アルファルファモザイク

じゃあ、社会主義がいいのか？

>>2
なぜ既存のシステムを流用しようとするのか理解に苦しむ
２１世紀にはインターネットがあって教育システムがあって庶民ですら知識を得る機会があるのに新しいシステムを考えないのはマヌケすぎる

>>5
では、君が考えるシステムとは？
新システムならベーシックインカムがあるやろ。

>>5
考えた所で実行する奴はいないし、21世紀の教育システムやインターネットだからこそ既存のシステムや体制を変える事は更に難しいという

お金の価値に意味が無くなった超未来では共産主義的になるそうだ

>>7
ソヴィエトの社会主義・・・

>>8
金に価値ありまくりで働かな食うことすら出来ん時代に実現出来るわけないやん

>>7
スタートレックの世界だね

完璧なシステム？あるぞ！

弱 肉 強 食

>>16
それ原始に戻るだけや

>>17
完璧なシステムだろ！！

>>20
弱肉強食は繁栄するためのシステムじゃないやろ

>>22
１は穴があるシステムに不満があるわけで、いつから繁栄なんて言い出したんだ？

>>26
主義とか民族繁栄・浄化システムの事だと思ってた

>>28
確かに１の書き込みをみるとそうだな・・・。
ま、１次第か・・・。

>>16
同じ種で助け合うしか取り柄のない動物が覇権取ってるんですが

>>16
賛成！
俺いろんな動物を飼ってきたけど、そう思う

まあ共産主義、社会主義なんて穴の名前だけどな

>>24
善人しかおらん世界なら最高の制度

穴がないシステムは存在しない
弱肉強食に関しても、自然界でもそのシステムの穴を突いてる生物はたくさんいる

>>27
例を頂きたい。

>>29
片利共生や寄生なんかが代表例
あれは本体が強いものではないにもかかわらず、捕食を免れ安全圏で暮らしてる
他にも死肉を狙う存在なんかも弱肉強食からは外れてたりする

>>32
前者（共生・寄生）はそういう能力（強さ）とも捉えられるが、確かに死肉は考えていなかった。
ちょっと熟考するわ。

目に見えない存在（微生物や病原体）まで入ると本当に一点的な生態システムの矛盾はきりがないよ……
むしろ弱肉強食にすれば解決する方が生態学は一気に楽になるんになぁ

>>34
この話で目に見えない存在までシステムに組み込む必要があるのかどうか。

資本主義は経済の話で民主主義は政治の話だから比較対象が別だよねとマジレス

>>47
その二つは社会的に不可分だよね、とマジレス

宇宙時代には共産主義以外選択肢ないがな

>>51
なんで？

>>52
ふつーに考えてみろ
宇宙ステーションにしろ月面基地にしろ恒星間航行船にしろ
いくらデカく作っても限度ってもんがある
そのキャパシティに合わせた人口制御が必要で
しかもDNAマッチングなどで健常な子孫を作ることにもなるから
結婚や子作りの自由なんて与えられるわけがない
またそれら施設等での生活の維持には全住人全役割分担が必須
職業選択の自由だって制限されるってことだ
そうした様々なことを具体的に考えれば共産主義でしか成り立たない

>>57
ふつーに考えてみろ
地球がそれとどう違うんだよバカ

資本主義の唯一の欠点は生まれに左右されるってところだけどこの欠点を改善できる制度を俺は知らない
社会主義みたいな皆に平等に富を分散するとある程度はカバーできるけど

>>54
おまえ騙されてるぞ

ソヴィエト連邦の政治的上層部は血縁関係が非常に重要とされていた
特定の家系の者でないと出世なんか出来ない
ハッキリ言えば貴族社会だった

もう一度勉強しなおせ

ゴルバチョフが言ったとおり世界で最も成功した社会主義は高度経済成長期の日本社会だろ

>>71
その通り
なぜそんな事になってしまったのか？
そこを考えない奴に共産主義なんか理解できるわけがない

>>71
そこは分析する価値がもっともある部分だと思う
アカ国との違いといえば、日本は独裁ではなく民主国家だった、というところか

>>75
>>76
まあ強制されたか否かそこまではわからんが
終身雇用・年功序列・横並び賃金受け入れた国民だよな

別に本来の社会主義＝独裁って訳ではないからね
独裁は一政治体系であって経済体系ではないから

というか本来社会主義ってのは独裁国よりも民主国の方がなりやすいとは個人的には思う

>>82
無理だったんだよ

だって歴史的に言って一つも成功例がない

社会理論家としては「まず事実を認めること」
これが出来ない連中が1970年代の共産主義テロを起こしていたんであって
解からない奴は本当に会話にならない・・・・・・・・

