神はいないって合理的に解説出来る奴いる?

・ω・

1名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:46:32ID:pXM

神っていっても創造主の事な
生物、自然、地球のバランス完璧過ぎて否定するのが難しいぐらいなんだが



                   



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2名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:47:34ID:Nmu

じゃあ神はいるってことにしとけば良いじゃん

3名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:47:53ID:SSi

なんでそれが神様がいる理由になるの

5名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:48:28ID:ENt

居ないことは証明出来ないって証明されてるから

6名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:48:56ID:Y8k

いる説明が合理的に出来ないのでいない

7相反するインキュベーター◆d1bIho9adc2016/01/27(水)20:49:27ID:lHG

悪魔の証明(´・ω・`)

8名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:49:30ID:BBM

創造主はどこから誕生したの?ってなってそこで思考停止するから
神が創った、は不明なことを神様のおかげで終わらせるただの思考停止

9名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:49:42ID:VeI

神を信じない方が合理的だということを合理的には説明できる

10名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:49:50ID:bho

居ても居なくてもどうせ役にたたない
神もおまえらも

11名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:51:04ID:rzW

宇宙の歴史が何年かも分からないしどれぐらい広いかもわからない
例え地球がほぼゼロに近いほどの奇跡的な惑星だったとしても何ら不思議じゃない

12名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:52:38ID:kga

地球作った神がいるのならその神を作った創造主もいるはず
んでその創造主を作った創造主・・・って考えたらあああってなる




121名無しさん@おーぶん 2016/01/27(水)22:07:26ID:DsA

>>12
コレ

人間界の創造主が神だとしても、神の創造主は?
ってなると限りが無い

13名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:52:47ID:v0H

むしろ非合理的に神は居るって言いたいくらい

14名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:53:24ID:y2a

逆に合理的に神がいると証明出来る?

18名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:55:23ID:pXM

>>14
生物が出来た確率は知っているけど人間が出来るまで進化したのはどう考えてもおかしい

21名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:03:08ID:F1B

>>18
どうして?

22名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:06:18ID:pXM

>>21
生物が出来たからといって絶滅しないのなんてほぼ確率低いだろ

現に気候が変わったり隕石が降ったりした訳だし

そもそも絶滅しない多様性なんて誰が仕組んだんだという話

26名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:21:40ID:F1B

>>22
絶滅しない可能性があったんでしょ
俺達が自我を認識してるのは絶滅しなかった確率の低い世界でしかないんだよ
宇宙規模の話を日常生活の基準に当てはめるのはおかしいね

30名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:25:07ID:pXM

>>26
でもそれだったら他の可能性の生物の死体や化石がないと不思議じゃないか?
恐竜以外殆ど一直線に進化してるじゃん

41名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:31:19ID:bqn

>>30
例えば>>1の子供が進化して、頭に角が生えたとしよう
ちょうど鬼みたいな感じ

鬼のような>>1の子供がモテて子孫を残せたら、将来人間の進化として認識されるだろう

だけど、気持ち悪がられて子孫を残せなかったら?
進化した>>1の子供は1人だけ、化石が見つかる可能性は極端に低い

54名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:37:46ID:pXM

>>41
でもその角生やした子孫増やそうとしたらその対応した相手が必要なんじゃね?
でその角生やした奴が人間で生えてないほうが猿だったとしたらおかしくね?

68名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:42:41ID:bqn

>>54
いや、片方猿で合ってるよ
通常は角が生えるなんて劇的な変化おこらないし

ちょっと目が大きいとか、肌の色が違うとか、骨格が大きいとか
日常生活では気付かないレベルの小さな変化を積み重ねて、他の種になる

87名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:47:57ID:bqn

>>68補足
人間にも黒人とか白人とか黄色人種とかいるだろ
今は交配しても子供はできるから同種だけど
完全に隔離して、違う環境下に置いておいたら
それぞれ小さな変化を繰返した結果、違う種になるよ
そうなったらハーフは産まれない

