ち<br> 作る者は語らない<br> 語る者は作らない。<br> >既存の技術体系に依存しない方法論を用いて描かれている<br> そんなの存在し得るんだろうかね<br> 消費者の目を覚ますにはどうすればいいんだろうか（笑）<br> >ものの実際の形を、完璧な正確さを以て成立させている（＝意図的な形状の置き換えが皆無）<br> そういう絵を写真絵ｗとバカにするのが同人ﾉｳﾊｳ板<br> 今は手塚治の時代よりイラスト性が重視されてるんだよ<br> お前ら萌えヲタ自身がそうしたんだろうがｗｗ<br> ただ、記号絵だろうと萌えればいいってのは分かるな。<br> 記号絵のナンセンスさを叩いていいのは、究極的には同業者だけだろ。<br> >64って業界の人？<br> なんつーか、いい歳して草はやしまくってる自分の書き込み見て<br> 省みることはないのだろうか<br> どこまでが記号絵になるかって定義もないし<br> そんなの人それぞれの感性によるものじゃないかと思うんだ。<br> こいつらが認める絵師が気になるな<br> とりあえず、絵の巧拙を問うのか、作品の商業性を問うのか明確にしようぜ。<br> 絵の巧拙を問うなら、その作品が何万本売れていようが関係無く下手なものは下手だし、上手いものは上手い。逆に、作品の売上に貢献しているかどうかで考えるなら、巧拙だけで問うのは片手落ちと言わざるを得ないだろ。「下手でも萌えとしては有り」って場合もあるからな。<br> ていうか、記号絵を論評するのに、写実絵の基準しか使わないってのはどうかと思うぜ。記号絵には記号絵なりの判断基準があるだろ。デッサン狂ってるって評価が間違ってるって言ってるんじゃないぜ？その辺が狂いすぎると記号としてすら成立しなくなるからな。<br> 米１０２２<br> 手塚治虫が中学あたりに書いた虫の絵みてみろ。<br> すっごく上手でリアルだぞ。<br> 絵うまいんだよあの人は！<br> 絵についてはよく分からんのだが、記号化≒簡略化ってことか？<br> Lv10の絵を描ける奴がLv8で描くのは良いが<br> Lv5しか描けない奴がそれを「簡略化してるんだ」って<br> 主張しているのが気に入らない、ってこと？<br> とりあえず記号化≠はんこ絵って一概には言えないってことは分かった<br> 米1038<br> だから、そういうのを目指すべきなのに現実は停滞してるっていいたいんだろ。<br> このままじゃお前らの大嫌いな韓国のイラストレーターに抜かれるんじゃねーの？<br> いや、俺は別に日本のオタク文化に誇り抱いてるわけでもないし、<br> いつか韓国の文化みたいな状態になってもどうでもいいですが（￣▽￣）<br> 何か勘違いしてる奴がいるな<br> 手塚治虫のマンガは記号絵じゃなくてデフォルメだ<br> あれだけのキャラを生み出してるんだからな<br> 同じ顔しか描けないというわけじゃない<br> >>1051<br> スレは明らかにそれが描ける人間とかけない人間がいるの前提で話しているように見えるが。<br> つーか、努力目標にしても高すぎるわｗｗ<br> 不毛すぎるやりとりですね<br> サウスパークのことかー<br> まぁエロゲ業界の絵師がぬるいのは分かるよ<br> でも消費者のレベルに合わせてると考えればアリなんじゃね？<br> 恋空みたいなもんだろ<br> ヌルヲタはどうしようもないって事だな<br> 確かに、少し前までやたらいた七尾絵の劣化コピー共に比べたら<br> 個性的な絵柄の方が俺は好きだな<br> そういう意味でも画太郎は神<br> 要するに、夢野カケラの「キラメキシュート」の<br> 登場人物達みたいなことを言うんだよな？（増田こうすけギャグ漫画日和より）<br> 髪型が違うだけでみんな同じなんですよ　嫌がらせですか？って域だよなwww<br> ギャグとしては笑えるけど、そんな絵じゃー真剣に話を追えないよなぁ。<br> 様式にとらわれすぎてデッサン狂ったり<br> 新しいもの生み出せなくなっている状態は<br> 画家として致命的だろ　<br> 表情まで判子な絵師もいるよな、<br> エロゲ業界に限らずだけどさ<br> 漫画家とイラストレーターは違うのだよ<br> 連載漫画家が、第1話と第20話だと20話の方が線少ないけど<br> 同じキャラ(むしろ上手い)を描けてるのは、良い記号化<br> 素人がそれを見て、最初から20話の絵を真似ても上手くはならん<br> っつー事かいな？