ア・バオア・クー戦って、ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う

22

12018/05/26(土) 18:04:38.27ID:8Ciq+o1w0.net

ジオン軍にとっては負ける戦いでは無かったと思う

と言うのも
学徒動員で数を増やし
ソロモン戦での戦力の消耗は避け
ソーラ・レイで連邦の艦隊の2/3を消滅出来た

勝てはせずとも負けはしなかったろ

                   
22018/05/26(土) 18:06:20.63ID:8Ciq+o1w0.net

そしてキシリアの戦犯は
1、ギレン議長を戦闘中に暗殺して指揮系統を混乱させたこと
2、自らも暗殺されたこと

だと思う

32018/05/26(土) 18:16:58.37ID:kz0DVDDW0.net

>>1
三分の一じゃね?削られた戦力
大半がザクだからジム相手には少々力不足だし
たかが数分ギレンが指揮しないで情勢悪化するぐらい現場の指揮官がグダグダな時点でダメだろ

42018/05/26(土) 18:22:20.65ID:8Ciq+o1w0.net

>>3
戦術の方針の共有が出来ていたのかも怪しいし、
兵からすれば士気も下がるだろう

それに後付けだけどデラーズとかの離反者も出てるわけで

192018/05/27(日) 11:54:15.94ID:fLetme6a0.net

>>3
>大半がザクだからジム相手には少々力不足だし

「光芒のアバオアクー」の描写に従うなら、ザクほどベテランが多いという事にはなるね
後付けというかひとつの説みたいなものだけど

52018/05/26(土) 18:38:46.11ID:8Ciq+o1w0.net

今調べ直して来たけど、
三隊に分かれた連邦軍艦隊の半分を壊滅できる

で、実際は三分の一が壊滅したんだな

62018/05/26(土) 18:53:51.95ID:cEyqssi10.net

ギレンの暗殺だろうな
離反者や投降者は相当いたと思うぞ
倒産する会社の為に尽くす社員がどれだけいるか考えたらわかる
暗殺かなんかはわからんがギレンが死んだのは隠しきれないだろ

72018/05/26(土) 18:56:06.55ID:8Ciq+o1w0.net

>>6
0083の描写だと、ギレン議長の戦死は各部隊に通達されてる

82018/05/26(土) 20:09:03.54ID:FOF4jPLn0.net

>>6
それだとギレン以外には指導者として認めてないということになるのだが
全員ギレンマンセーだったのか?

162018/05/27(日) 09:50:06.63ID:2CHm+HNU0.net

>>8
昼休みに突然幹部変更のお知らせがあれば、この会社ヤバイと思うのは普通だろ

92018/05/26(土) 20:47:49.66ID:8Ciq+o1w0.net

ジオン兵の全員がギレン派では無いにせよ
総司令官の突然の戦死
それに伴う指揮系統の混戦や一般将兵の士気の低下は大きいと思う

直前の演説で敵をカス呼ばわりしてからの戦死なら尚更




102018/05/26(土) 20:55:59.37ID:DJcQphN40.net

打ち切りにならなかったらその後、ジオン本国コロニーで戦う展開だったんだろうか

122018/05/26(土) 22:55:26.81ID:w633YDs80.net

ギレンだけで勝ててたらここまで追いつめられてないわな

132018/05/26(土) 22:56:53.34ID:mOlNLvo90.net

オリジンのセイラ擁立派との戦闘があったから
というのはとても良い後付け設定だと思った

TVでは圧倒的だと言っていたジオンがギレンが死んだ程度で
敗けてしまうのが本当に不思議だったからね

172018/05/27(日) 11:43:50.17ID:nX+1jxZa0.net

>>13
私とは真逆だな。あれこそ余計だとしか思えない。

圧倒的ってのはあくまでギレンの感想。
で、そのギレンはキシリアの反逆を阻止できないくらい迂闊な点もある男で、
特にあの時はその迂闊さを見せてた。
だから、ギレンの言ってることはあてにならないわけで、
ジオンは既に限界に達しつつあったとみてる。

212018/05/27(日) 13:16:50.37ID:dkj9BurW0.net

>>17
同じ意見
ギレンのあの台詞は自分に言い聞かせてるのだと思ってた

262018/05/27(日) 17:18:54.92ID:ZTCF2v//0.net

>>17
「前方の連邦軍は我々よりも強大である!」
なんて演説で言わんだろうに
ましてや学徒兵が多いのだからそれは宣揚のいっかんでしょ

152018/05/27(日) 08:13:07.91ID:b17naQEI0.net

大量の精鋭MS抱えたままドロスが撃沈されたのが敗因

182018/05/27(日) 11:47:55.61ID:nX+1jxZa0.net

少なくとも1のあげた学徒動員で数を増やしたってのは負けない要素に入るか大いに疑問。
むしろ負けフラグだろ、これ。国力無い方がやると尚の事。

202018/05/27(日) 12:15:28.23ID:nX+1jxZa0.net

ア・バオア・クー戦で、むしろジオン側にとっての重要な戦略的な点は
ソーラーレイで連邦軍の数を減らしたのもそうだが、何より、
「もう一度ソーラーレイを撃たれたら…」という連邦軍の焦りを誘発したことだろう。

