俺塾講してるんだが算数の問題で生徒に言われて納得できないことがある

・ω・

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:54:26.916ID:z312/J8x0.net

60円のみかんを5個買ったときにいくらになるかという問題について
60円×5個=300円
は正解で
5個×60円=300円
は間違い
だと学校で習ったって言って言うことを聞かない

答えの単位が円になるときは
同じ単位の円を前に書かないといけないらしい
「かける数」と「かけられる数」というのがあるらしい

かけ算の順番なんてどっちでもいいと思うんだが
小学校ってそんなわけわからんこと教えるところなの?

                   
                   
2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:56:13.769ID:DjOFGp3l0.net

学校の教師がゆとりだから(´・ω・`)

4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:56:52.303ID:z312/J8x0.net

>>2
俺もゆとり世代だ

3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:56:27.215ID:xuj7Lwuo0.net

60円が5個で300円←わかる
5個が60円で300円←は?

12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:01:12.406ID:z312/J8x0.net

>>3
別に順番逆にしても計算結果は変わらんだろ

5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:57:16.157ID:TcJdt6AV0.net

10数年前に小学生だったゆとりだけどそんな事言われた記憶ある

12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:01:12.406ID:z312/J8x0.net

>>5
俺も「かける数」とかは聞いた記憶がある

6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:57:49.405ID:VuQog5fu0.net

可換演算について教えてやれ

7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 01:57:56.681ID:Noh+kZ5h0.net

単位を意識してのことらしいが、いかんせん単位を意識して計算する必要性がないからな、面積とかはともかく

13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:04:21.783ID:z312/J8x0.net

>>7
単位を意識することの大切さは大学で叩き込まれてる

11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:00:55.307ID:xIZjAVKo0.net

60円が5個で300円
5個の60円のもので300円

これでいんじゃね




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:06:20.704ID:z312/J8x0.net

>>11
ほんとこれ

14以下、VIPがお送りします2015/04/03(金) 02:09:32.72ID:K/oe/Stdv

順番違っても別に不自由なことないよな

15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:04:46.779ID:ZCJEroN40.net

より体系的にしたほうが小学生にはわかりやすいから小学校では書ける順を教えることが多い
60円のものが5個あるから60*5 こうして言葉で当てはめることが出来るでしょ
>>1はそのへん踏まえて詳しく説明しなよ

20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:08:41.501ID:z312/J8x0.net

>>15
別にそう考えるのはいい
でも5×60を否定するのはおかしくないか?
たぶん中学校なら5×60でも正解になると思う
そのときに混乱させたくない

16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:05:52.842ID:gBcgH0ji0.net

店のレジ全否定か

22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:11:24.031ID:z312/J8x0.net

>>16
レジ打ちはしたことないからすまん

18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:06:51.059ID:7YOpOQ3zK.net

小学校はそういうとこだろ

22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:11:24.031ID:z312/J8x0.net

>>18
教科書に書いてあるからそうなんだ
とか思考停止させるクセを早い段階からつけるのはいかがなものかと思うけどな

19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:07:23.693ID:TcJdt6AV0.net

小学生相手なら学校で教えてる通りに教えた方が混乱しなくていいんじゃね
結果が同じになるってのは文章題以外の単純な計算問題で教えればいいだろ

24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:15:35.073ID:z312/J8x0.net

>>19
俺は色んな考え方を教えてあげたい

21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:09:10.885ID:qdcRM5qK0.net

文章問題では確かそういう風な式で書かないと×じゃなかったっけ?
ただそういう考え方しかできないやつは中学数学で死ぬ

24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:15:35.073ID:z312/J8x0.net

>>21
ほんとそれ
小学校の変な知識に凝り固まってると中学校で死ぬ
ちょっといい私立中に受かった子が今だに連立方程式をつるかめ算でといてる
その子はもうダメだと思う

23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:12:47.860ID:QPAHv0q5p.net

文章の問題とただの数字だけの問題との違いじゃないかな

27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:18:52.062ID:z312/J8x0.net

>>23
俺はわかりやすく
60円×5個=300円
と書いたけど
実際生徒は
60×5=300
と単位書いてない
単位書かないくせに単位のことでごちゃごちゃ言ってる

25以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:17:09.921ID:xIZjAVKo0.net

そもそもガッチガチに定義された数学の世界を言語でどうにかしようとすること自体が愚かなんだよ
あと納得すべきはお前ではなく生徒であること生徒が納得してるならそれでいい お前が納得できない部分は数学の世界にどっぷり嵌って解決すればいい




34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:24:12.567ID:z312/J8x0.net

>>25
俺は嘘をつきたくないんだ
どっちでもいいと思ってることをこっちしかダメだと教えたくない
俺が納得できてないことを生徒に納得させるのは難しいというか気がひける

37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:28:51.807ID:1Lkoe9t50.net

>>34
生徒が混乱するからお前のポリシーを生徒に押し付けるのは辞めた方がええんじゃないかのぉ

47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:38:16.197ID:z312/J8x0.net

>>37
それを言ったら学校の先生も
60×5しかダメというポリシーを押し付けてるんじゃないの?

