アルファルファモザイク

これデータで追跡となってるが、果たしてそれがどこまで実効性あるやら・・・

>>3
最終の出口となる各国取引所が協力してくれるかが鍵

>>67
既にトンズラこかれたあとだろ

>>3
追った結果出金されてたことがわかりました　で終わり

これって盗んでも換金する時にバレるよね？全額買い物するのかな？

>>7
1000人にばら撒いたらどうなる？
行ったり来たり往復もさせるだろうし

で金払ったのに換金できないだとーと1000人から言われる

NEMほぼ全額抜かれて気付くのに11時間以上かかったという無能っぷり

>>10
会見中に資金移動されてるってのがすごいよな
舐められすぎてるというか、本当に技術者がいないんだなと
この企業、危なすぎるでしょ

>>45
犯人、会見してる俺らじゃねーしアピール

>>45
そりゃ抜かれたあとの話だからな

銀行強盗で金庫のかね持っていかれましたという会見中に
犯人たちが金を山分けしているというような話

内部の犯行、狂言という可能性はないのかな

>>11
ない、どころか一番可能性あるとこだろ
口に出さないだけでみんな疑ってるに決まってるだろ

>>11

会社の自己資金で補償を行うと言ってる
→会社は特別損失で赤字計上で法人税かからない

流出させた仮想通貨を隠し口座に入れとけば
まんまと会社の利益剰余金を所得税なしにゲット

という戦略はあり得るわな

>>407
金融庁から廃業命令のリスクがなければな

五分＝手馴れている＝内部に詳しい人？・・・

>>12
手慣れてるも何もやってることは大した作業じゃないだろ

コインチェックが自腹で保証すると言ってネム爆騰だって
犯人笑いが止まらねーなぁw

>>13
他も上がってるよ
全体的に上がってる

>>13
出来る出来ないは別としてそう言わないと詐欺になるからな
被害届出したやつに取り下げさせるのも目的じゃねーかな

玄関開けたら５分で流出

>>16
犯人は佐藤のご飯

>>23
ちなみにツイッターではCCより早く事態を把握していた。
和田がツイッター見てたらもっと早く気付けたかもね

これハッキング史上最大の被害だろ。
犯人は伝説のCCハッカーとして歴史に名を刻んだ

>>33
ハッキング被害としてはもちろんの事
下手すると窃盗全般の被害額としても過去最大なんじゃ

残高激減の場合、アラーム的プログラムが作動して管理者に知らせるようになっていた。
というような意味の事を記者会見で述べてたね。
しかしそれが、実際８時間遅れどころか、ほぼ半日遅れ。それでやっと事態を認識。

そしてその時点で、ネムは全額５８０億円盗まれていた。
これでは一体どんなアラーム仕掛けてどんな管理者だったのよ？
と真剣に問われて仕方ないだろうね。

>>40
仮想通貨板で見た情報だから不確実だけど
(ソースが2ちゃんとか5ちゃんと言われるな)
一回の送金額が1億XEMを超えなければ
アラートが発動しなかったとかなんとか…

>>214
それを知ってる内部の人間が関与してたんかな。

結局仮想通貨の信用の根源て、犯罪組織が使うから価値があるってだけ？
規制待ったなしだと思うが

>>42
某国が苦しまないように経済制裁には抜け穴を作っておいてあげるのが日本の良心

ハッキングしてこっそり送金するなんて無理だなこりゃw

>>46
金を不正に儲けることはできないが
誰かに損失を与えることはできる
これは経済テロですよ

>>78
セキュリティーが甘かったんで叩かれとんやろ
流出が８時間遅れて発見とかは、やっぱり甘いし

これで塞ぐ事が出来たら「仮想通貨は盗んでも無駄だよ」っていい看板にはなるかな
その方向でどれだけ発破がかけられるか

>>78
盗んだ仮想通貨そのものは使えなくとも市場の反応をみたら
それをきっかけに大きな利益を上げることは可能だから
なくならないんじゃないか
どっちにせよセキュリティはしっかりやらないと