97名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:50:53ID:pXM

>>87
まあ考えたら当たり前だけど納得出来た

42名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:31:30ID:F1B

>>30
宇宙の広さと歴史って分かる?
モニターの画面が宇宙だとしたら地球は億単位の光源の中の1個でしかない
しかもそれは時間にして一瞬で消えると言われてるんだよ
そして同時に知的生命体が存在はしてるが距離があるし消えるから合うことはないってだけ

16名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:54:17ID:uXC

上位存在を神と呼びたければ呼ぶがいい
しかし人のような繊細さを持たない
無慈悲な彼らを神と呼ぶなど許しがたい所業

よって神への不信心から
俺は神は居ないと表明す




17名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:54:30ID:tPk

いても役に立たんし、いなくてエエわ

19名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:55:46ID:y2a

神とは概念
概念=人が作り出した想像上のもの

想像上のものだから神は実在しない

25名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:18:51ID:XEE

>>19
それなら全てが概念でしかないよ

20名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)20:58:47ID:vG4

神は都合を図る上で利用する法則や便宜
仏は死や終わりと言う絶対

23名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:07:01ID:bqn

科学的にっていう意味なら説明できる

科学って、誰がやっても観測できる方法がないと存在しないことになっているから
現段階で神を観測できる手段はないからいない

24名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:08:48ID:ljJ

いないことの証明って難しいよな
悪魔の照明っていうんだっけ

27名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:22:35ID:bqn

神がいるという証明もできる

人間が認識しているものは必ず名前がある
つまり、ラベリングされている

神というラベリングがされている以上、神と呼ばれる何かはこの世に存在する

28名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:24:32ID:r0t

宇宙の創世が神の仕事かはわからない
が、神っぽいのはちらほら見たことある

29名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:24:38ID:1wQ

神が存在しないと信じる奴は
宇宙の存在も本質的には信じていない

32名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:26:22ID:XtE

0から1を作るのなんて神にしかできない

33名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:26:41ID:S6r

神がいる証拠出せや

37名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:28:35ID:pXM

>>33
神を想像出来るから

39名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:30:26ID:S6r

>>37
イスラム教では神は見えないんだが

34名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:26:59ID:1wQ

この世界にルールがあるならば
そのルールが神だろ

43名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:31:34ID:IS8

物事の証明は、「有る」ことを立証することでのみ可能
「無い」ことを証明することは、論理上不可能だから

つまり神がいるかどうかはわからないが
証拠が無い時点で、「神が居る」と言ってる奴が嘘つきだということは証明されている

50名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:35:07ID:1wQ

>>43
存在しないことの証明はできる

62名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:40:33ID:IS8

>>50
机上の理論では可能だが、現実的には不可能

「何か」が「無い」ことを証明するには宇宙の隅々まで周って
その「何か」がいた証拠が一切見つからなかった場合にのみ、「無い」ことは立証されるし
現状の人類にそれは不可能だから

45名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:32:08ID:xO8

宇宙が始まる前は何だったんだよって話
そこは神様でしか説明付かないんだよなぁ

46名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:33:52ID:S6r

>>45
神様が宇宙を始めたって証明できるのかが問題

48名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:34:12ID:HIi

>>45
別の宇宙

49名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:34:35ID:S6r

>>48
別の宇宙もどうやって始まったのか

52名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:37:28ID:HIi

>>49
別の宇宙

51名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:36:04ID:9ql

宇宙の前は何もない。ただ何もない。
何もないを人間の頭が理解できないだけだ。

人間の頭が理解できないもの

1何もない
2初めから存在する

53名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:37:38ID:F1B

>>51
宇宙の前がないほうが良くわからないと思うぞ

58名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:38:26ID:F1B

>>53は「あるほうが」の間違いな

65名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:42:19ID:1wQ

観測できるのかどうかと証明できるかどうかは別
証明が困難なことと証明出来ないことは別
実質とか現実的にとか言う話は証明の話とは別

78名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:45:19ID:F1B

>>65
観測できないなら証明できないんだけど
何が別なのか説明してくれないか

84名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:47:06ID:CYY

創造主ってのはこの世界を作りだしたもののことでしょ?
それならこの世界ができた仕組み自体が神だから神はいるじゃない

91名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:48:57ID:F1B

>>84
神自身がどうやって創造されたのかということ

124名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)22:11:36ID:CYY

>>91
構造は元からある

102名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:52:53ID:pXM

てかなんで昔の人間は神を想像出来たんだろうな?
やっぱ両親からか?