<br> こんなのが議論になってると思うほど低レベルな頭で<br> よく他人を批判できるなぁ。<br> お前らの発言のほうが他人の受け売りの超劣化トレースじゃねぇか。<br> >>1028<br> ありがとう。よく見てみます！<br> 池上遼一しか浮かばなかったｗｗｗあっちもエロだが別方向かｗｗｗ<br> >>1027<br> そりゃそうだな。ごめん。<br> 俺は絵を見るのが大好きなので、せっかくのネットなんだから、<br> どんな絵か説明するんじゃなくて、画像をうｐしてほしいなあと思っただけなんだ。<br> 出来心での発言です。すまない。<br> こういうの見ると<br> 日本人はホント評論がヘタなんだなあ、と思う<br> 記号とデフォルメの区別もついてねーのが大半だし<br> ストーリーのテンプレの話は納得いった<br> ギャグはテンプレが無いから難しいってのも<br> 腐女子が小説で書くギャグが寒いのは、ギャグのつもりの間違ったテンプレをなぞってるからなんだろうな<br> デッサンとかきっちりリアルに描けてる絵より<br> シンプルな萌え４コマの絵の方が好きだけどなー<br> リアル絵描きからは俺みたいな消費者は嫌われてんだろーなー<br> 手塚治虫を判子絵って言うのは<br> ピカソは下手糞って言ってるのと同じようなもんだね…<br> 米1064<br> お前みたいなこと言う奴、定期的に見るよな。<br> 本当、なにがいいたいの？人の意見が全部トレースに見えるのは<br> お前の性格の問題だし、まともな議論がみたいならディベート大会にでも参加してろ、と。<br> 竹井正樹の描く女の絵は好きだけどな。<br> 肩幅あって骨太で肉がしっかりあって、全体的にゴツいとこが萌える<br> おっと！キャプテン翼の悪口はそこまでだ！<br> 多少の上から目線も許してやってくれ。<br> 絵描きは大きな自信と少しの疑いを持たないと<br> 埋もれてしまうし、向上心も無くなるってばっちゃが言ってた。<br> 目がチカチカしてきたのでそろそろ寝ます<img src="http://parts.blog.livedoor.jp/img/emoji/1/ic_sleepy.gif" /><br> 需要が無くなって自然に廃れるって言うんなら、<br> 氏ねとか文句言う必要も無いんじゃないか。<br> 消費者やへたれ絵描きは完成品を好きか嫌いかで判断するから<br> リアルか記号化かなんて正直どうでもいい<br> 絵師様の見下し合いなんかもっとどうでもいい<br> 萌えブームなんてさっさと終わってしまえー<br> 顔が同じなのは勘弁<br> 手塚も絵は記号だとか言うてたからなぁ<br> まあ内容次第じゃね、結局。<br> 　　　 _,,.-''-､<br> 　,.-''"　　','　ヽ<br> ..|;:;_:;:_;:;;:;::l:;_;;:;;:|<br> .|;:;:_:;:_;:;;:;::l:;_;:;:;;:|<br> |＿＿_＿_|＿＿|<br> |三!　 ='　lll '=|=l<br> ﾄﾆl <でiﾝ ,ｨでi>l<br> lﾋヾ ` -'7' l､ｰ'lｲ<br> .ヾｿ　 　l,､ ,､〉 lﾉ<br> 　 |.　　,ｨ＝t､　l<br> .　 ヽ、　`＝'"ﾉ<br> 　　 人":慈:"7、<br> 　　ヽ_〉-;-;-〈ｲ<br> 　　 ./|.__|;;;|__.|iﾆ二)<br> 　 　 ヾ＿,､___/<br> 　　　　￣　￣<br> なんかこう、売れてる人をヘタレ絵描き呼ばわりしてる時点で負け犬の遠吠えみたいな匂いがする。<br> 「俺の方が絵が上手い！なのに何であんなヘタクソの絵が売れてるんだ！」みたいな僻み。<br> ハンコ絵がいいとは言わないけど、そういう絵を描いて売れてる人たちは絵の多様性以外のところで勝負してるだけだろう。<br> 写実的でパースが取れてて頭身キチっと取れてればユーザーが喜ぶわけじゃない。<br> ユーザーを喜ばすための絵と自己満足の絵の違いを認識せずに、<br> 「俺の方が絵が上手い」というわけの分からないプライドで議論してるな。<br> 結論としてこの議論が全くの不毛であることとこのスレに書き込んでたやつらがプロにはなれないって事だけは分かった。