人間が見るから月が存在するのか、人間がいなくても月は存在するのか。

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インドの大詩人タゴール ノーベル賞受賞者と アインシュタイン ノーベル賞受賞者の対決

タゴール 量子力学:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン 古典物理学:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール 量子力学:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン 古典物理学:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。

タゴール 量子力学:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、それは月ではなくなるのです。  

                   
3名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:36:17.53ID:59ijv2L/0.net

いつも見てるぞ

5名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:36:39.90ID:VrpEmocN0.net

なんだか ドーナツの穴の話しに似てるな

6名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:37:42.58ID:X2qw3waN0.net

独我論がどーたら

8名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:38:17.42ID:/awW9k1z0.net

病んでる?

10名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:38:45.32ID:BZq9jocS0.net

月と太陽の大きさが全く同じだから月はアーティファクト

12名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:39:25.60ID:DqIwTCvP0.net

人間原理ってことか

15名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:40:08.97ID:cjthJx+o0.net

量子力学者は誰も見てなくても月が存在する現実を説明してみろw

18名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:41:08.89ID:/ZZwFCdy0.net

量子力学の前ではお前らぼっちの存在も風前の灯w

9名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:38:38.57ID:YYcCEXEI0.net

人間以外の物が観測するから月は存在し続ける

191名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:53:19.91ID:mIYCpC8G0.net

>>9
これが正解
というか観測しなければ存在しえないとすると観測者自身の存在を問う話になる

21名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:42:27.36ID:dUDeFFTu0.net

人間が生まれる前に月はできていたが




74名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:58:25.97ID:y+9AYHuo0.net

>>21
それはそれ
その後人間が出て来て
空を見上げてぶつぶつ言いながら
月って概念をつくって
並行して作った物理法則とかと結び付けてった
要はそういう人から見た存在の話なんじゃね?

37名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:46:28.69ID:tVzdhTjB0.net

なんの取り柄もない可愛そうな人達が
得意気にこうだって決めつけて書き込むスレ

71名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:56:51.70ID:M/ErS9WI0.net

>>37
って決めつけるお前

40名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 21:46:53.43ID:/Ib0XqUZ0.net

お前がそう言うならそうなんだろう
お前の中ではな

というのが量子力学という認識で良いですか?

75NG NG ?PLT(12345).net

アインシュタインは間違いではない。月は見ていない時も確かに存在する
しかしそれが量子論に矛盾することではないと言うだけだ

101名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:11:29.02ID:qqAwfRrd0.net

>>75
アインシュタインが言いたいのは
量子レベルでも確定的に位置とか運動量とかを特定できるはずだって事

月がどうとかはイメージしやすい様にした例え話

量子論が実験で正しいと証明されているとしても
確率的ではなく説明できる理論が存在する可能性はゼロではないんじゃね?

102名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:11:38.14ID:NgkH26XM0.net

観測者がいないと月が存在することを証明できない。
この世に生まれてきて、初めてこの世があることを知るのと同じ。
だから、人間がいなくても月が存在するという前提がおかしいことになる。

月が存在するという事実ありきなら、人間の有無は関係ないが、
じゃあ誰がそれを証明するのか ということになる。
100億光年先に天体Aが存在したとしても、我々地球人はその存在を知らない。
観測者がいて初めて月は存在すると言える。

アイン先生の 人間がいなくても月は存在する は正しいように思えて 実は前提がおかしい。

114名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:16:50.83ID:hhZAt1Rt0.net

>>102
ただの屁理屈にしか見えないww
人がいなきゃ証明する必要すらないし存在する事実は変わらん

121名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:20:40.95ID:NgkH26XM0.net

>>114
だから、その存在する事実の根拠はなーに?ってこと。
人間が観測して月が存在することを知っているからでしょ?

>>102に書いた通り、100億光年先に天体Aが存在するかどうかわかりますか?
存在していたとしても、我々にはわかりませんよね? 観測してないんだから。

139名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:27:05.74ID:hhZAt1Rt0.net

>>121
その理屈がそもそもおかしいんだよなぁ・・・
人間がいなくても他の動物が月見てるし観測しなくてもある事実は変わらんと思うけど
もし生物が存在しなくても地球が自身の周りに月が回ってるのは知っているわけだし

155名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:33:44.53ID:LZpKMrdt0.net

>>139
知覚できる観測者が
何処にも存在してない世界で
果たして物質が存在すると証明出来るのか?