ブロックチェーンは出どころわかるから、安全安心って話はどうなったんだ？

>>104
通貨の信頼性が高いって意味だよ

>>116
通過の信頼性ってなんだよ？
円なら、日本のインフラや企業、軍隊、労働力とかがそのもとになると思うが
仮想コインの信頼性って、犯罪組織の需要だけでしょ

>>104
そりゃ盗んだ犯人や横領した社長やら安泰だろ

やはり　換金が肝か　発表が早ければ　換金はほぼ不可能なのかな

>>113
違うって
初めに移したところからほぼ移動していない

ただの愉快犯です、もしくは他で儲ける手段を持っていた奴です
盗んだのはもう用済み

>>118
てことは追跡は終わってるけど
所有者がわからんってこと？

>>123
どの財布に入ってるかは判ってるけど所有者不明

>>138
その状況やろな

追跡は終わっとるやろな
そこから先ができんのやろ？

コインチェックの運営がお金持って逃げようとしたけど
逃げるルートが土壇場で駄目になって
うっかりバレてこんな状態になったんじゃないの？
五分とかどう考えても内部のやつの犯行でしょ

>>128
それ、ＮＥＭ財団とグルじゃなきゃできんでしょ？

追跡性(トレーサビリティー)が高い。
けど、ロンダリングされたら終わり。
ロンダリングを防ぐ方法は、まだない。
額が、大きいからどうやるのかは知らんけど。

>>133
ブロックチェーンは相互に監視して金の動きの履歴が明らかになるんだから
履歴のない大金が突然現れるんだから盗んだ金だと特定されるでしょ
ロンダリングは無理
盗んだもののお金のような経済的目的としては使えないはず

>>141
いくら信頼性の高いシステムつくったって、ジンバブエが偽造されにくい紙幣作ったのと同じ事

>>141
別に時価で換金しなくていいんやで
チェーンに履歴が残らない闇で時価の1パーセントで取引してるかもよ

>>177
チェーンに履歴を残さないなんて可能なの？

>>192
ムリやと思う

履歴は残るけど所有者が闇人間ってことやろ

>>192
不可能。チェーンに記録されて取引完了だから。

>>208
そこがわからないんだけど、盗まれた金の記録がブロックチェーンに付いて回るってことは
対象のNEMを財団？がデータ無効化して消滅させて、発行し直したらいいんじゃ。

>>253
それ初期から言われてた
NEM財団がハードフォークさせて無効化すればいいのにと

財団には問題が無く、取引所のミスだとして
ハードフォークを拒否したという情報を見たよ

>>262
ハードフォークって調べてみたけど、今回の件では意味がないっぽいね

>>292
ハードフォークではNEMpart2が発生するだけですが

問題の無いNEMと等価交換するとかして
盗まれたNEMを排除するってことかなと思ったんですが
そういうことは難しいのかもしれないですしね…

>>253
犯人が今でも換金しないで持っている場合は有効な。
そんなことないから。

>>267
換金されてたら
ＮＥＭ財団わかるやろー

ああ、換金されてもうとるううって

その発表はないやろ？

>>272
発表したらNEMが終わる

>>272
いくらか忘れたけどある程度の巨額な金銭の債権の換金は
全部銀行などは確かＣＩＡ管轄域にある国家などでは全部調べられるからね。
つまり足付くんだよ。

>>253
現金でも泥棒に取られたからといって、その現金は無効化して被害者に再発行とかしないだろ

>>192
取引はオンライン上だけじゃなくてもいいのよ
おまえに俺のビットコインウォレットを売ってやるよ
紙に書かれたなんとかキーな
出所を問わないなら時価の1パーセントでいいや

