「我思う故に我あり」って間違ってるよな

19

12018/06/24(日)12:08:05ID:8Tv

単に「ある」と「自分」の両方を疑えなかったから
それがそのまま答えになっちゃっただけだよな

                   
22018/06/24(日)12:10:41ID:kzo



32018/06/24(日)12:13:29ID:8Tv

>>2
現実というのは脳がいろんな刺激に色を付けて、現実があるように見せてるわけだろ?
「ある」も「自分」も脳が作り出したもので、それがそのまま現実の概念に当てはまるわけじゃないでしょ

52018/06/24(日)12:15:02ID:kzo

>>3
価値観次第だろ

62018/06/24(日)12:16:45ID:8Tv

>>5
そのとおりだけど、そもそも「価値観」ってどういうシステムでできるか説明できる?

92018/06/24(日)12:19:42ID:kzo

>>6
自分がどう判断するかでしょ

112018/06/24(日)12:20:30ID:8Tv

>>9
判断するにも、判断するためのシステムが存在するわけだよね

122018/06/24(日)12:20:49ID:kzo

>>11
それが?

142018/06/24(日)12:23:57ID:8Tv

>>12
すごくどうでもいいことだ

102018/06/24(日)12:20:16ID:9fV

>>3
そんなことを考えてるのも脳なのだから
感じてる現実を否定するなら考えてることも否定できるよね
でないと矛盾するよね

132018/06/24(日)12:22:09ID:8Tv

>>10
頭の中でいくら矛盾しようと、現実は矛盾しないよ
矛盾っていうのは頭の中にしか生まれない




222018/06/24(日)12:38:41ID:onc

>>3
「ある」も「自分」も脳が作り出したもので、それがそのまま現実の概念に当てはまるわけじゃないでしょ

この文からいくと脳が何かを作り出してることは確かだから、脳があるのは間違いないよな?
それって「我思う、ゆえに我あり」と同じことじゃないのか? 
1の主旨をまだ掴みきれてないが

242018/06/24(日)12:40:22ID:8Tv

>>22
ちょっとややこしいんだけど、
脳は「ある」を感じても、それは現実に存在してる概念じゃない
頭の中に作り出されている概念

282018/06/24(日)12:44:07ID:onc

>>24
脳が感じてるものがたとえ現実に存在する概念でなかったとしても、
脳がそこにあって何かを感じてることは疑えないと思うんだが、
「我思う故に我あり」ってそういうことじゃないか?正しいように思えるが

362018/06/24(日)12:48:54ID:8Tv

>>28
「ある」を絶対的な概念とした場合にそれは答えになる
絶対と思っちゃったらそれ以上思考はできないのがちょっと問題
だって絶対なんだから

42018/06/24(日)12:14:03ID:PQ4

「在る」は事後だろ 事実として認識し得るのは内部の「気付き」をもたらしたシステムとしての「我」だけだろ

62018/06/24(日)12:16:45ID:8Tv

>>4
「存在する」って感じることがもう脳に都合がいいからなんだよな

72018/06/24(日)12:18:40ID:6cS

スタップ細胞はあったやろが(´・ω・`)。

82018/06/24(日)12:19:40ID:8Tv

>>7
沢山の人があると思えば、ただの紙切れにだって一万円の価値は存在するんだ

152018/06/24(日)12:27:41ID:8Tv

まあなんでこんなこというかって言うと、

ネットじゃあちこちで不毛な議論が頻発してるだろ?
どう考えても理屈に合わない事を、理解しない奴がたくさんいるわけだ
じゃあそれってなぜだろうと疑問に思ったからなんだ

162018/06/24(日)12:32:07ID:RaB

それとタイトルにどう関係が

172018/06/24(日)12:32:16ID:8Tv

まず「意見」を言う場合、意見には必ず「こう持っていきたい結果」が存在するわけだ
持っていきたい結果にならなそうな場合、どうするかというと、抵抗するだろ?
意見がある時点で結果ありきだから、話が通じないのは当たり前なわけだ

212018/06/24(日)12:36:07ID:8Tv

つまり、人が何かを考える時、それには必ず持っていきたい結果がある
「我思う故に我あり」というのも、そういう因果関係の元に出た答えなんじゃないかと思ったわけだ

232018/06/24(日)12:39:18ID:RaB

別に結果ありきでなくても
演繹的思考過程で導かれる真理もあるでしょ
哲学はそういうものだとおもうけど

262018/06/24(日)12:43:10ID:8Tv

>>23
結果を導き出すには、もととなる情報への信用が必要
答えとは信用のつなぎ合わせ

332018/06/24(日)12:47:09ID:RaB

>>26
それがどうした?