<br> 「記号絵」って言葉が何を表してるのかいまいちわからん。<br> >>12で前髪目隠れ主人公の話とかしてるから、<br> てっきり「ツンデレ＝金髪ツインテ」みたいな<br> 記号的なキャラデザを叩いてるのかと思えば、<br> いわゆる判子絵を批判するレスもあるし。<br> >>1081<br> なんていうかさ、自分より評価されてる以上自分より遥か上でいて欲しいんじゃない？<br> 「女が好きな女性アイドルは少し努力すれば手が届く程度のレベル」って聞いたことあるんだが<br> つまりはその逆というか。確かに僻みもあるんだろうけどね。<br> あとデフォルメうまい人はきちんと描かせてもうまいもんだよ、うん。<br> この終わり無き無駄論争を続けることで得する奴って広告のせてるコピペサイトだけだよな。<br> 何で今回の記事は広告にしなかったんだ？<br> >（エロゲーの主人公みたいな、目を隠した前髪ながーい男とかに代表される<br> これはわざとです。主人公＝プレイヤーにしたいのであえて個性を排除し、プレイヤーが投影しやすいようにしています。<br> 目を書かないのはそういうこと。顔が映らないのがベストだけど、構図的な理由や必要性に駆られて顔を描くときにそうなります。（例：ときめきメモリアル）<br> ゲームによっては自キャラに個性がある場合もある（例：サクラ大戦）ので、その場<br> 合はちゃんと描くってだけで、それらは意図的です。<br> ま、あげた例はエロゲーじゃないけど、意図は似たようなもんでしょ。きっと。<br> こんなこと常識でそれを踏まえて議論しとるんじゃ！って話ならすんません。<br> 記号絵ってなに？って目をひかれて1読んで、そこだけひっかかった。議論そのものに興味はねーので読んでねーす。なんにせよ活発な議論がされるってことは注目されてるってことで、いいことと思うっす。<br> 福本キャラは記号？<br> うまくはないが伝わるんだよな。<br> なんという西又スレ・・・・・・・・。<br> 判子絵と言われる顔を見よ！ｗ<br> 高度に発達した記号絵　って抽象画のことじゃねｗ？<br> つーか、記号絵と判子絵の区別もつかず<br> 記号絵肯定するような意見は叩かれるのを議論とは呼ばない<br> 該当スレでクダまいてる奴らが作ればいいんでないの？<br> エロゲ馬鹿にしてる奴ら多いけど、どうせエロゲで抜いてるんだろ？<br> なんか難しいことを議論してるみたいだけど、はっきり言ってどうでもいい内容だな～。<br> 俺は、自分が今よりももっと上手くなっていければそれで大満足だし。<br> 他人様の絵の良し悪しなんてどうでもいい。<br> 他人の絵を批判するくらいなら自分の絵を磨いた方が全然マシだしね。<br> まじめに議論するのはいいけど、その時あげられる名前がエロゲ屋ばかりなのは何でだろ<br> 技術的な話なら具体例やらあげて話せばいいのに、結局あいつはだめこいつはだめとしか言ってない<br> 今は知らんが、昔は同じ方向を向いた同じ顔がズラリと並んだ<br> コミケのカタログを見て噴いたものだ<br> まぁ、判子絵でも魅力があればいいんだけどね<br> 心底どうでもいいネタで議論してるのを見ると滑稽にしか映りませんな<br> 記号絵でもいいものはいい、悪いものは悪い<br> それでいいじゃない<br> ｴﾛｹﾞ大好きｷﾓｵﾀ様は<br> 上から目線で偉そうに批判するのが得意なんです^^<br> 個人的に同人なら記号絵の方がいいなー。絵柄云々、てより安心感求めるかな。<br> エロゲの主役なんて髪型全員同じでいいよ。萎えるから。<br> 記号絵の是非っつったって結局は好みの問題でしかないのに<br> 議論なんかしたって意味ないよな<br> 福本先生に謝れ！！<br> 記号絵でもストーリーがテンプレじゃなきゃいいんじゃね？