>>244
それやと
さすがにＮＥＭ財団には分かるやろ？

もう換金されとるて

>>244
全部トレース出来るから、CCから流失したモノか？が分かる。で、流失したコインを受け付ける取引所は無いと思うよ。
だから、流失ネムは現時点で使いようが無いよ。

>>260
別に今すぐ使えなくていい
だから時価の1パーセント

>>244
時価の1％で買ったら「善意の第三者」という言い訳は通らないと思う。

結局のところ暗号通貨って定着するの？

>>136
せんでしょ犯罪にしかメリットないようなもの

5分もかかったのか？
入れれば即数秒だろ？

>>157
１億ＮＥＭずつやし、そんなもんちゃう？
１回の上限が１億なんやろな

>>164
アラーム避け？
ならずいぶんスゴいな

はじめの五分の分はハーベストのためにスタッフがリモートで抜いた分じゃね？
その後2時57分から流出が始まったと。

それなら会見と辻褄が合うけどリモートに関しては言及してないな。
あとホットウオレットだったと言ってるけどHPでは流動しない分はコールドで管理していると言ってる。
虚偽の表示は犯罪行為だろ。
もう一つ、ここの二段階認証は過去にも破られているという報告がある。社内セキュリティ情報も社員の
PCなどから流出している可能性が高い。

>>161
オートロックのマンションに住人と一緒に侵入するようなイメージ？

>>161
実際の不正送金は
>最初の動きがあったのは、1月26日午前0時2分
らしいぞ

>>277
そう。なのに会社の発表では2:57からになってる。おかしくね？

>>290
セキリュティに問題あるのバレたくなかったからだろw
顧客離れ引き起こしたらすぐに潰れる実体もないような会社だからな

データいじるだけで戻せるんじゃないの？
チートみたいにww

>>175
それ、ＮＥＭ財団やないとムリやろ
できることはできるけど混乱するで

こんな簡単にハッキングされるなんて、仮想通貨の信頼性ってどうなの(´･ω･｀)

>>194
通貨自体ではなく取引所の問題やな
しかし日本ばかり大量に仮想通貨を持ち逃げされて実に恥ずかしい話だな
金融庁は総務省と連携して早急にガイドラインとIT人材育成のロードマップを整備しろよ
あと経産省にも連携したIT人材の賃金改善も急務だな

>>202
その総務省が日給8000円でセキュリティプロを雇おうとして騒がれてましたが

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1608/22/news035_2.html

大丈夫かね日本

本当に全く分からんのだが盗んだ奴がお咎めなくて盗まれた方が叩かれてる。
単に値段が暴落して損こいたってなら自業自得だが盗みはどうなん？
別に犯罪でもないん？警察は捜査とかしてくれるん？

