普天間基地の住人はなぜ引っ越さないのか?

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1名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)04:47:34ID:Clh

基地が目の前にあってうるさいだろうし、
飛行場が近ければ事故もある
昔からすんでいた人がそこに暮らすのはわかるが
子もちの世帯はそこに自分の意思で暮らしてるだろう



                   
3名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)04:52:17ID:Clh

中国じゃなくて日本でも立ち退きってあるよな
立ち退きしないでダム作ったり高速道路作ったりするの無理だし
米軍基地による立ち退きとか、
北方領土の立ち退きとか、
そういう事はすごく人権に反するみたいな非難されるけどもさ

4名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)04:55:36ID:G2y

1坪を何人か共同で所有してるだけ
住んでるのは本土
補助金貰って運動する時に集まる
だから引っ越す以前に住んですらいない

5名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)04:57:19ID:Clh

えー、こないだのヘリの扉が落下した事故のニュース見てると
明らかに小学校に児童いる感じだったけど
いくら報道が嘘や恣意的な隠蔽をするといっても
さすがにそれは嘘つけないだろ

6名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)04:59:29ID:G2y

全員がうるさいとこに住んでるわけちゃうがな

7名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:00:25ID:Clh

平地にダムなんて作れないから山間部の集落は立ち退き多いだろうし、
じゃあそれが不公平かというとそうはならないじゃん
なんで、地政学的に有利な沖縄に基地を作るのは
仕方が無いねとならないのか

8名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:04:04ID:Clh

ダムや発電所を、都道府県に公平に分散させるというのはないけど、
リニアの駅を公平に分散させるというのは現実にあるな
じゃあ基地を都道府県で公平に分散させると言う事もありえるのかもしれんが
それって国民のためになるのか疑問だな
リニアの駅を自分の県に誘致したいのは税収を気にする行政だと思う

9名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:05:12ID:Clh

公平に基地負担を分散させるために、地政学的に意味のない基地を作ってどうするのか

10名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:06:38ID:Clh

リニアも、こっちに駅作れって言い出す都道府県のおかげで
本来の目的である、東西を早く移動できるという趣旨が薄まってくからな

30名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)06:10:04ID:Ie9

>>10
ルートをグニャリと曲げて県内駅3つも作れと行った長野県

11名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:08:43ID:G2y

沖縄が言う公平な基地負担なんて
沖縄の基地を自衛隊と共同使用にしちまえば解決なんやがな
沖縄には基地負担が必要なんや




13名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:11:42ID:Clh

>>11
米軍基地である事が問題なのかな
国防のためという目的がはっきりしてたら沖縄の人の不満は解消されるのか?

16名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:17:30ID:G2y

>>13
基地の面積だけで言えば沖縄より負担しとる都道府県もある
沖縄の基地負担トップなんは自衛隊共同を除いた米軍基地の場合
被害者意識が必要なんや

18名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:20:52ID:Clh

>>16
なるほどなあ
米軍基地である事が問題なんだな

12抜化忍◆NUKENIN...2018/01/20(土)05:09:13 ID:tw NUKENIIIIIN

君には先祖代々の土地って概念ある?
君の祖父母には故郷がないのかな?
地政学的な知識と政治的な判断だけかな?

14名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:13:04ID:Clh

>>12
俺の話をすると祖父母に故郷はあるけど、
震災でなくなって引っ越しててたぶん他の人が住んでるかな
でも写真はあるし話は聞くしそれだけだが

15名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:15:48ID:Clh

地政学的な理由で沖縄というのは、実のところ俺はよくわかってなくて
というのも軍隊はそういう戦略的情報を公開しない部分があるからね
だから、予想できる問題として、地政学的理由なら仕方が無いし
それは察するような事柄でしょう、という面もある

17名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:17:38ID:Clh

もっとも沖縄に米軍基地が多いのは歴史的経緯による物かなとも思うけども
そこらへんの事はちょっと難しすぎないか

19名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:22:32ID:9MZ

問題の根幹はイッチの正論を政府が言えること 要は国民が周知されてることだわな
沖縄の住民が全員が全員基地反対ではないしな
基地問題の根っこは資金や運動支援に海外含めた組織があること
真面目に基地があるから攻撃されるんだ論者は使われてる兵隊みたいなもん

21名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:25:53ID:G2y

>>19
内地ならまだ分かるが
最前線は基地無くても攻撃対象やろw

23名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:27:36ID:9MZ

>>21
当然 無用な施設のない離島が攻撃される訳ではないけどな
そんなまともな理屈で運動展開されてない

22名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:27:21ID:Clh

中国にとって沖縄の米軍基地の存在が戦略的に不利なのはまあ明らかだしな
共産党から明確に運営資金をもらってるのかどうかはわからんが
なにがしか中国シンパな感情を持って活動してる人間はまあいるんだろうなあ