厄介なア・バオア・クーなんて素通りしてジオン本国に殴りこむ姿勢をとれば、
自ずとジオンは本国への後詰のためにア・バオア・クーから出撃してこざるをえず、
骨の折れる要塞攻略戦なんてしなくてすむ。レビルもそういう作戦たてていたしな。

ところが、ジオン本国にはソーラー・レイがあることが判明。
ほんとはもう撃てないが、そんなこと知らん連邦軍は再度撃たれるのを恐れ、
本国への直接侵攻という選択はなくなって、まずはジオン本国を丸裸にしなきゃいけなくなった。
しかも次のソーラー・レイ照射を恐れてるから、ゆっくり攻城戦をやる暇はなく、迅速に強襲するしかない、と。

ギレンにしてみれば、少ない戦力でも戦える要塞防衛戦に持ち込めた時点でウハウハ。
しかも相手は焦って力攻めときたもんだ。
連邦のソロモンで使ったパブリクによるビーム攪乱幕散布も手の内を見せちゃってるから、もう通じない。
要塞据え付けのビーム砲が大いに威力を発揮できちゃうという…。

学徒兵より「連邦軍を本来行かなくていい死地に向かわせたこと」が
何よりジオンにとってオイシイことだった。

この戦略がまんまと当たった&そのために父親を謀殺したのが
ギレンの慢心の絶頂とキシリアの焦り、危機感を招き、ギレン暗殺に至ったわけ。

222018/05/27(日) 13:24:02.21ID:dWJdUI800.net

ソロモン落とされた時点で詰んでるよ。

272018/05/27(日) 17:23:15.94ID:ZTCF2v//0.net

>>22
ソロモンは要所では有るけど落ちて詰むほどの重要度は無いだろ

302018/05/27(日) 19:11:13.59ID:e5NXDmJ20.net

>>27
ソーラレイがなければ詰みでしょ
逆に言えばソーラレイがあるからソロモンを見捨てる事ができたのかな

232018/05/27(日) 13:55:29.87ID:lRvYoNU+0.net

それ言い出したら当初の予定通り一週間で戦争を終わらせられなかった時点でアウトだろう

しかしソロモンで削ってソーラレイかまして減りに減った連邦軍を青葉区に吸引できた時点でジオンの戦略は完成してたと思うんだが、
本国防衛隊はともかく、ノーマークだったグラナダの突撃機動軍は青葉区戦でナニしてたんだ?別にキシリアが率いてきて青葉区戦
に参戦したわけじゃないだろ?

キシリアの采配がアレでナニって話はよく聞くけど青葉区に突撃機動軍を連れてこなかったのが一番の敗因だと思うんだよね

242018/05/27(日) 14:51:53.54ID:pThqQU7C0.net

ギレンのセリフ見たら分かるけどドロスを過信しすぎて殺される直前にドロスを前進させたのが直接の敗因だろ
その直後にドロスが沈んで連邦が殺到してんだから通達が有ろうが無かろうが関係無かろう

252018/05/27(日) 15:47:07.53ID:FTS+Q03a0.net

キシリアが連れてきた増援はザンジバルやエルメス含めアバオアクーにたどり着く前に連邦に倒されたよ。
ギレンもキシリアが出撃させてきた艦の数が合わないと言っている。




312018/05/27(日) 23:36:34.45ID:scZIIXkA0.net

>>25
あれはキシリアがグラナダに戦力温存させてるって意味だろ

282018/05/27(日) 17:54:04.82ID:JYG7Mrfj0.net

学徒動員が使い物にならないのは史実もアニメも同じ数が増えてどうなる問題でもないそしてMSにも限りがあるしギレン暗殺無くてもジリ貧だよ

372018/05/28(月) 15:48:12.30ID:faHeSQY50.net

まぁ押し返せた所で、資源(特に兵士)が少ないジオンが反抗に出ることは難しいだろうなぁ

それにしてもジオン公国の戦争目的がイマイチ分からない
独立が目的なら南極条約辺りで取り付けられたんじゃないの?