29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:20:48.848ID:wHGepaP40.net

>>25
生徒が半端な習慣を鵜呑みにすることについて教える側が危惧するのは間違ってねえよ
まあそんなもん塾講が考えることじゃねえけどな

42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:31:41.947ID:z312/J8x0.net

>>29
まぁ俺みたいなバイトが考えたとこで何も変わらないんだけどな

26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:17:44.223ID:yhVbH7udd.net

計算問題でなく文章題なんだからその文章を正しく理解してるかも問われてるんだろ
だからその問題の答えは「60×5=300 答300円」であってただ単に300や300円と答えればいいものでもないし5×60=300でもない

算数(計算)を使った国語の問題なのでそう言う細かい事柄が大事になるんだと俺は思う

子供たちがここまで理解してるかは別だがこれを理解してないやつに教えられる子供たちが不憫でならない

39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:29:11.005ID:z312/J8x0.net

>>26
なるほど
確かに国語力を鍛える目的はあるかもしれないな
そういう目的は学校の先生が持ってる指導要領的なのに書いてあるのかな?
ぜひそういう本当の目的を知りたい
その目的を教えてもらわないと俺は納得できない

28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:20:35.180ID:QPAHv0q5p.net

多分その生徒も5×60と60×5が同じ答えだってくらい知ってるんじゃないかな

39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:29:11.005ID:z312/J8x0.net

>>28
たぶん知ってる

69以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:13:07.178ID:yhVbH7udd.net

>>39
生憎俺は学校の先生ではないのでそう書いてあるかは知らん
が日本語を理解すると言うのは日本語圏で生活していく上で最低限必要な能力でありその能力がどの程度あるか確認し伸ばして行くと言うのは教科を問わず必要なことだと思う

理系と文系の違いと言うと対立を煽る様に聞こえるかもしれないが結局はそう言うことだろう
計算を解く事も大切だがまずは話や文章を理解し答えを導き出す為に組み立てるそう言う部分の基礎を作るのが小学校なんだろう

31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:23:10.176ID:wCuu1prl0.net

みかんが5個あるという文章をそのまま式にしたらそうなるが
5個みかんがあると言っても間違いではないな

42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:31:41.947ID:z312/J8x0.net

>>31
そうそう
5個のみかんを買いました。一個60円でした。いくらでしょう?
って問題ならどう答えるのが正解なんだ?

43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:34:46.000ID:QPAHv0q5p.net

>>42
俺はそれでも60×5になるなぁ
60円の物が5個だから60×5

48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:41:37.596ID:z312/J8x0.net

>>43
まぁ、その子が言う「答えになる単位が前」理論だと
60×5しかダメだよな

32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:23:25.876ID:V7RdFWEz0.net

中学受験する子なら余計なこと教えて混乱させないで受験終わってから説明してやれ

44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:34:48.386ID:z312/J8x0.net

>>32
その結果が>>24ですよ
早いうちからいろんな考え方を知っておいてほしい

33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:24:05.455ID:TcJdt6AV0.net

小学校でそう教わっててもみんな後々同じ結果になるって理解するんだし今は教わった通りでいいんじゃないの?
小学校でそう教えるのには>>26みたいな意味合いがあるんだろ

44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:34:48.386ID:z312/J8x0.net

>>33
いずれわかるんだろうけど…

35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:27:45.715ID:rCSYyWKgd.net

算数は抽象化した数字の概念を扱うもので、文章問題なんか全部例え話でしかないんだからどうだっていいんだって言ってやれば数年後には納得するんじゃね

47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:38:16.197ID:z312/J8x0.net

>>35
小学生は抽象化とか概念って言葉が通じん

36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:28:04.807ID:1EclFi/td.net

どうやって教えたって掛け算ぐらいできるようになるんだから適当にあしらっとけよ

47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:38:16.197ID:z312/J8x0.net

>>36
ま、いずれみんなわかることなんだけどね

38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:28:54.051ID:0VQriiwB0.net

(税込)

40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:30:39.564ID:TcJdt6AV0.net

この塾講ウゼェ…

48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:41:37.596ID:z312/J8x0.net

>>40
このうっぷんをはらすのはここしかなくてさ

41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:31:15.342ID:VHE/bVmJd.net

式に単位は入れてはいけません

48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:41:37.596ID:z312/J8x0.net

>>41
え?学校ではそんなこと言われるの?