>>200
そりゃ盗んだ奴が一番悪いて
管理がずさんやったんでコインチェックも叩かれてる

警察も不正アクセスで捜査するってニュースであったで

>>205
なるほどサンクス。確かに両方悪いな。

>>200
盗まれた方＝投資家

ログ見ただけじゃんwww

>>203
ログを見るしか方法がないんですよｗｗｗ

NC４が犯人だとしてその後は個人間の取引で善意の第３者じゃねーの
NC4はもうパソコンも口座も処分して優雅に暮らしてるだろ

>>239
換金された形跡はない
物理的にどっかに買い取って貰ったらしらん

>>239
そう推測するかー

俺は最初のテストで自分に送金で
NC4はボスじゃないかと

まだ換金されてないのなら、目的は何だったんだろう？

>>249
人質じゃないかともいわれてるね
〇〇億円払ったら戻すみたいな
どっちにしても足は残るが

＞世界中の人たちが監視している。包囲して、動けなくすることが大切だ
俺は自分の利益になれば盗品でも扱うぞ？ｗ

>>275
お前が疑いかけられて資産没収されて犯人だけが高飛び

セキリュティがザルの大学生のサークルみたいな会社
こんなとこに資産預けてたのはアホすぎるわw
自業自得だろ笑かすな

>>285
セキュリティ会社の株価は上がるだろうね

５８０億円が流出
４６３億円を返金予定

あっ…………（察し

>>300
内部の犯行も否定はできんけど

ＮＥＭが現金化されたらＮＥＭ財団が気づくと思う
財団が黙ってるとは思わんけどなー

>>300
まあ現金化できないわけだし、自演の可能性はないだろう
多分


本当に補償できたときはコインチェックの丸損だな

>>315
現金化が安易に出来無いと解るハッカーなら５分の短期行動を
何度もして楽しむと思うんだよね。
自分の技術に自信があるから誇示したりからかう目的の犯行になる
のがハッカーなんだよね。

5分で盗めるような凄い人でも
そこからすぐに法定通貨とかに足がつかないように変えることはできないのか

>>320
結局、儲かるのはＮＥＭ財団かもしれんな

ビットフライヤーやDMMも、チャンスとばかりCMバンバン流しまくってる
もう少し空気読めばいいのに

>>330
それを流してるテレビ局もな

>>330
流失したＮＥＭが換金されたって発表ないしな
犯人も実はここからが大変なの分かってたのかな？

流出に感づかれるまでに十分時間あったんだから、あえて換金してないんじゃないの？だとすると目的が意味不明

>>339
もし、流出じゃなくて、消失だったら…分かるんよ

それなら、ＮＥＭ財団が儲かる
発行してんの財団だから

>>339
本気なら580億円も盗まない
ばれないように小さく盗むってことだろ
目的は仮想窃盗

仮想通貨全体に喧嘩を売っている感じではある。
そして
世界には仮想通貨をよくないと思っている勢力もある。

>>362
リアル通貨もあるし
株もあるし
電子マネーもあるし
ポイントもあるし

まあ、いろんな勢力があるわな

よくわからんけど、そもそも仮想通貨って必要性が全くわからん。
ないと困るものではないし、なくても構わないもの。

なんでこれからは仮想通貨ってことになってるのか訳がわからん。

現金でよくね？仮想通貨の利便性って言うけど、ほとんど使えないとこだらけでくっそ不便だろ

>>402
決済とか送金の手続きが速いとか
そういうのは聞いたことあるよ

>>405
それだけ？？
他に仮想通貨じゃないとダメなことってあるの？

>>421
だからマネロンだよ

>>424
たかだか数十万とか買ってる奴って、マネロンする意味がどこにあるんだよ？

>>439
そいつらはとうきもくてきだよ

>>421
仮想通貨じゃないとダメ
っていう部分は無さそうだね
なんでみんな買ってるんだろうね？

>>428
乱高下するから下で買って上で売るんだ

根本的にわからんのだが、データならコピーできるんでないの？
無数に作れるのでは

>>438
いやだから、暗号通貨やねん

莫大な計算が必要になるねん
だからマイニングも大変なんでしょ？

電気代の方が高くつくねん

NHKが日曜日によくやってるNHKスペシャルあたりでやってくれんかね
民放はどこも遠慮がちでやらないから、こういう時こそNHKの強みなんだが

>>444
NHKが真っ先にビットコインスゴイ！
とかやってたんでたぶんやらない

>>449
俺ほとんと見てないからわからんけど、NHKも推してたらしいねw

NEM財団のメンバーであるAlex氏は、
ネムがハードフォークを行わないこと、
コインチェックでハッキングされたNEM(XEM)は追跡済みであること、
出来ないことは盗まれた資金を無効にすることである、とまとめました。