104名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)21:54:02ID:1wQ

>>102
基本的には自然崇拝だと言われている
生まれ死ぬ事の原因の一端を神と呼称していたのではないかと

115名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)22:01:31ID:BBM

人知を超えた存在の観測や定義付けはできるのか

118名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)22:03:50ID:bqn

>>115
人間が滅びなきゃ、そのうちできるんじゃね?

125名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)22:12:12ID:BBM

>>118
いくら人間が成長しても、それは人知の範囲内なのでは

117名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)22:03:38ID:r0t

人間は我儘だ
世界はこれだけ広いんだ。神の一人や二人混じってたっていいじゃないか

神だから救わなきゃならないとかもオカシイ話だ
何もしなくたていいだろ

119名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)22:06:57ID:1wQ

>>117
同意

145名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)22:52:24ID:c5X

道具を使っても(顕微鏡、望遠鏡など)視認できないものはいないと仮定する
神は見えない
よって神はいない
Q.E.D

148名無しさん@おーぷん2016/01/27(水)23:01:27ID:1wQ

>>145
目視できないならニュートリノは神

153名無しさん@おーぷん2016/01/28(木)07:44:07ID:swB

神が存在し、この世のものすべてを作ったとすれば
神自身を作ったものが存在するはずであるが
神を創造する以前には神以外の者が神を作ったことになる

背理法により神の不存在の証明終わり

159名無しさん@おーぷん2016/01/28(木)07:59:59ID:Pj8

>>153
無というものを法則として捉えたとして
その法則によって生まれた存在なら辻褄が合う
嫌な屁理屈だけどな

160名無しさん@おーぷん2016/01/28(木)08:09:08ID:swB

>>159
それは「神が存在しない」を「神=無」と言い換えただけでは?
まあ、宇宙論的にはキレイだ

161名無しさん@おーぷん2016/01/28(木)08:27:38ID:Pj8

>>160
無っていうのは想像出来るか?色も形も概念も無いし
二元論的には「無いことが無い」更に言えば「無いことが無いことが無い…etc」と続くわけだが
そこに実際何があるか説明出来るか?

もしその無の摩訶不思議な働きによって
人間の言う神が出来ていても不思議ではない
という考え方

これを否定するには、無を説明出来なくちゃいけない

157名無しさん@おーぷん2016/01/28(木)07:54:29ID:Vhw

こんな議論をしている時点でもう答えは出てる

無宗教の人も宗教に準じてる人も、みな神という存在を頭のどこかで必ず意識する
願掛けとか、この議論も
抽象性をもって神を認識している

そういう意味では神はいるよ
一人一人の中に

158名無しさん@おーぷん2016/01/28(木)07:56:11ID:5k2

>>157
物理的に存在するかしないかの話じゃないの

167名無しさん@おーぷん2016/01/29(金)11:12:38ID:t1t

量子論的には無なんてない事になっている。
確率的にエネルギーは0になることができないらしいから
本当の意味での無は存在できないそうだ

168名無しさん@おーぷん2016/01/29(金)11:19:16ID:t1t

神の否定は今まで言われてきた宗教的なものだったら、
「じゃあ目の前に連れて来い。連れてこれなかったらウソな。
なんで連れて来れないのに信じてるの?」
でケリがつく。

しかし「ここに私達が存在するのが大いなる神の意志なのです」
系は否定も肯定もできない。自分達が存在してる事は確かだから。

169名無しさん@おーぷん2016/01/29(金)11:27:31ID:t1t

結局、居るって言えばいるし居ないって言えばいないの
話になって人類が滅びるまでこの話は続く。

最終的に論ずるべきは宇宙そして人類の創造に
何らかの意思があったかないかにならないか?

オレ的には今の所何らかの意思の存在なくても人類、
宇宙はフツーに存在できると思ってるから、
神は存在してないと思ってることになる

170名無しさん@おーぷん2016/01/29(金)11:32:23ID:t1t

それに意思があったとしたら目的もある筈なんだけど
何の目的があるのかさっぱりわからんよ


via http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453895192/


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