格差社会って何が悪いの？
頑張ったものほど誉められ富を手にし
ダメなものほど淘汰される
当然の結果じゃん

>>84
｢頑張ったものほど｣
じゃなくて「最初から持っているものだけが」が実態だから

誰も頑張って働く気にならない
つまり競争原理が機能せず、資本主義が機能していない

>>85
最初から持っててもそのまま得ることなかったらいつか枯渇するじゃん
枯渇しないのは継続して得てるからじゃん
それに今金持ちは最初から金持ちだった奴ばかりじゃないじゃん
ゲイツもザッカーバーグも一代で築いた財産だよ？

>>89
資産運用で働かなくても勝手に資産が増えていくのが｢持てるもの｣
ゲイツその他はユダヤの広告塔だからな
技術的には業界で低く見られてても、湯水のように融資が途切れさえしなければ「勝てる」
つまり競争は関係ないという、資本主義機能不全の見本みたいなもんだな

>>96
じゃあ自分もそれをしたらいいだけじゃん
ゲイツやザッカーバーグと同じことをやってみろよ
できない無能だから貧乏なんだろ

才のない凡夫は何のアイディアもないし、せいぜい人の言うことを聞いてイエスマンになるしかない
そんなのが富を手にする事ができるわけがないだろ
それで富を手にできたら皆ができるんだから

>>103
だからそれができるのは最初から持っている者だけって話なんだけど。
おわかり？

>>108
だけらゲイツもザッカーバーグも最初は持ってなくて一代で築いたものだろ

>>111
だからそれをしたのは彼らではなく
彼らの出資者だって話なんだが

なぜなら、彼らは業界の中でもっとも傑出した、と言えるような存在ではなかったので

>>115
金持ちとコネつくって出資してもらうのは十分に能力として傑出してるだろ

>>117
だが勝敗はその能力で決したわけではなく
｢持てるもの｣の融資によってのみ決まった
トロンの話とか調べるとひでえぞ

>>121
何いってるかわからねえ

>>115
じゃあお前os使ってないの？

俺はwimdows使ってるけど
だって便利だし
で同じように便利だと感じてる奴が世界中に大勢いて、皆がそれに金を払ってそれがゲイツの手元に入った
だから開発者のゲイツが金持ちに
当然の結果じゃん

もしこれ以上に便利なosがあったらそっちに金出すし、
それを作ったものが富を得て、マイクロソフトがあぐらをかいて作れなくなったら富を得られなくなる
当然だろ
何が不満なんだ

>>149
トロンがあったら皆そっち使ってたろ
実際当時の企業アンケの結果はそうだったらしいし

>>84
その通り
弱肉強食が資本主義の基本的な理念というか法則なんだから当然なんだよな

しかも日本社会には弱者に対する安全網が用意されている・・・・・

文句を言う奴のほうがおかしい

自分の生活に密着してないようなレベルでこうやって雑談してても
まあナンセンスっちゃナンセンスよ

>>88
マクロ経済はつねにミクロ経済のフラクタルでしかないから
家計収支の全体を把握できる程度の感覚があれば
それを延長するだけで世界経済と密着しているのと変わりがない

あとは信用創造や投機みたいに、トピックに応じた知識があればいいだけ

確かに、「頑張ったものほど」は間違いかも
「結果を出したものほど」だね

結果を出すためにがんばるわけだけど、
全くずれた事を頑張って結果を出せない人っているからねー
頭が悪い人は特にそう

>>93
ある程度以上持てるものはその結果も出来レースにできる

そもそも金持ちが努力するのと
貧乏人が努力するのは最初から不公平すぎるだろ

資本主義は無能が貧乏になる

社会主義と共産主義は皆が貧乏になる

>>109
中国は富裕層一億人くらいいるよ

>>113
300万ほどだろ
先進国並みの生活をしてるのが1億人くらいらしい

>>109
良い分析結果だ
事実に即している

資本主義批判をしたいのは分かるが
共産主義はどうなの

>>201
競争がないと搾取に走るって現実に潰されてるよその社会制度は

>>203
せやろ
人間は完璧じゃないから面白い

共産主義はこいつに任せたら絶対安心って感じのＡＩが出てきたら実現されるんじゃないかな？

>>205
AIが万人を認識できりゃな
データにならない不幸を救えないよAIは

そもそも理想の社会主義って言うほど理想か？

>>211
年収300万ってのが現況の良い方だ
って考えると
世界で一番発展した社会主義と皮肉られた
昔の日本のが遥かに幸福だった気もするけどな
生涯雇用、新入社員が入社後直ぐに自分の生涯賃金を
計算できるって頃のお話

平民の多数決なんか信用出来ない

>>220
衆愚政治やね
だから教育が大事