392018/05/28(月) 16:59:42.44ID:d5qIOzap0.net

>>37
独立とは名ばかり。ただの看板だよ。
実際やろうとしてたのは連邦にとって代わっての地球圏の支配だから。

連邦に勝って、事実上の降伏に追い込む事で、連邦を失墜させて
解体もしくは死に体に追い込むことで、ジオンが地球圏の覇者になる。
そうして、自分のプランに沿って地球圏を統制、
人類を管理するってのがギレンの目的。

本編でもデギンを前に堂々と言ってるだろ。あの期に及んで頭おかしいとは思うが。
デギンがもう付き合いきれんと和平に出向くわけだよ。

442018/05/28(月) 17:51:34.09ID:zXH4gMU/0.net

>>39
ギレンもデギンに付き合いきれんと思ってるだろうね
ダイクンを暗殺しておいて弱腰になってるんだし
デギンも相当身勝手で逝かれた爺さんだよ
ギレンの方が大人だと思うなあ
家族を国民を巻き込んだ以上はやることはやらねば
正義か悪かは勝ち負けで決まるんだし
働き出して中間職になってギレンの気持ちがわかるようになった
あの時点で和平とか殺されて当然だろ

662018/05/28(月) 23:51:07.09ID:ee6I8JPh0.net

>>44
講和する方がどう考えても得だろアホか
学徒兵なんて動員してる時点で勝ってもその先に未来なんてねぇよ

1332018/05/30(水) 13:36:29.90ID:gfdS7f5x7

>>66
ジオンの人口構成がどうなってるか知らないけど
リアル世界の西洋では学徒兵はそれほどおかしくないよ
労働年齢に達してるのに仕事せず学門
これはいざとなれば最前線で戦うことと引き換えの特権と見なされてる
ノブレスオブリージュに近い
日本だと学徒兵は悲劇だけど

382018/05/28(月) 16:52:50.70ID:rKJyTZg20.net

ギレンが生きてる程度でどうやって戦局引っくり返すんだろう…
ギレン専用MAジークジオンとかが出てくるんだろうか?




472018/05/28(月) 18:58:05.21ID:faHeSQY50.net

>>38
戦況をひっくり返すも何も、
ギレンが暗殺されなかったら指揮系統の混乱や一部部隊の離反も無かった訳で

当初の予定通り連邦軍の戦力をジワジワと削れた

542018/05/28(月) 20:40:22.77ID:t2H1Ol2Q0.net

>>47
司令部ってそんな事細かな指示を出せる部所じゃないよ
なのでギレンがドロスを前進させた時点でジオンの敗北は確定した

562018/05/28(月) 20:51:02.08ID:faHeSQY50.net

>>54
とは言ってもドロスの撃沈された理由が、
「ギレン暗殺による指揮系統の混乱と、それによる命令の途絶」が主なことで

少なくともドロスが後々撃沈されるとしても、大きな損失を与えずに沈没したのは暗殺があったからでしょ

652018/05/28(月) 23:47:45.23ID:ee6I8JPh0.net

>>56
その考えだとドロスの艦長はいちいち議連にお伺いをたてないと操艦もできない無能なのかね
そして直援部隊もギレンにお伺いをたてないとぼーっと突っ立ってる案山子か?

712018/05/29(火) 00:48:36.48ID:jjaryZSA0.net

>>65
ドロスの運用は、空母と言うより要塞でしょ?
だから要塞側の指示に従うと言うのは理にかなってると思う

それに艦長も指示した直後に議長が暗殺されたと知らないでしょ

更に言えば、リアルタイムで指示を出してたのだから、途絶してから独断に移るまでタイムラグは出来るはず


直援部隊も前進させて不足する分を、他の部隊から引き抜いて飛ばす指示も出したりする前に暗殺されたのでは?

722018/05/29(火) 01:31:41.13ID:fDzBzcaS0.net

>>71
その理屈でいうと敗因はギレンがゲーム脳だったって理由になるな
そもそも守勢は相手の補給切れとかでも無ければ攻勢に出るのは下策だぞ

802018/05/29(火) 13:23:11.96ID:CcBndU0T0.net

>>65
そこなんだよね。ギレン一人が死んでから時間をかけずに一気に戦線が崩れるとか、
ジオンの将校はギレンというメインコンピューター役の直接指示が無いとフリーズしちゃう
ロボットか何かかということになる。

巨大化、複雑化してる近代以降の軍隊組織で、
一人の司令官が広大な戦場における状況の全てをリアルタイムで把握し
具体的に的確に指示できるわけがない。

つまり、ジオン軍は実はギレンの生き死にに関係なく、ギレン暗殺前後に既に攻勢限界を迎えており、
あとはガタガタと敗れる状況だったってこと。

702018/05/29(火) 00:15:04.49ID:JMPX53wh0.net

>>56
ギレンが死ぬ直前にドロスを前進させる指示を出してるんだから前進して僅か10分で沈んだって事
ギレンの次の指示に関係無くドロスは落ちてるよ
ドロワについては分からないけど