<br> 絵がうまかったら絵だけで話がつまらんとか言うくせに<br> のいぢが引き合いに出されてるけど、のいぢ原画のエロゲって大して人気ないよね…<br> 久米田の名が出ていないことに絶望した<br> のいぢは今大人気だろ<br> のいぢもどき絵増えてるからなー<br> 【結論】<br> 記号化云々以前にヘタレ絵師は氏ね<br> >>1080<br> どうぞ<br> ttp://news4vip.livedoor.biz/images/002/075.gif<br> ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/b/0b803a83.gif<br> ttp://www6.uploader.jp/user/mahoken/images/mahoken_uljp00010.gif<br> >>1103<br> 俺も絶望した<br> 記号絵はどんどんやってくれてかまわない<br> 目がデカイ作品を避ければ取捨選択の手間が省ける<br> 絵描きの俺涙目ｗｗｗｗ<br> 別に絵で飯食ってるわけじゃないけど。<br> >>278の言葉が刺さったな<br> 自分の仕事に対する誇りって『儲け』じゃなくて、『基礎に裏打ちされた緻密で確かなアウトプット』に出てくるものでしょう。<br> 『儲け』っていうのはお金持ちの要望にこたえたときに出てくるもので、別に作品の質とは強烈に関係があるわけじゃない。<br> なんにせよ、基礎を知らない人間はくだらないことで苦労しなくてはならない。<br> 毎日、くだらないことの調査や研究に時間を費やしたり、<br> 基礎がない故の歪をごまかしたり、<br> どこかで自分が笑われているんじゃないかと怯えたり、<br> 自分の能力ではこなせない注文があるのではと考えたり、<br> 所詮自分ははしくれだからと言い訳したり、<br> とにかく一つ一つは些細だが実に多くの苦しい目に遭う。<br> 自分の飯を食べる手段がそんなフラフラじゃあノイローゼになっちゃうわ。<br> 記号絵から脱却しようとしすぎてピカソみたいになられてもどうかと思う。<br> 芸術としてはピカソの後期の作品が評価されるんだろうけど、<br> 大衆はピカソの少年時代の絵とかの方がウケは良いと思う。<br> 芸術としては独創性は重要だけど、娯楽としては共感性が重要になるんじゃないかな。<br> マンガのキャラの顔は確かに福笑いとも言える部分もある。<br> だから汗とか背景効果とかで抑揚をつけるワケで。<br> 正真正銘記号の顔文字でも、あれだけの表情ができるの事も事実でしょ。<br> >>64がキモいと思ったけど<br> 米1035のおかげで見方が変わりました<br> ハンコ絵のと記号絵をごっちゃにしないで欲しい。<br> 記号絵はデザインされた標識みたいなもののことだ。<br> デザイナーに失礼だからハンコ絵＝記号絵と間違えて覚えないで。 福本、あだち、青山辺りが記号絵って認識でいいのか？<br> だとすると漫画として読みやすくて好きな部類 >64は関係者じゃなかったらキモすぎるぞ エロゲの主人公がテンプレ絵になっちゃうのはさすがにしょうがないんじゃないか。<br> 普通のエロゲで主人公のデザイン冒険されても困るでしょうｗ エロゲの主人公がイケメンだと<br> プレイヤーに一体感が沸かないから顔を隠してるだけだしな<br> <br> ドラゴンボール初期は丸いタッチで、後半になると角張ってくるのは<br> アクションが映えるように記号化した結果だし<br> やたらゴチャゴチャしたキャラデザで、漫画やアニメ描くのも苦痛でしかない<br> ジブリが言うように「何度も描くキャラだからこそシンプル」にしないと色々と困るんだよ<br> <br> ゴテゴテのデコレーション大量につけてる、キャラデザする奴とか<br> 原画マン殺す気だろｗ イラストは自分一人だけが描ければいいので<br> 際限なくレベルを上げていい<br> <br> 漫画、アニメはアシスタントや原画、皆で描く仕事なので<br> 下手な人に合わせないといけない、現場の実力が揃わないことで起きる悲劇が<br> スラムダンクの紙芝居アニメ、極端に上手いと他のスタッフが描けない<br> 版権物でキャラクター商品に描くイラスト仕事なんかもそうだな<br> <br> 商業で版権化は避けられない需要なので<br> 絵の上手い人間は意図的に弾かれる場合もある<br> ある程度絵心のある作画スタッフが描ける絵じゃないと困るし<br> 「ラッキーマン」のような落書きみたいな漫画でもアニメ化してしまう<br> <br> イラストレーターと漫画家では求められるスキルが違うと言うことだな タイトル見ててっきり標識とかの絵の話だと思った