補償されるかどうかはコインチェック次第になりますが、
盗まれた資金およびアカウントは全て追跡出来ているということです。

NEM財団によって、取引所のハッキングによって盗まれたネムは
売却できない状態とのことです。

>>446
結局、犯人は何も手に入れたものはない
ってことやな

>>446
発覚前に売買決済されてるでしょ
ミキシングされて決済されたら
善意の第三者か共犯者か区別できるかね？

まあ、ハッシュ関数2はアメリカNSCのものだからそこが崩れるとは思わんが
北とロシアと中国ならやるかもな

こんな手法でごまかす

以前、ビットコイン取引所「マウントゴックス」で大量のコインや預り金が消失、運営会社も破たんし、利用者に大きな被害が出た。
最近でも、日本の大手ビットコイン取引所「ビットフライヤー」の口座から資金が抜き取られたとされる事件が発生している。

犯罪者は盗んだビットコインの行方をたどれないように何千回もの送金を繰り返し、さらに別のビットコイン送金とも合算して
最終的な行方を突き止めることをほぼ不可能にする「ミキシング（Mixing）」と呼ばれるテクニックを活用する。

仮想通貨といわれるものは、現在、世界に1000以上存在するが、中には言葉でたくみに人を集め「詐欺コイン」を販売する業者も多数存在する。

建前では、ブロックチェーンにおいて認証（マイニング）され、履歴が逐一記録されるため、取引はすべて追跡できるはずであった。

それでも、この7月には「ビットコイン」を使って少なくとも40億ドル（約4400億円）相当のマネロンに関与した疑いで
ブルガリアの取引所「BTC-e」の運営者であったロシア人の男が逮捕されている。

>>450
へぇ、興味深いんだからその記事のURLもちゃんと載せてよ

>>455
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52626

博士（経済学）・帝京大学経済学部教授
宿輪 純一氏

2017.08.21の記事より抜粋

そもそもコンピューターのデーターが通貨になるのが信用ならん。
作成したエンジニアを上回るエンジニアがいれば、いくらでもどうにかなっちゃうんじゃないか。

>>504
それ言ったら銀行預金できないよ。
9割はただのデータだから

>>504
参加者全員のコンピュータで移動を記録するから、参加者の全コンピュータリソースを超えるマシンパワーがあれば理論上は可能だけど、現実には無理

ブロックチェーン自体は、オレは今のところ疑うつもりは無い。

ただ、こんなに荒い値動きするものが現実社会の決済に使えるのだろうか？
１年前１円の価値だった仮想通貨１単位が今１０００円の値が付いているとする。
店主は１０００円の品物を１単位で売るだろうか？
まあ、１０００円の物品なら売るかも知れない。じゃあ、３００万円の車を決済するだろうか？

この答えが出た時、仮想通貨の本当の価値が決まると思う。

>>558
将来、普及すれば安定するだろう、
その前段階に投機で流動性つくるのも必要

>>563
安定した時の価値がとんでもなく低くて当初発行数量が意味をなさなくなったら
結構まずいことになりそうだけど・・・結局、当局の管理が必要でしたなんて
話になりかねないのでは？

世界共通で使える仮想通貨という概念はいいんけどさ
価格が変動したら駄目でしょｗ
一定じゃないとさ

>>577
いま流通してる仮想通貨は結局無くなるよ。
そして各政府が自国の通貨にブロックチェーン技術を付加したものが流通するようになる。

￥も＄も、仮想通貨。
その９割は、銀行でただのデータになってる。

では、消えたら怖いから紙幣にしましょう。

紙幣も、仮想通貨。
紙に何の価値があるんだ？。

では、日本銀行が破綻したら怖いから、不動産にしておきましょう。

価値ある土地の場合、突然に地上げ屋がやってくる。

じゃあ、金塊にしようかな。

金にも相場というのがあって、

それなら美術品に

みんなが価値を認めなくなったら、それも終わり。贋作だとか。

じゃあ、どうしたらいいんですか？

>>580
円とドルは国家の信用による債権
何たら財団や何たら取引所発行の債券とは信用度が根本的に違うよｗ

ぼくの子供銀行券！
額面で買って　っていってんのと一緒でしょ

違う？

>>616
それに近いことが行われているのは事実

まあ、発行しても売れなければタダのごみデータやけどな