24名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:30:42ID:Clh

軍に対して説明責任を求めるのは不可能なのだが
だからと言って、説明責任を果たさずに移転を求めるのは横暴でないとはならないしなあ

25名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:31:00ID:G2y

ミサイルの時代でも最前線は重要やしな
むしろミサイル準備の段階で叩く必要あるから最前線こそ重要
ワープミサイルでもできなきゃ沖縄の基地は必須だからこそ安心して難癖付けられる
本当に基地が無くなって一番困るのは沖縄やしな

26名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:33:39ID:Clh

戦闘機の航続距離とかよく問題にされるな
まあ沖縄と本土はあれだけ離れてるし、
それに中国との距離も違うからしょうがないわな

27名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:35:36ID:Clh

絶対なくならないと思ってるからこそ難癖つけてるのか
うーむ確かに、翁長知事が建設的に永田町に働きかけてるとは思わないな




28名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:37:26ID:9MZ

沖縄自体は米軍の東アジアと中東まで作戦行動するための最重要拠点やわな
ベトナム・朝鮮の有事の時は沖縄から発進してるしな
今問題の中東も沖縄があるから影響力あるんで、沖縄の基地無くす事は考えられんよな

29名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)05:59:28ID:Clh

そこなんよな
沖縄の米軍基地は、国益ではなくて、第一に米軍の利益のためにあって
そこがややこしい気がする

31名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)06:16:32ID:G2y

>>29
沖縄はアメリカ以前に日本やろ
アメリカに利益もあるが日本の利益のが遥かにデカい
沖縄無いだけでどんだけ領海減る思とるんやw

32名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)06:24:16ID:Clh

沖縄自体の利益ではなくて、米軍基地の利益ね
沖縄に米軍基地を置きたいのはアメリカであって日本の意思はあまり関係がない
日本にその選択する権利がどの程度あるのか

アメリカに利益を与える事によって互助的に利益を得るために
米軍基地は沖縄にある

37名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)06:33:34ID:G2y

>>32
日本が独自で国防できてアメリカ不要になっても沖縄から基地は無くならんぞ
米軍に依存しとるから米軍基地なだけ
日本の意思もなにもあそこに基地は必須だわ

39名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)07:02:11ID:Clh

>>37
たしかにそのとおりで、沖縄にはどういう形にせよ基地ができると思う
ただそれとは別に、アメリカの利益のために沖縄に基地があるというのは事実で
それがどのようにして日本国ひいては地元住民に還元されているのか不透明
地元住民の政治的意向が反映されるのは日本国民としての選挙権被選挙権であり、
ネゴシエーションがない。

普天間の人たちが転居しないのもこの問題が根底にあるのではと思う
なぜアメリカのために自分たちが移動しなきゃいけないのかという不満があるはず
これが自衛隊だったら事情が大きく変わってくると思う
名誉の問題に近いが

42名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)07:12:45ID:G2y

>>39
不透明って
領海と国防以外に何が必要よ
何があれば満足よ

34名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)06:28:34ID:BKf

話す価値がないからしないだけだろ
あんなのまともに接する必要もない

36名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)06:31:04ID:Clh

>>34
なるほど確かにそういう面があるのかも
鳩山以前の基地問題の取り扱われ方というのがわからないから
俺からはなんとも言えないが
当事者でもないからわからん

38名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)06:36:01ID:G2y

>>36
移転は13年かけてようやく合意に持ち込んだ
着工しようとしたら政権替わってリセットされた
少なくともぞんざいな扱いはしていない

40名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)07:05:28ID:Clh

沖縄県民が独自の文化を持っていて独自の歴史を持っている事も
やはり関わっていると思う
だから、沖縄と本土の間の不公平という話になる
そもそもどの県に米軍基地が何割あろうと
国民の公平にとってあまり関わりがない

43名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)07:14:29ID:G2y

>>40
不公平とは思わんけどな
基地収入で成り立つてる事実と国からの補助金もある
優遇って意味では不公平か

41名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)07:08:28ID:Clh

沖縄県の、他の都道府県に対する独立性というか特殊性を
どのように認識するかという意識の差が、基地問題の政治的な不一致の内側に存在するのでは

44名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)07:17:07ID:G2y

>>41
つまり、特別扱いして欲しい!ってことやろ
日本人扱いしても沖縄人扱いしても怒るのはそーゆー事やわ

50名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)07:54:43ID:GfC

だって騒いでるのは現地の人間じゃないもの

54名無しさん@おーぷん2018/01/20(土)09:53:42ID:xnN

そう言えば村本も沖縄が日本だと言うのはおかしいとか言ってたな
本土の奴らが勝手にそう言ってるだけだと





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