46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:36:11.725ID:1Lkoe9t50.net

有能ぼく
かかさずぐぐる

49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:42:11.823ID:z312/J8x0.net

>>46
ぐぐった結果を教えてくれ

54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:52:43.154ID:1Lkoe9t50.net

>>49
一応答えが同じになるなら順番なんかどうでもいいという意見もあり問題になっている、らしいよ

かける数とかけられる数を決めている理由については、小学生のうちは式の意味を理解させることに重点を置くから
AAがBBでCC AA×BB×CCという順番で掛け算になるということを理解させるため、らしい
多分あとから習う割り算で文章問題にひっかる子供が出てくるから慣れさせる意味もあるんだと思う

62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:01:53.091ID:z312/J8x0.net

>>54
なるほど
わり算へのステップという考え方か

50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:45:54.530ID:QPAHv0q5p.net

5,8,60の内、二つを使って下の数式を完成させなさい
( )×( )=300

みたいのならどっちでもいいと思うんだけどな

60以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:57:20.566ID:z312/J8x0.net

>>50
それはどっちでもいいと思う
単位がないからな

52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:48:24.914ID:BiRRrqOB0.net

小学生の解く問題なんて文章なんか読まなくても出てきた数字を思考停止でかけ算さえすれば答え出ちゃうだろ

それをさせないため(問題文を読解させるため)に順序は決めた方がいいと思う

61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:58:10.253ID:z312/J8x0.net

>>52
確かに簡単だけど
でもそれは無意味なルールじゃん

55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:54:34.303ID:YjJ/vROL0.net

60円てのは60円/個の省略てことでどうだろう

62以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:01:53.091ID:z312/J8x0.net

>>55
そうしたところで
順番はどっちでもよくね?

66以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:09:11.880ID:YjJ/vROL0.net

>>62
なんとなく複合してるやつを前にして単品のやつを計算の後ろに持ってくると解きやすい気がする
単位が複雑になると特に

56以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:54:52.441ID:1Lkoe9t50.net

あと小学生の頃自分は「式は考え方を書くところで、計算方法は好きにして良い」だった
式と書いてある欄はかける数とかけられる数を守らなくちゃいけないけど筆算の欄はどちらでも良いというような感じで

63以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:05:02.365ID:z312/J8x0.net

>>56
俺は小学校のころどう解いてたか覚えてない

58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:56:28.653ID:aePrjL5dK.net

文章としての正しさなんて数学には必要ない
数学らしく交換の法則を使う>>1が自然

67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:09:56.752ID:z312/J8x0.net

>>58
そう俺は数学を教えたいんだ

59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 02:57:16.906ID:Eugs8TC60.net

その考えの場合
買った数 x個
1個あたりの値段 y円
合計 z円

yx = z
って書くのかな?

67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:09:56.752ID:z312/J8x0.net

>>59
そうなるな

64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:06:13.906ID:qGtDMLcYd.net

どうして先生がそういう教え方をしたか考えてくること、で宿題一つ稼げるじゃん
よかったな!

68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:11:49.906ID:z312/J8x0.net

>>64
やったぜ!

71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 03:16:23.554ID:7IcyKG0V0.net

小学校の算数て意外とめんどくさい
分数の書き方とか

75以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 04:38:16.120ID:lYS7CSEk0.net

数学でも文字式だと数字→文字という謎の決まりがあるだろ

いちいちそんな小さなことに疑問を持たずに習ったことをそのまま覚えるのが学校

79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 07:10:04.996ID:MB9UCatY0.net

正しいか間違ってるかで言えば「掛け算に順番はある」が正しいわけだが
問題は教育的かどうか、なんだよな
教師の方が理解しないで「とりあえず順番強制しとけ」って感じなら教えない方がマシ

80以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 07:17:27.314ID:7NwZFNwcd.net

算数には掛けられる数と掛ける数の決まりがあり
数学ではそれがなくなる

81以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/03(金) 07:33:32.799ID:3Cn3xdv80.net

たまたま掛け算に可換則が使えるだけで、立式は順序守るべきだと思うけどなぁ



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