402018/05/28(月) 17:09:46.48ID:d5qIOzap0.net

>>37
多分、ギレンは継戦派の親玉のレビルも和平を結びたがる親父も殺したから、
ア・バオア・クーで連邦軍を敗走させれば、狼狽した連邦側は完全に腰砕けになって、
ルウム戦役の直後みたいにのこのことジオンの勝利を事実上認める講和条約に応じてしまい、
自壊の道を辿る…とかひたすら自分に都合のいい事考えてたに違いない。

422018/05/28(月) 17:20:45.20ID:qMMG2HKA0.net

>>40
実際当時の連邦軍はもうカツカツで
イケイケな将軍ももういないから
ア・バオア・クー戦で負けてたら
ジオン有利な形で和平交渉に入る可能性は大いにある

432018/05/28(月) 17:41:47.30ID:d5qIOzap0.net

>>42
まあ、都合よく連邦のアホな高官たちが
「俺等の既得権はこのままなら、連邦や地球圏の今後とか、もうどうでもいいじゃん」
と飛びつく状況が作れるかどうか、だな。

ルウムの後はボロ負けした上に、地球にまたコロニー落としすりゃ、おめーら皆殺しだぞゴルァ!
というハッタリが効いたが、もうそこまでハッタリはかませないだろうから、
ハマーン、シャア等がやったような抱き込みという寝技必須だろうし。

ただ、そこまでギレンがやって勝利をもぎとっても
恐らく、ザンスカール戦争時代のような宇宙戦国時代が
一気に早くやってくるってことになるだけだろうね。

連邦は失墜し形骸化し、無気力。
一方で宇宙側勢力はお家騒動含む内紛の芽が雨後の筍のように湧く時代になることが必至必定ってんだから。
ジオンの一時的な勝利はあっても、ギレンやザビ家含んで最終勝者になることは不可能だったろうな。

462018/05/28(月) 18:41:52.34ID:Dl7CgFZ/0.net

>>42
ところがいるんだよなぁ、イケイケ将軍
みんな忘れがちだけど

一年戦争史において結構重要な役目を果たしながら
その名前さえ未だに知られていない人物

「ア・バオア・クー戦を率いた連邦軍の指揮官」のことを

未知の新兵器で甚大な被害を出し
レビルもティアンム(ソロモンで戦死している)もいない
本来なら指揮系統がズタズタになっているはずの状況から素早く再編成を行い
タイミングを計って突入を敢行
ギレン暗殺のわずかな隙を見逃さず的確な指揮で勝利をもたらした

所詮ギレンのワンマン体制であるジオンが
キシリアに暗殺されただけで簡単に状況をひっくり返されてしまう
脆弱な体制であったのとは雲泥の差

952018/05/29(火) 16:44:24.90ID:bPuLmvDV0.net

>>46
腐敗した連邦っていうけど組織は強固なんだよな
一方ジオンはザビ家の権力は絶大だけど組織は脆弱
信長や秀吉といった絶対的な権力者亡きあとの戦国大名が脆弱なのとおなじ
一方江戸幕府は強固な官僚制で長期政権を確立した

982018/05/29(火) 17:22:03.57ID:CcBndU0T0.net

>>95
の、信長は統一政権確率前に死んじゃったから甘めにみたってや…(震え声)
秀吉は……擁護さらに難しくなるかな。

ザビ家って1年戦争時に政権とってから10年かそこら(!)だったしな。
ただでさえ少ない人材なのに、ダイクン派を排除せにゃならんかったわけで
味方になる人物が碌にいない中で組織作りを急ぐのが精いっぱいで、強固なものを作る暇すらなかったんだろう。

1082018/05/29(火) 19:08:08.11ID:x0mbVYGw0.net

>>98
いや、豊臣政権は織田政権よりも頑張ってるけどね
家康の開幕から10年以上持って影響力もあった

1132018/05/29(火) 19:57:03.32ID:CcBndU0T0.net

>>108
そりゃ、織田政権と違って統一政権確立に一旦は成功してる上で
側近衆・親衛隊的存在の諸将が後継者もろとも1日で全滅とかにはなってねえからなあ…。

1222018/05/29(火) 23:26:19.12ID:fCGo2tgi0.net

>>113
実質2話で残ってる敵側の重要人物ザビ家3人を始末する風呂敷包みの手腕は凄いと思ってたが
2行目みたいに書くと無茶苦茶な出来事なんだな



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