日本人が議論出来ないと言われる理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・ω・

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:39:02.389ID:SxMsFMBga.net

最近面白い説を聞いたわ
東洋人が欧米人のように「議論」できない理由
儒教文化が根っこなんだってな

儒教は上下をこの世の絶対法則とし下克上を許さない教え
その為になぜ上になる奴と下になる奴がいるのか理由付けをした
上になる奴は道徳的に善なる人間だから天がそう定めたと
つまり上が絶対善、下が絶対悪とした

東洋において儒教はずいぶん薄まったけどこの文化は残った
議論を善悪、どっちが正しいか正しくないかで行うという
当然自分が間違ってるなんてしたくないから相手が間違ってる事にし合う
だから東洋人が議論すると必ず勝ち負けを争ってこのスレの今の流れになる

誰の意見も正しいんやから争う必要はないって事や



                   



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2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:39:46.281ID:HoSvWTdt0.net

いいえ、学校で議論せず良いとされる回答を刷り込まれているだけだからです

3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:40:12.219ID:Q5qLAWuzK.net

違うよ
単に馬鹿だからだよ

4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:40:49.022ID:9qKWYQWh0.net

欧米人もトレーニングしないと議論できないけどな
日本人もトレーニングすれば誰でもできる

5万民の神 ◆banmin.rOI 2015/12/30(水) 17:41:26.831 ID:ySFeERxM0.net ?2BP

高等教育ではわりかし議論をすることを重視してる
短大卒未満が議論できない感じ
どこの国でも底辺層は議論できない

6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:41:59.756ID:SxMsFMBga.net

>>5
朝まで生テレビ見てみ

9万民の神 ◆banmin.rOI 2015/12/30(水) 17:43:04.254 ID:ySFeERxM0.net ?2BP

>>6
そりゃテレビなんだから納得しちまったら終わりだろうがwwwwwww

7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:42:14.648ID:fRUvrXjJa.net

儒教文化は日本だけじゃないんじゃ

8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:42:29.822ID:KSaStzsDK.net

儒教ないのに
なんで西洋は 絶対的正義 みたいな顔しちゃうの?

11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:44:18.837ID:yRCZG578+.net

アメリカの小4くらいの教科書には


以下の記述をそれぞれ意見と事実に分けなさい。
(a) 我々アメリカ人は世界でもっとも優れた民族である
(b) アメリカの初代大統領はリンカーンである
...

また、いくつかの記述(例えば(a))はしばしば問題を起こすことがあります。それはなぜなのか考えてみましょう

くらいのあったりするそうだからな

15万民の神 ◆banmin.rOI 2015/12/30(水) 17:46:22.633 ID:ySFeERxM0.net ?2BP

>>11
アメリカの底辺層は読み書きができないから
それでも日本の教育は狂ってると思うけど。完全に個人の意見を殺しにかかってる




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:49:50.185ID:cMQ5xCpE0.net

>>11
こういう所は素直にアメリカすげーなと思う

12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:44:37.864ID:o+GLXE8n0.net

そもそも学校でやらんからそらできんよ

14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:45:03.717ID:DVgm561i0.net

議論なんて時間の無駄だわ
先に行動した奴が勝つんだよ

23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:49:57.633ID:yRCZG578+.net

日本の国語教育って、素敵な小説とか読ませて背後の心情をよみとらせたり、
情緒たっぷりの感想文を書かせたり、

評論にしても意見を正しく読み取らせるだけだしな。
意見に反論したり論の弱点を探したり、その弱点を補うような技術の訓練は全然しない

30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:53:35.038ID:cMQ5xCpE0.net

>>23
だがしかしそれが行き過ぎると
議論が強い=政治的に正しいとなってしまい政治がTVショーに成り下がってしまう
俺がアメリカに生まれてたら大統領になれる自信あるね
でも俺みたいな人間が大統領になっちゃダメだろう

25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:51:15.820ID:1dOiG3Zp0.net

長井産業

26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:51:40.495ID:t2cIZcDs0.net

海外では小学校のころからディスカッションって授業があるから差がつく

32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:56:25.909ID:fBA+gb3F0.net

高校生ディベート大会みたいなのを昔テレビでちらっと見たんだけど
相手の意見の重箱の隅を穴が開くまでつつきあってるだけだった
あれがディベートなの?

34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:00:22.636ID:1mtU+GJX0.net

>>32
有名大学出てるいい大人の政治家があれだぞ
高校生に無茶言うなw

33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 17:56:56.273ID:nGU8EKdEa.net

そもそも議論の目的が間違ってる
議論は勝ち負けでない
互いの意見を出し合って最適解を出すことだ

34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:00:22.636ID:1mtU+GJX0.net

>>33
ほんこれ
日本人で勝ち負けなんか気にせずいい結果が導けたなら
自分の意見が全否定されても構わない、恨むとかそんなのありえないって奴皆無に近いだろうし

37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:03:12.029ID:cMQ5xCpE0.net

>>33
それは相手によるでしょ
相手が明確に悪意を持った人間なら徹底的に論破して勝たなきゃならない

39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:09:59.575ID:nGU8EKdEa.net

>>37
相手が悪意を持っていようが議論の場に出てくるのは議題に関する意見に違いない
それが納得できるものなら受け入れる
そうでなければ反論する
それだけだ

36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:01:06.044ID:g702lLYca.net

黙ってる方が賢そうに見えるだろ

38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:03:28.543ID:yRCZG578+.net

たぶん競技ディベートと議論は違う

41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:14:31.405ID:sXDWSt4Ea.net

日本語の構造が悪い

46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:28:09.311ID:BSrEqzAZ0.net

欧米人のディベートのほうが、はっきり勝ち負けを求めて来ないか?

56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:41:58.356ID:cMQ5xCpE0.net

つまり議論とは互いの良心を担保にした信用がなければ決して成り立たず
そうではない相手との議論とは
人間の良心に根ざした意思・理念を正当化する手段でしかない、と言える
ゆえに>>33に対してはやはり、相手による、と私は思う

57以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:42:02.035ID:yRCZG578+.net

そもそも議論で「勝とう」とすると、特に2chだとコスパが尋常じゃなく悪いよな

何十レスも費やして、ID赤くして、相手との認識の違いを丁寧に埋めて、
反論の余地を一個一個つぶしていって、脱線しそうになったら小まめに本筋に誘導し直して・・・

で、そこまでした結果、「どちらかがタイムオーバーで修了」か、
相手が「捨てセリフ吐いて逃げる」か、「突然ダンマリになられる」か、「負けを認める」の4つぐらいの決着が同じような確率でランダムに待ち受けてるわけで。
大して気持ち良くもない。時間ばっか溶けている

とりあえず2chとかではレスバトルになったら勝とうとするより、「負けない」事だけ意識したのが
全体的にコスパ良いことに昔気付いた

58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:48:38.484ID:nGU8EKdEa.net

>>57
そしてほとぼりが冷めた頃(当時の相手がいないと思われる頃)に同じ議題でスレ立てする(クソスレ定期化)
相手を負かす発想の人がいなくならない限り2chでの議論はいつまで経っても勝ち負けに終始する

60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/30(水) 18:54:07.400ID:cMQ5xCpE0.net

>>57
それ、議論じゃなくただの口喧嘩wwwww


via http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451464742/




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