382018/06/24(日)12:49:42ID:8Tv

>>33
真理とか答えとは、人間がそれが正しい、と信用しているだけということ

402018/06/24(日)12:51:20ID:RaB

>>38
個人の信条と科学的真理をごっちゃにしてない?

422018/06/24(日)12:52:21ID:8Tv

>>40
どっちも頭の中に生まれるものなんだから同じだよ

442018/06/24(日)12:53:39ID:RaB

>>42
機械的に測定した事実と感情やら信念が同じだと?

462018/06/24(日)12:54:57ID:t2D

>>44
本質は同じやで

562018/06/24(日)13:00:26ID:RaB

>>46
例えば科学的に正しいとされた事実を利用して
ミサイルを飛ばして、目標に命中させたとするじゃん
それって正しいという信念だけでは成しえないと思わない?

632018/06/24(日)13:04:40ID:8Tv

>>56
言いたいことはわかるよー
これを書き込んでるPCだって科学の産物だしね

ただ、「再現性がある」ということと、
脳が「正しい」と感じることはイコールではない

432018/06/24(日)12:52:53ID:t2D

>>38
そうやで

だからそれを真理と定義して
絶対だから否定できないものとしてるんやで

それ否定したらなんもでけんなるからなー




492018/06/24(日)12:56:40ID:8Tv

>>43
うむ、とりあえず誰から見ても同じっていうことを信じるしかないのが現状
逆に例えば、特定の人にしか見えない幽霊とかは、
仮に将来的に存在が証明されたとしても、今は正しいということにはならない

552018/06/24(日)12:59:42ID:t2D

>>49
信じるもなにもないよ
それが真理定義して差し支えないと判断されたらもうそれが絶対
受け入れないヤツは頭おかしいこ

それを完全に否定できたらノーベル賞レベル

592018/06/24(日)13:01:57ID:8Tv

>>55
そのとおり、真実とは集団によって作られるもの
それから外れることは許されんという心理が働く
要するにそれは信じてるから

612018/06/24(日)13:04:16ID:t2D

>>59
とはいえ今現在、真理と定義して差し支えないものは
それなりにきちんと客観的事実に基づいたものが多いから否定なんてしきれんやろけどなー

522018/06/24(日)12:57:12ID:onc

>>38
その文章は正しいと思うが、それを認めた場合でも
自分の認識してるものを正しいと誤解してる脳があるのは間違いないから
「我思う故に我あり」は疑えないように思えるが?つうかこれ以上は不毛そうだな 

532018/06/24(日)12:58:27ID:8Tv

>>52
ある意味、答えは「ない」んだ
自分が答えと信じたものが「ある」んだ

252018/06/24(日)12:41:08ID:8Tv

じゃあ「我思う故に我あり」っていうのは、
どういう結果に持っていきたいがために出た答えなのかっていうと、
まず哲学っていうのは疑う学問とも呼ばれているように、すべてを疑った結果に出た結論と言われてる

要するに「疑いたい」という思いが先にあった
じゃあなんで疑いたくなっちゃうのか

712018/06/24(日)13:11:32ID:8Tv

>>25の続き

疑いたいというのは、つまりは欲と言いかえられる
その欲の本質は、おそらく「誰かよりすごい自分でありたい」と思う欲なんだと思う
人が哲学をするのは、誰かよりすごい事実に気づきたいと思うところにあるのでは

742018/06/24(日)13:15:19ID:RaB

>>71
論理的に疑いようのない事実が真理なんだよ

272018/06/24(日)12:43:35ID:kcG

論文に書いて発表して学会に認められたら教えてくれ

312018/06/24(日)12:45:29ID:8Tv

>>27
認められるには信用が必要だけど、俺にはそれがないからな



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