ってハナシだな

118名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:19:03.39ID:KYrZ/vhL0.net

誰も居なくなった時
だた漠然と、物質と空間や、エネルギーが存在している世界
でもそれを観測するものは永久にいない。
想像できますか?

131名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:24:49.17ID:qqAwfRrd0.net

>>118
あなたが部屋の中にいて月を見ていない時
あなたの手の届く範囲に月が存在する確率はほぼゼロじゃね?

観測する事で確率が収束するとして
その位置のズレは量子レベルのズレじゃね?

126名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:21:42.38ID:Gs1nfkfW0.net

この問いが突きつけている問題は
物質と人間ということなんだ
電子は実在しているのか
観測されて初めて電子の場や電荷などが現れてくる
観測されていなければどこにも存在していないという振る舞いをするから
量子という世界を仮定しなければいけなくなった
物理の場には現れていないからね
量子の世界に確率的に存在しているという理が量子力学
たぶんそうだろうと俺は思っているだけだけど

144名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:29:13.57ID:NpTJisiw0.net

>>126
仮に熱、は我々の肌に対して影響を与えた結果を観測出来るものであるから、その与えられた熱の量の変化の状態を間接的に観測しているものでは無い
すなわち、直接その状態にある、事を認める事は光速であって可能では無いか?

ならば、熱自体に影響を与えそれを観測している、という話にはならない




145名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:30:11.22ID:3FkXJqTW0.net

マジレスすると月は張りぼてでした

168名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:42:09.50ID:O1JdSSAC0.net

>>145
トゥルーマンショーだったのか

147名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:30:27.80ID:qbjkGGER0.net

今の持論では、肉眼における観測の限界は水平線の距離であり
常に水平線範囲の誰かが確認し続けるので、月は存在する
つまり、
太平洋のど真ん中でイカダで漂流していて、意地でも月を観測しなけりゃ、
水平線の中に、誰からが確認していて、誰もいない場合は、どうやっても月を確認してしまうということかな

あくまで、太陽が沈んで真っ暗になってからの話で

151名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:32:57.13ID:3FkXJqTW0.net

>>147
月を観測し続けてる誰かは確実に存在してるといえるのか?

165名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:40:16.90ID:+bF8UJUYO.net

人間がいてもいなくても宇宙は宇宙だろ

170名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:43:09.73ID:5/v8rUS/0.net

>>165
人間が居ない宇宙について
それはあるの?ないの?

175名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:45:07.97ID:jjsvCssZ0.net

>>170
あるよ

184名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:51:18.40ID:5/v8rUS/0.net

>>175
どうやって知ったの?

167名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:41:02.09ID:2z/PgU3J0.net

そんなん言ったら「俺が生きて、ここにいるから、世界も宇宙も存在する」なんて事になるのでは?

181名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:47:53.31ID:g2JZsM/i0.net

>>167
そのとお~り

201名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 22:59:09.59ID:LGcTMgMm0.net

月に例えるから、そんな馬鹿な、人間が認識しようがしまいが月は存在するに決まっている!
と思うのでしょうが、シュレディンガーの猫に例えれば、少しは理解しやすいでしょう。
人間が観測するまでは、生きた猫と死んだ猫が重なり合っている。
まあ、これもとんでも理論なんで理解するのは難しいかもしれませんが、月よりは理屈は
理解しやすいでしょう。

203名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 23:00:10.56ID:KQRgQsO20.net

>>201
量子論的思考と
存在論的懐疑主義をごっちゃにするなや

209名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 23:03:02.89ID:LGcTMgMm0.net

>>203
古い哲学の観念論と量子力学の議論がこのスレでは混在しているのですよ。
私は、量子力学の観点から説明しただけです。

205名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 23:01:09.05ID:E8kt1ydc0.net

月と名前を付けたのは人間(日本人)だからな

207名無しさん@涙目です。2018/02/17(土) 23:02:35.05ID:KQRgQsO20.net

>>205
別に「月」じゃなくてもいいし
「チンパンジー」でも「りんご」でも話は同じ



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